勝間 VS ひろゆき　討論会　【ネットの匿名性】【若者への起業促進】:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´)

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2010年05月03日

勝間 VS ひろゆき　討論会　【ネットの匿名性】【若者への起業促進】

52 ナイフフィッシュ(静岡県) 2010/05/02(日) 20:24:21.35 ID:Oc4nUY9e ?PLT(12345)

34 アカムツ(福島県) 2010/05/02(日) 20:09:42.32 ID:81qHmv07

とうとう勝間とやるときがきたか

避けて通れないと思っていた

(´・ω・｀)そう思うだろ？あんたも

555 テナガミズテング(鳥取県) 2010/05/03(月) 01:08:09.77 ID:aJ63UbHZ
動画まとめ。動画投稿者GJ！

【ネットの匿名性】勝間　vs ひろゆき　1/3

【若者への起業促進？】勝間　vs ひろゆき　2/3

【国民幸福度】勝間　vs ひろゆき　3/3

53 アブラヒガイ(愛知県) 2010/05/02(日) 20:24:36.27 ID:kUpvEwsM

ナニコレｗ

54 ツチフキ(東京都) 2010/05/02(日) 20:24:44.36 ID:E7GTd7TG

話がかみ合わないな

547 マンボウ(catv?) 2010/05/03(月) 01:05:21.59 ID:yPCmYx3F

勝間は、考えてるストーリーにひろゆきが乗ってこないのに

イラついてるのが丸分かりだったなｗ

手のひらで踊らない人間は嫌いなんだろうな。

65 アブラヒガイ(愛知県) 2010/05/02(日) 20:26:44.91 ID:kUpvEwsM

あ、ちょっとガチで衝突してるｗ

80 カワムツ(大阪府) 2010/05/02(日) 20:28:43.29 ID:fAtfIeua

嫌な空気ーーーww

95 アストロノータス(宮城県) 2010/05/02(日) 20:32:27.81 ID:juQRX3Ni

勝間必死だな

118 グッピー(青森県) 2010/05/02(日) 20:34:54.72 ID:iIT83pas

勝間がバカにしか見えない

123 コーホ(アラバマ州) 2010/05/02(日) 20:35:47.46 ID:2LJpxrT3

勝間が発狂寸前ｗ

146 オオクチバス(アラバマ州) 2010/05/02(日) 20:41:06.06 ID:JLG0sWWk

勝間必死ｗ

160 アオウオ 2010/05/02(日) 20:44:40.81 ID:kWDONg4P

勝間感情的になるなよ

164 アブラヒガイ(愛知県) 2010/05/02(日) 20:45:40.62 ID:kUpvEwsM

終始タラコがいなしてるじゃん

勝間キッツイな

165 オオクチバス(アラバマ州) 2010/05/02(日) 20:46:02.40 ID:JLG0sWWk

ハイ勝間の負け

168 アオウオ 2010/05/02(日) 20:46:15.74 ID:kWDONg4P

勝間発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 アオウオ 2010/05/02(日) 20:50:29.54 ID:kWDONg4P

どう見ても勝間の負けだわ

225 ハリセンボン(東京都) 2010/05/02(日) 20:54:33.97 ID:LaDVA47E

タラコ、マイペースすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 アオチビキ 2010/05/03(月) 00:16:14.78 ID:2tEFHYVU

すごいね、勝間って討論相手を馬鹿にしすぎ

262 バタフライフィッシュ(千葉県) 2010/05/02(日) 21:07:27.48 ID:nuFcRvK4

勝間涙目でクソワロタ

612 ヨウジウオ(東京都) 2010/05/03(月) 01:36:20.95 ID:PGAxSWrv
>>>604
＞‎西村博之って正直、価値観も話し方も中学生みたいだなと感じた。

深いな・・・

たらこ、勝間よりはよっぽど論理的に話してるけど、

聞く人によってはやっぱこういう評価なんだなｗ

610 イサキ(熊本県) 2010/05/03(月) 01:35:13.87 ID:/z4ktP0N
>>>604

「したい奴はすればいい」って考え方が理解できないんだな

373 バタフライフィッシュ(鳥取県) 2010/05/02(日) 23:38:36.83 ID:3rS91bbh

なんだかな・・・

作為を感じるんだよなあ

勝間やひろゆきの論理圧は

この程度じゃないと思うんだよな

それは彼らの著作、ブログを読んでみれば確定的に明らか

間違いなく脚本に沿ってる。　

擬似格闘技（＝プロレス）を彷彿とさせる。

本気出せよ　

俺らが見たいのは死闘なんだよ

380 ユゴイ(東京都) 2010/05/02(日) 23:43:12.29 ID:2Q+S7CHe
>>373
あくまでも番組だからお互い押さえてるだけでしょ
ニコ生とかならもっと全力でいくんじゃない？

751 エソ(神奈川県) 2010/05/03(月) 02:19:31.09 ID:0Ob65HWQ

ひろゆきとまともに対談しようと思ってる時点で負け

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この記事へのコメント

こんなのやってたんだ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:05
　　　　　　　　
１？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:06
　　　　　　　　
げとー

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:06
　　　　　　　　
討論する気ないじゃん
自分の言いたい事言ってるだけで相手の言い分聞いて無いじゃん

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:07
　　　　　　　　
たらこ頑張れｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:07
　　　　　　　　
やったあ！　５

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:08
　　　　　　　　
勝間（笑）なんかどうでもいいわｗｗ
所詮は中途半端な会計士

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:09
　　　　　　　　
なに？これ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:09
　　　　　　　　
ひろゆきなんざどーでもいいが
擬似格闘技（＝プロレス）というコメだけは否定しよう。
擬似の勝負つーたら野球だろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:11
　　　　　　　　
これは酷いｗｗ
勝間しょぼぼぼｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:11
　　　　　　　　
>>751が真理過ぎる
これまでの訴訟の履歴とかを見れば、ひろゆきとまともに討論しようとすること自体
狂気の沙汰だって分りそうなもんだよな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:12
　　　　　　　　
お互い相手の話が終わってから話すべきと思うんだよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:12
　　　　　　　　
間をとって管理人の勝利かな

Posted by あ at 2010年05月03日 03:13
　　　　　　　　
ひろゆきがこんなに喧嘩腰なの初めて見たわ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:14
　　　　　　　　
>>751

＞ひろゆきとまともに対談しようと思ってる時点で負け

まあな
ぶっちゃけアスペ臭いしなw

じゃなきゃ、裁判ほっといたりとか出来ないって普通

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:17
　　　　　　　　
ネットの匿名性に関してはカツマーの言ってることが無意味に思える

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:19
　　　　　　　　
夜中にたらこ画像とか腹減るだろ...

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:21
　　　　　　　　
まろゆきは頭キレてるからねー

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:21
　　　　　　　　
どっちも相手の話聞いてない
討論になってねーな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:23
　　　　　　　　
こいつが２chを開設したやつか・・・まるで厨房だな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:24
　　　　　　　　
穴に吸い込まれそう

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:28
　　　　　　　　
そもそもひろゆきは自分の主張を
周りに共感して貰おうって考えじゃないからなぁ。
相手が圧かけてきたらその分引くか横に反れるからまともな討論なんて期待できんだろ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:29
　　　　　　　　
ひろゆき中々おもしろいな。
勝間涙目すぎわろた。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:32
　　　　　　　　
要約すると観る価値も聴く価値もない対談だったって事だろ

ちゃんと書いとけよ

Posted by hage at 2010年05月03日 03:32
　　　　　　　　
見下してんのはどっちだよｗ
ゲストに「こりゃだめだ」って言うような奴に言われたくねーわｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:32
　　　　　　　　
正しいかどうかは別にしろ真実を述べてるのはひろゆきだな
本当のことを言うとマズイっていういい例じゃんｗ
あのばーさんはいくら現実と乖離してようが綺麗な理想論を是にしたいんだよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:39
　　　　　　　　
勝間嫌いだからスカッとしたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:41
　　　　　　　　
法律を犯して起訴されても
裁判に出ないようなやつに何を言っても無意味ｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:41
　　　　　　　　
勝間自身の考え方を押しつけてる時点で負け！
てか相手の話を聞けよ・・・勝間。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:42
　　　　　　　　
ひろゆき全否定じゃないかｗ
それにしてもひろゆきと対談しようとする時点で負けってまさにって感じだな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:43
　　　　　　　　
ひろゆき見てると、ああ、結局この世は精神力なんだなって思う。
武力でも知力でもない。
自分の正当性は自分だけが信じているという絶対的な力。
ある意味最強の哲学者何だと思うよ。空を知っているというか、体現しているというか。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:45
　　　　　　　　
勝間はメディア産
ひろゆきは地物

って感じがする

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:47
　　　　　　　　
自分からビジネスの時は名刺を渡して信用を～云々って言い出したくせにヒロユキにツッコまれた途端、今はインターネットの話をしてるんですとか完璧アホじゃねぇか

こりゃ最後まで見る価値無いな。ヒロユキの圧勝だろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:48
　　　　　　　　
その厨房の掲示板を利用してる俺らは小学生って言ってるようなもんだぞ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:49
　　　　　　　　
ニコ生で田原総一郎とひろゆきが議論する番組やってたけど凄く面白かったぞ
あれこそが本当の議論

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:51
　　　　　　　　
うぇ
キモイな勝間（笑笑↓）

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:52
　　　　　　　　
女は感情論でいくから話がずれる

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:53
　　　　　　　　
最初の方だけ見たけど、勝間の言ってる事もあながち間違いでもないけど、でもひろゆきの言ってる事に答えられない時点で深く考えずに言ってるだけって事が分かる
「ダメだこれ」はマジでむかつくぞｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:54
　　　　　　　　
つか、毎週これやるの･･･？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:55
　　　　　　　　
この企画をする前から見えていた結論

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:56
　　　　　　　　
人のことをいきなり分析する人が見下してるよな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 03:59
　　　　　　　　
鼻

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:04
　　　　　　　　
ひろゆき＝自己責任型の意見、意思決定者は自分
勝間＝責任回避型の意見、意思決定者は社会

噛み合うわけねーだろｗｗｗ
ブラック企業の社蓄スレと同じ水と油。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:06
　　　　　　　　
この女相槌も同意も謝罪の言葉も一切ないのな。
どんだけ主導権離したくないんだよ。恐ろしいわ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:08
　　　　　　　　
何これ酷すぎｗｗｗ
勝間がひろゆきに同意を求めるような誘導的な話をして
突っ込み入れられてもそれに全く答えず、揚げ足取り、人格否定ってパターンじゃねーか
しかも勝間がひろゆきに言ってる人格否定が全て自分の方が強く当てはまってる
見てるだけでイライラするわ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:08
　　　　　　　　
カツマは論破されつくして最後は「お前の議論の仕方が間違ってる！（具体的に何が間違ってるかは言わないけど）」だからなｗ
頭おかしすぎるｗ
そしてテレビで容赦なくバカをバカにするまろゆきもアタマおかしいｗ
こんなおもしろいのやってるならテレビ見るわｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:10
　　　　　　　　
ひろゆきの頭の回転の速さには感心するわ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:10
　　　　　　　　
ひろゆきはホントに学がないなｗ
勝間は今の主流の議論に沿って話しているから、割とまともなこと言ってるんだぞ
（若干押しつけがましくてうっとおしいが

タラコは超個人主義的で、かなり詭弁家だが、
考え方に一貫性があって押しつけがましくないから嫌いになれない
てかそもそもまともに議論する気ないなｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:10
　　　　　　　　
勝間ひでえｗｗｗ
自分が口で勝てないと分かったとたんお互いが悪いみたいな方向に話持ってってドローにしようとか根性悪すぎだろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:12
　　　　　　　　
勝間「若者が起業できる環境がないのは不幸です！！そういう環境が若者の閉塞感を煽って日本の幸福値を下げてるんです！！」

タラコ「は？何で起業できないと不幸って決めつけなの？本気でやりたい意思がある奴は誰かに環境整えてもらわなくたって努力してやるってｗ」

俺にはタラコが正しいとしか思えない
そんな環境作るためには社会の根本的なシステムから変えないと無理
今そこら歩いてる若い人に一千万やるから企業して成功してみせてっても無理だろｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:14
　　　　　　　　
ひろゆき思考はネトゲのルールと同じ。
規約に違反していなければ何をするのも自由。
守るべきはルールであって他人の意見や社会概念ではない。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:14
　　　　　　　　
対談中に「ダメだこれ」
こんなん言っちゃう人間が人格否定すんなよｗ
まさに視野が狭い人間の典型じゃん

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:15
　　　　　　　　
年寄りの作った会社に勤めて技術高めてから独立して企業する若者は不幸なんだね
ゼロベースで企業しないと若者は幸せになれないと
ふーん

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:16
　　　　　　　　
勝間がツイッターでフルボッコにされてるな
本人も反省してるみたいだが

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:17
　　　　　　　　
勝間の論調は「私が思う幸せな世界」が実現できないのは
「あなたのようなやる気のない若者がいるから」
としか聞こえないんだな。

しかしひろゆきの場合は
「幸せなんてそもそも人それぞれ、考え方次第」
という・・・哲学レベルで超越しちゃってるから、議論にならない。

若者にとっては、社会的正論（？）で主張を押し付けられるより、なんとなくで自己解決していくひろゆき論の方が心地良いんだよな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:17
　　　　　　　　
こんだけかよ
もうちょっとうまくまとめろよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:17
　　　　　　　　
※50
自分が成功できないのは社会のせい。就職できないのは社会のせい。
こんな時代に生まれてきた俺は運が悪い
典型的ゆとり思考乙

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:17
　　　　　　　　
勝間みたいな何でも型にはめたがる奴がいるから起業家増えないんだよｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:18
　　　　　　　　
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動画2個目

４：０４辺りから

滅茶苦茶面白いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:19
　　　　　　　　
#
※50
自分が成功できないのは社会のせい。就職できないのは社会のせい。
こんな時代に生まれてきた俺は運が悪い
典型的ゆとり思考乙
Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:17
　　　　　　　　

お前見下す事しか出来ない様なゆとり同然だぞ…

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:20
　　　　　　　　
家でだらだらとか勝間の言うとおり女馬鹿にしすぎだろ
キャスターどん引きだしｗ
でもおもしろかった。幸福度の捉え方とかこの二人の対話もっと見たかったな
どっちかがもう少し相手の意志くみ取って話してくれれば良かったのに
特にひろゆき。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:20
　　　　　　　　
動画の2/3の最後らへんから勝間大先生が人格否定始めたあたりからもう見てられなくなった

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:20
　　　　　　　　
次はニコ生みたいに田原総一郎を呼べよ
田原総一郎とホリエモンとひろゆきの議論は良かった
勝間も田原総一郎レベルの司会がいないとまともに議論できんだろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:22
　　　　　　　　
どっちも話にすぐ割り込む

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:23
　　　　　　　　
※57
お前俺の文章よんで何か俺から社会に対する妬みを感じたのか？ｗ
俺はタラコが正しいとしか思えないって言ってるがｗ
っていうか俺だって努力して資格とって企業してるっつーの
人に与えられないと何もできないゆとりは黙ってろｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:24
　　　　　　　　
女アナがぶさいく
男アナが良い声

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:25
　　　　　　　　
※57
これは恥ずかしい

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:25
　　　　　　　　
つーか、ひろゆきはガチガチの自己理論、合理主義だからひろゆきを番組の流れに乗せるなんて絶対無理。

ひろゆきが自分の理論を曲げるわけがない。
そうやって2ch作ってきたんだから。

これまだひろゆき全力じゃないよね。ひろゆき本気だしてらもっとボコボコだねwww

勝間は足した事ないし、テレビ向けの話の展開が必死すぎ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:26
　　　　　　　　
ひろゆきは自然体、他人を当てにしない。
勝間は形にとらわれ過ぎて逆に形無し。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:27
　　　　　　　　
ひろゆきも最後のダラダラ云々の話はいらんかったな
あれが無ければ完全勝利だったかも
ただ、ひろゆきが自分の幸福度に10点を付けた後に

勝間「私は9点。社会の色々な問題を考えると10点は付けれない」
女子アナ「私も社会を考えると～」
勝間「ですよねー」

みたいな流れはウザかった

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:29
　　　　　　　　
つーか、ひろゆきはガチガチの自己理論、合理主義だからひろゆきを番組の流れに乗せるなんて絶対無理。

