no title




http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1560390935/

1: 2019/06/13(木) 10:55:35.17 ID:H/1hqobZ9

里崎智也@satozakitomoya
今日解説で言ったけど、
捕手のリード評への疑問?
例えば4失点!
5対4で勝ち、良いリード?
3対4で負け、悪いリード?
捕手って何失点で抑えれば良いリードなのかな?
そもそも勝ち負けだけで内容関係ないの?10対9でも勝てば良いリード?
投手にもよるから一概には言えないけど、結局結果論では?

https://twitter.com/satozakitomoya/status/1138800636554764289
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

107: 2019/06/13(木) 11:23:15.76 ID:Wzwr4tEU0

>>1
「なんだァ てめぇ…」

野村、キレた!

155: 2019/06/13(木) 11:41:29.38 ID:l6Xy1g810

>>1
結果論が本質だろ
そもそも、球種だけだろ、本当の意味で決められるの
全て構えたところに、ちゃんと投げられるピッチャー居ないだろ

173: 2019/06/13(木) 11:47:23.74 ID:ytNUZ+pw0

>>1
プロは結果で評価されるんやで

219: 2019/06/13(木) 12:05:07.70 ID:OFY0M0JY0

>>1
何をいまさら、プロ野球解説なんて9割以上結果論じゃん
「点は取られたけど投球自体はいいです」なんて言ってるやつ見たことない

252: 2019/06/13(木) 12:10:18.73 ID:8ZUZzSoR0

>>1
1試合3失点以内に抑えろ
それ以外は勝とうが負けようが全て悪いリードだ

3: 2019/06/13(木) 10:56:38.94 ID:MigYeqI00

そりゃそうなんだろうけど、
でも実際問題として良いリードと悪いリードはあるわけだからねえ

4: 2019/06/13(木) 10:56:54.16 ID:xNnngM5a0

異様に結果論説に拘るね
どんなトラウマあるんだってくらいに

223: 2019/06/13(木) 12:05:22.38 ID:wl9tF7x70

>>4
リードは結果論で言ってるやつがほとんどだろ
解説見てても、次はスライダーとか言って、全然違う球で三振獲っても、バッター予想してませんでしたね、いいリードですとか言ったり

229: 2019/06/13(木) 12:06:19.07 ID:dg71TP0d0

>>223
打たれたら批判するからな

5: 2019/06/13(木) 10:57:03.88 ID:y+2xwQjR0

Pが投げやすい投げにくいって事じゃないか

19: 2019/06/13(木) 11:00:57.01 ID:mzKB/Ny0O

>>5
結局それだな、リードとか言っても全部狙った所に
投げれるわけないしな

60: 2019/06/13(木) 11:12:26.54 ID:hrawUeOk0

>>5
阪神に獲得を勧めたメッセンジャーに「俺が先発のときは藤井にしてくれ」と言われた城島さん

6: 2019/06/13(木) 10:57:22.79 ID:EI4Jtkfo0

プロなんだからそら結果やろ

7: 2019/06/13(木) 10:57:31.73 ID:r/Nq7H8a0

暗に野村批判ってことか

8: 2019/06/13(木) 10:57:34.09 ID:oWIEF4aW0

点差を考えたリードというものは存在するよ

13: 2019/06/13(木) 10:58:54.24 ID:xNnngM5a0

結果的に打たれたら意味ないって言いたくなるのはわかるけど
好リードで押さえた場合はどうなんだっていう話よ

15: 2019/06/13(木) 11:00:13.84 ID:GpkuHoMP0

完封試合でピッチャーだけ一面なのは確かにおかしい
キャッチャー名も併記すべき

209: 2019/06/13(木) 12:02:09.43 ID:RoawAPUG0

>>15
ボストン・レッドソックスの正捕手だったジェイソン・バリテックは
それぞれ別の投手で4回ノーヒットノーラン達成してるから、偉業として讃えられてるね
そのうちの一回は野茂

16: 2019/06/13(木) 11:00:41.85 ID:Y+AgbqN80

ピッチャーは必ずしも狙ったところ投げられるわけでもないんだから結果論でいい

20: 2019/06/13(木) 11:01:30.56 ID:rO18b6vw0

クソみたいなピッチャーしかいない中でがんばってきたっていう自負があるんやろな

188: 2019/06/13(木) 11:52:38.15 ID:MrLze+qD0

>>20
結局この意識が強いんだろうな
まあよくある解説に反論したい気持ちもあるんだろうけど、投手捕手のどっちの責任みたいなん拘るし
個人的には面白いからいいけど

21: 2019/06/13(木) 11:01:43.01 ID:MAUbtvRg0

流石大天使

22: 2019/06/13(木) 11:02:26.39 ID:CogUItI80

ノムさんは結果が出る前に良い配球を解説してるから結果論ではないんじゃね
あくまでもノムさんの思う良いリードだが

23: 2019/06/13(木) 11:02:32.09 ID:E6x/28Wz0

見た目と喋りで損をしているがラジオの解説は案外いい

29: 2019/06/13(木) 11:06:02.91 ID:IQNKYK7E0

>>23
そうかあ
キーキーした声と結論有りきのクドい解説が聞いててイライラするけどな

24: 2019/06/13(木) 11:03:19.83 ID:5XABwfgH0

ノムさんに聞いて

28: 2019/06/13(木) 11:05:59.85 ID:vEQts/SG0

団体競技で結果に個の良し悪しを求めるのは、愚の骨頂。

37: 2019/06/13(木) 11:07:28.91 ID:xNnngM5a0

>>28
野球はその条件に当てはまらない
投手の能力と調子でほぼ試合は決まる

52: 2019/06/13(木) 11:10:45.12 ID:+KvgRUx80

>>28
それぞれのポジションのプロが最高のパフォーマンスを出せってことでは?
それが出来ていないのならチームが勝利しても自分はプロの仕事をしてない事になる
勿論チームを勝たせる前提で

