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2020年08月08日17:30

専門家「リリーフの価値は低い」 MLB「リリーフの価値は低い」 NPB「リリーフは重要」

カテゴリ: 日米の違い; 投球

Comment(46)

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1596815598/

1: 2020/08/08(土) 00:53:18.36 ID:NO2sXz3Zp

NPBはバントとか打順とかよりリリーフ過大評価の方がヤバいよな

2: 2020/08/08(土) 00:53:59.60 ID:LM7JW05Ld

本当に中継ぎ軽視して大丈夫か？
俺は今日死ぬかと思ったぞ
贔屓がどこかは言わんが

3: 2020/08/08(土) 00:54:13.18 ID:DhZhM3mg0

広島見たらリリーフは重要やと思ってしまう

5: 2020/08/08(土) 00:54:41.36 ID:RdxGc0RI0

西武ファンの前で言えんの？

7: 2020/08/08(土) 00:55:41.00 ID:UAa5exeg0

>>5
クソみたいなリリーフで二連覇しとるんやが

6: 2020/08/08(土) 00:54:59.05 ID:fgbpcrT80

疲れとかよくわからんよな

8: 2020/08/08(土) 00:56:01.72 ID:1dQyp7Kw0

むこうでもむっちゃ使い潰してるやろ
価値が上がったら困るだけや

9: 2020/08/08(土) 00:56:05.45 ID:4bMdV4o10

2019 6回終了リード時勝率

1位　阪神　.918
2位　中日　.897
3位　広島　.895
4位　ヤク　.870
5位　Ｄｅ　.869←2位
6位　巨人　.865←優勝

13: 2020/08/08(土) 00:56:54.22 ID:gvZbdw9qa

>>9
結局強いチームは6回までにリードしてる試合が多いんやな

16: 2020/08/08(土) 00:57:14.19 ID:GChl+y+U0

>>9
これ単純に打高球場かどうかやろ

10: 2020/08/08(土) 00:56:21.59 ID:XF9kc5nJ0

年俸みれば一目瞭然だけど
NPBでも普通に価値低いぞ

11: 2020/08/08(土) 00:56:27.94 ID:GChl+y+U0

メジャーも今は100球の縛りあるから
リリーフ重要視してるぞ

12: 2020/08/08(土) 00:56:40.14 ID:GKRT02mI0

先発５回で下ろしてるMLBで本当にリリーフ軽視しとるんか

14: 2020/08/08(土) 00:56:54.25 ID:pxfvp8BL0

クローザーは過大評価気味

15: 2020/08/08(土) 00:56:59.01 ID:SFA79tSQM

MLBも選手としての価値は低いかもしれんけど勝敗に大きく関わるって思ってるやろ

大谷３号先制ソロホームラン

 ＤｅＮＡ山﨑「『もういい、９回を投げられないならファームに落としてくれ！』と思ってた」

アホ「野手に投げさせるとか失礼だろ！」原「あの展開で堀岡(11.12)を出す方が失礼だろ」

堀内「俺はテレビを消した」　ファン「俺らも堀内監督時代にテレビ消してたが？」

巨人・増田大輝とかいう究極のユーティリティプレイヤー

 中日打線さん、異次元の領域に突入する

 松本まりかとかいう女優ｗｗｗ

 増田大輝「甲子園で投げれてるっていうのが、なんかすごくうれしくなりました」

【速報】高木豊、再々婚へ　相手はYouTubeでのアシスタント（42）

張本勲氏　増田大投手起用の原采配にあっぱれ！「12球団の監督で原にしかできない。三原さんのよう」

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コメント一覧 (46)

- 1. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 17:44
- そら長い回投げる人材のが貴重に決まってるわな
- 0
  
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- - 5. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 17:47
  - >>1
    今のMLBはせいぜい5回が関の山じゃん。
    で、マシンガン継投で中継ぎを使いつぶすと。
  - 0
    
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- - 16. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 18:07
  - >>5
    中4日で5イニングって毎試合1イニングずつ投げるのと同じイニング数だからな。いくらマシンガン継投があっても先発の方が重要なことには変わらない。
  - 0
    
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- - 23. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 18:22
  - >>16
    単純にイニング数で比べるんなら先発が多いに決まってる　ほぼ毎日投げ続ける中継ぎの大変さがまずあるやろ
  - 0
    
