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http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1533939696/
2: 2018/08/11(土) 07:22:10.03 ID:CAP_USER9

 こうした事態を招いた原因として、「指導者の責任」を問う声はもちろんある。優秀な指導者ならば、主力選手の変調には気づくはずだからだ。
 しかし、一発勝負のトーナメントで勝ち上がっていくには、「できるだけエースに投げ続けてもらいたい」というのが指導者の偽らざる本音だろう。
 
『甲子園という病』の中で、千葉投手は興味深い話をしている。
 
「痛みは本人しか分からないから『痛いときは言え』と指導者からは言われるんですけど、指導者の方から『痛いか?』と状態を聞かれることはなかったんです。いつも聞かれるのは『いけるか?』です。でも、そうなると『いけます』としか言えないですよね。それが選手の心理だと思います」
 
 指導者は心の底では、「投げてくれ」と願っている。それが、選手への聞き方に出てしまうのだ。


453: 2018/08/11(土) 09:06:24.56 ID:+sxnfl9+0

>>1
肘や肩が壊れてからが勝負、という風潮があるよね。
故障してない投手はまだまだ練習不足とも。

痛みに耐えて頑張る、というドラマを観衆は見たいのかもしれないが、
故障していまえばプロでも大変だし、プロに進まなくても一般の仕事や日常生活にも支障をきたす。

569: 2018/08/11(土) 09:42:01.42 ID:rvYO9Y2N0

>>1
ここぞという時に重要な判断をあたかも自分で行ったかのように誘導するのは洗脳の基本
故に優秀と言われる指導者ほど無意識のうちにそのテクニックを使用している

595: 2018/08/11(土) 09:51:16.53 ID:ggSD8BAh0

>>1
子供じゃあるまいし、大した問題じゃないだろ
将来を見据えてる奴はいくら甲子園でも酷使なんかせんよ
過去に甲子園で大して勝ち進まなかったのにプロで大活躍した選手なんて数え切れないほどいる
寧ろ甲子園で優勝したのにプロで活躍できなかった人のほうが多数派だろう
スカウトだって勝ったかどうかではなくプレイ内容を見て判断してるわけで、無理してチームの勝利に貢献する必要なんてない
最近では(選手を消耗させないように)チームの負けを願うスカウト連中も多いらしいしね

甲子園で無理をして身体を壊したとしても、それは甲子園で勝ちたかったという本人の意思なわけで、
監督を含め部外者がとやかく言う問題ではない

604: 2018/08/11(土) 09:56:04.70 ID:SKvJOV3c0

>>595
本人も「自分はプロで大成しないから、体を壊して良いから優勝を」と考えている選手もいるかもね

620: 2018/08/11(土) 10:04:25.56 ID:MReE39+I0

>>595
将来を見据えて投げる、そんな投手は一部しかいないと思う
ダルビッシュとかはそんな一部っぽいが
監督や周りの選手との共同体なんだし
甲子園で活躍した事でプロの評価が上がるケースも多い
作新の優勝投手やオコエは、甲子園前はドラフト3位レベルと聞いてたが
甲子園の活躍で1位に繰り上がった
広陵の中村も甲子園前から1位評価であったが、さらに評価が上がった

640: 2018/08/11(土) 10:14:03.17 ID:VRo4hON40

>>595
>>620さんが挙げているダルビッシュとかは一例だろうけど、監督にそれを言えるほどの
選手はほとんどいない。
ダルビッシュは監督自身が色々気遣わないといけないほど大事に扱われていたから、
自分の体調に合わせて練習したり酷使を避けることができたわけで。

甲子園に行ければあとはどうでもいいという声もよく聞くけど、
選手たちからすれば野球ができなくなったらその後の進学や就職もなくなるわけで、
監督に酷使されて潰されるのはたまったものではないというのが本音だと思う。

