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http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1537053968/
1: 2018/09/16(日) 08:26:08.22 ID:CAP_USER9

桑田氏は、「僕はトミー・ジョン手術を勧めます」と断言。
自身も経験しており、「言い方は悪いんですけど小手先の治療をしても3年後、5年後に(トミー・ジョン)手術するんじゃないかと思います。
若いうちにやっとくっていうのが大事だと思います」と持論を展開した。

さらに、「回復力も早いですし、また強くなるっていうデータも出ている。
今まで以上の大谷君のボールが見れるかもわからない」と期待を寄せると、
「元に戻るという考え方よりも、手術した後は新たな自分を作り上げていくという解釈をしてリハビリするといいと思います」と付け加えた。

http://news.livedoor.com/article/detail/15312465/

https://www.youtube.com/watch?v=d94Dy3uM9OI


83: 2018/09/16(日) 09:12:16.53 ID:Z77wK1Rc0

>>1
桑田もやったからな。
成功率も初期と比べて高いだろうし。

3: 2018/09/16(日) 08:27:38.13 ID:7d+NaoUV0

そない無理に投手をやらせんでも

4: 2018/09/16(日) 08:27:39.98 ID:YgwQ+Lny0

大多数の進言の逆を貫いて来た男だし、今回も真逆の決断をしそう

20: 2018/09/16(日) 08:33:55.94 ID:3FSDFk2Y0

>>4
それが気になってる

11: 2018/09/16(日) 08:30:27.38 ID:CQwC75m20

桑田もいまの時代なら二刀流やってかもしれないな

15: 2018/09/16(日) 08:32:40.60 ID:v+zqVklg0

>>11
大谷の稼働率見たら二刀流やろうなんて誰も思わないよ

18: 2018/09/16(日) 08:33:17.06 ID:e9qwqniw0

>>11
野手でもいい選手だったけど、大谷みたいなスケールは無いし流石にないと思う。

35: 2018/09/16(日) 08:45:31.28 ID:PSwWB7Ay0

>>11
代打桑田とかあったしな

12: 2018/09/16(日) 08:31:35.49 ID:w4e86Tl80

手術なんてしないほうがいいね。
桑田も結局劣化したじゃん。

16: 2018/09/16(日) 08:33:05.85 ID:Mnlxpn8A0

こういうのは言わないほうがいい

19: 2018/09/16(日) 08:33:29.24 ID:q5S1J9Sv0

強くなるというデータもある。これなんだけど、トミーリージョーンズ手術してから強くなった投手、回復して結果出してる投手っているのか教えてくらさい。

44: 2018/09/16(日) 08:49:03.49 ID:yyxPKXL50

>>19
ドジャースのミュラーだっけ?
24歳位の若い投手はトミージョン手術のあとで
100マイル投げられるようになった

手術して球速が上がったと思う

55: 2018/09/16(日) 08:55:59.16 ID:QZsdUOj20

>>44
だからそれで「トミージョンを受けると球速が早くなる」というデマが広がって
中にはアマチュアのうちに必要がないのに受ける奴すらでる始末だったんだけど
手術受ける奴が増えて、よりデータが取れるようになったら平均すると変わらないか微減くらいになるのが判明した

86: 2018/09/16(日) 09:16:35.43 ID:BLAlDWDM0

>>55

しかも早くなった原因は手術のおかげじゃなくて
リハビリで投球フォームが改善したかららしいな

135: 2018/09/16(日) 09:50:26.73 ID:yyxPKXL50

>>55
そのデータ詳しく見たいね

あくまで俺の想像だけど
平均として同じか微減ということは
トミージョン手術で球速が落ちるという事は
無いと言えるんじゃないかな?

若い人ならトミージョン手術の後でも球速が上がり
30代以降の人は若干球速が落ちる
肉体的に衰えのない年齢の人は
肘が治るだけで球速が上がるが
年齢が行った人は肘が治っても
全体的な肉体が衰えて球速が下がるという事かも?

この仮定だったら大谷はまだ若いから
トミージョン手術で球速が上がるんじゃないかな?

23: 2018/09/16(日) 08:36:23.69 ID:A1PAne9h0

自然治癒しないんだからしゃあない

24: 2018/09/16(日) 08:36:49.88 ID:uGq6tiQL0

考え方の1つですね、大谷くんが二刀流を貫きたいのか、PRPの進化もあるでしょ
打者に専念してから10試合、本物の打者っぽく成ってきたからなw
ま、本人が決める事だ

26: 2018/09/16(日) 08:38:36.44 ID:rsmgwffQ0

しないほうがいいんじゃね、怪我後も普通に160キロ出せてたし
あの手術合わないと打者としても影響出そうだし

29: 2018/09/16(日) 08:41:45.26 ID:wFVSyxIi0

手術は必ず100%成功するわけじゃないものな。

誰が手術するのか?本当に手術が必要なのか?他に代替え手段がないのか?
ときどき胸が痛くなるだけの気胸の手術を受けたら、一生、まともに呼吸ができなくなった奴を知っている。
内視鏡手術をやりたくて仕方のない若い医者が手術したのはいいが、
片側の肺が癒着したままになり、再手術を繰り返したがうまくいかなかった。
手術前にはふつうにスポーツしたり、働けていたのに、今は立派な障害者手帳支給されて、
会社も辞めざるを得なかった。
手術した医者は患者の体質のせいにして、謝罪も賠償もナッシング。
医者から手術勧められたら、それは必要な手術か、医者がやりたいだけなのか、よく判断する必要がある。

