http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1488489916/
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1: 2017/03/03(金) 06:25:16.66 ID:/ZxjoqAJ00303

なんやかんや言って成績面では圧倒的上の古田サイドに対し
メジャー成功という超強力カードだけで闘う城島サイド

2: 2017/03/03(金) 06:25:55.25 ID:0NYharWAd0303

メジャーでいうほど成功したか?捕手としての指標よくなかった記憶

9: 2017/03/03(金) 06:29:10.13 ID:/ZxjoqAJ00303

>>2
日本人で捕手としてあれだけ試合で打撃成績もかなりいいって
成功どころじゃないからな、大成功や日本人にしては
ホンマのバケモンやで、今後こんな日本人は表れんで

18: 2017/03/03(金) 06:32:48.26 ID:sxdvk9/F00303

>>9
肩は強かったけどフレーミングで結構なマイナス叩き出しとるからDRSマイナスやし守備面では通用したとは言えんで
投手陣とも確執あったし

25: 2017/03/03(金) 06:36:36.21 ID:/ZxjoqAJ00303

>>18
それは知ってるで
ただそもそも守備面で日本人捕手がメジャーでプラス指標出すのは不可能や
だけどレギュラーとってあそこまでやったのは通用したといってもええやろ
流石にメジャー知ってて城島の成績叩くのは酷すぎるわ

37: 2017/03/03(金) 06:40:45.37 ID:sxdvk9/F00303

>>25
フレーミングやDRSに日本人もクソも関係無いやろ
純粋に捕球技術が足らんって指標やのに

3: 2017/03/03(金) 06:26:12.32 ID:OszEt3cP00303

眼鏡VSグラサン

4: 2017/03/03(金) 06:26:27.75 ID:/ZxjoqAJ00303

ここには谷重も阿部も食い込めない

5: 2017/03/03(金) 06:28:25.11 ID:fBHEi1Bh00303

谷繁は選手兼任監督の捕手として2000本安打を打ったレジェンドだし
阿部は現役選手で通産本塁打1位の本物のレジェンドだぞ

12: 2017/03/03(金) 06:31:08.76 ID:/ZxjoqAJ00303

>>5
それはわかるけど
古田と野村は捕手の革命選手、そこらへんもレジェンドだけどレベルが違う
ただ城島は古田も野村もできないことをやってのけた

98: 2017/03/03(金) 06:59:53.75 ID:30L+5C4R00303

>>12
今の30代にとって捕手のアイコンは古田だよな
捕手のイメージを知的メガネに固定したわ
それまではドカベンデブで、メガネのキャッチャーは大成しないってジンクスやったのに凄いわ

6: 2017/03/03(金) 06:28:27.32 ID:6bG/Xfala0303

古田のキャリアハイって何年目になるんや?

79: 2017/03/03(金) 06:53:48.08 ID:30L+5C4R00303

>>6
3年目かな
.316 30本 86打点 OPS.997 阻止率.483 リーグ優勝 ゴールデングラブ B9 オールスターMVP

7: 2017/03/03(金) 06:28:44.65 ID:ItSJR6A7d0303

城島の方がかっこええわ

8: 2017/03/03(金) 06:28:49.58 ID:TUsPVC3d00303

日本人捕手がメジャーでレギュラーになるって今考えてもすごい

10: 2017/03/03(金) 06:29:50.00 ID:rAFvB66400303

成績も城島のほうが上やろ

14: 2017/03/03(金) 06:32:12.55 ID:/ZxjoqAJ00303

>>10
打撃だけでみたらそうかもな
ただ守備の指標だと古田はマジでおかしいからな

13: 2017/03/03(金) 06:31:46.26 ID:W0e/RL87d0303

城島の方が華があるわな
古田の方が上やけど

16: 2017/03/03(金) 06:32:24.73 ID:DUZXdPSk00303

言葉の壁もあんのに普通重要なポジションのレギュラーで使おうなんて思わんよな

17: 2017/03/03(金) 06:32:41.36 ID:JeCGrx19a0303

野球界への貢献度も考慮したら古田だな

19: 2017/03/03(金) 06:32:52.27 ID:ZNV/+I/wM0303

捕手能力は古田、打撃は城島

21: 2017/03/03(金) 06:33:07.23 ID:Xvnz0Qjfp0303

22,3歳で王貞治と喧嘩してた男やぞ

27: 2017/03/03(金) 06:37:17.01 ID:sqyy21kG00303

古田はそれまでのキャッチャーのイメージをガラリと変えた

29: 2017/03/03(金) 06:37:20.24 ID:iiwnyi00d0303

古田は捕手warで歴代二位やろ。
一番の売りであるフレーミングが考慮されてないで、これやから凄いわ。

城島対阿部のが論争ありそうやな。

49: 2017/03/03(金) 06:45:22.99 ID:sxdvk9/F00303

>>29
フレーミングの技術が優れててもフレーミングが売りやっていうのが審判に知れ渡ってると帳尻合わされて結局プラマイ0になっちゃうんだよな
メジャーでpicthf/x導入されてフレーミングうまい選手下手な選手が浮き彫りになって以降年々審判とpicthf/xの誤差が少なくなってきてるからな
古田が実際の所どれくらいフレーミングで得してたかは分からんな

