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http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1490163856/
1: 2017/03/22(水)15:24:16 ID:dpb

日本人打者が対応できない理由に動く速球が打てないからってよく聞くけど、昔からツーシーマーとかばっかやったんか?

3: 2017/03/22(水)15:31:54 ID:6lr

なんで日本はフォーシーム信仰なんやろなぁ

4: 2017/03/22(水)15:33:24 ID:pgh

>>3
大戦犯パワプロやろなあ

16: 2017/03/22(水)15:48:25 ID:FSL

>>3
高校野球とかやと金属バットやしツーシーム投げる利点が少ないからやないか?

17: 2017/03/22(水)15:51:23 ID:HnW

>>16
小さい変化は金属じゃ打たれるらしいしな
と言って高校野球で木は無理だしな

20: 2017/03/22(水)15:56:47 ID:dpb

>>16
割とこれが真理な気がしてきたわ
メジャーがムービング信仰というよりも日本がフォーシーム信仰
その理由は金属バットだと日本の動きにくいボールは相性が悪い、アメリカの動く球なら金属でも打ち取れる

5: 2017/03/22(水)15:34:13 ID:6KU

ツーシームが言うほど曲がらんって黒田言うてたから
プロに至るまでのボールの差もあるんかね
あっちが日本仕様に寄せてくるらしいし
それでもやっぱツーシームの変化は変わらんのやろか

8: 2017/03/22(水)15:36:24 ID:dpb

>>5
ムービングが大正義じゃなくなったら日本はさらに投手王国化するんか?
期待してええんやろか

11: 2017/03/22(水)15:38:25 ID:6KU

>>8
新たな魔球がでるかどうかやない?

6: 2017/03/22(水)15:35:31 ID:e13

野球に限らず形にこだわるから良くも悪くも綺麗な動きになっちゃう
それがボールの投げ方にもモロに出てる
だからといって力任せでいけるほど日本人の身体能力は高くない

7: 2017/03/22(水)15:35:48 ID:6KU

マエケンは前回大会のときに
wbc球がめっちゃ曲がるってたのしんでたそうな

9: 2017/03/22(水)15:37:17 ID:6lr

日本でムービング全盛になる頃には向こうで廃れたりして

10: 2017/03/22(水)15:37:59 ID:fc7

汚いタマスジが今の主流やしな
藤浪にある程度だけでもコントロールつけば日本最強投手や

15: 2017/03/22(水)15:48:13 ID:heY

>>10
球だけみれば藤浪も同じぐらい曲がってたね

12: 2017/03/22(水)15:42:28 ID:cyP

意識してあんなボール揺らしとんのはヤバい
もう魔球やわ

13: 2017/03/22(水)15:44:32 ID:pgh

投げてる方もどういう変化するかわからないんなら速いナックルみたいな感じなのか

14: 2017/03/22(水)15:46:44 ID:DjZ

上原ってマジでなんなん?年齢含めておかしくね?

18: 2017/03/22(水)15:55:36 ID:cek

阿部が東野がダメになった原因はツーシームとか言ってなかったか
合わない奴は合わんのか

21: 2017/03/22(水)15:56:52 ID:6KU

>>18
ツーシーム手を染めたら他の球がぐちゃぐちゃになって
ツーシームやめても原点に戻れんかったとかなんとか

27: 2017/03/22(水)16:03:23 ID:ooE

>>21
東野の場合、一番はメンタルやろ

24: 2017/03/22(水)15:58:09 ID:dpb

>>18
小さい頃からフォーシームで育ったPにとってはツーシームも変化球やからね

23: 2017/03/22(水)15:57:38 ID:6KU

そもそもいつぐらいからムービング主流なんやろ?

25: 2017/03/22(水)16:01:31 ID:Yzp

人数少ない→中4ローテ→球数少なくしたい→打たせてとる球が進化
って流れちゃうか

28: 2017/03/22(水)16:04:27 ID:DjZ

プロスピのアプリやってみたけど、西と藤浪のシュート回転してるストレート、引っかけちゃうで

29: 2017/03/22(水)16:06:04 ID:dpb

>>28
実際そんなに痛打されるわけでもないしな
シュート回転の球が打たれたら解説がここぞとばかりにシュート回転批判するけど、ほんまか?と思う

31: 2017/03/22(水)16:09:48 ID:DjZ

>>29藤浪が技巧派になったらやばいと思うんだよね
シュート回転叩かれるのは大谷みたいに速球出せやー!みたいなのりでしょ?
シュート回転とツーシーム、あとカットも流れるんだからコントロール良くなればいいんよな
西はコントロール良いしシュート回転叩かれない

30: 2017/03/22(水)16:07:40 ID:DjZ

ワイ草野球サウスポーなんやけど、
フォーシーム汚いって言われんねんけど直さなあかんのかなって思ってる
スライダー回転してるんだが、ツーシームの方が球伸びるから、それならスライダー磨いた方がいい気がするんだが…

32: 2017/03/22(水)16:12:04 ID:dpb

>>30
友達とやきうやった時に元野球部の速球がそこそこ打たれてテニス部のサイドで回転ぐちゃぐちゃ70kmくらいのやつがゴロPで無双したの思い出したわ

34: 2017/03/22(水)16:20:36 ID:vSJ

>>30
山崎とか岩尾みたいな少し指の間を開けたツーシームとかどうや?
オーバースローなら割と簡単に落とせるで
スリークォーターなら中指を親指側にずらして深く握って投げると抜けて曲げやすいで

35: 2017/03/22(水)16:30:59 ID:Kae

マジレスすると球の違い
NPB球は加工精度が良いから縫い目が均等で低いんや
メジャー球は縫い目が高いからツーシームが簡単に曲がってくれて武器になる
NPB球でツーシーム投げてもTDNシュート回転した棒球や

36: 2017/03/22(水)16:36:41 ID:dpb

>>35
日本の加工技術が高いのは間違いないけど、変化球が野球の大きな一つの要素である以上、よく変化するMLB球の方が野球の道具としては優秀なのかもしれんね

38: 2017/03/22(水)16:39:02 ID:6lr

>>36
日本も高い縫い目に統一すればええんや!

42: 2017/03/22(水)16:41:15 ID:6KU

>>36
道具がシンプルな分選手の工夫を促したんかもね

37: 2017/03/22(水)16:37:18 ID:vSJ

>>35
ウルフとか外国人投手はNPB球でも普通に曲がってるぞ
結局身長なんや上から投げれば自然に落ちる変化が大きくなるもんやし

39: 2017/03/22(水)16:39:05 ID:6KU

>>37
バリントンとかもめっちゃうねってたけど
肘やっちまったしなぁ
やっぱ負担かかる投げ方なんやろか?

40: 2017/03/22(水)16:40:35 ID:vSJ

西本のシュートとか明らかにツーシームシンカーだよな
真横に動くだけのシュートはただのカモよ
https://youtu.be/ldUB1lTpXF4


41: 2017/03/22(水)16:40:55 ID:3Jt

ツーシームとシュート回転は同じにみえるけど実際はボールの回転が違って後者の場合だと打者の手元で曲がらないから打たれやすいって誰かが言ってたゾ

33: 2017/03/22(水)16:14:47 ID:vSJ

ハーシュハイザーとかマダックスの頃からやで
https://youtu.be/ifZm3Xu-U8o


https://youtu.be/7p7gCA_4rU0






 
 
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