【徹底討論】吉田正尚が通用しなかった要因

引用元: ・【徹底討論】吉田正尚が通用しなかった要因

1: 2024/05/06(月) 00:01:01.76 ID:PFveEyra0

何

3: 2024/05/06(月) 00:02:04.67 ID:oMxbsx250

守備

4: 2024/05/06(月) 00:03:51.11 ID:7H6w+W4t0

筒香といい吉田といい打者は背骨から遠い部位でバットをコントロールするフォームほどアメリカ成績を落とすな
イチロー青木鈴木誠也みたいな軸回転命みたいなタイプは結構打ってた

5: 2024/05/06(月) 00:04:07.91 ID:Ihd3Nrkf0

日本ですらops950すら超えられないやつは無理やったな

6: 2024/05/06(月) 00:05:20.93 ID:zQvoT3yz0

身長と身体能力
どっちかはメジャー平均より上じゃないとツライ

8: 2024/05/06(月) 00:08:34.93 ID:DukpVlKt0

速度や変化量が上がった分に対応できる身体能力じゃないんだろうな
日本レベルのミートセンス

9: 2024/05/06(月) 00:12:20.05 ID:0owqYOwc0

チーム選び
プレッシャーの少ないとこ行けば良かったのに

10: 2024/05/06(月) 00:12:57.95 ID:yTL0E2cn0

守備力と身体能力

11: 2024/05/06(月) 00:13:13.20 ID:u91uC3Vz0

使ったらそれなりに結果残すと思うで

12: 2024/05/06(月) 00:14:20.53 ID:CHKg8ZUk0

去年はそこそこ通用してたやんけ
今年はどうしたん？

36: 2024/05/06(月) 00:40:41.37 ID:S0RBeCw20

>>12
wrc +みたら別に変わらんぞ

13: 2024/05/06(月) 00:15:19.02 ID:qTLc8+2G0

有能なルーキー出てきたしもう使う必要無いで

14: 2024/05/06(月) 00:17:23.15 ID:blvgjZ7d0

守備難を補えるほどのパワーがない

15: 2024/05/06(月) 00:17:26.80 ID:nPRy4a9G0

筋肉が足りない

17: 2024/05/06(月) 00:19:55.45 ID:wMudVX5ep

使い勝手はめちゃくちゃ悪いわな
野手で出したら守備走塁でマイナスすぎるしDH固定するほどでもないという

18: 2024/05/06(月) 00:21:20.68 ID:oik0v4acM

足と守備がイチロー並なら余裕で使われているでしょ

19: 2024/05/06(月) 00:22:51.33 ID:FCyRpCtk0

今永とか松井みてると能力は勿論やけどチームへの入りかたも大事やなと

20: 2024/05/06(月) 00:23:48.22 ID:ZP1zQorE0

守備が青木レベルというかちょっと劣るレベルでもよかったんだけどな
異常に劣りすぎ

21: 2024/05/06(月) 00:25:02.73 ID:9Epd9/Pa0

守備か飛距離のどちらかがあればOK

22: 2024/05/06(月) 00:25:40.00 ID:AAPqW6mU0

チーム選びやろうな

25: 2024/05/06(月) 00:29:29.08 ID:Uhjvz+760

守備がアデル並なのが痛過ぎる

26: 2024/05/06(月) 00:29:31.41 ID:5pzWSnUs0

どうしても代打専が欲しいチームなら需要あるんちゃう

27: 2024/05/06(月) 00:30:07.08 ID:iTHO/AZW0

アルトゥーベが打てるんだから言い訳できないよな

28: 2024/05/06(月) 00:31:29.47 ID:ZP1zQorE0

せめて年俸が1000万ドル級ならなあ
と言ってもこれならもうDFAされてるだろうけど

33: 2024/05/06(月) 00:37:54.23 ID:ZP1zQorE0

ボストンはジョンヘンリーも何かスポーツに熱がなくなってそうなんだよな
金はまだ出してるけど

34: 2024/05/06(月) 00:38:57.71 ID:eDxV/9wu0

100億以上だしてこの成績ってさすがにレッドソックスファンかわいそう
チーム事情的にめちゃくちゃ邪魔やろこいつ

49: 2024/05/06(月) 00:44:07.78 ID:blvgjZ7d0

>>34
吉田の守備が悪いのもそれほど長打を打てるわけではないのも日本時代からわかりきってたことなのに突然吉田本人も驚く大金を出したBOSが悪いだろ

35: 2024/05/06(月) 00:40:39.61 ID:wMudVX5ep

いやボスカスも去年の夏まではウキウキでポジりまくってたがな
実際OPS.900近くあったからな

37: 2024/05/06(月) 00:40:41.63 ID:LiVH0/+80

通用はしとるだろ契約に見合わないだけで

45: 2024/05/06(月) 00:43:02.99 ID:eDxV/9wu0

>>37
なおWAR

Comments

[1. 名無し＠MLB NEWS]

歯白くして飲食店経営しとる場合じゃなかったな

[2.]

