http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1492451188/

27

 



2: 2017/04/18(火) 02:47:23.74 ID:xILICjc50

まずファストボールとストレートってところからもう違うから

3: 2017/04/18(火) 02:47:25.40 ID:uKRSAL2z0

ダルはツーシームをシンカーって言ってない?

11: 2017/04/18(火) 02:50:03.53 ID:A3KNkxgZK

>>3
ツーシームだろうがワンシームだろうが沈んだらシンカー

4: 2017/04/18(火) 02:47:57.23 ID:A3KNkxgZK

ムービングファストボールの中で沈むやつがシンカーなんだよなぁ

5: 2017/04/18(火) 02:48:03.71 ID:ENSFx8/Ep

おまえら大雑把過ぎやろ
メジャカスも変化球細分化したほうが楽しいやろうに

77: 2017/04/18(火) 03:16:50.38 ID:uAihXcHk0

>>5
PITCH f/xやトラックマンのデータが普通に使われている今メジャーのほうが細かいのでは?

6: 2017/04/18(火) 02:48:36.97 ID:A3KNkxgZK

速球 / 変化球→ブレーキングボール→カーブ、フォーク、チェンジアップなど

ファストボール→動かない(綺麗な順回転)→フォーシームファストボール

動く

ムービングファストボール→カットファストボール

ツーシームファストボール or ワンシームファストボール

中でも沈むのが特徴

シンキングファストボール(シンカー)

19: 2017/04/18(火) 02:52:49.21 ID:CQSiY7Qap

>>6
関係ないけど直球は順回転やなくて逆回転やろ

20: 2017/04/18(火) 02:53:30.49 ID:A3KNkxgZK

>>19
一理ある

7: 2017/04/18(火) 02:49:22.04 ID:slGnkf/D0

全部自己申告ですので

13: 2017/04/18(火) 02:50:33.95 ID:uKRSAL2z0

黒田はファストボールをファーストボールって言うよな

23: 2017/04/18(火) 02:54:43.07 ID:3LbB6ZfC0

>>13
掛布はファーストをフォアストと言うよな

15: 2017/04/18(火) 02:51:03.14 ID:kgTD0Kux0

パワプロが悪い

16: 2017/04/18(火) 02:51:14.36 ID:gTruC87kE

球速差考えろや

17: 2017/04/18(火) 02:52:07.46 ID:Xe8aCNw8a

おうけんみんさんが悪いよ

22: 2017/04/18(火) 02:54:33.46 ID:tXLwgZbi0

ジャンセン見て変化球って何なんやろって思った

25: 2017/04/18(火) 02:56:52.90 ID:BJESFSfgx

握りも変化もまちまちなんやから、変化球を名前でくくるのも限界かもしれんな

36: 2017/04/18(火) 03:03:44.72 ID:m1M2PLevd

プロスピ基準やとツーシームはほんまにちょこっとずれるだけでメジャーのツーシームとかシンカーとかワンシームみたいのはシンキングファストか高速シンカー超高速シンカーやな

37: 2017/04/18(火) 03:03:44.99 ID:Y5NCMHNm0

とりあえず変化球に関して語るときは
1、握り方の区分
2、変化の区分
このどっちなのか分けて語らないとわけ分からなくなる

41: 2017/04/18(火) 03:05:03.64 ID:m1M2PLevd

カーブとスライダーもなんかごちゃごちゃしてるしな

42: 2017/04/18(火) 03:05:41.20 ID:Ch8DxzTa0

そもそもブレーキングボールのくくりにチェンジアップ入れるのが変やろ

43: 2017/04/18(火) 03:06:06.29 ID:A3KNkxgZK

変化球の中でスライダーとカーブとナックル以外は全部チェンジアップで括って問題ない
チェンジアップもシンカーもパームもフォークもスプリットも本質はブレーキングボール

