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http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1539694296/
1: 2018/10/16(火) 21:51:36.50 ID:CAP_USER9

「基本は大事です。打球に対して真正面の体勢で入ることも重要です。けれども、やっぱり基本的に試合になれば、打てばOK、アウトになればOK、セーフになればOK。つまり、結果の世界なんです。ただそれを小学生とかに言えないんですけども、結果的にアウトにできるなら、効率性が高ければ、どんな形でもいいんじゃないかと僕は思います。自分のやりやすいやり方でいいんじゃないかなって最近は感じていますね」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-00229080-fullcount-base&p=2

5: 2018/10/16(火) 21:58:01.68 ID:uzqDar4B0

上手い奴はそれで構わん。
結果を残してれば誰も文句は言わない。

基本に忠実にやってれば、ミスった時の言い訳にはなる。

7: 2018/10/16(火) 22:01:17.01 ID:q+kzakY+0

>>5
それ。やる前から言い訳が先行してるから結局上手くならない。自分なりのリスクチャレンジしないといつまでたってもメンタルがヤラれてエラーが増える。
自分の判断力が無いリスクチャレンジしちゃうと、小園みたいな方向にいっちゃう。

15: 2018/10/16(火) 22:15:35.44 ID:4vbQcqdH0

>>5
まぁ仕事は全てそうだよな
しかしケアレスミスヒューマンエラーは神じゃない限りいつか起こる
モノづくりに携わる者としては羨ましい反面絶対に持ってはならない悪魔の思考

33: 2018/10/16(火) 22:40:31.54 ID:mUm1NsOW0

>>5
基本出来てないやつがやることじゃないよな

6: 2018/10/16(火) 21:59:52.05 ID:LMiLosXg0

ボールがまっすぐとんでくるとはかぎらんから正面で捕ることが自然

8: 2018/10/16(火) 22:02:40.33 ID:O19Xm1hk0

高校野球どまりの大半の選手にとってはショートバウンド・ハーフバウンドなんてグラブに収まったら拍手モンで
弾くのがデフォだから、正面から入った方が弾いたとき後ろに逸らしにくいというメリットがある。
まあプロレベルでそんなことやってたら内野安打許しまくりでブチ切れられるけどな。

11: 2018/10/16(火) 22:06:05.69 ID:KW2+Rhw3O

最近はイージーな外野フライも、体の横、片手で無頓着な感じでキャッチするのな。頭上、左手のグローブに右手を添えてキャッチする選手がいない。

17: 2018/10/16(火) 22:20:01.70 ID:Q2HM1bY90

>>11
古くは中日の宇野のヘディングちょっと前のGG佐藤の落球とか見ると身体の正面で取ろうとする事に固執しなくなってるんじゃないの?
内野の名手達も正面で取るより斜めから取った方が距離感つかみやすいとか言う時代だしね

62: 2018/10/17(水) 00:22:51.79 ID:lMp75kX10

>>11
菅野のノーヒットノーランの時の陽の無造作な捕り方といったら、、、

86: 2018/10/17(水) 02:00:20.43 ID:CK4sNPkU0

>>62
そうか?俺は陽を支持するけどな
野球人生で数度だけ選手として立ち会ったことがあるが
ノーヒッターなんかの記録のかかってるときは
みんな普段通りに振舞うことが重要 何にも言わないし表情に出さない
いきなり陽が構え過ぎた守備をし始めたら若手にまで緊張が伝染する
投手ですらそれを感じ取っていきなり崩れたりする

66: 2018/10/17(水) 01:05:46.14 ID:Vo6wSywW0

>>11
昭和20年代の三原脩監督も、プロは結果オーライだから、
横着に見える片手取りでも、それが取りやすくて、
ちゃんとアウトにできるなら構わないと明言していた。
流線型打線と言って、二番にスラッガーの豊田を置いたり、
かなり先進的だった。
プロはまあそんな感じだが、日本の場合は飛田穂洲や朝日新聞の、
甲子園や六大学の学生野球賛美があって、
変な教条的なアマチュアリズムが蔓延っていてな。

13: 2018/10/16(火) 22:10:02.88 ID:C8/VLOGd0

軟式はやっぱ正面&ダウンスイングが正義なんかな?
硬式とは違う競技だよね

14: 2018/10/16(火) 22:10:03.87 ID:A9lofrhH0

メジャーは結果さえ残せば何も文句を言わず結果を残さなければ契約がない限りどれだけ真面目だろうと使わないのがハッキリしてる
日本はどれだけ結果残してても不真面目な態度にとられて延々とケチつけられるし監督コーチから意地でも修正させられる
そこで撥ね付けるのは歴代でも数人しかいない

