no title



http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1520953819/
1: 2018/03/14(水)00:10:19 ID:BqD

セイバー「強打者と言っても長距離打者の事じゃなくて、セイバー的に得点貢献の高い打者の事だぞ」

セイバー「そして強打者と言うのはチーム内での相対的な話だぞ。チームで序列5番目以降の打者を置くべきではないぞ」

セイバー「と言うのも、打順の重要度は1=2=4≧3>5以降だからだぞ」

セイバー「よりいい打者に打席を多く回せば、得点機会が増えるしチーム総打席も増える=必然的に得点が増えるぞ」

セイバー「しいてタイプを挙げるなら出塁率(アウトにならない)と打率が高く(走者進塁力が高い)、併殺になりにくい俊足打者だぞ」

セイバー「層が薄く打線の弱いチームこそ、いい打者は固めて得点効率を上げるべきだぞ」

セイバー「下位打線が弱くなるというが、雑魚打者に一人いい打者を混ぜるメリットより、いい打者の間に雑魚を挟むデメリットの方が大きいぞ」

セイバー「初回バントなんてのは愚の骨頂だぞ。相手投手が強ければ強いほど、安易にアウトを一つ献上するべきではないぞ」

セイバー「犠牲バントによる得点確率の向上が期待できる打者の基準はOPS.600程度、得点期待値の向上基準はOPS.300程度だぞ」

2: 2018/03/14(水)00:11:36 ID:4i4

2番最強というわけではないってことやで

3: 2018/03/14(水)00:11:54 ID:BqD

>>2
せや

4: 2018/03/14(水)00:12:42 ID:4i4

>>3
勘違いしている人も少なくないわな

5: 2018/03/14(水)00:13:46 ID:BqD

>>4
あとよく聞く勘違いはウチには2番強打者にするほどいい打者が溢れてないって理屈や

6: 2018/03/14(水)00:15:53 ID:BqD

日本の場合は2番はあくまで繋ぎのイメージがあまりに強すぎるわ
あまつさえ本来上位のはずの2番にバントばかりさせてしまう

10: 2018/03/14(水)00:16:55 ID:4i4

いい打者ほど多く打席を与えれば得点増えるらしいからな

14: 2018/03/14(水)00:17:59 ID:qDx

2番強打者論を唱えながら1番を派手に軽視する奴とかいるやね
2番強打者論の理屈じゃ1番も軽視していい打順じゃないし

22: 2018/03/14(水)00:20:40 ID:vT7

秋山森浅村山川メヒア
秋山源田浅村山川森
どっちがいい?

28: 2018/03/14(水)00:21:59 ID:BqD

>>22
上やないの

24: 2018/03/14(水)00:20:59 ID:FBS

でも1番今宮、2番柳田よりかは
1番柳田、2番今宮のほうがいいよね

30: 2018/03/14(水)00:22:30 ID:BqD

>>24
この前組んでみたら今宮は5番になってしまったわ

39: 2018/03/14(水)00:24:56 ID:fCY

セイバーさん的に9番倉本はどうなんや

40: 2018/03/14(水)00:25:27 ID:BqD

>>39
微妙やが少なくともマイナスではないみたいや

55: 2018/03/14(水)00:31:49 ID:fCY

>>40
9番倉本がセイバー的にありだとして2番強打者理論的には
2番打者の前に出塁できるランナーは二人いた方がええことになるんかな

58: 2018/03/14(水)00:33:18 ID:BqD

>>55
まあせやね
強打者と弱打者はなるべく離すのが鉄則やし

62: 2018/03/14(水)00:35:14 ID:fCY

>>58
そうなるとセイバー的には3番は124番より優先度低いっていう統計はなんでやろって思う

65: 2018/03/14(水)00:36:21 ID:BqD

>>62
3番は2死ランナー無しで回ることが多いから強打者置いても活きない可能性が高いかららしい

41: 2018/03/14(水)00:25:32 ID:26n

バントの成功率とOPSの関係で得点確率どっちが上になるかの早見表とか誰か作ってくれんかな

44: 2018/03/14(水)00:26:24 ID:BqD

>>41
得点期待値とか得点率のOPSの分岐点あったはず

49: 2018/03/14(水)00:29:52 ID:BqD

バントについてはこの記事読むのが手っ取り早いで
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201711200007-spnavi?p=2

50: 2018/03/14(水)00:29:55 ID:26n

でも たまにはバントさせた方が守備陣混乱させるためにもええやろ? エンドランや盗塁と同じ事やが

52: 2018/03/14(水)00:30:32 ID:BqD

>>50
奇襲戦法としてはありかもしれんがそれが果たしてプロレベルでも通用するかどうかやな

51: 2018/03/14(水)00:30:20 ID:4i4

菊池2番ってどうなんや?

54: 2018/03/14(水)00:31:08 ID:BqD

>>51
まあありやと思うよ

59: 2018/03/14(水)00:33:36 ID:4i4

>>54
そうなん?

61: 2018/03/14(水)00:34:49 ID:BqD

>>59
別にバント専ってわけでもないしある程度打てるやん
まあ隔年打者ではあるがいい時の菊池なら間違いなくありやない?

67: 2018/03/14(水)00:37:28 ID:Zi6

出塁率順に並べるだけでええなら監督の仕事一つ減るな

69: 2018/03/14(水)00:38:00 ID:BqD

>>67
もちろん長打率や走力などもろもろ考慮しないといけないからそんな単純なものやないで

71: 2018/03/14(水)00:39:02 ID:26n

同じような能力で足速いのと普通なのがおったら 1番2番はどっちがどっちにしたらええんや?