ひろゆきが自分の理論を曲げるわけがない。
そうやって2ch作ってきたんだから。

これまだひろゆき全力じゃないよね。ひろゆき本気だしてらもっとボコボコだねwww

勝間は足した事ないし、テレビ向けの話の展開が必死すぎ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:30
　　　　　　　　
双方着点が決まってて相手に合わせる気がないんだからこうなるわな
マジになってる分勝間って方がよりお馬鹿に見えるのはしょうがない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:32
　　　　　　　　
ひろゆきやるじゃん

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:32
　　　　　　　　
ひろゆきはもう世捨て人みたいなものじゃん？
だから社会が作った恣意的な価値観を取っ払っちゃえば、彼の主張は真実なんだ。

でもね、社会規範で生きざるを得ない「普通の人」にとっての真実ではない。
たいていの人は普通の人から脱却できないの。
だから普通の人を救うにはどうしたらいいか？（という大義名分で金儲けしたいでおじゃる）というのがカツマーさんの主張だわな。

どちらの論に立つかはその人の精神レベルの違いなのだよ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:35
　　　　　　　　
ひろゆきにコミュ力がないｗｗｗｗ

これはタッグを組むべき
争ってもしょうがない
２人そろえば最強

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:39
　　　　　　　　
ひろゆきとは話したくないと思った。
距離おきたいタイプ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:39
　　　　　　　　
ずっと議論平行線だな
勝間「わたしの考え正しいでしょ」
ひろゆき「あなたの考えおかしいでしょ」
の繰り返しに感じた

討論としたらひろゆきの方がいい気がすっけど、対談にしちゃどっちもどっちな気ぃする

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:40
　　　　　　　　
勝間ばーさんの言うことが全く理解できない。

｢起業したくてたまらないけど、社会のせいでできない｣
なんていう若者なんてそれこそいないんじゃないか。
いても頼りないけどｗ

多くの人が、起業するよりも、サラリーマンとしての安定に幸せを感じている結果が今の日本。
サラリーマンは幸せではないけど、起業と比較すれば全然安全で幸せだよね。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:40
　　　　　　　　
勝間の主張は社会主義だろ
あの人儲かってるから税金で吸い上げて儲かってない人にあげよう
これで国民全員平等で誰でも企業できて幸せね・・・って
それって結局儲けてる人は労働意欲を無くして国全体が活気をなくす。
頑張っても税金で大量に吸い上げられて働かない奴らに渡るだけだしな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:45
　　　　　　　　
ひろゆきの頭の回転はヤバイな
おかしな理論を1つ残らず全部つぶしていっている

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:48
　　　　　　　　
これ番組の議題が悪いだろ
自分のポジションの話してるだけで、その先にどういうビジョンがあるのかを語らないと、そりゃ水掛け論になると思うは

内容としては、勝間さんもひろゆきも間違ってないけど、一般受けするのは勝間さんだろうね
ひろゆきは「敵を作る事を躊躇しない」って点においてだけは凄いよ
あんな生き方できない
する必要も無いけど

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:48
　　　　　　　　
動画、勝間論破されまくりじゃんｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:51
　　　　　　　　
２番目の動画は勝間の言いたい事も分かる
自分も典型的日本人だし
しかし通してひろゆきの考え方を頭に入れての意見を述べないで、突っかかって来てて非常にみっともない
議論やる人間として使っちゃいけない人間じゃないの？
ていうか、議論じゃないかｗ押し付けだわｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:54
　　　　　　　　
勝間はキャスターとしての資質が０だと思う。自分から例えを出しておいて、相手に論破されたらそれを放り投げてまた別の例えを出す。結局議論する気がなくただ自分の考えを押し付けたいだけ。ゲストに興味がなければ見る価値は無いよ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 04:56
　　　　　　　　
勝間酷いw
ネット→リアルの話しに論点ずらしたのお前じゃん
たらこのせいにすんなw
ちなみに俺の本名勝間ってんだけど

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:02
　　　　　　　　
勝間は自分からリアルの話を振っておいて
博之がそれに乗っかって批判すると、リアルとネットは違うと言い出す。
めちゃくちゃだよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:02
　　　　　　　　
たらこが名刺渡さなかったからババア怒ってるじゃねーかｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:10
　　　　　　　　
激流に身を任せ同化する…ッ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:14
　　　　　　　　
勝間（笑）
こんなのに藤子大全集の解説書かせた小学館編集部の責任は重い…

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:14
　　　　　　　　
多分、お前らでも勝間やり込められると思うよｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:16
　　　　　　　　
勝間ひどすぎﾜﾛｽｗ
せめてその程度の論理武装はしてんのかと思ったら
たんなる社会正義「のようなもの」を振りかざしてるだけで、社会正義ですらねえじゃねえかｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:16
　　　　　　　　
キモいから音声だけ聞いてる

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:17
　　　　　　　　
2chの集大成みたいな人だなひろゆき
持論を凄く無難なところに置いてひたすら相手の挙げ足をとる感じが…

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:18
　　　　　　　　
誰か、カツマにこのスレ教えてやれｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:19
　　　　　　　　
ひろゆきは人とは別のアイディアを自分なりに考えるのが好きなんだと思う。
勝間は人と同じラインで努力して人より優れた能力を身につけるのが好きなんだと思う。

そりゃ噛み合うわけがない。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:19
　　　　　　　　
「そこですよね、やっぱり？（笑）」

はぁ？もうこいつどうしようもないだろ
自分の思い通りにならないと話を進められないんだろうな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:20
　　　　　　　　
ひろゆきヤベェｗｗ
どう考えてもひろゆきの圧勝だわｗｗ
でもひろゆきとは絶対に討論したくないｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:22
　　　　　　　　
動くひろゆき初めて見たw
ひろゆきって結構な論客なんだな。ちょっと見直した

でも何より一番気になったのは、この二人の笑顔が一緒だってこと。笑い方が一緒
もしかしたら似た者同士なのかもなw

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:22
　　　　　　　　
勝間結局ヒステリー起こしておわりじゃんｗｗｗｗ
ババアsiねよｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:30
　　　　　　　　
>>61
なんでゲストがそんなことせにゃならんの

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:33
　　　　　　　　
勝間はひろゆきなんざ言論でどうにでもなると思ってたんだろうなｗｗｗ
それを一つ一つ理論的にひろゆきに潰されていくから、どんどんドツボに嵌っていく。
優秀だと周りに言われ続けてきた勝間には悔しくてしょうがなかったんだろうねｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:37
　　　　　　　　
まぁ・・給料低いけど、日本に生まれて俺は幸せだわ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:39
　　　　　　　　
勝間の鼻の穴って親指入りそう

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:46
　　　　　　　　
はいはい

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:49
　　　　　　　　
ひろゆきカッケー

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:51
　　　　　　　　
最後までみたけど勝間はスゲーなｗｗｗ
社会の為に働きたいとか俺は嫌だわ
一生困らないだけの金あったら働かないよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:55
　　　　　　　　
※102
それはよかったな
まぁネットさえあればまだまだ戦えるよな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:57
　　　　　　　　
ひろゆきと話すと勉強になりそうだな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 05:59
　　　　　　　　
※92
映像も結構面白いからおすすめだぞｗｗｗ
2人とも鼻の穴でかくてわらうｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:00
　　　　　　　　
勝間昨日より今日今日より明日がどうこうの下りはいいがひろゆきがノってきてくれなかったな
勝間は議論がヘタ、女特有のヒスで終わってんなｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:02
　　　　　　　　
最後のところだけど勝間もあのアマも配偶者を養うなんて決して言わないねｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:03
　　　　　　　　
ひろゆきって気持ち悪い奴なんだな
見た目普通だけど

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:11
　　　　　　　　
ひろゆき顔きたねーな
議論も気になったけど顔がすごい気になった。
鼻も横から見たら鉤鼻すぎる

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:14
　　　　　　　　
勝間、客観的に見て完全に敗北

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:14
　　　　　　　　
世の中働かなかないですむなら
皆遊んでるだろｗバカかこいつｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:15
　　　　　　　　
ひろゆきひどいなー

だからさ、"自由に出来る範囲が広ければ広いほど良いだろ。" という当たり前な物差しから、ひろゆきは無理して極端に逃げてんだよ。"下をみればもう十分広い。"とね。消極的すぎて不毛だよ。

そんで細かい揚げ足に終始して、相手にして否定すれば論点のズレたつまらない話に陥るのを勝間もわかってて話変えようとしてるけど。その繰り返し。

ひろゆき見損なったな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:18
　　　　　　　　
スポンサーにガチガチに縛られてる勝間じゃリベラルなひろゆきとまともな対談なんて不可能だろ。
終始前後不覚の上堂々と誹謗する勝間に評論家が勤まるのかも疑問。
現状に嘆いてるのはむしろバブルの感覚拭い去れないジジババの方なんじゃないの。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:22
　　　　　　　　
記事より横のアフィの
ひだまりスケッチ乃莉ちゃんがかわいすぎるーーーーーー

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:23
　　　　　　　　
勝間、ひろゆきが反論の際、他人を見下すポジションを取るって２／３で言ってるけど

通して見下してる印象があるのはどう見ても勝間の方だろー
このババア自分のこときちんと見れてるのか？
ただの嫌なインテリ女だろ、これじゃｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:26
　　　　　　　　
勝間って毎度論破されてるイメージあるなー
メール依存の話の時に、「自分は必要だし有用だと思う。活用次第」とか言った時に
トミノに「あんたのは仕事のメールがくるからだろう。今はそういう話してるわけじゃない」ってバッサリされてた

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:28
　　　　　　　　
これ討論じゃなく口論

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:32
　　　　　　　　
＞120．勝間って毎度論破されてるイメージあるなー

まったくだ、正直役不足だな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:36
　　　　　　　　
勝間はだめだなぁｗ
開始2分しか見てないけど、この時点でひろゆき勝利が見えるわ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:41
　　　　　　　　
勝間とかいうババアは相手の話理解できてないで
自分の主張を壊れたスピーカーみたいに繰り返してるだけじゃん
こんなんじゃ討論にならん

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:41
　　　　　　　　
勝間って頭悪いなｗ

最後の映像ひろゆき落ち着きなさ過ぎｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:43
　　　　　　　　
個人主義を許さない勝間と
ひろゆきじゃ平行線になるのは自明じゃん

今の時代と若者がどっちを指示するかと言えば
ひろゆきの方なんだよね　一言で言えばフリーダムだから希望が見出しやすい。
でも実際に必要とされている人間は勝間が推奨するような若者。
ままならんな

まぁひろゆきがあんな場に出てくれただけでもありがたく思えよ
普段ならゲームしてんだから。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:44
　　　　　　　　
予想以上に勝間がアホだったｗｗ
ひろゆきじゃなくても呆れるだろこれはｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:47
　　　　　　　　
勝間の事は良く知らないが、とりあえずコメントの内容からＩＰを辿るか辿らないかを決めるのに、名前が本当にあるっぽいかないっぽいかでコストが変わるって言ってる奴にビジネスがどうとか教わりたくはないよな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:49
　　　　　　　　
とりあえずもっと相手の話を引き出すのが上手い人に討論させたほうが良いんじゃないのこれ
これだとゲスト側が親切な人じゃないとこういう風に困るんじゃないのか

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:53
　　　　　　　　
鏡に写ってるババアの頭が脳勃起しててﾜﾛﾀ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:53
　　　　　　　　
討論のテーマが悪いわｗｗｗｗ
若者による起業促進が必要か？とか、完全に個人の事由で片付けられるじゃん。

誰だよテーマを考えた奴ｗｗｗ
そもそも勝間は討論する前にシミュレーションしたのか？ｗ
絶対してないだろむちゃくちゃだもんｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:53
　　　　　　　　
なんかあるとすぐ勝間は価値観が違うんですよって逃げるがそれを話すための場じゃないんかｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:54
　　　　　　　　
勝間って人はネットのこと良くわかってないのか？
ひろゆきの言ってることに対して会話が成立してないぞ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:55
　　　　　　　　
勝間：社会
ひろゆき：個人

念頭に置いてるものが真逆じゃあ噛み合う訳ないわなｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:56
　　　　　　　　
１本目の映写だっけ？
その発言が分からないってひろゆきが言ったときに勝間がため息ついたシーンだけど、勝間の別視点での明らかな学歴批判は見苦しかったな
後から学歴批判した訳じゃないみたいな後付けしてて気持ち悪かった

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:56
　　　　　　　　
しゃぞう。シャゾウ。写像？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:56
　　　　　　　　
あれは勝間としては相手を馬鹿にして怒らせるつもりだったんだろ
そうしてカッとなった相手を自分のペースに持っていくつもりだった
だが見事に当てが外れた上に説教された

Posted by 名無し at 2010年05月03日 06:59
　　　　　　　　
制作の側的に「起業」する気概を持とう。ってストーリーだったんだろ。
けど、ひろゆきは遊びのひとつの延長だしあんま考えてないから噛み合う訳ない。
あいのりしてくれない奴だと勝間は雑魚ってのがよく分かった。
政治家の討論番組も演出されてるってのがよくわかる

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:05
　　　　　　　　
勝間氏に限った話じゃないが、TVで関係者って総じて
正確不正確に関わらず、自分のｽﾄｰﾘでｺﾞﾘ押しするよね、それが不快。

あと言うならば“こうあるべき”とか“こうでなくてな成らない”
みたいな画一的な考え方てのは、選択肢を狭めるだけで、他人までも不幸にする。
閉塞感の原因は勝間氏みたいな考え方に原因があるんじゃないかと思う。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:06
　　　　　　　　
勝間は一生懸命理想論を語っているが
具体的にどうすればいいかなんて一つも語っていない
理想なんて中学２年生あたりまでで議論し尽くしておいてくださいよｗ
社会システム上どうしようもない事を延々「これじゃいけないんです！」なんて押し付けられてもねぇ
まあ終始見てて議論とはとても言えない番組だったし、ひろゆきもこんな雑魚は相手にしたくないだろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:08
　　　　　　　　
二個目の動画で
「あなたは私を見下している」ってなことを勝間が言うんだが、勝間もひろゆきのことを馬鹿にしてるよな？

後、幸福度が高い方が良いとも限らねえよ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:11
　　　　　　　　
勝間がアホすぎてひろゆき困ってるじゃんｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:15
　　　　　　　　
「はい、いいえで答えてくださいっ」あたりはまさに2chでちょっと笑えるな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:17
　　　　　　　　
頭良いふりしたいみたいだが全部ひろゆきに拾われて落とせてない
ばーさんのやってることは暴力に近い
ひろゆきには効果無いみたいたけどｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:20
　　　　　　　　
イラ壁動画だｗ

これ見てると勉強ができる＝頭いい
なんてことは絶対無いって思えるなｗ

まあ我が国首相を見てれば一目瞭然だがｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:21
　　　　　　　　
見てたけど、勝間さん、自分の結論以外へ持っていく気全然ないもんね。あれじゃ勝間さんがいいたいこと言うだけであって対談じゃない。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:21
　　　　　　　　
糞たらこ便所飯相手に誘導尋問みたいなことするから負ける
明日を昨日よりも素晴らしいものにしたいかってそんなんどうでもいいだろ
NOって答えられて自分がてんぱってんじゃん
糞たらこ便所飯は嫌いだけど、幸福度１０ってのは一緒だな
ワープアだけど、これほどぬるくて生きやすい世の中はない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:22
　　　　　　　　
勝間の論調がまんまネット上の煽りレス

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:22
　　　　　　　　
勝間の考え狭すぎ
ひろゆきさんの圧勝ｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:22
　　　　　　　　
暴力ってか駄々に近いな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:22
　　　　　　　　
勝間和代をありがたがってる奴は間違いなく仕事ができない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:22
　　　　　　　　
慶応大学は所詮馬鹿の集まりだな

見下されるのはお前が馬鹿だからだ勝間
良いポジションを取ろうとしてるのはお前だ勝間

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:26
　　　　　　　　
目的とそれに対する実行及び責任のない議論
その虚しさを確認させられる対談だな