33: 2018/09/16(日) 08:44:30.73 ID:ITIf7BzO0

高卒でプロ入りして5年目までの勝利数
桑田真澄 58勝
大谷翔平 42勝

37: 2018/09/16(日) 08:45:48.82 ID:zcYjzHbH0

個人的に手術して前より良くなるってのは
手術でよくなったわけじゃなくて

リハビリで筋肉増強、フォーム改造した結果なのだと思うが

43: 2018/09/16(日) 08:48:57.85 ID:wI7gr9aL0

もし投手として続ける気があるんなら手術リハビリで数年かけた方がいいんじゃない
元々時間かかるタイプだし足の怪我からこっちちょっとおかしくなってる気もするし

47: 2018/09/16(日) 08:51:26.95 ID:l599OfZH0

二刀流を続けるならやった方がいいかも。
来季の登板はないというのはその意味かもしれないし。

48: 2018/09/16(日) 08:51:41.14 ID:gbp435Kn0

打者専で行っても肘にメス入れる限り劣化するぞ間違いなく

53: 2018/09/16(日) 08:55:14.71 ID:enNDLmeI0

このままでは投げられない、手術してダメなら其れから打者専念でも一年ブランクで
25歳から10年やれる。もしうまく言ったら一年半休んで其れ以降25歳から二刀流やれる。
誰が考えても手術すると言う結論になる。

54: 2018/09/16(日) 08:55:41.21 ID:YhftOVTD0

館山は手術の度に球速変わるし
フォークが良かったりスライダーが良かったりだったな
翌年にはまたダメになるけど

56: 2018/09/16(日) 08:56:23.33 ID:4C+a6F9HO

今のとこが治ってもまた別のとこやるだろ
消化試合だってのに無謀な走塁繰り返してるし
意識高いのも結構だが方向性間違え過ぎ

61: 2018/09/16(日) 08:58:22.39 ID:No1TZUOX0

左手首の腱を切って、右肘に移植するのだから、左手も右肘も終わる可能性もある。
そうなると、ピッチングだけでなく打撃にも影響が出て、両方とも終わる可能性もある。

手術後に10勝以上を上げた投手は6割ぐらいとかで、完全復帰できる可能性は高いとは言えない。

筋腱の損傷は、手術無しの保存療法でも充分に完治する可能性もある。
アキレス腱でさえ手術無しに保存療法で完治させることも出来る。

オフから来年の2月ぐらいの約5カ月間に投球を控えて、右肘に負担を掛けなければ、普通に完治するよ。

メスを入れたら取り返しが付かない。
手術は絶対にしない方がいい。

保存療法で、元に戻すことを考えた方がいい。

72: 2018/09/16(日) 09:06:01.44 ID:QZsdUOj20

5ちゃんやRedditのまとめレベルじゃなくて4つ論文が書かれていて(リンク先参照)
https://sites.psu.edu/siowfa16/2016/10/21/do-pitchers-perform-better-after-tommy-john-surgery/
論文1 ERA、WHIP、勝利数などで向上が見られる
論文2 ERA、WHIP、球速が下がる (n=168)
論文3 球速、ERA、三振率などで統計的有意差が見られない(n=41)
論文4 ERA、WHIP、球速などが下がる(n=108)

論文1だけ見たらよいとこ取りになるけど、
普通に考えたら「パフォーマンスは変わらないか、若干減る」
になると思う

77: 2018/09/16(日) 09:07:59.89 ID:QZsdUOj20

一応
>>72 2と4の 「ERA、WHIPが下がる」は「悪くなる」(上がる)の方の意

81: 2018/09/16(日) 09:11:15.93 ID:qVS8Opot0

まーくんみたいに
10%以下なら手術しないとか
できるんだろ

82: 2018/09/16(日) 09:12:03.76 ID:zFKNL/zQ0

医師に手術薦められてるからPRPは無理

84: 2018/09/16(日) 09:13:42.36 ID:UaNSrzZE0

日本でやってれば靭帯は安帯だったろ。帰国が一番だよ。

109: 2018/09/16(日) 09:34:57.02 ID:xNs67cWo0

>>84
エンゼルスと契約前にPRP治療一回やってる
つまりNPB時代に壊れてた メジャーに行ってからじゃない

87: 2018/09/16(日) 09:16:36.16 ID:ac/2ud140

実際トミージョンやらないで完全に元の状態に戻れるのか?

89: 2018/09/16(日) 09:17:24.69 ID:uB4kWRXW0

>>87
損耗した靭帯は元には戻らない

90: 2018/09/16(日) 09:19:12.26 ID:DN5rfUp60

注射で治療→復帰→また同じとこ壊れる

手術一択しかねーじゃんになに迷ってんだwww

96: 2018/09/16(日) 09:21:41.70 ID:Z77wK1Rc0

>>90
靭帯が切れるのは、肉体を無理矢理動かすからだろうな。
鍛えられない部位を筋肉で覆うということもできないからね・

91: 2018/09/16(日) 09:20:07.29 ID:fjjsh6pg0

まぁ自然治癒はしないからな
注射も現状維持で治る事はないし
どちらにしろ桑田が言ってる通り数年後には手術しないとだめだし
若いときにやっておくほうがいいわな




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