73: 2018/03/14(水)00:40:15 ID:BqD

>>71
ワイは2番に置いて併殺回避させたい派
そもそも盗塁って成功率8割近くないとあかんらしいし結構リスキーやん

78: 2018/03/14(水)00:42:08 ID:uQ8

セイバー厨はデータだけ見て試合は興味ないイメージ

82: 2018/03/14(水)00:43:09 ID:BqD

>>78
でも野球好きやなかったらセイバー厨にはならんと思うけどなあ

79: 2018/03/14(水)00:42:09 ID:w0x

2番バント型って極論1順目のケースに備えて組んでるんやからな。
2順目以降なんてどんな打順のめぐりあわせになるかわからないんだし。
それなら4~5回くる打順で1回あるかないかのバントに備えるより4~5打てる奴を据えたほうがいいってなんでおもわんのかな

83: 2018/03/14(水)00:43:28 ID:M7t

最強打者の居場所はMLBでも3番が多いからな
MLBだからって何もかもがセイバーに正しくうごいてるってわけじゃないんやで

89: 2018/03/14(水)00:45:12 ID:bmO

>>83
でも去年の2番ジャッジはすこやった

87: 2018/03/14(水)00:45:05 ID:9bf

鳩山由紀夫 野球のOR
1979年4月
ttp://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球:単打=0.79:1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打:単打=2.39:1

・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない

8. おわりに
長々と駄文を連ねたがご覧の通りまだまだ問題は山積されているので,
関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりするのもまた一興と思われる.
しかしながら,あまりに精巧なモデルを作ると,野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい.

98: 2018/03/14(水)00:47:30 ID:Vsg

打順なんか気にし過ぎても仕方ないやろと思ってたけど福良監督見てたらセイバーも多少知ってないと困ると思った

104: 2018/03/14(水)00:49:20 ID:BqD

>>98
あんまオリックス知らんのやけど福良って何があかんのや
1番トカダとか2番吉田とかしかしらんから何で叩かれてるのか分からん

118: 2018/03/14(水)00:53:05 ID:Vsg

>>104
ロメロとマレーロの間に小谷野挟みたがる
5番小谷野とか

124: 2018/03/14(水)00:53:24 ID:BqD

>>118
それはあかんなあ

109: 2018/03/14(水)00:50:35 ID:0Q6

>>98
むしろあのおっさんがアンチセイバーの典型やろ
上位打線に12球団スタート最鈍レベルのナカジ、間に小島大城小谷野を挟むの大好き

114: 2018/03/14(水)00:52:28 ID:Vsg

>>109
そんな采配ばかりするから福良には少しセイバー知って欲しいって意味やで

106: 2018/03/14(水)00:49:46 ID:uQ8

まあ指標で投げ方に癖が~とかは出ないから気休め程度やね

112: 2018/03/14(水)00:51:29 ID:BqD

>>106
効率いい打線組めばそれだけで驚異になりうるし何かしらの影響はでそうやがな
まあやれることならやっちゃうしかないやろ

121: 2018/03/14(水)00:53:11 ID:uQ8

>>112
経済学と似たようなもんやないか
幸福を最大化するのが一番ええで!→で?どうやって幸福測るの?と同じで采配哲学として念頭に置くぐらいがええと思う

128: 2018/03/14(水)00:54:21 ID:BqD

>>121
まあセイバーは数値化されてるからそこら辺を念頭に置くってことやね

136: 2018/03/14(水)00:55:34 ID:uQ8

>>128
年を得るごとに成績なんて変わるし二軍上がりの新人なんてセイバー使えんやん

141: 2018/03/14(水)00:56:55 ID:BqD

>>136
それは従来の成績もそうやし当たり前やない?
今はチーム編成などについてのセイバーやからねえ

125: 2018/03/14(水)00:53:38 ID:vT7

8秋山
D森
4浅村
3メヒア
7栗山
5外崎
9金子
2炭谷
6源田
山川が打てないから考えてみたけどこれどう?

134: 2018/03/14(水)00:55:15 ID:BqD

>>125
ワイも大体こんな感じで組むと思う

156: 2018/03/14(水)00:59:47 ID:htU

>>125
ワイは併殺の少ない源田派やな
得点力が高いのが源田の最大の魅力な希ガス
でも森友学園ならもっと点が増えるかも
捕手やらすなら2番は負担がデカそう
うーん…

163: 2018/03/14(水)01:00:36 ID:BqD

>>156
2番に置くにしては打力もうちょいないとダメやろ







 

藤浪晋太郎さん、失点6 自責0

高橋由伸「開幕は1番坂本!3番ゲレーロ!」

稲村亜美の始球式の事件って結局誰が悪いんや?

日本ハム清宮が緊急入院「限局性腹膜炎」と診断 腹部の鈍痛などの訴えていたという

野茂英雄 MLB 1年目 980万円 →13勝 3完封(リーグ最多) 防御率2.56(2位) 236奪三振(奪三振王)

【悲報】大谷翔平さん、4タコ・・・

(動画)専門家が分析 大谷翔平が160km連発も空振りが奪えない理由

(動画)川崎宗則さんの現在・・・達川コーチが言及

チーズタッカルビを牛か豚のカルビ料理だと思ってた奴wwwwwwwww

【朗報】松井稼頭央さん、今年も普通に戦力

松坂が3勝する、青木が三割打つ、上原が30ホールドorセーブする

あおり運転で一発免停180日!工具を振り回しながら煽る男を行政処分www
 

このエントリーをはてなブックマークに追加 mixiチェック Share on Tumblr Clip to Evernote