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2019年02月12日08:12

MLB「捕手は打撃ついでに投手の投げたい球捕ってりゃいい」NPB「捕手は投手をリードし守備が第一」

カテゴリ: 日米の違い; 捕手

Comment(61)

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1549914562/

1: 2019/02/12(火) 04:49:22.96 ID:d44QgOZ30

どちらが正しいんや？

2: 2019/02/12(火) 04:49:46.74 ID:eyJ/cB0sr

メジャー

3: 2019/02/12(火) 04:50:02.03 ID:U6kke/Ql0

勝てばなんでもいい

7: 2019/02/12(火) 04:50:34.26 ID:KQsUtWVaM

メジャーでリード厨だと嫌われるんちゃう
城島みたいに

8: 2019/02/12(火) 04:50:37.72 ID:RFCufXY80

肩の強い方

11: 2019/02/12(火) 04:52:14.34 ID:N9nRTzpm0

壁性能の高さが一番大事よ

12: 2019/02/12(火) 04:52:17.64 ID:PAhTjM0n0

そりゃ自分のチームにモリーナがいる方がいいに決まってるやん

14: 2019/02/12(火) 04:52:50.31 ID:tS9L0Q330

打撃やキャッチングがクソとか肩が弱いとかで評価下げられるのはまあしょうがないと思うけどリードが～でぐちぐち言われるのはたまったもんじゃないやろなあ

15: 2019/02/12(火) 04:52:55.61 ID:twtdFPMJ0

アメリカは監督から配球指示が送られてくるんやろ

17: 2019/02/12(火) 04:53:15.51 ID:qS0GbhTk0

キャッチングとスローイングは重要リードなんて誤差

21: 2019/02/12(火) 04:54:06.75 ID:4YBsmKvn0

自分たちの地位向上のためにノムを中心に捕手陣が必死こいてリードやらなんやら持ち上げまくってるからな
結果それで負担ばかりが無駄に増えて若い捕手たちの成長の芽を摘んでるという

