no title



http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1559966091/
1: 2019/06/08(土) 12:54:51.29 ID:tMpugmYYH

12 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2019/06/07(金) 09:18:33.61 ID:Z+O0A76Ba [1/7]
ワーだけは認められんわ 過去に吉川尚輝>バレンティンになったクソ指標じゃねえか

16 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2019/06/07(金) 09:19:55.56 ID:HRL9p50WM [1/3]
投手WARはほんまわけわからんな
奪三振が一番優先されてるってのは分かるが
糞みたいに打たれてても高かったりしてるし

104 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2019/06/07(金) 09:36:10.99 ID:n+XQByx90 [1/8]
UZRって肩がほぼ考慮されてないし隣が有能なら数字下がるし掲載誌によって全然数値違うし
信仰してる奴多いけどクソ過ぎるわ

648 名前:風吹けば名無し (ワッチョイW 97be-AplC)[] 投稿日:2019/06/07(金) 23:08:09.13 ID:fE/hZaXs0 [11/13]
北條持ち上げるヤツがセイバー指標ばかり出してくるからウンザリだわ
デルタは廃業してくれ


372 名前:風吹けば名無し (ワッチョイW 6bb6-2Wzu)[] 投稿日:2019/06/07(金) 22:42:11.85 ID:uCSwDGxZ0
指標の話しつこいので現時点での指標が統計的にどの程度の信頼度かというと 
2016年倉本の6月11日時点のUZRは+4.0でセリーグ1位
ちなみにシーズン終了時のUZRは-12.7
no title

3: 2019/06/08(土) 12:55:03.99 ID:tMpugmYYH

44 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2019/06/07(金) 09:28:52.45 ID:0fiH5zqma
PFはなあ
意外と投手は関係ないような
だってヤクルトなんて神宮のがチーム防御率いい事多いじゃん
結局慣れでしょ

472 名前:風吹けば名無し (ワッチョイ c73f-uQfi)[] 投稿日:2019/06/07(金) 22:52:00.96 ID:+mxsg10c0 [14/23]
>>372
UZR自体もまだ完璧には程遠いし現状じゃ母数少ないのもある

503 名前:風吹けば名無し (ワッチョイW 97be-AplC)[] 投稿日:2019/06/07(金) 22:54:22.36 ID:fE/hZaXs0 [4/13]
>>493
セイバー指標だけじゃ選手の良さも測れないぞ

560 名前:風吹けば名無し (ワッチョイWW 97be-9cwv)[] 投稿日:2019/06/07(金) 22:58:23.49 ID:UAVL6weL0 [2/4]
デルタの指標なんかもう信頼せんわ

4: 2019/06/08(土) 12:55:10.21 ID:tMpugmYYH

5 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2019/06/07(金) 09:17:14.43 ID:VGUE7MD00 [1/2]
ものによる
傑出度が全てマンとPFガチ勢はくたばっていい

571 名前:風吹けば名無し (ワッチョイW 97be-AplC)[] 投稿日:2019/06/07(金) 22:59:11.82 ID:fE/hZaXs0 [7/13]
セイバー指標過信してるヤツってオレオレ詐欺に引っかかりそう

629 名前:風吹けば名無し (ワッチョイW 97be-AplC)[] 投稿日:2019/06/07(金) 23:06:14.39 ID:fE/hZaXs0 [10/13]
>>615
日本でもセイバー指標で野球語りたかったら球団なりNPBなりに意見書出して設備投資するように頼めば?
今の不完全なセイバー指標で選手の実力測ろうなんてプロに失礼

6: 2019/06/08(土) 12:55:16.89 ID:tMpugmYYH

631 名前:風吹けば名無し (ワッチョイWW b3f5-q2pe)[] 投稿日:2019/06/07(金) 23:06:44.44 ID:J4IuRPF80 [4/5]
>>624
UZRを守備力を表す指標だと思ってそう


624 名前:風吹けば名無し (ワッチョイ df32-J9ZI)[] 投稿日:2019/06/07(金) 23:05:48.44 ID:PeZhJUAO0 [6/6]
UZRは最低3年間くらい見ないと分からない指標なのに短期間の数値でキャキャ言うてる奴ら全員にわかと認定するわ