たらこがあそこまで彼女を否定したのも
その辺りなんじゃねーの？

番組というメディアを使って
自分のやりたい事を拡散しようとしている彼女に腹が立ったからあそこまでつぶしたんだろう
あの二人が共同の目的を持って動けば面白いと思うよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:27
　　　　　　　　
面白そうだな
家帰ったら動画見よう

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:29
　　　　　　　　
勝間って人は全体が幸せにならないと不完全な社会とか考えてるのかな
そんなのは政治家の仕事だし、発言がことごとく無責任なのが引っかかる

まろゆきは幸せになりたいと思う人はそれに応じた努力をすれば良いし、そうでない人は努力しなくて良いって感じか

まぁ二人の争点を無理やり絡ませるとしたら、誰でも努力したくなる社会を作ることが先って結論になるかな
今日本人が無気力になってるのに、そこに機会だけ与えても意味がないということをたぶん勝間は分かってない
すべての人が自分と同じくらいのモチベーションが最初からあると勘違いしてるんじゃないかな
強制的に努力させる以外に勝間さんの言うようにはならないよ？たぶんだけど

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:31
　　　　　　　　
ひろゆきｱｽﾍﾟだろ・・・

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:34
　　　　　　　　
基本的に起業ってのは隙間産業しかありえない
だから需要のないところに起業を促しても無駄っていうタラコのほうが正しい

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:39
　　　　　　　　
女に議論させると駄目だっつー典型的な例だな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:46
　　　　　　　　
女と口喧嘩しても論理的な話ができないから無駄って意味で、夫婦喧嘩って表現は的を射てる。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:47
　　　　　　　　
写像とか数学やってないと普通わからなくね？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:47
　　　　　　　　
ひろゆきの話に中身なんてないよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:53
　　　　　　　　
勝間ムカつく

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:53
　　　　　　　　
いやまあ写像って何？云々に駄目出ししたわけじゃないんじゃないの
「どこまで行ってもこれは駄目だな今日」ってことじゃないのかなぁ
何にせよ番組中で言っちゃう時点でアレだけど

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:53
　　　　　　　　
これ見ると、勝間はネットでひろゆきの誹謗中傷言ってそうだな
もち匿名で

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:53
　　　　　　　　
今の世の中には二人とも必要だと思うぜ俺は。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:54
　　　　　　　　
勝間とひろゆきの動画見たけど酷いなｗｗ
勝間の言ってることどんどん論点がズレてってるｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:58
　　　　　　　　
勝間の顔引き攣ってるｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 07:59
　　　　　　　　
やっぱり女は議論に向かないなｗ

勝間話そらす→唇それた話にのってやる→勝間「話そらすな」→
唇「そらしたのあなたですよ」→勝間発狂しつつまた話そらす

それぞれ独自の考えをもっているが、
論理的に話してるのは唇だけで、勝間は全く議論にすらなってない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:00
　　　　　　　　
知識人ぶる女に何言っても無駄だよ
見るからにこのおばさんは私は女王様ってのが全開じゃねえか
気持ち悪い

たらこも駄々こねて気持ち悪い

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:01
　　　　　　　　
ひろゆきとまともに討論出来るワケないだろｗ
便所の落書きの王様だぞｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:01
　　　　　　　　
確かにひろゆきと議論は厳しいな
のれんに腕押しのようで
まったく自分の論調譲らないから
議論より対談で済ますのが吉

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:04
　　　　　　　　
勝間の著書もってるし社会人女子としてそこそこ尊敬してたけど

これは無いわ
理想語るだけならいいが討論向いてないだろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:06
　　　　　　　　
どっちも譲歩する気がないから、議論というより2chそっくりの展開に。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:08
　　　　　　　　
自分の論旨を変えないのは勝間もひろゆきも一緒

だがひろゆきは相手の話に乗るし論理的に話してるけど
それについて論理的に対応するスキルが勝間に皆無だから
議論にならない

しかも勝間は自分の能力不足を無理矢理ひろゆきのせいにしようとするが
論理的に見透かされて、指摘され、それに発狂してまた見当違いな話始める
の繰り返しだから議論にならない

勝間じゃなくて、ちゃんと議論できる人間呼べよ
勝間は場所だけ提供してふんぞりかえってりゃいい

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:11
　　　　　　　　
しゃぞう？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:12
　　　　　　　　
写像とか知らないなぁ。
ひろゆきが頭悪いんじゃなくて女のほうがだめだなこりゃ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:12
　　　　　　　　
これ文章に起こして本人に見せれば、どちらが論理的客観的に話してたかわかるだろうな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:14
　　　　　　　　
足して二で割ってくれよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:19
　　　　　　　　
※172
こんなババアに女子とか言うな気持ち悪いｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:25
　　　　　　　　
>>262
論点そこじゃないからー！と言いたくなってくるツイートだな
と言うよりも議論云々よりもただ勝間擁護してるだけにしか見えない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:26
　　　　　　　　
ひろゆきもちゃんと討論仕掛けてたけど

それを悉くあのおばさんが自分で壊した
関係ないけどあの人のＡＶあったら見たい

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:27
　　　　　　　　
股間ざまぁｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:32
　　　　　　　　
両方きもすぎるｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると、最初の動画はヒロユキが優勢、二つ目の後半までは女。

ひろゆきは論理的思考能力は多少備えているように思えたが、知識がなく想像で詭弁を弄しすぎている。

一方女は知識は多少あるものの都合が悪くなると話を逸らしすぎている。

だめだこりゃ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:33
　　　　　　　　
勝間完全敗北ｗｗｗｗｗ

ところでこれ何の番組なの？ひろゆきに対する尋問番組？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:34
　　　　　　　　
米177
たしかに。

石破 vs ひろゆき
とか見てみたいね。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:35
　　　　　　　　
社会人女子・・・
見た目は大人、頭脳は子供ってわけだな
納得した

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:38
　　　　　　　　
ひろゆきと討論とか百年早い

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:39
　　　　　　　　
ひろゆき頭いいなぁ。機転が利きすぐるｗ

逆に勝間のババァアホすぎるだろ。知識はあるけど、頭が悪い典型的な例だな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:41
　　　　　　　　
勝間(笑)

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:45
　　　　　　　　
勝間がやりにくさを感じるのて、今まで自分と同じ価値観の人間としか対談してこなかったんだろうな。
起業家とか上昇志向の強いお仲間と狭い世界でやってきたところに、緩い考えのひろゆきが来たと。
そして、その違いが分かってないのか、そういう相手を認めたくないのか、だから議論がかみ合わないし、自分がバカにされてると感じる。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:55
　　　　　　　　
ひろゆきが事実に基づく話をしていて、
勝間が自分の主観に都合のいいデータだけ持ち出して話をしていて、
ひろゆきにその辺の矛盾を理論的に突かれると勝間は話を逸らす

それで勝間「お互い事実に基づく話になってない」ってｗｗｗ

勝間は自分に都合悪い事実をつきつけられた時、
自分を欺くことで満足しているんだろうな
知識人ぶってるが全く理論で討論ができない人種って酷いな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:55
　　　　　　　　
勝間の人間性疑うレベルだな
言ってる事がムチャクチャ。
世間一般的に浸透してない言葉を使い知らないと聞けば「こりゃダメだ」。
議論する相手を馬鹿にする。
あげくに言い訳は誘導したいとか全部自分の事。
そして最後のひろゆきのコメントに自分の考えを乗せて終らせる。

イラついてるのが目に見えて分かるなｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:56
　　　　　　　　
勝間はお互いに、っていって自分も非がある、私は自省できると見せかけて
でも私は悪くないと言い張るから不愉快
博之のしゃべり方に突っ込むなら勝間のヒステリックを必死に抑えてしゃべり方さえ理智的にあれば
筋が通らないってのも非常に不愉快
むしろひろゆきは言葉尻を捉えられてたようにしか聞こえない
たらこはiphon爆死予言とか最近の2chでの糞出しゃばりがウザカがったけどこのインタビューに限ってはまとも

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:57
　　　　　　　　
さすが2chの親玉だな
この対談自体が荒れたスレそのものでワロタ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 08:58
　　　　　　　　
カツマーだめだなこりゃｗｗｗ
あんたも批判しかしてねーじゃん
なんか話聞いてて頭痛くなった

関わりたくないタイプ

Posted by っｐ at 2010年05月03日 08:59
　　　　　　　　
ラオウ対トキ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:07
　　　　　　　　
このスレッドをあのおばはんに見せてやりたいな
客観的に見てこう思われてるぞと

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:07
　　　　　　　　
最近の若い人に感じるずれと同じ物を感じた。

ひろゆきの言っていることは正しい。
ただ、豊かになろうとする勝間のあり方の方が広域社会的で大人。

大きな影響力があるからと言って臨んでいない個人に求め押しつける社会や大人も横柄だとは思うけど、
自分の力を正面から受けとめ利用し、社会に落とし込む懐の深さがあって良い。

結局何もビルドできて居ない番組だけど、知的好奇心を満たすには十二分の内容。

所詮メディアなんて他人同士の見せ物娯楽。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:07
　　　　　　　　
女がバカなのは確かだけどタラコものらりくらりとウザイかわし方するな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:10
　　　　　　　　
このババアは「若者」などを持ち出して売名行為して
利益を得てきただけで、ツールや縁故に恵まれているかどうか
の違いだけじゃねーかｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:11
　　　　　　　　
ひろゆきが想像以上にウザくてワロタ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:13
　　　　　　　　
つか、女は論議に向かないだってぇえええエエエエエエ！？

ぐすん、、、。
それは勝間が論議に向かないだけの話だろ。

正直言って、女の私でも勝馬は引くな、
がちがちで討論しようとさえ最初から思ってないような婆さんと一緒に、「女」でひとくくりにせんで欲しい。　

女が感情的になるというのも統計の話だろ。　所詮、統計ってさ。
　

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:13
　　　　　　　　
おなご挙手。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:14
　　　　　　　　
うーん

ひろゆきは本音とか現実
勝間は理想

を話してる感じだな

共感できるのはひろゆきだが・・

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:14
　　　　　　　　
女は感情的って文字を見ると反応しちゃうの所がまさにその通りだと物語ってるだろ

いやまぁ間違ってるとは思うけどさ、男はそれを暴力で片付けるし

Posted by at 2010年05月03日 09:15
　　　　　　　　
写像（しゃぞう、mapping, map）とは、二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:17
　　　　　　　　
理想論と、現実論と。。

まぁ。的を射ているのは明らかにひろゆきだろｗ

第一、幸福なんて統計で図れるようなもんじゃねェだろ。
日々俺たちはそれぞれの違った幸福を持っているわけで、、、

昨日は死にたい気分だった。今日なら天にも昇れるぜw（何　
ってな感じでさ、あくまでも目安にしといてくれや勝間さん。

あ。どうせなら、皆がハッピーになる日の幸福調査すればいいんじゃないか??

俺ならギャルゲの発売日の一日前だなww

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:18
　　　　　　　　
>>205

今反応してくれた君も女だね、
さんくすｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:20
　　　　　　　　
勝間の話聞いて不幸になったわｗｗオレもオレもｗｗｗ

ってことだろ？国民生活選好度調査なんて

感覚的な資料に意味はあるの？論理的に平等の概念から考えれば客観的な幸福でなくては意味がないはずだけど…
国民生活選好度調査みたいなのは政治批判の道具に使われるのがオチ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:21
　　　　　　　　
ひろゆきは、なんつーか、一周回ってわざと中学生になってるからな
「中学生みたいだった」って、勝間は批判のつもりで言ってるんだろうけど、ひろゆき本人は言われても何とも思わないんだろうな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:21
　　　　　　　　
いやいや。
反応とかなんとかの前にさ

暴力だろうが、感情だろうが。
人間なんだからあたりまえの事だろ？

ごちゃごちゃ言ってんなよｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:22
　　　　　　　　
知識人気取った老害糞女には何言っても無駄ってことだな

ひろゆきが頭の回転早いっていうのもあるだろうけど勝間愚劣すぎる

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:22
　　　　　　　　
中学生→褒め言葉ｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:23
　　　　　　　　
見下してるのは女の人のほうだよな。
あと議論に負けそうになると人格を否定するというありがちなことやってるし

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:24
　　　　　　　　
米205

性別とは関係ないでしょ

格闘やっている女が暴力で解決しないなんて絶対でないし

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:24
　　　　　　　　
これは勝間が変人なだけだよ
女全員こんなやつなわけないだろ

大学の女友達は全員こいつよりずっと理論的かつ建設的だぞ

勝間は勉強ができるが、コミュ力がない典型だと思うんだが

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:24
　　　　　　　　
ひろゆき相手にするのって大変なんだなー

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:25
　　　　　　　　
二つ目の動画の最後
ひろゆきが

でも僕事実の話をしてるとおもうんですけどね--

でワロタwww

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:25
　　　　　　　　
ひろゆきが、終始カツマーをいじって楽しんでるようにしか見えない
公開レ●プ動画だったわ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:26
　　　　　　　　
勝間は「私のいう事が正しい」って言ってるだけ。感情出すぎて討論にすらなってない。
勝間完敗

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:27
　　　　　　　　
暴力的に解決するってのを論理的に説明してくださる？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:27
　　　　　　　　
ひろゆきの方が正論だね

日本人は回線速度世界一なのに、ネットの通信速度に対する不満度も世界トップクラスだし、
医療費も低いのに医療に対する不満度もトップクラス

国民性がそもそも違うんだから、画一的な幸福度の調査なんて何のあてにもならない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:28
　　　　　　　　
なんかおもしろい

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:31
　　　　　　　　
ひろゆきの本を書いているのはひろゆきではない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:32
　　　　　　　　
ババアの百面相を楽しむ動画
議論になってすらねえｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:32
　　　　　　　　
> 勝間「若者が起業できる環境がないのは不幸です！！そういう環境が若者の閉塞感を煽って日本の幸福値を下げてるんです！！」

これってさ、いかにも若者の挑戦を応援してるように見えるけど
根本的には「鉄骨渡りの観客」だよな。
しかも、自分ではカイジらにカネをださないっていう。

勝間「誰かカネをだせ、そして私に鉄骨渡りショーを見せて楽しませろ。」

言ってることはこれと同じ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:33
　　　　　　　　
若者若者って勝間は自分の収入のことしか考えてないだろうがｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:35
　　　　　　　　
戦わずして勝つとかさすがくちびるお化けだな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:36
　　　　　　　　
幸福度云々の話は、最も大切なのは極端に不幸な人を極力生まない事だろうから完全にひろゆきの話のがシックリくる。

そういう点、起業どうこうだのなんぞはどうでもいい、子供をオーブンに入れるようなクソ親をなんとかするほうが先だ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:36
　　　　　　　　
勝間は議論に向かないな

完全に相手を馬鹿にしてるわ

いくら優秀でも相手を馬鹿にしちゃあダメだよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:37
　　　　　　　　
勝間ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:38
　　　　　　　　
勝間ってやつの完全な負けだな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:39
　　　　　　　　
この国が本当に不幸なら
マスゴミはもっと幸福なニュースばかり流すよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:40
　　　　　　　　
ディベートやらせてひろゆきに勝てる奴なんてそうそういないな
それくらい口が達者で頭いいと思う
それに対して勝間は株下げまくってるな
自分のフィールド一歩外れると応用きかなくてテンパるタイプだな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:41
　　　　　　　　
※230
経歴聞かずにコレだけ見たら
勝間を優秀だと判断できる人は恐らくいない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:41
　　　　　　　　
ふふふ・・

敵を馬鹿にすることなく
じりじりと。。

紳士な態度で縛り上げ、
相手のでかたを伺いつつも、

後に引けない状況を作る。

勝間も、こういうことを覚えればなぁ・・
いまどきマシンガントークなんざww

吠えてんなよなｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:42
　　　　　　　　
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:42
　　　　　　　　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たらこが動いてるよw
完全勝利だろw　柄、勝間あはれ・・

あﾞ。最後のを除けばだか、、

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:43
　　　　　　　　
ヒロユキの唇ガサガサ具合が　エグイ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:45
　　　　　　　　
最初の２分49秒あたりでいたたまれなくなってきたｗｗｗ
勝間きもっ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:45
　　　　　　　　
嫌いなやつリストの中にこの勝間って女も入れておかなきゃ・・・。ヒロユキはすでに登録済み。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:46
　　　　　　　　
>>273