27: 2019/02/12(火) 04:55:50.86 ID:Q4Pne5bH0

メジャーだってリードあるだろ
めちゃくちゃミーティングするのに

35: 2019/02/12(火) 04:57:13.82 ID:PpfwaEVha

>>27
ベンチ主導やな
捕手は壁

29: 2019/02/12(火) 04:56:06.70 ID:vn485MC+a

そういやちょっと前に1試合6許盗塁した捕手が「わいのせいやなくてピッチャーが非協力的やからや」言って解雇されてたな
誰やっけ？マリナーズにいた奴だったような記憶

354: 2019/02/12(火) 05:40:06.77 ID:ffpYWswU0

>>29
ミゲル・モンテロ

33: 2019/02/12(火) 04:56:52.69 ID:WtT7oHYm0

ディアズ「初球カーブ。打たれるまで」

小宮山「ええー？」

34: 2019/02/12(火) 04:57:10.82 ID:Q4Pne5bH0

例えば日本だと谷繁が完全にベンチのリモコン捕手だったけどメジャーだと全員があんな感じなんやろ

38: 2019/02/12(火) 04:58:06.53 ID:IPI4j751r

モリーナは打撃ができる奴にたまたま凄い守備力があったってだけだし
打撃ができなかったら誰も評価してない
分かってるか小林

42: 2019/02/12(火) 04:59:06.72 ID:c9VChwvh0

甲斐ビームの活躍で日本一なったの見たばかりなのに守備軽視するやつに語られたくないわ

43: 2019/02/12(火) 04:59:18.53 ID:cSSIf7Mf0

どっちがいいかはおいといて打てるキャッチャーのほうがワイはすこ
甲斐より森友よ

45: 2019/02/12(火) 04:59:37.36 ID:Q4Pne5bH0

キャッチングは大事だよ
キャッチャーっていうだけあってキャッチングが仕事なんだから

46: 2019/02/12(火) 04:59:57.08 ID:tMv12KFR0

入念にシフト敷いてバッター一人一人の膨大なデータを頭に入れてるのがMLBの捕手やぞ

57: 2019/02/12(火) 05:00:57.79 ID:PpfwaEVha

>>46
指示してるのベンチだろ

48: 2019/02/12(火) 05:00:11.29 ID:BJdD2HcJ0

岩隈は南米系のキャッチャーは面白いリードするって言ってた

51: 2019/02/12(火) 05:00:22.83 ID:zqm/TFQ80

野村克也のせい

60: 2019/02/12(火) 05:01:31.13 ID:Q4Pne5bH0

>>51
ノムは何だかんだ打力が高い捕手を育成したぞ

54: 2019/02/12(火) 05:00:33.35 ID:+182Nt970

いくら守備力高くて超狂犬でも
3割打てる方が圧倒的に欲しいわ

55: 2019/02/12(火) 05:00:33.50 ID:Oclnw2FH0

このスレタイはおかしくて、メジャーはベンチが理論化したリードをキャッチャーが実際の打者の反応見ながら実践していくスタイルなのに対し、
日本はそこがキャッチャーの職人芸任せになってる上にベンチはベンチで独自に思想を持ってて思想が衝突するキャッチャーは干されるという状態にあるという違いや

65: 2019/02/12(火) 05:02:51.37 ID:W2F9U3VFK

>>55
ぐうわかりやすい

58: 2019/02/12(火) 05:01:27.29 ID:QV5oqGa0a

リードをAIに任せたらどうなるか
気になる打者投手のデータから
完璧な攻めを構築出来るのかな

59: 2019/02/12(火) 05:01:29.90 ID:7tfwJHja0

捕手は打撃とキャッチングと肩だけでええやろ
中でも打撃が最も重要なのは言うまでもない
リード面はデータを元に各打者の弱点を中心に攻めれば良いだけ

75: 2019/02/12(火) 05:03:58.67 ID:70oh6IdY0

>>59
的確に相手打者の弱点や反応を見極めて対応できる頭が最低限あれば良い。ところがその最低限の頭もなくワンパターンに攻めて打たれる捕手も中にはいる

61: 2019/02/12(火) 05:01:46.10 ID:ePG8Y3Hw0

ノムさんの罪やけどまぁ昔のキャッチャー事情考えたら
こうでも言うて地位上げるしかなかったしかたなかったで終わり

63: 2019/02/12(火) 05:02:45.33 ID:LYkGVnbf0

野村が長い年月をかけてリード厨を大量生産させたからな

81: 2019/02/12(火) 05:04:50.49 ID:FhRtxZuA0

守備型よりも打てる捕手の方がどう考えてもチーム貢献度高いわ
ピアザ、ポサダみたいな
巨人も阿部が元気は強かったわけやし

83: 2019/02/12(火) 05:05:42.63 ID:egm8/bL00

本当に打撃優先なら打てる奴を捕手にコンバートするはず

91: 2019/02/12(火) 05:06:50.51 ID:PpfwaEVha

>>83
最低限の守備力が必要なのは大前提だろ

86: 2019/02/12(火) 05:06:13.69 ID:Q4Pne5bH0

名捕手の方がリードは結果論っていうよな

88: 2019/02/12(火) 05:06:24.36 ID:FfzNK54qM

野村「守備走塁に調子の波なし」
「二番打者は器用で自己犠牲」
「先頭打者四球は先頭打者に安打許すより失点に繋がる」
こいつの間違った教えがNPBのレベルを落としてる

90: 2019/02/12(火) 05:06:36.63 ID:vn485MC+a

ボブ・ブーン（現ヤンキース監督のパパ）
ゴールド・グラブ 7回
通算oWAR 16.4　dWAR 25.8
.254　.315　.346　.661

確か通算dWARは捕手メジャー史上でトップ3に入ってるけど打撃はよくない

99: 2019/02/12(火) 05:07:52.49 ID:EVbEXzAPa

おもくそメモみてリードしてる

106: 2019/02/12(火) 05:08:42.56 ID:tS9L0Q330

そもそもリードがうまいとは何か
リード巧者がマスク被ったら中日のリリーフも燃えないのかって話やろ
投球は投手の力量次第、変化球取れへんとかは置いといてな

109: 2019/02/12(火) 05:09:10.47 ID:k2uStF/50

メジャーで城島めっちゃ批判されてなかった？

111: 2019/02/12(火) 05:09:30.64 ID:zqm/TFQ80

>>109
俺のリードに従えってやってたからやな

134: 2019/02/12(火) 05:11:34.93 ID:9QZnUHau0

>>109
投手の言うことを受け入れない
追い込むと外そうとする、走者が出ると直球一辺倒になる
あいつは頑固と言ってローテ三本柱に総スカンくらった

【悲報】ＭＬＢとＮＰＢの捕手の打撃の差wwwwwwwwww

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コメント一覧 (61)