彼はマッチョマンだ

[3. 名無し＠MLB NEWS]

オオ◯ニの呪いに蝕まれてるから

[4. 名無し＠MLB NEWS]

>>3
大谷すこすぎだろ

[13. 名無し＠MLB NEWS]

>>3
吉田正尚がメジャーに来てからの大谷

.304 44本 95打点 20盗塁 OPS1.066 wRC+180 WAR6.0
.364 10本 25打点 7盗塁 OPS1.110 wRC+204 WAR2.4

そりゃ気になって蝕まれるわ
シーズン前のインタビューでも目標聞かれて大谷の名前出して（3割40本120打点）言ってたくらい意識してるもんな

[5. 名無し＠MLB NEWS]

足が遅いのと守れないからだろうな
足が早ければイチローみたいに打球速度が遅い内野ゴロでも出塁できる

[9. 名無し＠MLB NEWS]

>>5
逆なんだよなあ
内野ゴロでも打球速度は速い方が内野安打の可能性は高まる
当然ながら球足が早い方が拙守誘えるしより深い位置での捕球になりやすいから
引っ張りが三遊間方面へ行く右打者ほどこの傾向が顕著だし、同様の理屈から一塁到達速度で有利な左打者より右打者の方が実は内野安打の確率が高い

[18. 名無し＠MLB NEWS]

>>9
右打者の方が内野安打多いのでまじか！勉強になった

[24. 名無し＠MLB NEWS]

>>18
もっと言うとそもそも左打者の流し打ち自体が俊足打者であろうとそんなに多くない
イチローですら流し打ちの割合が引っ張りより多くなったことはない

[37. 名無し＠MLB NEWS]

>>18
そういうデータ一応ある（「一塁に近いから左打者のほうが有利であるというのは正しいのだろうか？」という記事）
けど、それってシフト全盛の時代の統計だから全く鵜呑みにはできんで
要するに、左打者に対しては一二遊間に内野手集めて三遊間ガラ空きだからそもそも内野安打が発生しない（流し打ちはフリーパスで外野に抜ける）という前提を無視して結論を誘導してるだけの空論

[38. 名無し＠MLB NEWS]

>>37
シフト規制後も右打者の方が内野安打多いんだよなあ(23年右打者IFH%7.2%に対し左打者5.8%)
シフト規制前と比較しても左打者の内野安打は5%台半ばを推移してて別に特別減ってる訳でもねえし
だいたいシフトの逆突いたら外野まで転がって内野安打にならないってのは右打者でも同じ話だろ

[40. 名無し＠MLB NEWS]

>>38
右打者に対してはシフト敷かれること少なかったよ　だから左打者が不利だったわけで
シフト禁止になるまではwRC+で左打者の平均が100未満だったのが、禁止になった途端大幅に上がった

[43. 名無し＠MLB NEWS]

>>40
シフト下のIFH%で見ても右打者の方が上なんですがそれは
そもそもずっと内野安打の確率に関する話してんのに絶対数の多寡の話をしてどうすんだよ

[55. 名無し＠MLB NEWS]

>>40
22年『シフトで安打を損した本数ランキング』の上位15人の中で右打者はたったの一人だけだった

[6. 名無し＠MLB NEWS]

センスの問題って言われたら其れ迄だけど守備は意地でもレベルアップしろよって思っちゃう

[7. 名無し＠MLB NEWS]

昨季も今季もwRC+110前後と打撃自体は最低限のライン以上ではあるんだよなあ
これで内野守備が平均以上にできたりGG級の外野守備ができるなら十分ペイできる
逆に言えばこの程度の打撃で守備走塁がカス=守備走塁がカスなのに打撃がこの程度なのが論外なだけで

[16. 名無し＠MLB NEWS]

>>7
打撃は水物だからね
大谷やアルバレスクラスの打者なら守備につかなくてもお釣りが来るけど
イチローだって守備走塁と頑丈さ稼動年数込みで評価されてるわけでイチローほど打てるわけでもなく左翼の守備すら覚束ない吉田はそりゃ厳しい
WBC思い出すと短期決戦ならワンチャン輝くかもしれないけどそもそもボストンが短期決戦に行けそうにないっていう