18: 2018/10/16(火) 22:21:38.02 ID:TIWoYM+O0

それはプロならでは、の意見だな。
一発勝負の高校野球で、正面に入れるものを入らずに取りそこなった日には
レギュラーが遠のく。
本当は
正面に入れば間に合わない、アウトにするにはこうするしかない、って
監督コーチOBが理解してくれれば問題ないけど、全員が分かるわけがない

21: 2018/10/16(火) 22:25:30.01 ID:+t8BhGF80

メジャーの奴らなんて正面で捕球しないもんな
最初見たときは「俺等が教えられてきた事、頑なに守ってきた事は何だったんだ」と思ったよ

22: 2018/10/16(火) 22:26:42.91 ID:lTQq/Uj80

正面でとらなくていいってのは桑田も解説でしょっちゅう言ってるな

23: 2018/10/16(火) 22:28:50.08 ID:ITWcHYPP0

小学校とかの土のグラウンドだと、バウンドが変わったりするから正面に入ったほうがいいってこと?
プロだと、人工芝も増えたし無理に正面に入る必要ないってことか?

29: 2018/10/16(火) 22:32:58.63 ID:q+kzakY+0

>>23
正面に入れって言うのは体に当てて前に落とせってことと、足を使ってボールを正確に投げろってことでしょう。
メジャーだと天然芝だから、アウトにできるかどうかを重視するから片手で取ってそのまま投げたり、右半身で取って身体を浮かせた状態で投げる。
そうすると足のステップの仕方が全部違うので、日本で教え込まれた基本が悪い癖になって、修正が効かなくなる。
だから日本の内野手は全く通用しない。肩が悪いわけじゃない。基本が違う。

24: 2018/10/16(火) 22:29:15.97 ID:c/7djV6B0

上手いやつは癖があるよね
源田もグラブの出し方が逆ってずっと言われてたわ
でもそれは上手いやつがそれでも安定したプレーができるから言えることだな

25: 2018/10/16(火) 22:30:18.38 ID:LN8wwMgN0

体が俊敏でもあらゆる打球を”正面で”とることは不可能
不可能なら体の正面じゃないところで取るテクニックを磨くべき
無理に正面にしても足とか痛めるだけだしな
それに正面補給がその後のスローイングに適した体勢でもない

31: 2018/10/16(火) 22:36:08.91 ID:xHWgjGo90

正面で取れよ 横着プレーみた投手の気持ちを考えないのか

35: 2018/10/16(火) 22:41:11.04 ID:u2QJ9tpc0

>>31
けど子供で特に硬球でやると顔に当たったり
心臓付近に当たると危険だよね

36: 2018/10/16(火) 22:42:05.47 ID:q+kzakY+0

体で止めて前で落とせが意識にあると上手くならないと思うんだよね。

37: 2018/10/16(火) 22:45:05.69 ID:uzqDar4B0

>>36
セカンド、ショートはそうだろうが
サードとファーストは、止めさえすればなんとかなる。

俺は投手だったから逃げたがw

38: 2018/10/16(火) 22:45:07.54 ID:R+Gj5eJ10

桑田も同じ事を言ってたわ
ボールを捕るだけでは意味が無い。捕って投げてランナーを刺して始めてアウトになる。
だから直ぐに送球モーションに移れる体勢でボールを捕るのが正しいと。

41: 2018/10/16(火) 22:50:17.56 ID:VuJtxEEs0

菊池の活躍でセカンド志願の子供が増えたのと基礎でガチガチの教えをするコーチも減ったのは事実

43: 2018/10/16(火) 22:56:10.05 ID:XqcIz/Ls0

その通りですな
つうか合理的になるだけでしょ
正面でとってセーフになるか、投げやすい姿勢でとってアウトにするか

49: 2018/10/16(火) 23:31:38.56 ID:AG+10Uj20

村上豊の科学する野球で30年前から指摘されてたな
大リーグでも逆シングルで捕れといわれてる

51: 2018/10/16(火) 23:33:53.48 ID:q+kzakY+0

本当にヘタクソなやつか、本当にうますぎるやつ以外は回り込んで取っては駄目。
基本、最短で1塁まで送球できることを考えて守備をすべき。

52: 2018/10/16(火) 23:35:50.85 ID:RkchPUoR0

高校野球はトーナメント制で一つのエラーから負けもある
だからこそ正面から入れって教えが徹底されてるんじゃないかなー
これがリーグ戦だったら次の試合で取り返せることもあるし