- 1. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:16
- 勘違いされがちやけど向こうも普通にリードするからな
  だから国民性も相まって捕手拒否するとか結構多い
- 0
- 2. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:19
- LADコメディ
  フリードマン(ラジコン)＞ロバーツ(ラジコン)＞グランダル(パスボール)
- 0
- 3. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:23
- 向こうで捕手に一番求められてるのはフレーミング定期
  打撃は二の次よ
- 0
- - 21. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 09:00
  - >>3
    小林、練習しろ
  - 0
- - 50. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 11:14
  - >>3
    最近は守備型も見直されてる定期w
    その考えこそ老害
    崇拝するメジャー様は打撃専だろうが守備専だろうが両方だろうがどっちでも勝てば良い
    その時、その状況により効果的なのを選ぶ
  - 0
- - 52. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 11:29
  - >>50
    見直されてんならなんでカート・スズキは評価されてないんだろうな（笑）
    勝てばいいなんて適当な理論あっちは採用してねえよ
  - 0
- - 58. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 12:47
  - >>52
    カート鈴木はここ最近打撃悪くないぞ
    規定行ってないけど
  - 0
- 4. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:25
- パッとせず日本にきて活躍してメジャーに戻って活躍した投手は
  大体日本で配球を覚えたって言うけどな
  両方できりゃ完璧で、どっちを優先するかの違いでしょ
- 0
- - 11. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 08:37
  - >>4
    ？？
    誰の話ししてんだ？
    そもそもそんないねえよ。
  - 0
- - 12. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 08:37
  - >>4
    こういうソースも無しにイメージだけでいうやつ嫌い
  - 0
- - 24. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 09:08
  - >>4
    大体みんなコントロール良くなって帰ったからだろ
  - 0
- 5. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:26
- 槇原が完全試合した時みたいに投手にサイン出させればいいんだよ。グダグタサイン交換に時間かけるの見てるとイライラするわ
- 0
- - 16. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 08:47
  - >>5
    そりゃピッチャーが指示出してたらバッターに見られるんだからキャッチャーが出すしかないやろ
  - 0
- - 18. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 08:50
  - >>16
    打者が捕手のサイン見てないと思ってんのか？
  - 0
- - 39. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 10:13
  - >>18
    全部見てるわけねーだろ
    ピッチャーの前に鏡でもあんのか
  - 0
- 6. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:31
- 仮に正解と言える配球が存在するなら読まれるだけだし、それを加味しても正解と呼べる配球があるならベンチが指示すればいい
- 0
- 7. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:31
- ノムの影響もありそう
  捕手を美化しすぎ
- 0
- 8. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:33
- モリーナくらいリスペクトされてれば打撃面以外も大きいけど、メジャーはデータデータで周りがサポートして日本のように捕手任せで打たれたらリードが〜って感じでは無さそうだな
- 0
- 9. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:34
- ほんま日本のリード信仰はくそ
  首脳陣も文句あるならベンチからリードの指示出せや
  そうなったらリードの言い訳をなんて言うか楽しみやな
- 0
- 10. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:36
- 向こうではリードのプロをベンチに用意してるからな。日本では捕手に任せっきりで非常に効率が悪い。
- 0
- - 51. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 11:17
  - >>10
    そのベンチの裏で何億かかっている事やら？
    まず日本でもスコアラーや分析班が居る
    楽天なんかは作った時に公開してたが、SF映画の秘密基地みたいな所あるぞ
  - 0
- 13. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:44
- ベンチの理論を体現化出来るのがいいのか？
- 0
- 14. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:46
- 基本的にノムで、ノムの影響受けてる漫画のドカベンの影響も大きそう
- 0
- 15. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:47
- 捕手のリードで防げる失点
  捕手の打撃で得られる得点
  どちらが大きいか
- 0
- - 40. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 10:14
  - >>15
    大差なさそう
  - 0
- - 49. ななしさん＠スタジアム
  - 2019年02月12日 11:05
  - >>15
    結論言えやわけわからん
  - 0
- - 61. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月13日 04:53
  - >>15
    リードは正解が曖昧すぎてなあ。巨人が紅白戦で投手がサイン出してるって記事を読んだけど、どんな感想なんだろね
    一方、よく言われるのは、打率が.200と.250の打者で、週6試合でヒットは20-5と20-4とわずか一本の差でしかないってのがある。長打や四球はまた別に加味する必要があるけれど
    