[32. 名無し＠MLB NEWS]

>>16
イチローが総合力が高い選手であるのは事実だけど、敬遠王とるくらいには打撃だけでも十分一目おかれる評価の打者だったよ。それ以上に守備走塁（特に走塁は歴代TOPレベルの指標）が良かっただけ

[35. 名無し＠MLB NEWS]

>>16
.370打ってくれるなら守れなくても贔屓に欲しいわ

[39. 名無し＠MLB NEWS]

>>35
イチローは過去の選手だから結果として毎年.300以上見込める選手って分かるけど
実際のところ打撃なんて運や好不調にも左右されやすく予想が出来ないから「打撃のみ（守備度外視）」で評価してもらえる選手は極僅かだと思う
前後が揃ってなかったらヒット打ったところで点にはならないし

[46. 名無し＠MLB NEWS]

>>39
言うて2004以前のイチローとして見ても3年通算で3割3分近く・wRC+118の打者だから実績としちゃあ十分すぎるぞ
ついでに3年で121盗塁っておまけまでついてくるし

[48. 名無し＠MLB NEWS]

>>46
吉田の話から発展して打撃のみ（守備走塁カス）ならイチローだって評価されないという話なのに盗塁云々言われても

[58. 名無し＠MLB NEWS]

>>48
打撃のみでもイチローの方が上

以上！

[8. 名無し＠MLB NEWS]

選球眼だけでは厳しい

[33. 名無し＠MLB NEWS]

>>8
舐められてゾーンをガンガン攻められてるからなぁ
見極める前に勝負ついてる

[10. 名無し＠MLB NEWS]

結局打者は通用しないんだな
誠也も怪我だし吉田も現状苦しいしな

[19. 名無し＠MLB NEWS]

>>10
そうでもないぞ
少ないだけで何人かは通用してる。

[25. 名無し＠MLB NEWS]

>>19
通用をどこに基準に置くかだな
リーグ平均だったり、レギュラーでフルシーズン出場が通用とするなら結構いる

ただ日本時代と同じとまでは行かないにしても、平均以上の位置付けの選手を期待しているなら厳しいかもな

[23. 名無し＠MLB NEWS]

>>10
メジャーで大成長した大谷は置いておいて、30手前で渡米する日本人打者はイチローの7年連続首位打者とか、松井の王レベルのペースでのHR量産とか「はよメジャーいけよ」って思われるくらいの肌感で分かる無双をしてないと厳しいわな

[41. 名無し＠MLB NEWS]

>>10
鈴木ってNPBの頃からこんなに毎年脇腹とかやる選手だったの？
それともメジャーに来て急速に増量した結果スペになったの？

[49. 名無し＠MLB NEWS]

>>41
割と怪我する選手ではある
足も大怪我してボルト入れてたんだし

[57. 名無し＠MLB NEWS]

>>41
そもそもメジャーの上位打者もほとんど毎年どこかしらで長期離脱する　
去年のHRランキング上位者も大谷含めて離脱してるし　

[11. 名無し＠MLB NEWS]

値段が見合ってないだけで通用はしたのでは？一瞬首位打者だった時もあったし
年齢と能力考えたら吉田を使うより若手を育成がてら使った方が将来性が見込める分優先度が低くなるのは仕方ない

[12. 名無し＠MLB NEWS]

>>11
fWAR0.6で通用扱いなら筒香も秋山も通用してるやんけw

[15. 名無し＠MLB NEWS]

>>11
打率リーグ5位が希望なんだろうけど、一つ上の大谷（OPS1.066、wRC+180、野手WAR6.0）とは内容が段違いすぎて逆に恥ずかしいけどな

打率信仰の世間では肩を並べてるように装えるんだろうけど

[27. 名無し＠MLB NEWS]

>>15
世間一般は大谷が全てにおいてナンバーワンの打者だと思ってるで、にわかであればあるほど

[42. 名無し＠MLB NEWS]

>>27
実際そうやん

[45. 名無し＠MLB NEWS]

>>42
昨年ホームラン王にハンクアーロン賞だから間違ってないよね
少なくとも23年のナンバーワン打者は大谷

[14. 名無し＠MLB NEWS]