統計とか、一般論とか、観念とか、
そういってことだけで話をするのはやめれw

そのうち墓穴を掘るぜ。

厨房でなくともそう見えてしまうあたりがなｗ
ブラックジョークもほどほどにせんと、

いい加減叩いてやるぜ？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:47
　　　　　　　　
2010.3.25 TBSラジオ「アクセス」。ニコ動でも聞ける。
ひろゆきが「若者の企業」について語ってる。
多分、勝間VSひろゆきはこのラジオ番組に触発された。というかﾊﾟｸ（ｒｙ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:48
　　　　　　　　
結論　結局女は綺麗が勝ち

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:49
　　　　　　　　
「例えば～」
で挙げてくる例がなんか変

いい例挙げられないなら、変に逸らそうとしないで、今話してることについてそのまま語ればもうちょっと普通にしゃべれるんじゃないの

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:49
　　　　　　　　
価値観の違いとか言っちゃダメだろｗｗｗ
議論放棄してると言ってるようなものだろｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:50
　　　　　　　　
ここのコメント自体がかみ合ってないっつーかなぁ
どっちが正しいか以前に勝間は非論理的すぎるって、ただそれだけだろう

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:51
　　　　　　　　
勝間は人生のどこかで、性格をねじ曲げられた感じがする

田嶋ようこも然りだが

あの他人を見下してる感じは・・・

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:52
　　　　　　　　
唇のカサブタみたいなやつを
『ビッ！』
いてっ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:52
　　　　　　　　
全然関係ないけど
最初の画像でヒロユキの後ろに反射して映ってる勝間が面白い。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:55
　　　　　　　　
勝間とひろゆきの対決なら、うちの大学ＯＢのひろゆきを応援するわｗ

Posted by 　 at 2010年05月03日 09:57
　　　　　　　　
本当、タラコは面白いわｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:58
　　　　　　　　
橋本VS高校生思い出した。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 09:59
　　　　　　　　
だめだコレって相当失礼だよな。
あの発言で全て終わりだわ。勝馬の負け

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:00
　　　　　　　　
幸福度に関するぶぶんは特にひろゆきに同意だ。
勝間のはステレオタイプすぎる。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:03
　　　　　　　　
二人ともおもいっきり喧嘩腰じゃねぇかｗｗｗ
討論会じゃねーのかよｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:05
　　　　　　　　
これみるとやっぱ女ってこういうやつ多いよなーと思う。自分の意見を曲げないで押し付けるやつ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:11
　　　　　　　　
「あなたは私を見下している」と言った時点で勝間は自分の敗北を認めたんだよ。もちろん、そんなことあほな勝間自身には自覚ないと思うが。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:11
　　　　　　　　
これはワラタｗ
社会的議論の場で感情を表にだして相手の話きかないってなんぞｗ
まぁ勝間はエリートだし周りが持ち上げ続けた人生だったんだろうね

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:15
　　　　　　　　
勝間さん、相手を侮辱する言葉を放ったら駄目だわ・・ｗ
ひろゆきの頭の回転の早さには本当に驚く。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:17
　　　　　　　　
ひろゆきのリラックス思考法＆リラックス話法は学びたい。
勝間の切り替えしの速さは凄まじいけど、1秒前の自分の話を覆すいい加減さは笑える。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:21
　　　　　　　　
見下すとかおまえが言うなって感じだよなｗ
そりゃ自分の意見押し付けることしか考えなきゃ噛みあわなくて当たり前だろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:24
　　　　　　　　
ひろゆきマンセーコメおおいけど

これはこの女が馬鹿なだけだぞ？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:25
　　　　　　　　
動画見るの面倒だから産業でまとめて

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:25
　　　　　　　　
勝間の鼻に目がいって討論どころじゃなかった

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:26
　　　　　　　　
勝間はおもいっきり発想が共産主義だｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:28
　　　　　　　　
お互い馬鹿にしてる感が見え隠れして、殺伐としてていいね。所詮，議論で相互理解なんて幻想なんだし，これみたいに顕在化した方が面白い。最近のはゆるい予定調和な面白くない討論ばかりだから。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:30
　　　　　　　　
価値観違うから議論してんじゃね～かw
正直ひろゆきの考え方はもう古いと思うが…

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:30
　　　　　　　　
ひろゆきってこんなキモかったっけ？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:30
　　　　　　　　
いいぞヒロユキｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:31
　　　　　　　　
ひろゆきの屁理屈で往なしていく感じもなんかもう古いな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:32
　　　　　　　　
ひろゆきと真っ向勝負しようなんてのが間違ってるｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:34
　　　　　　　　
ひろゆきってたらこクチビルって言われるけど
鼻デカの方が目につくんけどな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:39
　　　　　　　　
さすが永遠の厨ニひろゆき

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:40
　　　　　　　　
※253
>橋本VS高校生思い出した。

思い出しちゃダメだろｗｗｗ高校生は完全な知識不足だけどこいつら大人だぜｗｗ
それでどっちが高校生なの？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:42
　　　　　　　　
典型的な「女」だなｗ

まったく理論的に思考が出来ない
１＋１はなんですかって聞いたら多分２って言えないんじゃないかと心配になるわｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:45
　　　　　　　　
ヒキコモリ中学生と討論しようってのが間違ってる

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:45
　　　　　　　　
ひろゆきはネットの匿名性を語る前にニコ動の違法性をなんとかしろよ！

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:45
　　　　　　　　
ワロタｗｗｗ
ババア必死過ぎだろｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:47
　　　　　　　　
なんか、一人の個人の中にいる天使と悪魔を、国民全員分の量で抽出したような2人だなｗ。

あと、人に向かって「ダメだこれ」が許されるのは、いかりやのチョーさんだけ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:47
　　　　　　　　
ひろゆきの意見が古いって意味がわからん。
正しい意見に古いも新しいもなくないか？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:49
　　　　　　　　
ひろゆき、いい年のオッサンになってしまったのに
このままの調子で行くんだろうかｗ
ちょっとキモいｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:50
　　　　　　　　
>>281

だな
意見に新しい古いはない

あまりにも時代錯誤ならあれだが・・

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:54
　　　　　　　　
匿名性の話題だけで見るに耐えなかった
「じゃぁ」と例え話を持ってくるが
全く筋違いで、自分の都合のいい話に誘導するディベートトークに過ぎねぇ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:54
　　　　　　　　
こんなアホな女が良識人として通ってる世の中が怖くなるわ、そりゃナチスも支持得られるよこれ

議論する気も無い、知識を披露して煙に巻こうって考えしかない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:58
　　　　　　　　
ひろゆきって相手の言ってることの穴を見つけるのがうまいな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:59
　　　　　　　　
最後の女子穴に対するひろゆ子の「へぇ～」がイラっとするなｗ
それ以外はお互い言いたいことはわかるよ
討論としては全然嚙合ってないけれどｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 10:59
　　　　　　　　
勝間はデータや用語には詳しいけど、
そこからの理論の展開が強引すぎるよな。
幸福度調査の分析＝格差社会とか安易すぎる。
ひろゆきはずっとその揚げ足をとろうとしていて勝間はボロが出ることから必死で逃れてる感じだな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:00
　　　　　　　　
ひろゆきに中学生みたいっていっても本人もそんな風に言われるのは慣れてるだろうからどこ吹く風って感じだろうな。

そもそもこの企画とテーマも微妙だし、さらに勝間さんとひろゆきという組み合わせもだめだとおもった。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:02
　　　　　　　　
ひろゆきは奇人
勝間は馬鹿

っていう印象

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:02
　　　　　　　　
※288
ニュース系板のデータ引用派vs揚げ足取り&煽り派そっくりな展開だったな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:02
　　　　　　　　
ひろゆきと話したくねーわ
一応勝間ざまあと言っておく

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:02
　　　　　　　　
1本目は完全にひろゆきの勝ち
2本目はひろゆきも少しは相手の土俵に乗っかってやれよと思う
本来は勝間がやるべきことだがなｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:03
　　　　　　　　
ひろゆきのことよく知らんかったけど、頭の回転すげー早いな。
こいつはただの遊び人じゃないわ。

勝間、ひろゆきのことを人を見下してるとかって、それどっちよ？
終始勝間がそうであるように見えたし、しゃぞうの下りなんかその典型。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:03
　　　　　　　　
ホストが自分の意見言うだけで
相手の話聞かないんじゃ話にならないと思う。
その上ダメだこりゃ発言とか説教とか…

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:04
　　　　　　　　
実名云々のくだりは結局
「影でこそこそアテクシを馬鹿にする輩に天誅を下してやりたいけど匿名だとそれをやるのも結構めんどいんで実名にした方がいいと思うの」と言いたいだけに思えた

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:04
　　　　　　　　
若者の起業云々の話で

ひろゆき「なんで若者がやらないといけないんですか？
　　　　　お金も地位も、中高年の人が持ってますよね？」

という根源的質問に、結局勝間は答えられてないんだよな。
おそらくこれからも答えられないだろう。

そりゃ「鉄骨渡りの観客だから」とはいえないしなぁ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:05
　　　　　　　　
論理圧ってｗ
スパさんかよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:05
　　　　　　　　
金持ってる層に重税課したら、そいつらが外国に逃げて
下の層が残るだけだろ…常識的に考えて

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:07
　　　　　　　　
松丸ちゃんカワユス

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:08
　　　　　　　　
※294
「2chは自己を映し出す鏡」っていうのはよくいったもんで、
ひろゆきも、対談することで「自己を映し出す鏡」なんだろうな。

あと、ひろゆきは過去にニートやら無職やらの人をさして「無敵な人」として、
「無敵な人には勝てない」って言うことをいったけど、
メディアなどで偉そうにすることが仕事の人視線でみたら、
ひろゆきがまさに「無敵な人」なんだよな。

名誉欲とか人から頭が良く思われたいとか、
そういう「メディアなどで持論を展開する仕事の人」が持つものを
最初から投げ捨てて掛かってる。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:09
　　　　　　　　
議論じゃねえよこれ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:09
　　　　　　　　
※299
いや、そこでひろゆきの「安全と水が確保されてる国日本」論が出てくる。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:10
　　　　　　　　
討論の最後ぐらいから相手の分析しはじめるけど、
お前の感じたひろゆきの印象なんてどうでもいいよ

討論をしろ討論を

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:10
　　　　　　　　
一本目動画で
ひ：写像って意味がわからない。
勝：駄目だ。こりゃ。と見下し苦笑。

ゲスト呼んどいてこの発言はいくらなんでも酷いな。
優しく手取り足取り教えてやれば好感度ＵＰだったのにな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:10
　　　　　　　　
勝間が匿名を批判するのは、勝間が匿名で意見しても非論理的な議論しかできず相手にされないからだろうな
名前の権威があってこそ物言える女ってことかな
これ、両者が匿名で討論してたら面白かったのに

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:12
　　　　　　　　
※301
まんま世捨て人じゃねーかｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:12
　　　　　　　　
特に名刺のくだりはひどすぎるねぇ・・
勝間は悔しくて眠れなかったんじゃyないの？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:12
　　　　　　　　
「駄目だこりゃ」
田原の爺さんもよくやるよね

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:13
　　　　　　　　
勝間は言ってること間違ってないんだけど、押しつけがましい。
ひろゆきのが上手な感じがした。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:13
　　　　　　　　
米303
それは小金持ちのレベルの話だよ。
本当に税金めちゃくちゃ落としてくれる層は
どこにでも行ける。
あと個人だけじゃなく企業も含めた話ね。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:14
　　　　　　　　
※306
だからこそ、勝間はTwitterを目下絶賛中なんだよ。
あれは「有名人、著名人、著名な存在」であればあるほど影響力を持てるシステムだから。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:15
　　　　　　　　
金持ちになると税が重くなるなんて言われたら、それこそ若者のやる気が削がれる

金持ちだって苦労してんだ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:15
　　　　　　　　
勝間のこの高圧的な態度が嫌いだなあ
ゲスト云々以前に、ひろゆきを見下してた
意見が対立したときに歩み寄る姿勢が全くない。私は正しいから同意しなさいよ！的なこの姿勢。
それが顕著に表れたのが「だめだこれ」だったんだろうな。こいつの部下にはなりたくないなぁ
能力が高いから何とかなってるんだろうが、人とキャッチボールができないっていう意味で勝間もコミュ障害じゃないかな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:16
　　　　　　　　
>>306

一理あるな

匿名での議論は本当に論理的か否か　がわかるからな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:16
　　　　　　　　
ひろゆきはテリー伊藤目指してるのか？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:17
　　　　　　　　
自分を見てるようでいやだわ
意見があるわけでもなく唯反論するだけ
亀田のボクシングみたいやわ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:17
　　　　　　　　
「でも～」
「たとえば～」
「話を変えるけど～」

これを何回言ってんだよ
ひろゆきが全部正論ではないけど
放送分で持ち出された論点に関しては
完全に論破されてたぞ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:18
　　　　　　　　
勝間さん評価落としたなーこれ。
ひろゆきもうちょっと手加減してあげてｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:20
　　　　　　　　
勝間さんってよく見ると花の穴でかいんだな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:21
　　　　　　　　
経験も人脈も金もない若者が起業すればいいと勧めるのはイクナイってひろゆきなんかで言ってたはず

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:21
　　　　　　　　
勝間が例え話をして、ひろゆきが例え話の穴を見つけるのループじゃねえかよｗ
二人ともテーマはどうでもよくて、相手を論破することが目的になってる。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:22
　　　　　　　　
※304
そのコメントをみて気づいたことがある。

「匿名だろうが名前だそうが、結局は2chと同じ。ソースは勝間。」

議論で負けて相手を議論とは関係ない誹謗中傷して自分を守ろうとする奴いるよね。
勝間のやってることは、議論に負けて相手の「ニート」「無職」「視野が狭いから云々」
と言い返しているのと、本質的に同じ行為。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:22
　　　　　　　　
勝間痛いな～

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:22
　　　　　　　　
議論やディベートやコミュニケーションって引いたら負けなの？
相手の意見潰して自分の意見を通す人が勝ち組で人気出るのかな、ってこれ見て思っちゃったよ。

相手の意見を受け入れて止揚していくのが議論じゃないのかなぁ･･･そういう人達は弱気、負組み、表現力不足って方向になっていくのかね･･･。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:23
　　　　　　　　
※323
でもニートって屁理屈ばっかだよね

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:25
　　　　　　　　
お前らひろゆき大好きだな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:27
　　　　　　　　
どう考えても勝間の方が正しいだろ。
歴史的に見ても老害の方が問題だし、
それを打ち破ってきたのは若者なんだよ。
明治維新にしろ、戦後の成長にしろ。
その自分の安定しか考えてない老害どもに
起業しろとかいうひろゆきはおかしい。
それから性格が子供だ。
完全に勝間の勝ち。
それを見抜けない聴衆もレベル低い。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:28
　　　　　　　　
勝間は胡散臭い本出版しすぎだから嫌いだったけど、この議論を見てやっぱりなって思ったよ
小飼弾とのblog上での議論も今回のような感じだったと思う
論点をコロコロ変えまくった挙句にメタの話ししやがって…どんだけ上の立場に立ちたいんだw
自己啓発本に書いてあるテクニックで思うように事が運ばないからイラついているようにも見えた

ひろゆきの方は正論言ってるところもあったけどわざと議論をひっかきまわしてるようなところもあったな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:28
　　　　　　　　
論理的思考が出来るかどうかの差じゃん。
この女性はただ事実を言われても、それが自分の世界と合致しないからふぁびょってるだけ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:29
　　　　　　　　
ヒロユキって現状維持しかのぞんでない。
ミクロでみたら自分が幸せだからそれでいいのかもしれないけど、
マクロでみたら先進を望まないなんて馬鹿げている。そんな時代はない。
１００％勝間の勝ち。
勝間は先進する提案をバンバンしてる。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:31
　　　　　　　　
正論を押し通すひろゆきとレトリックだけで人をねじ伏せようとする勝間
面白いなｗ