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- - 31. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 18:51
  - >>23
    ブルペンでの肩づくりが負担なのは分かるがマウンドで投げる球以外は勝利に直接は繋がらない。つまりリリーフは先発に比べて余計な負担の大きいコスパの悪いポジション。
    良い投手をコスパの良い先発に回して、そこまでの投手をコスパの悪いリリーフに回している。
  - 0
    
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- - 32. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 18:55
  - >>5
    今年が特別なだけなのにさも分かったかのように語ってて草
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- - 29. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 18:41
  - >>1
    その長い回投げる人が減ってるから重要度が増えてるんやろ
    QSがNPBに浸透したせいか知らんけどQS達成だけで降りる甘えた先発増えてるし
    みんな菅野や大野みたいに完投する投手なら苦労せんわ
  - 0
    
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- 2. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 17:44
- MLBは勝ちパのリリーフが各チーム３人✕30球団
  90人ほどの人らはそれなりに大事にされていて
  
  それ以外の約4人✕30球団120人ほどは
  その下にあるマイナーの選手含めていくらでも替えがきくしな
  日本的にいうたら２軍以下の人材が豊富なんよ
- 0
  
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- 3. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 17:44
- トップクラスのリリーバーでも並のスターターくらいの貢献度だしな
- 0
  
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- 4. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 17:47
- 基本的には先発やれない奴のポジションだからな
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- 6. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 17:47
- 2番強打者論みたいなもんで、強力な戦力があるチームはそう言える
  打の理論は阪神、投の理論は広島には無理
- 0
  
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- - 10. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 17:52
  - >>6
    2番強打者はチーム内の相対的な強打者を上位に繋げる理論だからどのチームでも出来るぞ
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- - 15. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 18:06
  - >>10
    未だに2番に強打者置けば得点力が増えるって勘違いしている奴おるよね
    メジャーでも理論上は増えるかと思ったけど実際にやってみたらたいして変わらんかったわって統計データ出てるのに
  - 0
    
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- - 18. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 18:10
  - >>15
    それは「2番最強3番準最強」と「2番準最強3番最強」に差が無いって話。
    投手捕手についで3番目の弱打者を2番に置いたら差がでる。
  - 0
    
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- - 20. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 18:10
  - >>6
    リリーフの話はともかく、2番強打者の話はチーム内比較での強打者を2番に置こうという話だから、阪神も大山、サンズ、梅野あたりで２３４番を埋める事になるだけ。
  - 0
    
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- 7. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 17:49
- ※9
  このデータって6回までで大勢が決まってるから7回以降は大体蛇足とも取れるよな
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- 8. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 17:50
- おそらく現役最強クラスのリリーフ宮西の年俸が2億ぽっちって時点で大体わかるやろ。
- 0
  
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- - 9. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 17:52
  - >>8
    チーム投手最高年俸じゃん
  - 0
    
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- - 45. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月10日 07:27
  - >>8
    森の年俸しってるか？
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- 11. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 17:56
- 日本の中継ぎの年俸が高くなるのは
  メジャーみたいに選手の頻繁なやり取りがないから
  在籍稼働年数に対してチームに対する貢献度みたいなもんが
  自然と加算されていく結果でしょ
  
  選手の評価に対する違いというよりは
  雇用形態の違いやな
- 0
  
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- 12. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 18:00
- バントはバントでやばい
  経済誌にすら否定されてるのに
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- - 19. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 18:10
  - >>12
    だってバントさせなかったらファン、メディア、解説者に袋叩きにされてバントさせたら球場から歓声が上がるんだもん
  - 0
    
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- - 24. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 18:23
  - >>12
    ネットでバント否定している奴らはたいていなんで否定されているか理解してないからなあ
    統計データなんてないのに、全然関係ない打者打順投手点差の状況と比較したデータを持ち出して統計で否定されているってほざきやがる
    俺もバント大嫌いだけどだからこそ理由をきちんと理解して欲しいと常々思っているわ
  - 0
    
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- - 34. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 19:07
  - >>24
    そのデータが全然関係ないと思える奴に説明するのは無理だろ
  - 0
    
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- - 35. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 19:09
  - >>12
    経済誌に言うほど説得力あるか？
  - 0
    
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- 13. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 18:05
- メジャーでリリーフが軽視されたり酷使されてるのはベンチ入りの人数が少なくてそっちにリソース割く余裕が無いからじゃないのか
- 0
  
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- 14. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 18:05
- 専門家ってなんやねん
  MLBとNPBの「」は言ってるの専門家ちゃうんか
- 0
  