123: 2017/03/03(金) 07:10:29.44 ID:Zaub5wTs00303

>>49
これとかそのあたりのはなししているね
http://www.fangraphs.com/blogs/the-beginning-of-the-end-for-pitch-framing/

33: 2017/03/03(金) 06:39:06.52 ID:reav77cp00303

阿部は打撃が良すぎるからか捕手面での話を聞かないけど当然いいんやろ?

35: 2017/03/03(金) 06:39:40.86 ID:/ZxjoqAJ00303

>>33
ええで
打撃とか以前に肩が化け物や

36: 2017/03/03(金) 06:40:18.33 ID:JJ/Ymral00303

>>33
キャッチングうまい
阻止率もいい

286: 2017/03/03(金) 07:50:04.56 ID:/fB//eXZ00303

>>33
若い頃はリードもボロッカスに叩かれてたけど、年取ってからはキャッチングも含め優秀やろ

294: 2017/03/03(金) 07:52:15.44 ID:uqJB7ATM00303

>>286
捕手古田の特集で現役のセのキャッチャーからコメント集める、ってスポニュの企画でノムさんに呆れられてたのが草生えた

38: 2017/03/03(金) 06:40:45.86 ID:W0e/RL87d0303

阻止率6割とかいうキチガイ肩の古田

41: 2017/03/03(金) 06:41:23.60 ID:uAyRAOvd00303

古田は別格よ
歴代最強に推す奴も多いんやから

45: 2017/03/03(金) 06:42:47.17 ID:uTDUvNkx00303

歴代のレジェンドキャッチャーで性格に問題がないやつっておらんやろ
その中でも古田は別格やと思うで

47: 2017/03/03(金) 06:44:06.31 ID:iqQlcTdy00303

打撃
安倍>城島>古田
リード守備
古田>城島>安倍

48: 2017/03/03(金) 06:44:28.39 ID:jlx8ETK000303

古田のフレーミングってどう判断するんだよ
計測できてねえだろ

69: 2017/03/03(金) 06:50:29.69 ID:sxdvk9/F00303

>>48
選手談でしか判断出来んから正確にはどれくらいフレーミングで得してたかは分からんけど
股関節が柔らかくて低めのボールでもすくい上げるように取ることが出来たから低めはよくストライクにして貰ってたらしい

50: 2017/03/03(金) 06:46:24.51 ID:qAYBPWMg00303

どちらかと言うと城島阿部論争だろ
古田はこの二人より上のイメージだけど

54: 2017/03/03(金) 06:47:09.73 ID:Oh9f7tj100303

古田はMLBでいうイバンロドリゲスみたいなもんやろ

55: 2017/03/03(金) 06:47:22.98 ID:DLJJgUqh00303

微妙に時期ズレてるのがややこしさを増しとる

57: 2017/03/03(金) 06:47:31.58 ID:p4gR6XIM00303

フレーミングってなんや?

61: 2017/03/03(金) 06:48:02.92 ID:lgYETAbup0303

>>57
ボールをストライクにする能力や

66: 2017/03/03(金) 06:49:49.21 ID:p4gR6XIM00303

>>61
ミットずらしか

70: 2017/03/03(金) 06:50:33.53 ID:lgYETAbup0303

>>66
古田はミットずらしだけでなくミットのどこで捕るかとかも上手かったんやで

82: 2017/03/03(金) 06:55:19.60 ID:p4gR6XIM00303

>>70
はえー
そんなんでかわってくるんやな

88: 2017/03/03(金) 06:56:39.33 ID:5S9+nynMp0303

>>82
右打者の内角の球ミットの芯で摂らずに土手で撮った方がストライクに見えるんやで

60: 2017/03/03(金) 06:48:01.61 ID:reav77cp00303

選手としては古田が格上感はあるけど
監督コーチとしては今後どうなるんやろな
なんとなく阿部は有能そうな雰囲気あるけど古田がアレやったしわからんか

63: 2017/03/03(金) 06:48:58.63 ID:6RKRdFFrM0303

打撃理論は城島のがしっかりしてる
本読んだりTVの話聞いてると面白い

64: 2017/03/03(金) 06:49:46.67 ID:IWimbMQg00303

WBC優勝捕手補正もあるからなジョージには

77: 2017/03/03(金) 06:53:27.52 ID:uTDUvNkx00303

左から試合数、安打、本塁打、打点、OPS
城島1323 1406 244 808 .863
阿部1963 1917 373 1136 .875
古田2008 2097 217 1009 .808

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