Posted by ｘ at 2010年05月03日 11:32
　　　　　　　　
おもしろい対談だった。でもひろゆきとは話したくねぇｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:34
　　　　　　　　
328と331って同じ人？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:34
　　　　　　　　
米331
バンバンって具体的にはどれのことだよ。
全部見たけど分からんｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:36
　　　　　　　　
たぶん勝間のTLは大変なことにw

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:37
　　　　　　　　
ひろゆきも子供かもしれんが、勝間も子供だな・・感情を表に出すなんて・・・

>>328と331

勝間もひろゆきも言ってることは大体あってるだろ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:38
　　　　　　　　
ひろゆきって２ちゃんそのまま体現したオッサンだな
議論にすらならず屁理屈ばかりで徒労にする

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:39
　　　　　　　　
適度に対論ぶつけて相手の話の深いとこを
引き出すのが勝間に求められてる仕事だろうに
全然出来てないどころか感情的になってどうすんのｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:40
　　　　　　　　
勝間都合が悪くなるとすぐ話しすりかえるなｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:41
　　　　　　　　
2chの議論をリアルでしたらこんな感じなんだろう…。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:43
　　　　　　　　
要するに勝間って人はひろゆきに代表される
無気力に見える若者とネットユーザー（主に2chﾕｰｻﾞ-）を認めたくないんだね

「ダメだこりゃ」じゃねーよボケ
失言にも程があるわ　どうせ居直るんだろクソ女。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:44
　　　　　　　　
最後の最後のチラ見がウケるわー
スタンス違うんだからしょうがなくないか

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:46
　　　　　　　　
勝間みたいな傲慢な奴が閉塞の元凶

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:47
　　　　　　　　
勝間の主張
「匿名掲示板はいらない」
「若者に企業させて元気を与えよう」

滅茶苦茶安易じゃねーか。どこが先進的なんだよ。

そりゃひろゆきにつっこまれるって。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:47
　　　　　　　　
どっちが正論かどうかはともかく
勝間は醜態を晒して恥ずかしいな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:47
　　　　　　　　
女が議論に向かないというよりは
こういうタイプの女がよく自分を性別の
代表にするだけなんだけどな。

都合のいいときは自分は女の代表
都合の悪い時は自分は女の代表じゃない。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:48
　　　　　　　　
※338
若者の起業云々の話をしようっていうのに

ひろゆき「なんで若者がやらないといけないんですか？
　　　　　お金も地位も、中高年の人が持ってますよね？」

という根源的質問にすら答えられないレベルの勝間こそ、議論をする気がないニートの屁理屈だろ。

勝間「若者が起業できない社会だから閉塞感が増している！若者が起業しやすくするにはどうしたらいいでしょう？」
ひろゆき「そもそもなんで若者が起業する必要があるんですか？」

屁理屈でもなんでもないだろう。
相手の主張の論理の大前提の正当性を問うてるだけでしょ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:48
　　　　　　　　
>>325
まず、議論とコミュニケーションを並べて書くのはどうかと思う

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:49
　　　　　　　　
そもそも「最近の若者は元気がない」とかいう安易な発想がうんこ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:49
　　　　　　　　
話にならなくてワロタｗｗｗ
それと勝間さんはなんかエロくて良いね。
踏まれたいｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:50
　　　　　　　　
328と331涙目ｗｗｗクソワロタｗｗｗ
馬鹿すぎるだろｗｗｗ
どこを縦読みだよｗｗｗ
ニホンゴワカリマスカ？ｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:56
　　　　　　　　
幸福度の違いなんて国民性の違いだろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 11:57
　　　　　　　　
不覚にもひろゆきの声がオダギリジョーに
聞こえてしまった…

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:00
　　　　　　　　
勝間涙目すぎだろｗｗｗｗ

Posted by あ at 2010年05月03日 12:03
　　　　　　　　
幸福度調査で１０と５が多いから格差社会だってよwwwww
まともな論理じゃないね。

金持ちでも５つけてる人とかいっぱいいるだろ。
逆もしかり。
勝間にはそういう想像力が欠けてる。
自分の頭でちゃんと考えろ。

所詮、受け売りの理屈こねるのと自己啓発本書くのが得意な商売人。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:04
　　　　　　　　
お前らは、この議論について
何も触れていないな。
ほとんど　勝間の人格批判だな。

感情的になってお前らも勝間と何も変わらないだろう。

ＩＰ開示のことや内容について勝間の悪い点などを叩けよ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:06
　　　　　　　　
こりゃひろゆき圧勝だわ
勝間は自分で話振っておいてひろゆきに論破されると「いまはそんなこと言ってないでしょ」みたいな感じだし

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:08
　　　　　　　　
若者が起業しやすくするのはそうすべきだと思うが
大企業と張り合うことができるまでサポートするってのは
現実的に無理だし、そんなことまで若者も求めてないだろ

したとして、それって単なるズルじゃん

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:08
　　　　　　　　
>>348
勝間「若者が起業できない社会だから閉塞感が増している！若者が起業しやすくするにはどうしたらいいでしょう？」

こんな基盤から破綻してるような質問されたら屁理屈言いたくもなるわなｗ

「若者が起業する必要があるんですか？」
「起業できない社会が閉鎖感を増すのはなぜですか？」
「そもそもあなたの言う若者って何歳から何歳ぐらいまでの人のことですか？」

考えるだけでもこれだけでるｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:09
　　　　　　　　
女が論議に向かないではなくて、

勝間みたいな印象に残る（何これざけんな的な意味でw
女性が目立つからそう呼ばれるだけだろう。

周りに目を向ければ、、勝間みたいな
強引に理論を捻じ曲げようとする男性だっていっぱいいると思うんだがね。

あ。俺の上司のことねｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:11
　　　　　　　　
啓蒙の弁証法でも読んどけよそこの勝間信者

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:12
　　　　　　　　
勝間女史は日本に米国の

　　　シリコンバレー

みたいに成長性のある若者の企業を
積極的に援助してくれる土壌が作りたい
んだよ。わかってやり名よ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:14
　　　　　　　　
>>348

匿名掲示板はあった方が良い。
ビジネスの場で政治と野球の話はNGとか言われる社会なんだからさ。
匿名で意見が書けるってのは良い事だろ。
殺人予告したりしたらちゃんと逮捕されるんだしさ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:15
　　　　　　　　
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet002183.jpg
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet002184.jpg
みんなの人気ものひろゆき

女はコロッコロ話を変えるから困るよな。その話は今関係ないだろってやつ

Posted by ネット界の神たらこ at 2010年05月03日 12:15
　　　　　　　　
>>363
だったらそう言えよ

バカかよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:16
　　　　　　　　
さいごのたらこの質問が悪かったな
「子育てしている方が楽しいと感じないんですか？」この方がカツマーのそこが知れて面白いと思う

勝間、マジでそこ浅いのなw
監査法人逃げ出したのもよくわかります

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:17
　　　　　　　　
勝間が自分からリアルの話もちだしてるのに
ネットとリアルは関係ないとかいいだしててわろた

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:20
　　　　　　　　
鱈子元気そうだな
最近見かけないからどうしたかと思った

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:20
　　　　　　　　
なんだこの勝間ってやつｗ自分の話したいだけじゃんｗなにが討論だよｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:23
　　　　　　　　
どうでもいいけど、ひろゆき肌荒れてるのが心配
後少し老けたなｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:24
　　　　　　　　
ひろゆきが毎回色んな人を怒らせる番組やってくれたら毎週見る。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:26
　　　　　　　　
※328
つまり、
「若者」には常に新規開拓をして欲しいと、そういうこと？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:26
　　　　　　　　
動画見てないけど、若者が起業できないって？どこが？
変な企業に就職するより起業した方がマシって奴も増えてんじゃん、どこ見てんの勝間って人。
そもそも、誰もかれもが起業できるとでも思ってんのかね、これじゃ議論にならんよ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:28
　　　　　　　　
ひろゆきチョコラBBを飲むといいよ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:29
　　　　　　　　
勝間は女のエゴが凝り固まってるな
自分に共感賛同してくれない相手は誰であろうと敵になる

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:31
　　　　　　　　
ひろゆきって自分からは手を出さないカウンタータイプなんだよね

ひろゆきは今後テレビに呼ばれなくても問題ないと考えてるから、
テレビ番組ってのを意識した暗黙の了解ありきで、お互いの議論に乗っかって乗っかってというやり方が成立しないのは勝間もストレス溜まるだろうなぁ

まぁ勝間嫌いだったからスッとしたけど

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:31
　　　　　　　　
資金力もコネもなしにアイディア一つで
勝負するには時代が悪すぎる。
既存の企業ですら結構潰れてんのにさ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:31
　　　　　　　　
勝間、ひろゆきからの質問ほとんどスルーして流してんじゃねーか。
価値観価値観連呼してたけど、勝間のやってることは価値観の押し付けでしかないだろ。
ひろゆきの基本スタンスが「個々人の自由」なのに対して、勝間は「こうあるべき」の一点張り。
自分が正しい、おまえが間違ってるって見下してるのはどう考えても勝間の方だろ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:31
　　　　　　　　
でもでも違う違う
ひろゆきが返しても終始ズラしてくから会話が気持ち悪い

Posted by at 2010年05月03日 12:32
　　　　　　　　
序盤勝間が言いたい事はなんとなくわかるけど
ひろゆきの言うとおり匿名であろうが無かろうが大差ない話だよなぁ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:32
　　　　　　　　
昔は終身雇用だから起業なんてリスクがバカらしく思えてたけど
いまはソレもアリかもって思える。
勝間さんには是非政策公庫とかに
若者の起業の際は家を担保に3年間無利子
で借金できる奨学金ならぬ奨起業金を提案してもらいたいわｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:33
　　　　　　　　
ふたりとも鼻が個性的だな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:34
　　　　　　　　
バカの常套句　　「人それぞれ・価値観の違いだから・ポリシーの違いだから」

こう結んでしまっては、
結局何も言ってないのと同じである。
敗北宣言や考えることの放棄に近い。

占いを信じるかどうかは人それぞれである。
しかし、星占いが論理実証的側面（科学的側面）から見て正しいかどうかは、「人それぞれ」ではない。

大衆との議論においては、
正誤判断と価値判断の取り違えがしばしば見受けられ、
「価値判断の多様さ」を根拠に
正誤判断の誤りをうやむやにする手口が好まれる。
　

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:43
　　　　　　　　
つかさ、
俺、学校教育で本名をネット上で出してはいけませんって、習ったんだが・・

あれれ??

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:43
　　　　　　　　
かつまー
って、勝間の何?信者？？

ってことは、勝間は教祖様？？？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:45
　　　　　　　　
勝間を援護するやつは、こいつと同じように人の意見を一切聞かずに延々自分の理想を述べるんだろうな。　現実見ろ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:47
　　　　　　　　
勝間さん→啓蒙主義者
ひろゆき→実存主義者

ひろゆきは実は厳しいことばっかり
いっている。

「決断」が全てだといっている。

あと、勝間さんのひろゆきへの
見下しっぷりがびっくりだわ。

なかなか、面白かったよ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:47
　　　　　　　　
朝三暮四
（目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。）

勝間がIPを調べることに関してのコストについて騒いでるけど
まさにこの状況だと思った

ひろゆきの言うようにIPを調べるという本質は同じなのに
勝間は目先のこと（コストについて）で騒いでる

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:49
　　　　　　　　
>>384
バカ発見

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:50
　　　　　　　　
勝間が言ってるのは結局非匿名じゃなくてコテハンにすぎない。
コテハンを名乗るのも名無しを名乗るのもマジで同義。
むしろ、勝間の定義のものだと、他人の名義を名乗って他人になり済ましすら可能になる。
匿名性についての話が完了しないままいきなり社会の在り方に話がシフトした意味もわからん。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:51
　　　　　　　　
ガキの喧嘩だなｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:52
　　　　　　　　
「…リアルの話持ち出しだの勝間さんじゃないですか。」
「違いますよ、…」

「…そういう言い方は呼んだ人に対して失礼じゃないですか？」
「違いますよ、…」

この人相づちが「違いますよ」なんだもん。せめて「ああ、それはそうなんですけど、私が言いたいのは…」とか続ければ議論の体裁にもなるのに。とりあえず否定から入る話法は感じ悪いなあ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:55
　　　　　　　　
ひろゆきが悪いよ。
だってこの番組、インタビュアーがインタビューイの話を伺いマンセーするんじゃなくて、インタビューイがインタビュアーである勝間を賞賛する番組なんだから。そりゃババアからしたら賞賛されるどころか論破され、腹立たしいに違いない。

それにしても勝間さんって、人の話を聞くことが全くできない人だね。やっぱり女性って共感と同調以外でコミュニケーション取れないのかしら。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:55
　　　　　　　　
成り済ましコワスヾ(･ω･`;)ﾉ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:55
　　　　　　　　
ひろゆきも、もう少し話聞いてやれよと思うけど

勝間はひどいな
さっき言ったことと矛盾してるし
完全に他人（ひろゆき、若者）を見下してるし

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:56
　　　　　　　　
>>390

図星指されたカツマー(笑)乙

　

Posted by 名無し at 2010年05月03日 12:56
　　　　　　　　
後のミラーに映ったカツマーの顔がおもしろすぎ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:00
　　　　　　　　
勝間の元ダンナ、こんな人とよく結婚までいけたな。
色んな意味で無理ゲーすぎるわ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:01
　　　　　　　　
勝間の話に矛盾があるたびにひろゆきがつっこんで、勝間が速攻で打ち返そうとするから話が進まないwww

二人とももうすこしゆっくり喋ろうよ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:05
　　　　　　　　
ひろゆき身体気をつけろ～

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:08
　　　　　　　　
お互いスタンスが違っても、それはそれとして議論深めたいと言いながら
タラコの反論は一笑にして、アリバイ作りのごとく私と立ち位置が違うん
ですねと話を締めたがる始末。子どもかｗあんな堪え性ないと思わなかったわ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:09
　　　　　　　　
勝間の方が見下してるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:11
　　　　　　　　
討論じゃないじゃん、これ
正しいとか正しくないとかそういう次元じゃねえｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:12
　　　　　　　　
ひろゆきももう若者って年じゃないよな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:13
　　　　　　　　
ひろゆきの方が世間一般を分かってるな。

実際女なんて結婚したら気ままな専業主婦を夢見てるやつがほとんど。そりゃアナウンサーとかカツマーとか向上心が元々強い奴は例外だがそれは勝間が思っているよりずっと少ない。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:14
　　　　　　　　
勝間って結論を先に決めて、真実を結論に合わせてねじ曲げるタイプだな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:14
　　　　　　　　
「ひろゆきさんって人を見下す～結局、私たちは」
えっ、勝間さんだけじゃないの？（　´・ω・｀）

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:17
　　　　　　　　
森博嗣とひろゆきを対談させてみたい。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:17
　　　　　　　　
勝間は広く浅い知識しかないからな
足りない部分はトークで補って来たけど自分のペースにならないとボロが出てしまう。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:18
　　　　　　　　
序盤はペーパーカンパニーであってもビジネスやってたひろゆきとそれすらしてないやつとの違いが出たな
そのあとはひろゆきがひたすら「左様ですか」って言って終わりｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:18
　　　　　　　　
台本通りにそつなく進行していく番組終盤で「旦那に食わせてもらった方が楽じゃないんですか？」とか言って話をややこしくするひろゆきが面白かった。

「もうすぐ番組終わるのに今それを言い出したら面倒くさいだろ。」的なスタジオの空気が笑えた。

ひろゆきは協調性がないのが良いな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:19
　　　　　　　　
ニコで見たけどひろゆき信者気持ち悪いな・・・
論理的論理的言いながら感情的に勝間罵倒してるだけなんだよな
しかしここまで平行線な議論もそうそう無いわｗ
2人とも極論なんだよな
でも面白いからもっと見てみたいｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:20
　　　　　　　　
事実と合致してないよその認識

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:22
　　　　　　　　
ひろゆきの「へぇー、勝間さんって頭いいんですねーｗｗｗ」的な
接し方は上手いと思った。これで大体のインテリはキレるよね。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:26
　　　　　　　　
勝間、涙目がワロタ。
相当悔しかったんだろう。
文化人面してそれなりの手ごたえを感じてきたかもしれんが、
実は誰も糞ほどにも思っていないんだよなあ。
非常に古いタイプ。もうお前の言う社会的発想が崩れているんだよ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:27
　　　　　　　　
ひろゆき圧勝じゃないか