53: 2018/10/16(火) 23:39:37.98 ID:q+kzakY+0

正面で取る方がエラーは増えるし間に合わない
本当に上手い奴だけが出足早く回り込んで間に合うってことだろ
そんなところに拘ったところで、服装気にしてるようなもんだ

55: 2018/10/16(火) 23:51:57.99 ID:6hOpBpqi0

捕球した時に両足が揃ってるより左足が一塁側に向いてればロスが少なく投げれる

57: 2018/10/17(水) 00:07:21.67 ID:VO8bv5n10

逆シングルで取ってそのまま持ち替えて投げた方がスムーズに行く場合はそうだよな
無理に正面に入ると送球か弱くなるし時間かかる

64: 2018/10/17(水) 01:03:13.01 ID:lniGKtCa0

>>57
アメリカに勉強に行った少年野球コーチの本を読んだけど
正面で捕球するなって教えられるってね
理由は単純で、正面で捕球したらスムーズに送球へ移行できないからって

あと内野ノックはボテゴロしかやらないとか
いかにリラックスした状態で低い位置のボールも捕球送球できるようになるか
これが重要だから、高いバウンドや速いライナー性のボールは実戦本番だと

何より、メジャーのスカウトはこういう基本のテクニックを見るから
いかに教え子をプロに行かせるかって考えると、こういう守備練習になるんだと

68: 2018/10/17(水) 01:10:38.86 ID:Vo6wSywW0

>>64
昔巨人にいて、広岡と二遊間を組んでいた土屋という選手は、
ゴロと正体せずに身体を斜めに、半身にして取ると言ってたわ。
真正面だと打球が平面的に見えて、遠近感がわかりにくいと。
あと、広岡も左右にノックを散らせてダイビングさせるのを否定しているな。
そういうのは見た目は派手だが、サッカーのPKを取るキーパーのように、
左右にヤマを張って動くだけで意味がないと。
やさしいゴロを繰り返し繰り返し取ることで上手くなると。
最初はグラウンドに置いたボールを取り、次に手で転がしたゆるいゴロと、
段階を踏んでならないと駄目だと。

58: 2018/10/17(水) 00:10:53.80 ID:MdR//FIc0

菊池の凄さはアクロバットな守備でも守備範囲の広さでもない

捕ったら投げる、これに尽きる

65: 2018/10/17(水) 01:04:56.41 ID:69sxNcBq0

菊池はまず守備位置が良い

70: 2018/10/17(水) 01:15:18.49 ID:OS2Y44Ht0

https://www.youtube.com/watch?v=SDchUJi8s5Q


3:02辺りから

桑田も間違いと言ってるね

72: 2018/10/17(水) 01:16:49.78 ID:Vo6wSywW0

逆シングルはノーステップで投げられる利点はあるが、
脚の力を送球に使えないので上体や地肩が強くないと辛い
ヤクルトの宮本は出来るだけ正面に回り込んで脚を使って投げろと教えている

74: 2018/10/17(水) 01:18:33.89 ID:lniGKtCa0

>>72
宮本理論の時点で日本人内野手はメジャーは諦めろってことになるな
あとは井口や松井稼、岩村のように一塁から近い二塁で頑張るしかないのか

81: 2018/10/17(水) 01:27:08.53 ID:Vo6wSywW0

>>74
広岡は単純に正面で取れるのは正面で取れ、
取れないのは逆シングルで取れ
それで正面と逆シングルの両方の練習をしておけと

75: 2018/10/17(水) 01:18:46.93 ID:HD0lmlGZ0

まず基本の型が出来てから自分のやりやすいやり方でやるのが正しい
って菊池も暗に言ってるね
どの分野のプロも大体同じ事言ってるし

80: 2018/10/17(水) 01:25:34.29 ID:Vo6wSywW0

日米野球の時にロイヤルズのコーチが中畑に、右膝の前で取れと教えていたな
小さいモーションで投げられるので時短になるのか

82: 2018/10/17(水) 01:35:00.03 ID:NTm3pa1Z0

正面での捕球は監督から殴られないための防衛策だからな
捕球が目標でアウトにすることは目標ではない

91: 2018/10/17(水) 02:33:45.11 ID:yNP/oHmO0

ショートやってる時セカンドベース寄りの打球にギリギリ追い付いて、回転しながらスローしたら怒られたな。
あくまで右足で踏ん張り直してスローしろって、直立不動で怒られた。
今はプロでも回転しながらスローする選手いるよね。
直後にセンター兼リリーフにコンバートされるし、いったい何だったんだよ。

95: 2018/10/17(水) 07:23:22.04 ID:j2CxRZUa0

日本人内野手はメジャーリーグで使えないのは正面に回って捕球するので遅くなるから
メジャーは横向きキャッチから地肩の強さで投げるから早い




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