50: 2017/04/18(火) 03:08:04.06 ID:vzNnPfoX0

>>43
カットボール「」

53: 2017/04/18(火) 03:09:18.72 ID:A3KNkxgZK

>>50
カットボールは変化球の括りじゃなくて速球
カット“ファストボール”な

52: 2017/04/18(火) 03:08:48.37 ID:m1M2PLevd

上原もスプリットといつつシンカー投げとるしな

56: 2017/04/18(火) 03:10:57.92 ID:3lhEXjJkd

パワーシンカーやろ
速くて変化するのはパワー付ける

62: 2017/04/18(火) 03:12:40.51 ID:QlMDJeJm0

>>56
アメリカではシンカーは速いのが前提条件だからパワーはつかない

59: 2017/04/18(火) 03:12:19.70 ID:xuSn497K0

投げてる奴がシンカーっていったらシンカーだから

63: 2017/04/18(火) 03:12:56.83 ID:YK434kzK0

あとなんやろチェンジアップが緩急での空振りでシンカーは変化で空振りやゴロ狙うみたいなイメージ

68: 2017/04/18(火) 03:14:26.02 ID:PBKZRpcO0

山崎康ってパワプロだと高速シンカー6になってるけどあれ実はツーシームなん?

69: 2017/04/18(火) 03:14:57.27 ID:fRL6G7B40

>>68
ちょっとシンカー方向に落ちるスプリッターやで

71: 2017/04/18(火) 03:15:16.78 ID:XnQ+xjDYa

ストレートは変化球でホントの意味で変化してないのはフォークってなんかで見たんだが教えてえらい人

79: 2017/04/18(火) 03:18:10.61 ID:A3KNkxgZK

>>71
上向きの力(揚力)を働かせて重力に逆らおうとしてるから変化球って解釈だろ

73: 2017/04/18(火) 03:15:38.30 ID:YK434kzK0

まぁメジャーで変化球の話するなら覚えなあかんかもしれんけど今の日本なら今のままでええんやない

74: 2017/04/18(火) 03:15:39.71 ID:A3KNkxgZK

まぁ沈む速球=シンカーなら沈むカッターもシンカーって呼んで差し支えないんだろうけど
メジャーでもカッターはリベラの功績がでかいのかツーシームやワンシームとは別枠な感じだな

78: 2017/04/18(火) 03:17:20.98 ID:wVD9C7vqp

動く 曲がる 落ちる このくらいの分類でええやんわかりやすいし

80: 2017/04/18(火) 03:18:26.21 ID:kWDYc3R/0

SFFやぞ

81: 2017/04/18(火) 03:18:45.36 ID:HlTdr6nGa

メジャーですらガバガバな呼び方なのに素人が盛り上がってて面白い

84: 2017/04/18(火) 03:20:00.96 ID:YK434kzK0

>>81
そうやって好き勝手話すのがファンやしね

93: 2017/04/18(火) 03:25:41.85 ID:UWgJFWRn0

メジャー「握りの違うチェンジアップだろ」の後に、日本「シンカー方向に曲がるから」ってのを言わせて論破してるのがようわからん
握りが違うからチェンジアップと呼ばないかそうじゃないかだけちゃうんか

106: 2017/04/18(火) 03:31:35.78 ID:A3KNkxgZK

>>93
日本じゃ真下に落ちるのがフォークやチェンジアップ、
利き腕方向に曲がって落ちるのがシンカーって考えがちだからその苦しい言い訳感を表現したんだよ

104: 2017/04/18(火) 03:29:24.57 ID:lHdW1SdG0

このフォークが、あっスライダーですね…ってなるくらいなら
チェンジャァァァッ ブレーキンボォォォッ言ってる方が良いかもしれん

110: 2017/04/18(火) 03:33:40.34 ID:DDRco+0RK

妙に丁寧に補足されててかわいい

117: 2017/04/18(火) 03:36:47.59 ID:ZbdKBZdA0

攝津とかが使ってたのはチェンジアップで石川とかが使ってるのがチェンジアップ?

121: 2017/04/18(火) 03:39:40.33 ID:A3KNkxgZK

>>117
実質的には二人ともチェンジアップ
本人談でシンカー(日本版)

124: 2017/04/18(火) 03:41:50.18 ID:ZbdKBZdA0

>>121
じゃあメジャーでもシンカーって言われそうなシンカー使ってる現役日本人は誰かおる?

131: 2017/04/18(火) 03:46:21.43 ID:A3KNkxgZK

>>124
まずメジャーでいうシンカーを投げてると公言してる日本人選手がいない
金子千尋が一時期新しい球種開発でパワーシンカーとか言い張ってたけど、金子の中でパワーシンカーが速球なのか変化球なのかは知らん







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