引用元 : ★発見!せこいケチケチママ その272★
http://rea.2ch.net/test/read.cgi/baby/1295868427/



5: 1/2 2011/01/25(火) 00:42:50 ID:sj0BjUjv
ケチとかそういう問題じゃないと思うんですが
知人Aと友人Bの間で『どっちがケチか』を含む揉め事が起きてる。争点は『犬の遺骨』。

もともとAが飼っていた小型犬を、Aの結婚を機に、Bが譲り受けたのが話の出発点。
Aの旦那が犬嫌い(怖い)だったのが理由。
AからBに頼み込んでのことで金銭の授受はなかった。
それから10年以上が経過。その間にAは出産や引っ越しなどで、犬の様子はB経由の情報で確認。
しかし、犬も年のためか、厄介な病気が見つかり、手を尽くしたが亡くなってしまった。
すると、AはBの手元にある犬の遺骨(当然、Bがゆくゆくは霊園なりに納めるつもりで火葬して、
しばらくは身近に置いておいてる)を要求してきた。

BはAの要求を意外なものとして拒否、Aは自分の要求は至極当然として
現在、それぞれの友人知人を巻き込んで紛争中。

Aの言い分としては、やむない事情で預けていたつもりだった。だから血統書もついている高価な犬の対価を貰っていない。
Bは犬と暮らし、楽しい思い出もあるんだし、旦那の犬嫌い、
子供のアレルギー(発症ではなくて予防)などで会いに行けなかった自分に遺骨くらいは返してくれ。
そもそも犬が亡くなった責任はAにあるのではないか。もっと手の尽くしようがなかったものか。

Bとしては、Aの事情を鑑みて犬を引き受けた。愛情を込めて家族として生活し
当然だが、食費も必要経費も一切貰っていない。
医療費だけでも、Aが犬を買った金額よりは遥かにかかっている。
家族と思っていたからこそできたこと。
まったく様子を見にこず、遺骨だけ返せなど聞き入れられない。
外から後になって病気治療についての責任を被せるなんて話にならない。

10: 2/2 2011/01/25(火) 00:49:31 ID:sj0BjUjv
また、Aが遺骨を引き取りたがってるのは、A子供の情操教育のためってのもあるらしいです。
生き物の死に触れさせて…ってことみたいだけど、生に関わってないのに意味あるんだろうか。
ちなみに、BにもA子供より年下の子供がいる。
この子こそ犬を兄弟として育っていて、
遺骨を渡すなんて話が耳に入ったら動揺するだろうから内緒にしてるらしい。
Aからすると、もうB子供は情操教育できてるんだから、
そのきっかけを作った自分に感謝すべき、次はA子供の番だと。
B子供にはずっと内緒にしておけばいいんだから問題ないという考えみたいです。

なんだかAの目的も気持ちもわかりにくいし、
私はもともとBの方が親しいせいか、ついBよりに傾いちゃうんだけど
こういう問題は客観的にはどうなんだろう。

Aからも「ただで犬を貰ったつもりなんて有り得ない。
食費や医療費とか言い出すなんて
所詮、お金でしか価値を判断できないような
ケチでセコい人間に愛犬の遺骨は預けておけない(要約)。」
という内容の反論(根回し?)メールも届き
あんまりケチとかセコとか他で聞かないな~と思い、このスレが頭をよぎりました。
省いた点もあり、文章や改行が読みにくいかと思いますが
客観的な意見を聞かせて戴けたらありがたいです。
Bには了承済みですが、スレ違いならすみません。

11: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 00:56:11 ID:af7qlgD1
>>5,10
ケチとかセコ以前に、Aはキチだと思う

13: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 00:57:34 ID:9WO9BsX6
Aの頭がわいているとしか思えない。
「食費や医療費とか言い出すなんて」って、自分だって「血統書もついている
高価な犬の対価を貰っていない」とか言ってるくせにw
自分の方がお金で犬の価値を判断してるだろうと。
ほとんど会ったことさえない犬の遺骨をいきなり見せられて、
Aの子どもはどうすりゃいいのよw
焼き魚の骨でも見せておけば?としか。

17: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 00:59:35 ID:BD9LslIR
犬飼ってるが…Aの意見、ありえない。
「飼えなくなって」「預けてた」だけだというなら、
なぜ医療費だの食費だのを出してないんだ。
だいたい10年も預けっぱなしって。
犬、どう考えてもAよりBと暮らした時間のほうが長いじゃないか。
子どもだって、ずっと家族同然だった犬が死ぬから
命って大切なんだ、なくしたら二度と戻らないんだと学ぶんだろ。
目の前にいきなり骨の欠片出されたって
そんなもんただのカルシウムの塊にしか感じんわ。

そもそも食費や医療費を言い出すのがケチなら、
犬の対価をもらってないから骨返せなんて言い出すわけない。

A、ケチとかせことかバカとか以前に
なんか人としておかしい。

19: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 01:06:29 ID:MvfVFX4r
100人がこの話を聞いたら、96人ぐらいはAがおかしいと思うだろう。
それぐらいAは変だ。
生きている犬に触れさせもしないで、情操教育もないだろうに。