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:28
　　　　　　　　
勝間ひどいな・・・ひろゆき圧勝じゃねーかｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:29
　　　　　　　　
さくまあきらの嫁のツイッター

編集でカットされた中に、ひろゆきくんが新潟地震で赤十字に1億寄付したと言い、勝間さんが印税の20％を海外支援したという話になって、なぜ国外に寄付？って言ってた。RT @ishikawajun これこれ。けっこう最初から見てたな。RT @sakumariko: 勝間vsひろゆき

約11時間前 YoruFukurouから

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:29
　　　　　　　　
※372
それ俺も見たいｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:29
　　　　　　　　
ひろゆきの方が現実的で厳しい事を言ってるのがワロタ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:30
　　　　　　　　
ひろゆきって周りに持ち上げられてないとダメなタイプなんだな
写像だのなんだの知らない事に異様にムキになって食い付いてんのﾜﾛﾀｗ
プライドへし折られたと思ったんだろうな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:31
　　　　　　　　
ひろゆき論破とか勝間涙目とかホント見る人にとってまったく捉え方が違うからオモロイよ。
そもそも言いたいこと言い合ってるだけで議論になってなく、論破も勝敗もあったもんじゃない、としかオレは見れないんだが。。
そもそもひろゆきは勝間が嫌いなようで、それが滲み出てた（「綺麗が勝ち」をブスが言うなって言ってたし）ｗ
ホリエモンとか田原との討論のときと喋り方、議論の仕方がまるで違うしｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:32
　　　　　　　　
※422

「写像」知らないだけで「だめだこりゃ」とか言い出した勝間に問題があると思ったが。。。
あんな言い方されたら誰でも怒るよ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:34
　　　　　　　　
ひろゆきはいつもより愛想悪かったように思えるけど、基本いつもこんな感じだよなｗｗ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:35
　　　　　　　　
水と安全があれば幸せ
そのとおり

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:36
　　　　　　　　
>>424
ニコ生で田原に「お前は無知だ、俺は間違ってない」みたいにキレられた時はあっさり引き下がってたよ
勝間が嫌いというかこいつも勝間を下に見てたから食い付いたんだろうな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:37
　　　　　　　　
ソクラテスだな、ひろゆきは。
現代社会で、若者頑張れって議論に対して
現状を把握してるのは勝間よりもひろゆき。
理解してるのはひろゆきの方だった

ちょっと惚れたわ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:39
　　　　　　　　
ひろゆきの言うこともわかるが、ブスに「アフリカ行ったらモテル顔(アフリカに比べたら豊かだ）」って言っても意味ないんだよなぁ。。
日本に住み続けるんだから。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:39
　　　　　　　　
ひろゆきだって写像の意味を的確に知らなくても大凡で見当つくだろう。
難しそうな言葉を使って、自分の意見がさも正統であるかのように
押し通そうとする勝間に対するあてつけでしょ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:39
　　　　　　　　
「リア充氏ね」とか言ってるやつらは幸福度３くらいか

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:40
　　　　　　　　
頭が良くて話が上手い人は何かを伝えるとき、無駄に専門用語を使ったりしない。
出来るだけ簡潔に伝えようとする。
「写像」だの「M字曲線」だのは特に使う必要のない用語。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:45
　　　　　　　　
勝間は２ｃｈをよく分かんってないんだったら調べてこいよ。

というか「したい奴がやればいい」は通用しないだろ。
したくない奴の下の世代がしたくないけどする事になるだろ。それが連鎖的に続いていくんだから。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:45
　　　　　　　　
より良い意見を生み出す為の議論ではなくて､
相手を言い負かす為の口喧嘩にしちゃったのが失敗だな
どっちが悪いとかどっちが先に喧嘩吹っかけたかとかいうのはあまり建設的な流れになりそうにないけど､
人格批判されたひろゆきは、それに反撃しても別にバチは当たるまい

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:46
　　　　　　　　
皆が聞いてるのに難しい話を難しくしか話せない勝俣は三流以下だってばっちゃが言ってた

あとブスなのに身の程をわきまえてないとも言ってた

Posted by あ at 2010年05月03日 13:46
　　　　　　　　
ホストが「ダメだこりゃ」って言ってる時点で、もうね・・・

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:47
　　　　　　　　
見てきたけど、皆が言うほどひろゆき有利とは思えなかったな

多分、原因は勝間の｢強い｣言葉だな。強い言葉は説得力を生むし、印象にも残るし、客観的な優位にも立てる。
反面、ひろゆき相手には突っ込みまくられるし、言葉がでかすぎて反論されると二の句に繋げられないけど
でも２ちゃんでもそうだけど、言葉の力ってハッタリには最適だよね。俺は勝間有利だと思ったよ

Posted by _ at 2010年05月03日 13:47
　　　　　　　　
※427

下に見ているようには見えないんだが。

勝間が主導権握ってブンブン話をあっちこっちに振り回すせいで、
ひろゆきがそれに答えるので精一杯。
それだけじゃね。邪推しすぎだよ。

んで、ひろゆきの回答は極めて「普通」で面白くもなんともない。
正直、何をしたくてひろゆき呼んだのかわかんないわ(´・ω・`)

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:47
　　　　　　　　
他の番組でもそうだけど勝間は自分の意見が絶対に正しいと思って話していて、相手が
それに乗る様に誘導している。
誘導失敗するとグダグダになる。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:54
　　　　　　　　
ひろゆき上手いな・・・
1/3なんて圧倒的すぎて話しになってない
要するに勝間ｲﾗﾈ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:55
　　　　　　　　
人間の実存概念・現存在概念の認識がまるっと欠落してる勝間はマズローの欲求段階説も正しく理解できてないよ

しかもマズローは勝間みたいなの危険視してたしｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:56
　　　　　　　　
※439

それってもう、討論やめて講義にしたほうがよくね？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:57
　　　　　　　　
アナウンサーの女も話のすじ無茶苦茶じゃねーか

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:57
　　　　　　　　
勝間が難し言葉使ってるとか言ってる奴いるけど、ひろゆきは分かってたけどフィールドに引きずり出されそうになってバカの振りしただけだろ。

ひろゆきはバカの振りして逃げて、勝間は「そこなんですよね」って言って逃げてる。
どっちも相手のパンチを流すだけで攻めに行ってない。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:58
　　　　　　　　
これ勝間は社会民主主義論者で
ひろゆきは新自由主義論者という違いだけ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 13:58
　　　　　　　　
勝間和代を映像でちゃんと見たの初めてだったけど、想像してたよりはるかに頭わるてびびった。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:04
　　　　　　　　
写像の意味ググってもさっぱりわからん
結局使い方として合ってたの？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:07
　　　　　　　　
討論の勝ち負けとか米多いけど、それって全く無意味じゃね？
その討論がどれだけ有意義で学ぶところが多いかが重要であって。
口喧嘩として見てるならまあ、わかるが。

んで、とりあえず経済情報番組としては大失敗だと思うのだがどうだろうか。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:07
　　　　　　　　
勝間詭弁すぎる
話が不利になると別の話題持ち出して一貫性がないな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:07
　　　　　　　　
動画みて思ったのと、このまとめの最後の見て思ったのは
対談してなにか答えを引き出そうとしていない対談は対談じゃない。
あとまともに対談したいならヒロユキにネタを振るんじゃなくて、勝手にしゃべらせて、いいネタあったらそれについて盛り上げるようにするしかないだろうな
勝間がアホなのはよく判った。この人はこの人でダメなわけじゃないんだが枠にはめたいんだろうそりゃ空回りするわな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:11
　　　　　　　　
勝ちか負けか以前に
勝間はレッテル貼ってばっかで気持ち悪い。
これ見て印象悪くなるとしたら勝間だろうな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:12
　　　　　　　　
ひろゆきは普通の当たり前のことを言ってるだけ
勝間は意味不明で非論理的なことをヒステリックに言ってるだけ

なんの価値もないなｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:12
　　　　　　　　
とりあえず、おもしろかったわｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:12
　　　　　　　　
勝間がバカすぎて人格否定されてなお「なんかすいません」とか言ってるひろゆきがかわいそう

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:13
　　　　　　　　
実際のとこ勝間ってなんで人気があんの？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:14
　　　　　　　　
勝間、指摘されてコロコロ意見変えすぎｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:15
　　　　　　　　
※454

△「なんかすいません」
◎「なんかすいませんｗｗｗｗｗ」

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:16
　　　　　　　　
勝間の底が浅すぎて話にならない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:16
　　　　　　　　
勝間ってひとはなぜか評価されてるけどほんと頭悪いな。
自分が正しいという思い込みがひどすぎる。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:17
　　　　　　　　
「人を見下しているような」
「お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ブーメラン勝間の次回作にご期待下さい。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:18
　　　　　　　　
学問で客観性を証明するためには統計とか持ち出さないといけないんだろうけど、都合のいいように受け取ってる気がする。賢い人がそれで視野狭くしてどうするんだよ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:18
　　　　　　　　
勝間「どうすれば日本はもっと幸せになるか」
ひろゆき「もう十分幸せじゃないっすか？」

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:19
　　　　　　　　
幸せなんて本当に個人の主観でなんとも言えないよなぁ
マスコミがひたすら日本は幸せ、日本は楽園、日本以外は不幸って煽れば日本は幸福になるんじゃないかな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:23
　　　　　　　　
勝間がタダの鼻の穴のデカいだけのババァだと証明されたな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:23
　　　　　　　　
２ｃｈらーは、ひろゆき応援。
その他は、勝間応援ってやつでしょ。
どちらも自己陶酔型なんだから、話を聞いても意味がないｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:25
　　　　　　　　
上手いしょうゆがあればいいんじゃないの？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:26
　　　　　　　　
結局、女はキレイが勝ち(笑)

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:29
　　　　　　　　
勝間たん「うんたん♪うんたん♪ちゅっちゅ」

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:31
　　　　　　　　
自分も写像って言葉しらなかったんだけど
同じような全国の「写像」知らなかった人を公の場で豪快に馬鹿にしたって事
わかってるのかなーこの人

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:33
　　　　　　　　
勝間と鳩山は似ている。
一般人の愚痴をデータと確立された理論を用いて正当化しようとしているが、それはあくまでもデータの一面でしかなくて、その一面しか見えない人たちにしか支持を得られない。
閉鎖感の原因はお前達自身だよカツマー共。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:36
　　　　　　　　
格差社会が悪なの？
差があるから頑張るんです。
なくせば出来るやつがやる気なくすやろが。

ひろゆきの言ってることが正論すぎるため、
勝間は世論を誘導する任務が果たせず
ますます焦ったわけ。
社会主義なんてごめんです。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:41
　　　　　　　　
一応勝間に抗議メール出そう

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:43
　　　　　　　　
勝間のこと元々嫌いだったけど、改めて嫌いになれたわ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:46
　　　　　　　　
あ～要約でもすっか

勝間「匿名とかダメだろｊｋ」
ひろゆき「匿名でおｋ」

勝間「若者が起業するための仕組みつくろうず」
ひろゆき「年関係なくしたい人はしろ。終了」

勝間「日本人は幸福でないだろｊｋ」
ひろゆき「日本別に幸福だお（＾ω＾）」

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:49
　　　　　　　　
勝俣に見えた

Posted by （） at 2010年05月03日 14:50
　　　　　　　　
聞こうとしないどうこう言ってたが勝間側が呼んでるわけなんだからお前が聞く姿勢見せろよって思うなｗ
いままで討論できてたのも相手側が聞き入れてくれてただけで勝間自身は一切人の話を聞かないアホだわ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:53
　　　　　　　　
はだかの教条主義者勝間とバカ信者ってか

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:57
　　　　　　　　
「写像」という言葉の意味を聞かれて勝間和代がキレたのは、じつは説明できないから、のように見えた。
本当によくわかった上で使っているのなら、すぐに一般的な言葉（たとえば「対応」でもこの場では十分。その程度の虚仮おどしの言葉でしかない）で言い換えるはず。
「だめだこりゃ」なのは、自分のその状況に対しての感触でもあったんだろう、そのあとの言い訳でそれを匂わせていた。
業界用語（みたいなもの）を使わないと話ができなくなるやつ、それが業界用語であることに気づかないやつは、例外なく頭が悪い。

もう少し、長く徹底的にやってほしかったな。価値観そのものの違いはともかくとして、かみ合う道はあったはず。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 14:57
　　　　　　　　
おまえらblogに突撃すんのやめろｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:02
　　　　　　　　
社会に必要とされていないのが辛くてたまらないってどんだけ自分好きなんだよｗ
そのあたりが女くさい。

>>437
それもう議論じゃねーよｗ
テレビ番組としては正解だけどさ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:04
　　　　　　　　
タイトル見た時点で嚙み合わないだろうと思ってたけど案の定ｗ
カツマーみたいなタイプはひこまろとまともに話しちゃ駄目。触れない分には無害がないのが彼の良いところなんだから

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:04
　　　　　　　　
写像って、f:A→Bのことだろ？

それ以外の意味ってあったっけ？
辞書引いてみたけどそれ以外ないんだけど（　^ω^）

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:15
　　　　　　　　
番組としては大成功だな
話題にもなったし番宣効果抜群の回だ

アメリカの恋人や夫婦が言い争いをする
番組を思い出した、アレの楽しさににている

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:15
　　　　　　　　
ここまでフルボッコになる討論はじめて見たかも…
勝間は自分のものさし＝世界の常識みたいに語ってうざかったわー。
こういう人間は心底大嫌いだからタラコＧＪと言わざるを得ないｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:16
　　　　　　　　
宗教 × 宗教の対決みたいだった

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:24
　　　　　　　　
深いね。

勝間は一般的に正しいといわれていることを口にしているだけ。

ひろゆきは、その根拠なく受け入れられているであろう一般的概念、正しさを改めて考えさせてくれる主張をしてくれた。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:26
　　　　　　　　
ひろゆき凄いな
終始冷静で相手の隙を突くのが上手い

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:26
　　　　　　　　
写像なんて言葉知らなくても話するのに差し支え無いと思うんだけど。というか、勝間がダメダコレって切り替えしたのは、多分遣ってはみたけど自分もニュアンスだけで意味までは知らない言葉だったからじゃないかと・・・勝手な推測でスマン

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:26
　　　　　　　　
そもそもひろゆきと勝間の価値視点が違いすぎる。

ひろゆきは根本的な生きることに対して述べていて
勝間は生きるという上に社会的秩序や成功を乗せているから一生かみ合うことはない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:28
　　　　　　　　
観るのめんどくさいから
ここのまとめが大体あってるという事にしておく

Posted by マスオ at 2010年05月03日 15:29
　　　　　　　　
今日のまとめ

勝間｢男子ちゃんと歌ってよ！｣
ひろゆき｢歌いたい人だけ歌えばいいじゃん｣

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:29
　　　　　　　　
幸福度はおれは10点満点で12ぐらいあるわ。毎日2ch見れるだけでウマー。iPhoneのBB2Cでウマー。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:33
　　　　　　　　
糞ワロタ
この動画面白すぎだろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:33
　　　　　　　　
宗教信者と無神論者の討論みたいだ
勝間は相手を貶めたいか自分の主張を認めさせたいだけってのがみえみえ
ホストとしての役割も果たしてないし

俺ひろゆき嫌いな方だけどコレは酷い

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:33
　　　　　　　　
これ勝間が「あなたに私の考え方なんて分かりませんよ！」っていえば終わりじゃん。それ議論じゃないけど

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:36
　　　　　　　　
勝：ネットってリアルの写像です
唇：写像ってなんですか？
　　　(リアルの一部であって写像じゃないですよ)
勝：駄目だこりゃ
　　　(やべっ本音出ちゃった)
唇：学が無くてすいません(ペコペコ
　　　(真意が届いてないからとりあえず笑いにしておくか)

と見るとあそこのやりとりがすごく楽しい。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:36
　　　　　　　　
常に上のステップを、っていう幸せの余白を作った方がいいならそれを含めて１０でいいじゃん