すべてはボール、投げやすくて打てば飛ぶ
チートボールをつかってるうちは
適応でてきるのはごく一部でしょ
日本のボールは品質が良いとか印象操作してないで
とっととアメリカと同じボールにかえるべき
成績は投打ともにかなり落ちるだろうが、それでいいんだよ

[34. 名無し＠MLB NEWS]

>>14
投打とも成績落ちるってどんなリーグだよ

[17. 名無し＠MLB NEWS]

打撃は日本時代より低下するのは分かってた事だし
守備が下手糞で走塁ダメダメなのも分かってた事だろうに
何を期待してこんな大金出して契約したのか謎すぎる

[21. 名無し＠MLB NEWS]

>>17
ボラスマジック全盛期だったから
なおボラスファイブ

[26. 名無し＠MLB NEWS]

>>21
なおボラスですらボストンからのオファーを相見積もり吊り上げもせず即決するくらいには望外の高額オファーだった模様
あの守銭奴が交渉長引かせず最初のオファーを飲むって相当やぞ

[44. 名無し＠MLB NEWS]

>>26
いろんな球団から声かけられてるから端金じゃ交渉のテーブルにはつけないかな～って事前に根回ししてたら
それを鵜呑みにしたBOSが引っかかったみたいなオチなんじゃないの

[31. 名無し＠MLB NEWS]

>>21
ボストンの契約がアホすぎて吹っかける前に即決したんだから今回はボラスあんまり関係ないんじゃね

[22. 名無し＠MLB NEWS]

>>17
山本獲りの布石説

[20. 名無し＠MLB NEWS]

これが福井の顔ランキング1位という事実

[28. 名無し＠MLB NEWS]

守備走塁じゃね？

ポジションがないと化け物揃いのDHになるけど、DH専任とかそれこそ大谷クラスに打てないといけないし。

打つだけならギリ通用ぐらいはいけるやろ

[29. 名無し＠MLB NEWS]

>>28
そもそも今のMLBでDH固定で使ってるチームそんな多くないしなー
打力も結局はセンスや運動神経やし、大抵の場合は打てる選手＝守備もいいからDH専任は少ない

[30. 名無し＠MLB NEWS]

それこそ一年目エイオキなんかはwRC+112のそれなりの打撃に対してそれなりの外野守備できたことでfWAR2.4と今の吉田の年俸比期待値ちょうどくらいに稼げてたからな
翌年も打撃成績落としながらも平均以上の外野守備できたことでfWAR2キープしてるし
要するに吉田が今の打撃のまま十分なペイをするにはエイオキ程度の守備(と走塁)を必要とする
やっぱエイオキって物差しとして優秀だわ

[36. 名無し＠MLB NEWS]

>>30
劣化版イチローとかいう褒め言葉

[59. 名無し＠MLB NEWS]

>>36
その点吉田はイチローと比較すると打撃で一回り落ちて守備と走塁それぞれ四回りくらい落ちるからだいたい劣化劣化劣化イチローだな

[47. 名無し＠MLB NEWS]

>>30
レギュラークラスの成績残したのは偉いよな

[51. 名無し＠MLB NEWS]

>>30
当時はあの青木ですらレギュラークラスが精一杯なのかと絶望したわ
40歳のイチローに毛が生えたレベルだったのかよって

[52. 名無し＠MLB NEWS]

>>30
通算WARも10で野手にとっていい感じの壁になってる
そのラインを超えたのはイチロー松井秀打者大谷の3人のみ

[56. 名無し＠MLB NEWS]

>>30
エイオキってわからんくて調べたら青木か
ハイデッキマツイみたいなことねｗ

[50. 名無し＠MLB NEWS]

守備走塁の軽視

[53. 名無し＠MLB NEWS]

真面目に吉田は今オフ顎の手術以外に何をやってたの？
鈴木は怪我したとはいえトレーニングの成果が成績にも出てたけど

[54. 名無し＠MLB NEWS]

>>53
筋トレはしてたと思うよ
重くなってよりスプリントスピード下がってるけど
はっきり言って骨格が普通だから鈴木誠也とかと違って筋肉付けまくったら厳しいと思う

[60. 名無し＠MLB NEWS]

アルトゥーベは小柄でもアジア人じゃないしな
比較対象としては微妙じゃね
イチローは180あるし比べるなら青木だろうけど使えばそれくらいは打てそうじゃねwarは勿論マイナス

[61. 名無し＠MLB NEWS]

守備が良い選手と打撃が良い選手どっちを使う？という質問にどっちも良い選手を使うと言う答えが返ってくる世界なんだからこの使われ方は残当。