    その差なら捕手ならブロッキングや盗塁抑止、併殺等の完成、プレー中の指示力で逆転する範囲かな。
    これは権藤さんや落合も同じようなこと言ってたけど、そういう実感の人は少なくないんだろう。
    
    去年の日シリは、捕手が逆なら分からなかった部分はあるだろうし。CSも秋山がギリギリで刺された盗塁とかが成功してたらどうだっただろうなあ
  - 0
- 17. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:48
- メジャーで捕手は壁っていつの話してんすかねえ
- 0
- 19. ななしさん＠スタジアム
- 2019年02月12日 08:54
- モリーナ見てると感じるがリードというか配球以外の点でキャッチャーとしての格感じるわ
  とにかくグラウンド全体見てて相手の隙を見逃さない
- 0
- 20. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 08:54
- なにで調子があがるかPによって変わるんじゃない
- 0
- 22. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 09:02
- 古田の頃のヤクルト投手陣は抑えたら古田の手柄みたいに言われててかわいそう
- 0
- 23. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 09:04
- よくキャッチャーが配給を組み立てるって風潮が日本にあるけどそこから間違い、投手の調子を一番知ってるのは投手自身だし投手にだって配球を考える脳みそくらいはあるんだから、投げたい球を投げたいコースに投げさせて捕手はそれをしっかり捕球するでいいんだよ
  ただでさえ守備負担が大きいポジションなのにさらに配球まで組み立てさせて打たれたら投手と同じくらい批判される、これじゃ日本の捕手不足なんてなるべくしてなったとしか言えんわな
- 0
- - 31. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 09:33
  - >>23
    投手がリードすると投げる球が単調になりやすいんだよなぁ
    自分が好きな球ばっか投げたがるし、後打たれてカッカしてる時に冷静に考えて投げれるか疑問
  - 0
- 25. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 09:16
- キャッチングが一番大事なのは間違いない
  それから打撃、肩、フィールディングの順かな
  リード・配球についてはまったく影響がないとまでは思わないが
  客観的な評価基準が存在しない以上「分からない」としか言えない
- 0
- 26. 名無しのはーとさん
- 2019年02月12日 09:18
- リードリードって良く聞くが、リードって何？
  小宮山でさえ４分割、その対談で古田はストライクかボールかしか無理っていってたから
  変化球の使いどころとかなのかな
  それにしたって由伸みたいな奴には意味なさそうだし
  完璧な配球があったとしてもその通りに投げれるわけじゃないだろうし
- 0
- 27. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 09:20
- とりあえず外角低めにすっと持ってっちゃう捕手がいるのは現実なのにリード関係ないとか試合見てないんか
- 0
- - 30. ななし
  - 2019年02月12日 09:30
  - >>27
    確かにそうだがきっちり抑えることもあるわけだ
    確定的に明らかなことが言えない中で、感情的になったO監督に干されたI選手とかいるしなあ
    打てる捕手だったのにもったいない
  - 0
- - 35. ななしさん＠スタジアム
  - 2019年02月12日 09:49
  - >>27
    プロは知らんが日本のアマチュアは外角低め打つ練習全くせんからな
    逆にピッチャーはそこ投げる練習ばっかしとるし
    