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- - 21. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 18:11
  - >>14
    NPBはアナリストよりもOBの勘を重視しているからな。
  - 0
    
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- 17. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 18:08
- 中4日で投げればそら重要やろ
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- 22. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 18:13
- このイッチがどこに目をつけて物言ってるのか、さっぱりわからん
  NPBかて、まずローテーションの整備からやっとるやろ
- 0
  
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- 25. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 18:27
- オールスターのファン投票中継ぎ部門いらん。
- 0
  
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  がしました
- 26. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 18:28
- 言ってもWPAでみたら先発と中継ぎ抑えの差って割と埋まるから
  、どっちが正しいってもんでもないけどね
- 0
  
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- 27. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 18:33
- KCのHDHを筆頭としたリリーフゴリ押しからMLBもリリーフはかなり重要視してると思うが
  今のNYYなんて贅沢なリリーフ陣
- 0
  
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- 28. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 18:34
- 最弱ブルペン陣で連覇した西武が特殊なだけで
  ほとんどの優勝チームはリーグ屈指のブルペン陣
  備えてるだろ
  先発完投が年々減っていってるから、それに伴ってブルペンの重要性は高まってる
- 0
  
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- - 40. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 21:02
  - >>28
    ていうか西武は連覇中も勝ちパだけはそれなりに安定してただろ
  - 0
    
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- 30. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 18:45
- 重要視の判断を何で見るかによるだろ
  年俸で判断するならNPBもかなり軽視してるわ ※欄にある名前なら宮西は12年連続50試合投げてFAもとってるけど2億だし
  他のポジで12年連続バリバリの選手なら絶対もっといくでしょ
- 0
  
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- - 46. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月10日 07:30
  - >>30
    ハムだからでは？
    森唯人4億6,000万円+出来高
  - 0
    
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- 33. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 18:58
- 投手関係については小松式ドネーションが最強指標だからなあ、MLBの専門家がいくら話してもまともな指標作れてないわけで
  
  ドネーションの考えで見ればセーブホールドと投球回数は重要なのと思う
- 0
  
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- - 36. 名無し＠MLB NEWS
  - 2020年08月08日 19:32
  - >>33
    浅尾がダルビッシュより上だと思ってるのかw
  - 0
    
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- 37. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 19:48
- 価値が低いならなんで酷使されてる投手がいると批判するの？
  酷使されていなくなると困るならそれって価値があるってことなのに普通にスルーするよね
  バカなのかいい人ぶってるのかどっちだろうか
- 0
  
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- 38. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 19:50
- 別に大変だとか勝利に貢献するかどうかとかの話ではなくて、市場における希少性の話だろ。
  
  勝ちパの中継ぎなら、そのへんからすぐ生えてくる。ので、重要じゃないというだけ。
- 0
  
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- 39. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月08日 20:02
- どこもリリーフで痛い目にあいまくってる年に勝ちパターン任せられるレベルのリリーフポンポン出てくるなんて言われても
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- 41. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月09日 00:38
- 何点取って何点取られるか以外どうでもええよ
  どこで得点しようとどこで失点しようとその価値に変化はないのが野球というスポーツ。平均すれば先発が6回リリーフが3回を受け持つのであるから、リリーフより先発のほうが重要であるのは自明の理。
  
  例えばスレ内の 3 なんかに反論するなら、リリーフが重要なのではなく広島はリリーフにおける失点が大きすぎるから負けた、ただそれだけのこと。仮にリリーフが超絶有能でリリーフによる失点が現実より30点少なかったとしよう。だがそのかわり打線が常に湿っていて得点が現実より30点少なかったとするなら結局同じだけ負けるということや。
  
  代替選手という考え方では、長所をさらに伸ばすよりも短所を改善するほうが金銭面でも労力的にも容易であるということは言えるがな。すなわちコロナ禍がなかったとすれば、もしAクラス以上をねらうならリリーフ適性の高い助っ人を補強するのが常識的な判断であることは否定しない。
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- 42. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月09日 04:56
- 「公務員の給料下げろ」みたいな話に聞こえる
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- 43. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月09日 05:46
- 先発→リリーフから成功例は腐るほどあるけどリリーフ→先発で成功例はそんなない　価値が低いというよりセイバー的にいうなら代替可能な選手が多い
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- 44. 名無し＠MLB NEWS
- 2020年08月09日 11:13
- 実際の価値は低いんだろうけどリリーフで負けてる広島とか見ると価値が高く見える
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