9: 2018/08/11(土) 07:27:36.86 ID:ygFneTrH0

強制的に100球で規制かけたほうがいいな
連投なら80球
これぐらいしないとダメやね

20: 2018/08/11(土) 07:31:42.73 ID:XRjBMl1l0

大会前に全選手メディカルチェック受けて怪我ないこと確認すればいい
怪我ある選手は登録変更強制すればいいじゃん
球数制限なんて無駄

504: 2018/08/11(土) 09:20:00.96 ID:d9Ax8Xv60

>>20
まあ、大体は肘は違和感からだからな。
大丈夫だな?気のせいだな?で押しきられる。

27: 2018/08/11(土) 07:34:16.54 ID:XRjBMl1l0

だから球数制限って言うが何球なら大丈夫なんて基準がねえんだよ
100球で交代するメジャーの先発選手の多くがトミージョン受けてんだから
そんな論理的でない基準を出しても誰も納得せんよ

57: 2018/08/11(土) 07:41:22.63 ID:9eKD5JDC0

>>27
MLBの場合は、意地張らずに日本製のしっとりしたボールを公式球にすればいいと思う
日本製のボールなら、中4日110球でも壊れない可能性がある

669: 2018/08/11(土) 10:36:04.34 ID:WrsHhBqH0

>>57
MLBは去年からミズノ製の国際球をモデルに導入前提で試作してたよ
その後情報入って来ないから使ってるのか分からないけど

77: 2018/08/11(土) 07:45:27.52 ID:4ZicG8rc0

>>27
メジャーは中4日がダメだわ
日本より試合数が多いし18連戦とかもやるし

29: 2018/08/11(土) 07:34:40.23 ID:p9y1uJtp0

そもそも中学に入る時点で大半が壊れかかってる

54: 2018/08/11(土) 07:40:44.91 ID:ROHaiUJZ0

上官「特攻に行けるか?」

兵士「いけます」

基本的なスタンスはこの頃から変わってない

88: 2018/08/11(土) 07:49:23.95 ID:p6/3cILG0

球数制限したら、ファールで球数稼ぐ戦術が捗る罠

116: 2018/08/11(土) 07:56:03.51 ID:JId55GHZ0

>>88
禁止になったけど花巻東の千葉の技術は凄かったな
安楽も最後はヒット打たせて逃げてたし
メジャーだとああいう奴は死球や走塁中に削ったりして潰すんだろうけど

122: 2018/08/11(土) 07:57:59.95 ID:joKO6kq/0

具体的に誰が潰されたの?

155: 2018/08/11(土) 08:04:41.42 ID:SWbb1YUA0

>>122
沖縄の大野は潰れたな。

安楽はどうなのかよくわからん。

166: 2018/08/11(土) 08:07:15.34 ID:UI0/8cq+0

>>155
安楽もそろそろ結果出さんとな

177: 2018/08/11(土) 08:08:41.76 ID:4FMH0lMV0

>>155
高校時代より球速が10キロ落ちてるな

160: 2018/08/11(土) 08:06:00.56 ID:Vqev7QFB0

>>122
智辯和歌山の高塚

145: 2018/08/11(土) 08:02:27.57 ID:yKOcX88d0

桑田は壊れるわけにいかなかったって自著に書いてるけど、
それでも甲子園で投げすぎ。肩すり減ってたと思うよ

甲子園で投げてなかったら、200勝できたかもな

202: 2018/08/11(土) 08:15:26.48 ID:AZLBc6f90

>>145
> 桑田は壊れるわけにいかなかったって自著に書いてるけど、
> それでも甲子園で投げすぎ。肩すり減ってたと思うよ
> 甲子園で投げてなかったら、200勝できたかもな

甲子園で投げてなくても1994年に優勝直前のリーグ戦と
日本シリーズでの連投が原因で翌年1995年に
右ひじ靭帯断裂したんだから一緒だよ
先発150球完投、中5日が当たり前。