20: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 01:08:58 ID:nNS0ZAp9
Bが食費医療費言いだしたのは売り言葉に買い言葉ってやつだろ
自分が先に金云々言いだしたくせに都合の悪い部分伏せて根回しメールとかw
亡くなったワンちゃんも旦那のために自分を捨てたAよりも10年以上も家族として
過ごしたB家に弔ってもらいたいと思うぞ

21: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 01:09:25 ID:7dlfsVMw
生き物を飼うっていうのは、その生き物が死ぬのを見届けることだよ。
それを放棄したAに子の情操教育なんざできるわけない。
いいとこどりしたいだけならAIBOでも買えばいいんだ。

30: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 01:56:18 ID:sj0BjUjv
ご意見ありがとうございます。
やっぱりAの言い分はおかしいですよね。
B寄りだからそう思うんだと言われて、ここで聞いてみたのですが
ご意見頂けて良かったです。
自分の周りでも、A、Bとの関係性や、動物飼いか否かで温度差があり、
A側にはA意見を支持してくれる人もいると言っているし、
だんだん混乱してきてました。
自信持ってBの後方支援に努めます。

32: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 02:04:00 ID:1x6+MueW
自分の身勝手で愛犬を手放した。
餌代すら払ってないなら保健所にぶち込んだと一緒。
そんな基地外に味方するヤツはいるんだろうか。

せめて餌抱えて毎週会いに来てたとすれば、分骨っててもあっただろうに。

47: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 06:55:47 ID:jMwpcyXA
子供にとっちゃ「どっかの家の犬の骨」だよなあ
夕飯後に焼き魚の骨でも見せて食育してやる方が、よっぽど
命の大切さを学べるんじゃないか?

52: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 08:06:25 ID:NlMrTjiv
Aの考えは都合が良すぎるとは思う

元々のイヌの飼い主で愛情があったとして、Bが譲っても
少し遺骨を分けてあげて分骨する、くらいかな。

56: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 08:30:33 ID:PifxsdSa
生き物の死に触れさせたいなら、
屠殺場や保健所の殺処分でも見学しに行けばいいのに。

どーかんがえてもAがおかしいし、せこい。
上から目線で骨よこせ所有者は私!なんてやらず
「私といた期間は短かったけど、
せめて弔いたいから分骨してもらえないかな?」
ってBにお願いしたら
かなったかもしれないのにね。
A側についてる人は、わたしが買ったんだ!とかの流れを知らずに
せめて骨をほしいと言ったら断られたとかしかきいてないかもしれないよ。
それにA旦那さんも知らなさそう。犬が嫌いなら骨だってほしくないよね。

長引きそうだから、Bには弁護士の無料相談を勧めたら?
無料だと待たされるけど、有料ならだいたい30分5000円。

57: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 08:40:10 ID:p7Sdn0BO
私は元彼が置き去りにした猫を大事に飼っている。
まぁ元彼があまりに無責任にその猫を飼っていたことに切れて
こっちから追い出したのでそこはいい。
でも取り戻しに来て騒がれたら嫌だなと、その当時にあれこれ調べてみた。
まず犬猫などの動物は法的には器物扱い。
譲渡の合意がなくても所有者が放棄して半年以上たてば
自動的に引き取り者の物として所有権が認められる。
ペットであれば病院にかかっている証拠やエサ代のレシートなどがあれば
充分に証明可能。
ID:sj0BjUjvのケースは書面など交わしてはいないけれども
譲渡の合意があり、その後Bさんが犬を家族として
大事に面倒を見た事実があり、この10年間Aさんは
Bさん経由で近況を聞くのみで会ってもいないし飼育代の負担もしていない。
よって犬の所有権は完全にBさんに移っており遺骨も同様。
Aさんが騒いでも無駄ってことでねこかわいい。

98: 5 1/2 2011/01/25(火) 22:02:53 ID:sj0BjUjv
多くのご意見を頂きましたが、Aの言い分が正しいと言う方が殆ど皆無で、
あり得ないとは思いますが、万一訴えられても
Aに有利ということはなさそうなので、その点でも安心しました。

Aからまた私にもメールが来ましたので
皆様のご意見を取り入れて
『預けていたというのは養育費なりをきちんと払ってこそのこと。
愛着もない骨を見せてもいい影響なんてないと思う』
ということを強調して返しましたが、
Aからは『犬との思い出まで取り上げようとしてるわけじゃない。
養育費とかはその分と相殺だ。犬の体は私が買ったもの。
返してもらって当然』というような返信が。
共通の知り合いに『カエサルのものはカエサルに』と
言った人がいたようで、それを変に丸飲みしてるようです。
実際、この話に相応しい引用なのかも怪しいし、この知り合いに関しては
『それ言いたかっただけちゃうんか』というような…。
どうも共通の知り合いではそのカエサル発言が一番A寄りなだけで
知る限りではAの意見を支持してる人がいるわけではなさそう。