    組み立て以前に練習の時点で脳死状態なので
    外国人バッター除けば確率的に打たれる心配少ないゾーンであることは確か
  - 0
- - 37. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 10:04
  - >>27
    とりあえず言うか外角はベストピッチがしやすいからやろ
    当てる心配もないしボールゾーンが近いから余計なこと考えず一番いいボールが投げられる
    何かにつけて内角使え言う方が思考停止しとる
  - 0
- 28. ななしさん
- 2019年02月12日 09:22
- リードなんて目に見えないもので干される捕手がいること考えると、あんまり安易に捕手の責任にするものじゃないよね
  伊藤とか小林はごちゃごちゃ言われ過ぎでやりづらいだろうなと思う
- 0
- - 45. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 10:28
  - >>28
    小林はむしろリード信仰で救われてるだろ
    もしリード信仰が無かったらあの成績じゃもっと干されてるわ
  - 0
- 29. ななしさん＠スタジアム
- 2019年02月12日 09:27
- 対戦チーム数、対戦試合数も違うから駆け引きもあるだろ
  でも肝心なのはベンチだろうな、ベンチが無能だと駆け引きも意味無し
  
  あとNPBは選手揃えにくい、外野すらまともに揃わんとこあるから打撃は後回しになっても仕方ない
- 0
- 32. ななしさん＠スタジアム
- 2019年02月12日 09:38
- >>55の言う通り、向こうにもリードはあるし、捕手も考える。
  大事なのは、それをちゃんとチームとして理論化して検証できるようにしている。
  日本の「リード批判」がダメなのは、「リードが大事じゃないから」じゃなくて、各々が自分の思い込みと幻想で検証不可能なバラバラのことを適当に言ってるから。
- 0
- 33. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 09:40
- NPBは文句言うくせに捕手に任せきりなのがいかんわ
- 0
- 34. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 09:40
- キャッチング>バッティング>肩>リード
- 0
- 36. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 10:00
- 球に触れる機会多いし
  下手くそだとまずいやろ
- 0
- 38. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 10:12
- 実際リードは必要
  単純にデータ化出来ないから評価基準にしにくいってだけ
- 0
- 41. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 10:16
- 少なくとも「打撃のついでに投手の投げたい球捕ってりゃいい」わけではないな
- 0
- 42. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 10:18
- 日本は先輩と後輩の関係である事もデカいやろ。
  
  移動する事も少ない日本の正捕手は自分より後輩の投手を
  リードする事が多いから先輩（捕手）の言う事には逆らえない
  という関係性が自然と出来てしまう事多いから
- 0
- 43. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 10:24
- 言うて今メジャーの捕手もだんだん打撃軽視になってきてるけどな
- 0
- 44. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 10:26
- フレーミングって機械で審判するようになったら終わるよね
- 0
- - 47. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 10:31
  - >>44
    そんな時代は来ないから大丈夫
    もし導入しようとしたら審判団がストライキ起こすから
  - 0
- 46. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 10:31
- 日本の捕手事情は野村が癌すぎるわ
- 0
- - 53. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 11:32
  - >>46
    ノムはほぼゼロから捕手像と野球理論を作り上げたけど、それを進歩させられんかった奴等も悪いやろ
    野村自身とその傑作の古田が凄すぎるからなんやけどな
  - 0
- 48. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 10:43
- ラミレスがベンチ主導でやってたけど駄目だったんじゃないの？
- 0
- 54. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 11:39
- メジャーで城島は試合前ミーティングの配球とかを
  無視して独自の配球でやってとか聞いたけどな
  投手の意見もベンチの意見も無視とはそりゃ嫌われるだろ
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- 55. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月12日 12:04
- 日本のスポーツ界は脳筋が多いしな
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- 56. 名無しのプログラマー
- 2019年02月12日 12:36
- 正確無比なピッチングが出来る投手ならリードも意味あるんだろうけど
  実際はそうじゃないから意味なくね。外角に外そうと思った球が
  シュート回転したり甘く真ん中に入ってしまったら外に外せってサインも台無しやんけ
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- 57. ななしさん＠スタジアム
- 2019年02月12日 12:44
- マーさんの時に思ったし、牧田さんも言ってたけど、メジャーって同じボール続ける傾向あるよな
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- - 59. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 20:35
  - >>57
    打者のアプローチの違いもあるのかも、海外の打者は追い込まれてもスイングを変えずに自分の打てる球を待ち続けるアプローチが多い気がする
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- - 60. 名無し＠MLB NEWS
  - 2019年02月12日 20:35
  - >>57
    打者のアプローチの違いもあるのかも、海外の打者は追い込まれてもスイングを変えずに自分の打てる球を待ち続けるアプローチが多い気がする
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