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:36
　　　　　　　　
日本ってすごい社会主義だよ？
一応、資本主義国家ってことになってるみたいだけど。
そもそも国みたいな大きな団体を○○主義って１つにまとめられるわけない。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:45
　　　　　　　　
なにつまり勝間は言葉の裏を取れない馬鹿ってこと？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:45
　　　　　　　　
ひろゆきのが大人。
かつまは子供。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:49
　　　　　　　　
幸福度(笑

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:50
　　　　　　　　
604のayakathenaって何なの？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:50
　　　　　　　　
議題が悪いよな。
勝間もひろゆきも犠牲者。

でも面白いから絶対に見たほうがいい。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:50
　　　　　　　　
人の話を聞かないのに自分の意見だけ通そうとするとか阿呆すぎるｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:54
　　　　　　　　
この女論理も糞もないな
あと価値観の押し付けがウザい。「ワタシが考える幸せがみんなの幸せだわ」って本気で思ってそうで怖いわ
ってか自分が一番上か下か意識してんじゃん。学がある「ワタシ」が論破されたからって負け惜しみ言ってんじゃねーよｗ

Posted by at 2010年05月03日 15:54
　　　　　　　　
勝間みたいな人間が「若者が消費しない！」とかほざくのだろうな。
自分たちのバブル期の狂った価値観の押し付けでしかない事を理解していなんだよね。
本当に必要なサ－ビスやモノは、誰がなにも言わなくても勝手に普及する。
女子高生にとっての携帯なんかまさにそうで、他の商品を犠牲にしても重要だから金つぎ込んでいる。
その事にフォーカスしないで勝間的な人間が「若者のCD離れ・テレビ離れ・酒離れ・車離れ」とか高らかに叫ぶんだよＷ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 15:58
　　　　　　　　
この国の水と安全が奪い取られようとしていることに危機感を覚える。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:01
　　　　　　　　
議題が悪いと思う。ここのブログの内容に激しく同意。

http://blogs.itmedia.co.jp/assioma/2010/05/vs-b433.html
匿名か実名か、それは本人がネットという道具をどういう風に使いたいかで、使い方を変えれば良いだけだと思います。「どちらか一つにする」という極論が、議論を発散させてしまい、有意義な議論に結びつかない原因になっているのだと思います。(視聴率が取れれば良いというだけで、結局まともな議論の場を作る気の無いメディアに踊らされているだけですよね)

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:04
　　　　　　　　
どっちも苦手なタイプだけど
さいごの司会のおねえちゃん
の一言がきいている！ww

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:04
　　　　　　　　
こりゃどう見てもひろゆきの勝ちだわな
両者ガンとして自分の意見だけを通そうとしてるけど、口の回りで勝間は負けてるよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:09
　　　　　　　　
>>506
今の勝間は「単に若者に金がないから」って答えると思うぞ。

匿名性の議論以外は概ね勝間が正しい。個人が何をしようと勝手だが、ただ選択肢は広い方がいいって話だろ。で、それが結果的に社会の為にもなると。ただひろゆき的なちゃぶ台返しもないと息苦しいわな。なんつーか、水と油ｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:10
　　　　　　　　
ひろゆきって俺のOBなのか

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:14
　　　　　　　　
カツマーだめだこりゃｗ
「日本だけが特に不況」って、ギリシャなんて日本より先に破綻してますが？
どういうわけかこの人は、何が何でも「日本には問題がある」って結論に持って行きたいらしい。
あと、自分の価値観を「絶対」だと思ってて痛々しい。
この動画で本性が明らかになったな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:16
　　　　　　　　
ひろゆ子という厨ニの息子と更年期でイライラしがちなカツマー母の不毛な討論を見た

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:17
　　　　　　　　
>>28
法律は犯してないだろｗｗｗ
事件じゃないんだから

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:18
　　　　　　　　
勝間さんをもう二度と見たくありません
小沢幹事長といい人相はその人をよく表していますね

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:19
　　　　　　　　
本当に頭悪いなー、有名なのこの人？
口喧嘩が巧いというか話で大衆を扇動するのが巧い人なんだろうな

本当に理解して話す人とは会話すらできないよこれ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:20
　　　　　　　　
＞513
90年代以降で見ると日本の低成長は突出してる。んで、だいたい山一が倒産した頃ぐらいから幸福度もずっと低落傾向らしい。自殺率にも出てるわな。

水と安全が確保されてる国同士、昔の日本と今の日本を比べると、やっぱ景気悪いと幸福度は下がるんだとさ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:20
　　　　　　　　
勝間が自分が持っていきたい方向に議論の方向を持っていきたいが為に持論をゴリ押しし、その結果盛大に滑って議論が全く噛み合ってないのは確かにそうだが「だから女は駄目だ」って方向に持っていきたがる奴も気持ち悪いな。
前提が違うってだけだろうが。女は駄目だとか言ってる奴はただ勝間が嫌いで女が嫌いなだけでしょう。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:22
　　　　　　　　
ひろゆき完全勝利でワロタ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:23
　　　　　　　　
あ、勝間が駄目なのは否定してない。
問題なのは、なんでそこで「女は」って話になるんですかってこと。
勝間が男だったとしてあんたら「だから男は論理的な話が出来ない」とは言わないでしょう。
何故勝間個人の問題を「だから女は」という風に女全体が馬鹿であるかのように広げようとするのかな？という話。

Posted by 519 at 2010年05月03日 16:24
　　　　　　　　
なんつーかどっちも残念
討論として成り立っていない

勝間はもちろん、ひろゆきもどうかと思うよ

なんでひろゆきはこの仕事受けたんだろうな～
・・・趣味ってやつかｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:27
　　　　　　　　
ひろゆきが軽く煽っててワロタｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:27
　　　　　　　　
どっちも苦手なタイプだけど
さいごの司会のおねえちゃん
の一言がきいている！ww

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:28
　　　　　　　　
>>521
女は論理的思考が出来ないとは言わない
だが出来ない奴の割合が圧倒的に多いのが事実

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:28
　　　　　　　　
勝間涙目ｗｗｗ　
ひろゆき大勝利！！！

みたいな池沼コメが気持ちわるい
ブスとかババアだけで否定してるコメとか
どっち側とかじゃないけどどこでも２ちゃんノリやめろよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:29
　　　　　　　　
>>521
夫婦喧嘩って例を勝つ魔が出したから「女は」になるんじゃないの？
夫婦喧嘩の典型は男は理詰め優先、女は感情優先にどうしてもなっちゃうし

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:30
　　　　　　　　
たらこ　あっしょーー

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:31
　　　　　　　　
仕事しないと自己肯定できないってどんだけだよ。。。自分が役に立たないといけないって強迫観念があるんじゃないの。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:32
　　　　　　　　
そうです、民主主義という看板を掲げた日本風味社会主義。
ほんまもんの社会主義はそら恐ろしい！多分(笑)

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:33
　　　　　　　　
勝間は大恥かいたな。
虚栄心ひっこめて、間違いを認めときゃいいものを。

勝間はブログとか本ではいいこというのになあ。
ソクラテスひろゆきと議論するには底が浅すぎる。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:34
　　　　　　　　
そもそも博之がこういった話で
まともに対話したことあったけ？

なんだかんだで流されるんだろな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:34
　　　　　　　　
>>529
事実として無職は社会的にバカにされるんだからしょうがねえだろｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:35
　　　　　　　　
※512
ちなみにニートスズキもOBだった気がする
ﾜﾛｽ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:37
　　　　　　　　
ひろゆきうぜえなｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもかっけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:37
　　　　　　　　
>>532
ホリエモンと対談本出してたろ。相性の問題かもなｗ

何で勝間がひろゆきをゲストに呼んだのかが謎ｗ絶対合わんのは明白だしｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:38
　　　　　　　　
　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　
　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　
　　　ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　
　　　 !:::::::::::(･）｀ ´( ･）ｉ/
　　　 |:::::::∩::（__人_）　 |　
　　　　＼（:ヨ::::::｀ー'　／
　　　　／　_ﾉ;:::::::::::::::::::＼

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:40
　　　　　　　　
最後でハッとさせられたわｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:41
　　　　　　　　
>>527
>夫婦喧嘩の典型は男は理詰め優先、女は感情優先にどうしてもなっちゃうし
一概にそうとも言えないだろ。男の方がプライドとか邪魔して意固地になって相手の言う事を認められないということだってザラにある。

そもそも「女は感情的だ。これだから女は駄目だ」というふうに女全体がそうであるかのように持っていきたがるという根拠からして十分感情的だしねぇ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:46
　　　　　　　　
そう。

ひろゆきの勝ち。

Posted by ひろひと at 2010年05月03日 16:47
　　　　　　　　
自己完結型のひろゆきに何を言っても無駄。
起業しなければいけないんですか、を
なぜ起業できないのかに持っていけないひろゆきは頭がいまいち。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:48
　　　　　　　　
黙れしゃぞう！！

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:52
　　　　　　　　
鼻の穴が気になって仕方がないｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:53
　　　　　　　　
博士の異常な鼎談でも
ひろゆきが出てたが
もっと楽しそうに対談していたぞ
なんでこんな展開になったか
司会進行は考えた方がいいんじゃないか？
大方公開で完全論破してやろうとして
返り討ちにあったんだろうが
動画を消して回るのはよせよｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:53
　　　　　　　　
ヒロユキは現在より進歩しようという気がない。
100年後の人類からみれば現在は超ローテク生活。
なのに、ヒロユキはそれでいいと言う。
馬鹿だろ。
完全に勝間の勝ち。老害排除で
若者に起業させるしかないんだよ。
違うというならヒロユキは代案を言えよ。
でも言えない。現状維持としか言えない。
ひろゆきレベル低すぎ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:54
　　　　　　　　
傲慢

何様だよあんた

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:55
　　　　　　　　
討論なんて自分の価値観を相手にぶつけて凹ますだけだから　
勝間が勘違い甚だしいな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 16:57
　　　　　　　　
そんで実際若者は起業出来ないの？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:02
　　　　　　　　
自分のことしか考えていない小学生VSヒステリックwww

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:04
　　　　　　　　
>>545
典型的な価値観の押しつけ。
なのに人の価値観を馬鹿だの低レベルという
あたかも自分が高レベルとでもいいたいようにみえる

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:06
　　　　　　　　
みんなはこれをみてひろゆきが冷静だと思うのか？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:07
　　　　　　　　
まるで闘牛場だな。

議論じゃねえよこれ笑

Posted by たま at 2010年05月03日 17:08
　　　　　　　　
テレビでこういう程度の低い議論流すと

これでいいんだと勘違いして人の話聞かずに価値観押し付けるのが増えるから
ほんとやめてほしい

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:11
　　　　　　　　
※331
だから若い人達の先進は志がある人達が団結すればこそ起こったわけで、それを押し付けるのはおかしい
老害は確かに多いけど、志を持つことにに若いも老人もない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:13
　　　　　　　　
プロテスタントとカトリックにも似てるな
カトリックというよりも仏教かな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:13
　　　　　　　　
勝間がファビョりすぎでひろゆきが冷静沈着で利口に見える

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:15
　　　　　　　　
ひろゆきに惚れた

Posted by at 2010年05月03日 17:20
　　　　　　　　
勝間って全然ダメじゃん
何でこんな人がもてはやされてんの？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:22
　　　　　　　　
バカの為にあえて言ってやるけど、勝間の言い分通りだとネット批判だらけの流れになってたよ？
だから勝間の前提を先に崩す。ひろゆきは賢いよ

Posted by at 2010年05月03日 17:22
　　　　　　　　
勝間は見極めようとしていた…、人間、冷静さを失うと必ず顔を出す人間の本質をッ、
論破することよりも社会の多様性という柱に支えられた寛容(ひろすぎる)な懐で人をいなそうとするひろゆきの本質をッ！！！

対論を立てながら持論を展開するタイプの人じゃないとひろゆきとは相性が悪すぎるな

Posted by まろゆき at 2010年05月03日 17:23
　　　　　　　　
勝間～？見てるぅ～？
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet002186.jpg

弱すぎて相手にもならないよぉ～

Posted by 山田太郎 at 2010年05月03日 17:24
　　　　　　　　
ひろゆき呼んだ時点でこうなることわかるだろうに
ひろゆきのこと見下してるみたいだし軽くひねってやろうとでも思ったのか

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:24
　　　　　　　　
ひろゆきが言いたいのは、「起業する才能があるやつ(俺とかｗ)なら国が支援しなくたって自力で起業するし、その才能がない奴なら起業なんてしないほうが良い」ということだと思うぞ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:29
　　　　　　　　
ネット規制の必要性を訴えるのが目的の討論で、その流れにさせなかったひろゆきが圧倒的だろ。
方向決まってる議論に対して内容語ってる素人多過ぎｗ

Posted by 無い at 2010年05月03日 17:31
　　　　　　　　
あれ？勝間がアホにしか見えない＾＾；
まぁ勝間が言ってることも多少わかるけどさ・・

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:31
　　　　　　　　
勝間はディベート出来ない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:33
　　　　　　　　
勝間 vs ひろゆき　デキビジで二人が対談
BSの番組デキビジで二人が対談したんですが、
終始話が噛み合わず波紋を呼ぶ対談となりました。
いろんな意見があるので、ざっと集めてみましたよ。ざっと。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:39
　　　　　　　　
※545
お前がレベル低すぎ。
ひろゆきは、若者であろうが年寄りであろうが起業したい奴がすればいい。若者ができないっていうのなら若者より金がある年寄りがしろよ。若者って限定するのがわからないって言ってるんだろ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:46
　　　　　　　　
そもそも「写像」の使い方がおかしいのに、「だめだこりゃ」とかバカ丸出しにもほどがあるだろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:47
　　　　　　　　
ホリエモンと勝間の対談を見てみたいｗ
たぶん殴り合いのケンカになると思うｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:50
　　　　　　　　
内容がなさすぎ。
ひろゆき完全に勝間きらいだよ。
話聞くのも嫌なんだよ。
だから・・、話が成立しない。
話成立させない。
別件だがあのひろゆきの鼻は自前かぁ？
偽物臭いんだがぁ？？
どう思う？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:53
　　　　　　　　
見事に話がかみ合ってない。
勝間は議論議論と繰り返すが、有効な反論を食らう度に論点をすり替えては議論なんて出来ない。
勝間の頭の悪さが露呈しただけ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:57
　　　　　　　　
※564
俺もそう思う

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:57
　　　　　　　　
未だに無法地帯のニコ動の問題すら解決出来ないひろゆきがネット規制について議論とか（笑）

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:58
　　　　　　　　
ひろゆきなんて個人主義の代表みたいのを引っ張り出してきて何をさせたいのよこのババアは
結果自分の株を落としただけだな、ヒスまで起こしてるからかばいようがない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 17:59
　　　　　　　　
対談？？なにそれ？？
ただの感情ぶつけただけの喧嘩しょ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:01
　　　　　　　　
議論の仕方は、勝間は馬鹿だなぁと感じるな。典型的な女。相手の意見を聞きもせず、一方的に自分の価値観を押し付けようとしてる。うちのおかんと同じ。
内容的にはどっちもどっち。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:01
　　　　　　　　
分かった。
勝間って、自分の価値観が絶対で世界標準で常識で、異なる価値観の持ち主は馬鹿なんだ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:02
　　　　　　　　
勝俣は議論する気ないじゃん
言葉のキャッチボールできてない。ボールなげっぱ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:04
　　　　　　　　
意見の正しさは別にして

議論に関してはひろゆきの勝ちだな

勝間は議論できないタイプなのはわかった
議論じゃなくて講義にすれば？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:10
　　　　　　　　
討論の中身は別にどうでもいいけどひろゆきのツラがうぜええええええええええ
こいつのにやけたバカ面を見る度に釘バットで整形手術してやりたくなるわ
生理的に嫌。キモい。見たくもない。そのニタついた表情だけでも
何とかしろバカ！

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:10
　　　　　　　　
このオバサン初めて知ったけど、なんだか今回ので
メッキが剥がれてしまった感じだね
以降はもう、「なんだ、大した人じゃない」、って
ナメられるんじゃないかな
性的な目的を持った奴しか支持者には残らないんじゃないか？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:11
　　　　　　　　
>>581

ワロタｗｗ

まあ気持ちはわからんでもないｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:12
　　　　　　　　
おーのびとるｗｗｗ