の時代に育った投手なんだから。

164: 2018/08/11(土) 08:07:09.64 ID:/OjaNyeh0

高校野球の方がプロより過酷だよな
勝ち進めば連日のように投げなきゃならんし、中継ぎとか抑えとかプロみたいな棲み分けもあまりないから一人で投げ切らないといけないし

190: 2018/08/11(土) 08:13:53.13 ID:GwvQepmm0

酷使を美化する風潮はどうしようもな

191: 2018/08/11(土) 08:14:07.81 ID:PkRbxFOs0

それでも昔よりましなんだよなあ

昔は本当にエース一人しか投手がいないチームだらけで全試合完投もざらだった
そりゃつぶれるわ

196: 2018/08/11(土) 08:15:00.48 ID:8TwDAKvY0

本人次第だろ。プロを目指して高校野球はその
ステップ、土台、というならそれに相応しい高校を
選べばいいだけだしな。強豪でも投手分業スタイル
とってるところもたくさんあるんだから。
逆に野球は高校まで、と能力的に割り切ってる子も
いるんよ。それはそれで自由だろ。限界までやるというのも。

244: 2018/08/11(土) 08:24:42.54 ID:B3LNB/dk0

逆にアメリカの高校生はその辺どうなんだろう?

264: 2018/08/11(土) 08:29:09.45 ID:cB5pVCJw0

>>244
アメリカの高校生の投球フォーム見てみろよ
立ち投げで腕ブンブン振り回して投げてる
おそらく日本なんか比較にならないくらい壊してると思うぞ
だから球数制限だの言ってるんじゃないかと

281: 2018/08/11(土) 08:32:37.06 ID:4S7bhooh0

>>264
あいつら走り込まないし投げ込みも禁止されてるからどうしても上半身だけで投げる
勿論地肩も強いからできるんだけどどうしてもその分故障は増える

日本の子はちゃんと下半身から作ろうとするから故障は少なくなる
どっちが故障少ないかは明白
アメリカのやり方が正しいとか思ってる人がアメリカを知らなすぎ

272: 2018/08/11(土) 08:30:47.25 ID:oQLd5Sh30

>>244
アメリカの学生も壊れまくりだよ
ただアメリカの学生には代理人がついて既にプロ同様の体資本の商売としてやってるから
商売だから出来るだけ自分の体は守ろうとはしてるよね

292: 2018/08/11(土) 08:35:11.55 ID:yKOcX88d0

最近200勝した山本昌とか黒田は高校生時代は大したことなくて、
全然投げてなかった
たぶんそれで肩が温存された

310: 2018/08/11(土) 08:39:44.22 ID:okKnrHL/0

360: 2018/08/11(土) 08:49:18.62 ID:8TwDAKvY0

昔ともうひとつ違う点は、打者のレベルが上がってきてて
エースが連投連投だといずれ疲労から撃ち込まれるのが
目に見えてる(10年に一人クラスの怪物は別)。
だから都道府県予選でも甲子園でも複数スタンバイしてるんだよ。
特に予選では2,3番手先発でエースが後ろというパターンも多い。

361: 2018/08/11(土) 08:49:35.49 ID:o9/OIU/z0

メジャーのスカウトでさえクレイジーて言ってるしな

368: 2018/08/11(土) 08:50:34.69 ID:CCt+RZAt0

でも、甲子園本大会はプロ野球、大学へのアピールの場でもあるからなぁ

414: 2018/08/11(土) 08:58:56.91 ID:fk/vj45Q0

甲子園に限らず
野球部でピッチャーやってたような連中は大体肩か肘がぶっ壊れてる

428: 2018/08/11(土) 09:01:19.91 ID:CCt+RZAt0

まず投球練習で投げすぎなんじゃね
メジャーは練習にも玉数制限有るらしい
昔のカープは投球練習で300球ほどなげて
練習で肩壊してたって金村が言っていたな




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