11: 2019/06/08(土) 12:56:03.01 ID:x243i5OJ0

得点圏打率こそ至高

13: 2019/06/08(土) 12:56:28.78 ID:OzojJxP30

ていうか点取りゲーなのにホームランのこと過小評価しすぎや
三塁打とホームランには大きな差がある

14: 2019/06/08(土) 12:56:40.72 ID:FrdJm4bn0

なんjのやつらは指標でマウントとるからな
あくまでも指標でしかないのに

16: 2019/06/08(土) 12:57:03.24 ID:FdGbK8Swa

投手は防御率失点率が全てでいいよな

22: 2019/06/08(土) 12:57:32.55 ID:vu7WQX4q0

ぶっちゃけ流動性低いNPBじゃ生かせるもんじゃねーな
トレードとか全然やらんし

172: 2019/06/08(土) 13:09:48.37 ID:QJiX3EMcM

>>22
ほんとこれ

23: 2019/06/08(土) 12:57:46.57 ID:OT5pZ7k+0

というか指標一つだけ取り出して騒ぎ過ぎなんだよね
いくつもの指標を多角的に分析するもんだろ

26: 2019/06/08(土) 12:58:10.08 ID:PKdUypd40

ポジション補正がおかしい気がする二塁手にプラスにかかりすぎてるしNPBだと外野両翼の補正が同じなのもおかしい

94: 2019/06/08(土) 13:03:41.44 ID:P15WCHyT0

>>26
日本だと補正値の掛け方が過去10年の同ポジションの野手成績から算出とかだから、遊撃より二塁のが補正値高くなってるはず

27: 2019/06/08(土) 12:58:21.70 ID:XKASV5TN0

ワイが信用できる指標はWRC+

32: 2019/06/08(土) 12:58:37.76 ID:j2WvJFfV0

打率が3割がなんで優秀なのかってすごいわかりやすい理由があるけどOPSの0.8以上が優秀ってどういう理由で言われてるのか未だによくわからん

41: 2019/06/08(土) 12:59:37.99 ID:PKdUypd40

>>32
打席内での得点への貢献度
長打率と出塁率足したらそれっぽくなった

49: 2019/06/08(土) 13:00:03.35 ID:XKASV5TN0

>>32
出塁能力と長打能力を兼ね備えてるから

73: 2019/06/08(土) 13:02:00.21 ID:bvULLbAqd

>>32
OPSで統計取ったらうまい具合に行ったからとしか言えんやろ

34: 2019/06/08(土) 12:59:05.60 ID:ffcX5Dq10

UZRが正しいかどうかではなく精度に懐疑的になるわ

55: 2019/06/08(土) 13:00:44.02 ID:es3xc0SAr

WARって2013年の打率.280 10本の鳥谷が
60本のバレンティンや24勝0敗の田中より上になる謎指標だからな

59: 2019/06/08(土) 13:00:54.92 ID:QU/p+Wwrd

メジャーは今は打球分析の方が活発になってるな

71: 2019/06/08(土) 13:01:54.39 ID:tj1mB9BJ0

絶対的な指標なんてないから別にええんちゃう

74: 2019/06/08(土) 13:02:05.82 ID:cexSvwOb0

セイバー批判って大抵ただの感想止まりだから説得力皆無なんだよな

83: 2019/06/08(土) 13:02:54.37 ID:es3xc0SAr

選手の格は三部門を見れば大体わかるわ

86: 2019/06/08(土) 13:03:05.40 ID:nvNLanL2r

warの異常さは散々言われとるやろ

95: 2019/06/08(土) 13:03:45.56 ID:90qwD8k00

whipが一番意味ない数字だわ
西本聖とか1イニングに1安打以上平均で打たれてるけど普通に抑えてたし
松坂もランナー出しまくりやけど抑えるし

107: 2019/06/08(土) 13:04:52.59 ID:yKw27FFsr

アウトとるってことを軽視しすぎやわ

112: 2019/06/08(土) 13:05:28.41 ID:fZpkoz5x0

小松式ドミネーションは信用出来る風潮

117: 2019/06/08(土) 13:05:55.81 ID:BMxuNsZN0

「こいつよりこいつの方が実は貢献してるかもしれんで」っていうのを見つけ出すのがセイバーなのに
「こいつよりこいつが凄いはずがないからセイバーはクソ」って否定するとか全く意味わかっとらんと思う

129: 2019/06/08(土) 13:06:44.91 ID:vmP+v+II0

>>117
そらメジャーじゃ標準的な考え方否定してる時点でおかしいからな

118: 2019/06/08(土) 13:05:56.37 ID:es3xc0SAr

OPSとWHIP以外のセイバー指標って要らないよな

131: 2019/06/08(土) 13:06:55.90 ID:jZq8txAv0

>>118
OPS FIP UZR
これだけありゃあとは好み

218: 2019/06/08(土) 13:12:29.87 ID:S+a31hJw0

>>131
wRC+ xFIP UZR
この3つにしてや

239: 2019/06/08(土) 13:14:00.21 ID:jZq8txAv0

>>218
xFIPは通算の数字測る分には良いけどやっぱ貢献度ではFIPの方が良い
あとxRC+は計算過程が難解で分かりにくいわ

265: 2019/06/08(土) 13:15:25.32 ID:dX3+M5J/0

>>239
運で貢献度が左右するなんていらんやろ

283: 2019/06/08(土) 13:16:19.15 ID:jZq8txAv0

>>265
貢献度は結果や
能力測りたいならxFIPで良いけど

293: 2019/06/08(土) 13:17:13.88 ID:dX3+M5J/0

>>283
結果なんて大した意味はないと思うけどなぁ
それこそチームの勝ち星以外結果はいらん

316: 2019/06/08(土) 13:19:01.04 ID:jZq8txAv0

>>293
セカンドフライ上がってライトが捕ったらxFIP悪化してセカンドがとったら変わらないって曖昧さがあんま好きやないねん
あと理念上xFIPは差が付きにくくて均一化されるし面白み薄くない?

340: 2019/06/08(土) 13:20:45.57 ID:dX3+M5J/0

>>316
そら運を排除してるんだから
実際に出る結果より差が少なくなるのは当然やろ
それが優れた証拠でもある

378: 2019/06/08(土) 13:23:25.43 ID:jZq8txAv0

>>340
MLBくらい三振四球HRに振り切った野球してるならxFIPもアリかな思うけど日本じゃそこまで正しく見れるのか疑問や
HR/FB低いまま推移してる投手おるし

407: 2019/06/08(土) 13:24:53.79 ID:dX3+M5J/0

>>378
そら個々で見りゃ運がいい続きのもいるやろけど
そうじゃないし菅野とかも今年そうやろHR/FB

123: 2019/06/08(土) 13:06:25.86 ID:rizwcisHM

チーム順位以上に完璧な指標など存在しない

124: 2019/06/08(土) 13:06:29.40 ID:G3TjnmgY0

パークファクターは確かに納得いかんな
ホームチームのピッチャーがオンボロだとPFも低下するやん
バッターの飛距離関係なく関係なく「補正」されるし
神宮だからギリ入ったのと、神宮関係なくスタンドインしたのかと、飛距離と角度で分けるべきやと思うんやけど

 



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