30: 2019/06/13(木) 11:06:31.57 ID:MigYeqI00

阿部はキャッチャーは優勝させなきゃ評価されないって言ってたな
つまり勝たせるのが良いキャッチャーであり、それが良いリードってことでしょ

35: 2019/06/13(木) 11:07:01.56 ID:cDremywQ0

古田がリードを語る時はピッチャーは投げミスする前提で語ってるな

48: 2019/06/13(木) 11:10:21.42 ID:MigYeqI00

>>35
昔NANDAでこのバッターをどう抑えるみたいなコーナーで
ピッチャーは四つ角の隅にとか、ボール一つ分外してとか細かく言うんだけど、
古田と谷繁がやったときは、だいたいの内角高めでとかで、
南原がそんな適当なんですか?とか聞いたら、だって構えたとこになげられるやついないもんとか言ってたなw

63: 2019/06/13(木) 11:12:39.02 ID:tXroioZE0

>>48
古田はたしか石井のときはだいたい四分割ぐらいでコース要求するって言ってた

124: 2019/06/13(木) 11:29:16.32 ID:5Egptr4z0

>>63
石井は外か内かの2分割じゃなかったっけ?
コントロールがいいと言われてる投手でも4分割だとか

66: 2019/06/13(木) 11:13:09.29 ID:Q1lAyUao0

>>35
だいたいの捕手も縦にずれるか横にずれるかの前提で組み立ててるらしいな
両方ずれたらどうしようもないw

38: 2019/06/13(木) 11:07:31.14 ID:+KvgRUx80

ラジオ聴いてないからわからないんだけど
誰かラジオ聴いた人で里崎が言ってた内容オシエテ

74: 2019/06/13(木) 11:15:23.30 ID:YR890EW/0

>>38
昨日はBSの解説だったよ
森のリード批判の流れでこんな話になったかと
まぁ丸相手に3ボールになったのに逃げずに勝負したことの批判からだつたかと
塁が空いてたから、普通なら四球でいい場面だつたからね
もちろんタイムリー打たれたのは結果論だが

97: 2019/06/13(木) 11:20:18.70 ID:+KvgRUx80

>>74
なるほどそういうことか有り難う

40: 2019/06/13(木) 11:07:48.02 ID:tXroioZE0

でもメジャーで城島は味方ピッチャーからめっちゃ許否られてたから
リードの良し悪しってあるんだろう

54: 2019/06/13(木) 11:11:03.20 ID:YR890EW/0

>>40
キャッチング技術が悪い方だったようだよ
リードなんて、メジャーではほとんどないでしょww
日本みたいに細かく指示する人ほとんどいないし
向こうの投手は投げたい球を気持ちよく投げたい人が多いはず

56: 2019/06/13(木) 11:11:13.24 ID:V/9w7aZv0

>>40
城島は異国の流儀に合わせようとしなかった

62: 2019/06/13(木) 11:12:35.02 ID:ZvY9Etw50

>>40
メジャーの捕手は基本的に
投手の投げたいようにさせるからね
NPBのように捕手主導でやろうとしたから城島は失敗した

41: 2019/06/13(木) 11:08:02.19 ID:9IW1PsHA0

結果論として結果を最適化するのが良いリード
個個の局面に絶対的な正解はない

49: 2019/06/13(木) 11:10:37.00 ID:++dTRxsN0

甲斐キャノンみたく目で見てわかる能力しか評価されんし
キャッチャーも損なポジションだな
毎日試合出てるのに

241: 2019/06/13(木) 12:08:46.31 ID:wl9tF7x70

>>49
ピッチャーと同じ数だけ投げてるしな
一塁には毎回カバーに入るし、投手が一番運動量多いって言われてるけど、毎試合でるキャッチャーのほうが多いんじゃないかとすら思うな

254: 2019/06/13(木) 12:11:11.81 ID:Tw4TZxY80

>>49
そんなポジションだからみんなやりたがらないんだよな


関連

里崎智也「1億円プレーヤーの手元に残る金は3500万」




2018.6の記事

日本代表さん、ハリルが口酸っぱくして言ってきたことに今更気づく

斎藤佑樹ってめちゃくちゃ馬鹿にされてるけど通算防御率4.23やぞ

村田修一(.338 3 18)「引退するぞ?ええんか?」12球団「・・・」

斎 藤 佑 樹 大 炎 上

社会人時代のT-倉本wwwwwwwwwww

次にNPB単独で200勝する投手W.W.W.W.W.W.W.W.W.W.W.W.W.W.W

スイス「冬季五輪招致やめるわ」札幌「わいも」IOC「だめです」

松坂大輔(37)被打率.191←何でこんなに打たれないの?

2000本安打と釣り合うのは何勝くらいなんや

【悲報】大リーガーイチローさん、新幹線無差別殺人から風評被害を受ける

【悲報】声優の井上麻里奈さん、消える

西武の菊池の交流戦での防御率wwwwwww




このエントリーをはてなブックマークに追加 mixiチェック Share on Tumblr Clip to Evernote