長すぎたので切ります。

99: sage 2011/01/25(火) 22:05:03 ID:sj0BjUjv
それと別な友人からの話だと、AがA子供にB子供あての手紙を
書かせるつもりだとかなんとか。何を考えてるんだか。
手紙ならブロックは幾らでもできるけど、
万一、他から耳に入るよりは親から説明して『でも大丈夫だから』と
安心させておいた方がいいだろうということで
旦那さんとも相談の上で伝える方向になりそうです。

Aご主人にはAを飛び越えて話を通せる状態にないので
本人に確認できないのですが、Aの反応からだと
たぶん事後承諾、もしくは承諾も必要ないと思ってるのかも。
『遺骨なら噛んだり毛が抜けたりしないじゃない』くらいは思ってるみたい。
本当に犬に愛情持ってるとは思えない。
『愛犬』という単語がAから出ると、ぞわっとします。

距離もあるし、電話は基本無視して
メールでの要求は『まるっと断る』で対応していくつもりだそうです。
私に『あんまりしつこいなら犬を買った金額を支払った方がいいかな』とも
言っていたのですが、ここの意見を出してそれは止めておきました。

ご意見頂いて助かりました。Bからもお礼を伝えてくれとのことでしたので
IDが変わる前に書き込ませて頂きます。

104: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 22:23:57 ID:cOZx4wAf
そもそも「神のモノは神に」って関係ないしwwww
その知人も何を思ってそう言ったんだかw

106: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 22:26:59 ID:MvfVFX4r
カエサルの物はカエサルに(かえさるのものはかえさるに)
意 味: 物事は本来あるべきところに戻すべきであるということ。

おいおい、本来あるべきところなら長年可愛がってくれたBの方だろうに。
てか、その知り合いがそう言ったのも、Aがあまりにも電波なことを抜かすから
苦し紛れに出た言葉のような気がしてならない。

107: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 22:27:30 ID:eL5Uzdsp
ほんと言いたかっただけちゃうんかって感じだな。
そもそも譲渡の約束が済んでる時点で
正当な持ち主はBだと小一時間(ry
ただの厨二病じゃねーのその知人。

109: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 22:30:04 ID:z4Cr9jQj
ドヤ顔で気の効いたこと言ったつもりなんだろうなあ、「カエサル」発言の知人
飼いきれなくて貰ってもらった時点でAの物じゃなくなってんだろうにw

113: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 22:40:50 ID:5IXKq+u1
犬も人間の子供と同じ。
自分を捨てた人よりも、自分を救って愛情こめて育ててくれた人を愛する。
BさんがヤケになってAに骨を譲渡したら、犬は2度も捨てられることになるから、
犬は虹の橋の上で泣くと思うよ。悲しくて寂しくてね。

128: 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 23:36:38 ID:sj0BjUjv
カエサルの人は、普段の言動からすると恐らく
気の効いた発言のつもりなんだと思います。
人と違うクールな意見のつもりかもしれないけど
面倒なことしてくれた彼女にも不信感。
納骨云々に関しては実際にすべきかもという話もあるのですが
『愛情がないから前言(しばらく手元に置く)を翻した』と言われるのも
予想できるし、それでも返せと言ってくるだろうというのがBの意見。
意地もあるのかもしれませんが、家に来ても無駄というのを
アピールするためにも再考すべきだと伝えました。

本人は実害がメールだけなので
まだ弁護士に相談は考えに入れていないようですが
獣医さんには犬の死因に、環境的な要因が関係していなかったということは
確認済みとのことでした。
訴えられることの方を気にしていたようですが、
場合によってはBからのアクションも考えるべきと伝えます。

スレ違い気味なのに長々すみません。参考になりました。

132: 名無しの心子知らず 2011/01/26(水) 00:34:50 ID:3fylxxL2
>>98
>犬の体は私が買ったもの。
この一言がすべてじゃないの
Aにとって犬は家族というよりアクセサリーのひとつで
高い金を出して買った「もの」だから返して、って言ってるんだね
生きているうちは世話が大変だから預けっぱなしで何も言わず、
お骨になったら世話も餌も必要ないからね

Bさんには頑張ってほしい
Aの元になんてやられたらワンちゃんが可哀想だ

133: 名無しの心子知らず 2011/01/26(水) 00:49:19 ID:tCVkPphj
生きている間は一緒に住めなかったけど、これからは一緒ね!
とか、自分に酔っていそうだわ。
実際に骨を見たら「キモイ」とか言いそうだな…

134: 名無しの心子知らず 2011/01/26(水) 00:55:50 ID:/nqXI4s2
「最期まで看取った自分」
を演じたいんだろうね。
夫と子には縁の無い骨でしか無いのだが。

Pickup: いくじったー 2013/01/92 19:21:92 ID:ikUzittEr












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