みんなひろゆきﾀﾞｲｽｷだなｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:13
　　　　　　　　
言ってるやつが金持ちじゃないから
「金持ちは税金をたくさん払うべきだ」

なんて言ってるけど、、
それじゃあ、自分で金を稼ごうという気が起こらなくなると思うんだ。

まったく。

勝間は若者へ起業させたいくせに、
売り上げが伸びて儲かるほど税金をたくさん払うべきだなんていう、、
むちゃくちゃな事を言っているわけなんだな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:18
　　　　　　　　
ひろゆきってさ、
宇宙からやってきたニートって感じがするｗｗ

初見だけど、、イメージ的には土星人って所、
すばらしく尊敬するよｗ

愛すべき人物だってことは分かったさｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:20
　　　　　　　　
勝間おもしれーーｗｗ
ネットの話グダグダすぎるｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:25
　　　　　　　　
勝間は典型的なバカ女だな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:28
　　　　　　　　
>>578
ひろゆきも同じだから話がまったく通じてないｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:29
　　　　　　　　
知能レベルが違いすぎると感じた。

賢いふりして必死なバカと
賢い悪ガキ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:35
　　　　　　　　
幸福度っていう曖昧なものをお金や経済だけで話を進めたのが勝間の敗因であり、勝間の限界

人間が生きていくうえで安全、生きていられるっていう小中で学ぶ基本的な観点を抜かしたのがいけない
他国では公園で子供同士だけで遊ぶことが出来ないくらい安全が確保されていない
ひろゆきはそこに気づいたけどもう少し日本人の安全についての説明が足りなかった
でも薄ら笑いを浮かべる以外は結構好印象な態度だった
まあ世捨て人的なところもあるからそこはよく考えないといけない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:42
　　　　　　　　
ひろゆき「イエスかノーで答えてください」

これが全てだな、イエスかノーで答えられる質問してるのに話をそらす
もう議論する気がないんだよ、論破してやろうって気持ちしかない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:44
　　　　　　　　
起業を促進しようとしてる勝間のほうが型に嵌ってて
逆の立場のひろゆきには広い可能性を感じる

勝間は社会人としては正しくて
ひろゆきは生物として正しい気がする

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:44
　　　　　　　　
勝間のトークつまんねぇ
説明する気もないし、早口で言いくるめることしかできないんだろうな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:46
　　　　　　　　
今度は勝間vs堀江が見たい

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:47
　　　　　　　　
>>545
なぜ「それでいい」の反論がバカなのかわかんない。
今よりハイテクになったらうれしいけどならなくてもいいってだけ。
進化が絶対に必要だとは思わない。
生きてくうえで不必要なんてそれこそ「作りたいやつが作って、使いたいやつが使って、使いたくないやつは使わなければいい」ってだけ。
勝間の意見は「雑巾で掃除してたら大変でしょ！掃除機があれば便利！だから掃除機作りなさい！」って言ってるようなもの。
作るのと使うのとではまったく違う。

少なくとも勝間は「議論ができない人間」

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:54
　　　　　　　　
ばーさんは用済み

Posted by 名無し at 2010年05月03日 18:58
　　　　　　　　
勝間氏の意見には納得できる部分もあるんだけど、感情的になって醜態をさらしたらそりゃ負けですよ。持論が正しいと思うのなら、余裕をもって堂々としてりゃいいのに。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:06
　　　　　　　　
女に議論は無理だよ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:06
　　　　　　　　
なんで、ひろゆきがこんなところに出てきたのかがわからん。
こんな仕事よく引き受けたな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:07
　　　　　　　　
どっちもそのままじゃ問題定義の段階で噛み合うはずがないことは当たり前。勝間はひろゆき的な個人合理や、もっと重要な現実に鈍感すぎるし、ひろゆきは今あるいろんなマクロの問題を相対化しすぎ(意図的にそうしているのかも)ている感じがした。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:12
　　　　　　　　
みてきたけど勝間のが結論ありきで討論しようと必死すぎて引くわw

女ってこうだよなぁ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:15
　　　　　　　　
最初のネットの話はもうひろゆきが100%正しいと思ったな、勝間は何が言いたいのかも解らんかったｗ

若者の企業の話はタラコが興味なさすぎて勝間かわいそうだったｗ
「したいやつがすればええやん（俺はしたよ）」的なｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:16
　　　　　　　　
素人に起業進めるとかある意味詐欺だろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:19
　　　　　　　　
勝間みたいな低知能女じゃなくて
似たような思想をもつ人間として孫正義との対談だったら面白かったのにな。

若者は熱くあるべきだｖｓ別に冷めてていいじゃん

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:19
　　　　　　　　
勝間の「私が思う幸福論」が正解なんだから
それに同意しなさいっていう議論に
そんなの人それぞれだろっていう
絶対噛み合わない討論だろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:22
　　　　　　　　
勝間の論法は、
前提１→前提２→前提３→結論
みたいな感じなんだが、

ひろゆきは、そもそもその前提に疑問符をつけてるんだよな。しかも論理的で、一定の説得力もある。
勝間は、ひろゆきの前提批判に対して、反論して、前提が正しいことを証明しようとするんだが、その際に出される補足説明についても、ひろゆきは疑問を持ってる。それで、議論が勝間の言いたい結論（着地予定地点）からどんどん遠ざかっていくわけだ。

全体を通して、勝間は、世の中を今よりも良くしようと考えてるのに対して、ひろゆきは、今の社会をそこまで否定する必要はないと考えてる。根本の価値観が違うんだな。

勝間の最後のお説教、原因は、夫婦喧嘩みたいだとか、お互いが高圧的だとか、あれは放送中にすることじゃないな。楽屋でおｋ。

結構おもしろかったｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:23
　　　　　　　　
3つ目の動画の3分47秒~48秒で勝間がひろゆきのこと睨みつけてる…ｗ
よっぽどイラついたんだろうなｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:25
　　　　　　　　
>595
それは勝間かわいそうだぜ？堀江はもっと理詰めでくるし
ひろゆきはヘラヘラしてて物腰もやわらかいが、堀江だと勝間がずっと説教される番組になる。
「お前ほんとに馬鹿女だな」くらい言われるだろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:27
　　　　　　　　
ひろゆき支持多いけど、別に勝間が間違ってる訳じゃないからなんとも。
勝間は議論に向いてないかもしれんが、ひろゆきは議論壊すことしか考えてないし。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:31
　　　　　　　　
※欄が女は云々論調が多くてワロタｗどんだけ女に恨み持ってるんだよｗ
勝間も大概だが、そんな勝間と同じレベルなのが多すぎでしょ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:35
　　　　　　　　
とりあえず映像として面白かった

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:41
　　　　　　　　
勝間ブログのコメント、どんだけ山田いるんだよｗｗ
しかも勝間を侮辱したり嘲笑しつつも、「テレビみての感想」ってスタイルを崩さず巧妙な手口でｗｗ
これでコメント消されたら「勝間は自分に都合の悪いコメントだけ消して自分マンセーのだけ残すクズ女」とか言い出すんだろうおまいらは？
こえーなｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:42
　　　　　　　　
おんなはおんなはって…
一を見て全とする感情的持論主義者って意外に多いんだね
ちょいみっともない固定観念
男女関係なく結構いるぞ勝間タイプって

冷静な意見は見てて参考になるな
コメントも面白いわ

Posted by たんぱん at 2010年05月03日 19:42
　　　　　　　　
おもしろかった。
完成した二種類の価値観を見ただけだけどな。
片方は価値観の多様性に寛容だった。片方は異なる価値観を排したいようだった。

オレには勝間がバカに見えた。

Posted by 山田太郎 at 2010年05月03日 19:43
　　　　　　　　
>595
なにそれ見たい。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:49
　　　　　　　　
俺からすると、ひろゆきの言ってることはかなり納得がいくというか、共感できまくりなのだが。　何かおかしいこと言ってますか？　俺も働かずに済むなら働かずに遊んでいたいです。　自分がどう思ってようがそれはテメェの勝手だが、人の価値観に文句つけんなババァ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:53
　　　　　　　　
働きたくないなら働かなければいいじゃない。

個人の自由だし。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 19:55
　　　　　　　　
話す気がない相手と
話がかみ合うわけがない

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:01
　　　　　　　　
勝間理屈っぽいな
ひろゆきの方が話の筋が通ってる

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:11
　　　　　　　　
勝間は自分の価値観を相手に押し付けて、正当化しようとしてるくず

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:14
　　　　　　　　
改めて考えると最後を〆たのが、

持論を押し付ける勝間でもなく、
否定論者のひろゆきでもなく、

ただ将来に対する不安を何となく抱きながらも普通に生活している、ごく普通の道徳観念をもった女キャスターということは注目すべきことなのかもしれない。

そして彼女に反論できなかったひろゆきも、結局はいい奴なのだろう。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:16
　　　　　　　　
ヘラヘラ笑って適当に話を流してれば議論に勝った気になる馬鹿が多いな
ネット上で「必死だなw」とかぬかす馬鹿が多いのもそういう奴が多いからだろう

Posted by さ at 2010年05月03日 20:21
　　　　　　　　
※614
そもそも一人だけを見て「女は感情的だ」みたいな短絡的な物の見方しか出来ない奴こそが感情的だよねぇ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:23
　　　　　　　　
なにこの二人ww
萌えるwwwww

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:24
　　　　　　　　
幸福度って言葉であほらしくて見る気無くしたわ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:29
　　　　　　　　
ひろゆきの限界についてブログ書きました。
http://d.hatena.ne.jp/ey272/

Posted by ey272 at 2010年05月03日 20:33
　　　　　　　　
＞＞122

力不足、な

役不足は役者の力量がありすぎて役に収まりきれないって意味

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:33
　　　　　　　　
人選間違えると討論にならないということがわかった。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:35
　　　　　　　　
おいｗ誰かブログでもなんでもいいから山田太郎で凸して誹謗中傷して開示するコスト聞いてくれよｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:35
　　　　　　　　
一枚目の画像の右上が酷いwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:35
　　　　　　　　
ひろゆきが元管理人？
んじゃぁ今の2ちゃんの管理人て誰？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:35
　　　　　　　　
※631

なにこのアゴ星人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:43
　　　　　　　　
外国は日本より恵まれてないとひろゆきが考えるように、
自分は他の日本人より恵まれてないと考える人が沢山いる。
そんな自分の生活に不安を抱えている人達は、
水と安全は保障されてるんだからいいじゃんｗとか言われても
金持ちの戯言にしか感じないし納得しない。
と勝間は言いたかったのかな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:45
　　　　　　　　
無駄に改行してしまった…

Posted by ※634 at 2010年05月03日 20:49
　　　　　　　　
>>613

勝間ブログのコメント欄荒れててﾜﾛﾀｗ

んで、その※欄より抜粋。
「写像」がGoogleで急上昇ワード4位にランクインしています。

だってｗみんなまじめに調べたんだなｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:49
　　　　　　　　
勝間の言うとおり企業したら失敗するな中身がこんな低レベルだったとは
ひろゆき落ち着かなすぎｗまあよくやった

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:53
　　　　　　　　
私女だけど
こういうようなババァと同性だと感じると男に生まれたかったとつくづく思う

Posted by 名無し at 2010年05月03日 20:58
　　　　　　　　
勝間という人は良く知らないけど
自分の得意分野から一歩でも外れると、途端に脆くなる典型的駄目エリートみたいだな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:02
　　　　　　　　
最後の勝間の顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:03
　　　　　　　　
勝間糞すぎだろ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:04
　　　　　　　　
うーん、価値観が違うからしようがないんじゃない。

おもしろかった。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:08
　　　　　　　　
3枚目の動画の3分48秒辺り

カツマのドヤ顔＆ひろゆきに侮蔑の視線

恐ろしすぎ・・・

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:10
　　　　　　　　
よくわかったことは、ひろゆきさんの言葉が中学生であってもわかりやすいということ。そして勝間さんの話している言葉の中には、中学生が理解できないような言葉がたくさんあったということ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:10
　　　　　　　　
勝ち負けとかどっちがバカとかじゃないだろ
建設的じゃないな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:12
　　　　　　　　
鏡に映ってる勝間の写像が奇妙すぎるｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:15
　　　　　　　　
この女、一種のパラノイアかもしれんな
株は常に上がっていくのが当たり前とか思ってそうだ
今の日本は伸び代も少ない成長に払う見合わない労苦より、停滞の安定を望んでいるのではないのかな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:21
　　　　　　　　
一神教と多神教の対立みたいな感じだな。
勝間が「神は正しいんです！　左の頬を打たれたら右の頬を出さなきゃいけないんです！」って躍起になってるのに対して
ひが「いやあ、だって、左の頬を打たれたら、次は尻を叩かれたいって人もいるし、素手より鞭がいいって人もいるし。僕はそもそも打たれたくないのでよけますけど」
みたいな感じ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:23
　　　　　　　　
女女って書くなよ。
勝間と対極にいるのに一緒にされんの恥ずかしいから。

Posted by 山田花子 at 2010年05月03日 21:28
　　　　　　　　
勝間がblogで言い訳をはじめたぞ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:29
　　　　　　　　
女の敵は女、っていうのが何となくわかった気がするよ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:33
　　　　　　　　
小室みつこのニコ生で「すいませんすいません勘弁してください」
連発してるのと同じ人とは思えなかったｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:39
　　　　　　　　
※651
何故？
コメント欄で女叩きしてる奴はほとんどが男だと思うけど

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:39
　　　　　　　　
松丸エンジェルたん、いい味だしてます

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:39
　　　　　　　　
おまいら勝間さんのブログにコメントするのは良い、常識の範囲でな。

だが自分のニックネームに「鼻」を入れるのはヤメレｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:43
　　　　　　　　
勝間はとても頭良いんだが、その使い方がおかしい。
プライドが高く相手を見下してのが分かる。
ただの偏屈ババアでしかない。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:43
　　　　　　　　
勝間必死だな　ざまぁｗｗｗｗ
われらがひろゆき大勝利

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:51
　　　　　　　　
yes
no
の答えだけで、お互い質問してもらいたいな。
グレーゾーンをお互いなくすと面白そう。
勝間はグレー＞白＞黒
ひろゆきは白＞黒＞グレー
ってイメージ
まぁTVだからしゃべりにくいところあるだろうね

Posted by 名無し at 2010年05月03日 21:56
　　　　　　　　
「だめだこりゃ」はぜひ長さんばりにカメラ目線で決めてほしかったね。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:01
　　　　　　　　
おもしろかったから
どっちも叩く気にはなれないな
じゃないとこんな議論もう起こらないだろ
もっとやってくれ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:02
　　　　　　　　
裁判ブッチして平気な人間と議論なんかできるわけないだろうに。
社会性のない人間とこういった議題の話しても無駄。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:03
　　　　　　　　
勝間の言い訳読んで糞ﾜﾛﾀ。

何がﾜﾛﾀって、あれだけ偉そうなこと言っていながら、
あのクソ丁寧な2chの使い方＆注意すら読んでないというひどい事実に。

ひろゆきはそのこと分かっているものだと思って喋ってるよな。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:08
　　　　　　　　
勝間うぜーな。
単に自分の意見を押し付けてるだけじゃんｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:16
　　　　　　　　
今全部観たが
俺も※49や※52と同じ感想を持ったよ
このおばさん性根がババ色すぎだろｗ
まぁそんな奴だからこういう仕事を長く続けられるのだろうが

Posted by マスオ at 2010年05月03日 22:17
　　　　　　　　
プロレスはガチにきまってんだろ！

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:23
　　　　　　　　
全く関係ないけど
二人とも彫が深いな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:24
　　　　　　　　
>>665
NOAHだけはガチ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:27
　　　　　　　　
あー…
勝間のブログ、炎上までいくな
あの人、批判されるのに耐性なさそうだから、早かれ遅かれコメントごと自分で記事消すと思う
ブログ見てない奴は早めに見ときな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:31
　　　　　　　　
討論中に勝間の顔がピキピキ引きつってるのが面白かったｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:36
　　　　　　　　
しかし今回のまとめ短いな
例のF5攻撃んときみたいに気合入れてまとめてほしかったぜ管理人

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:36
　　　　　　　　
>>661
他の動画で確か、
訴訟が多すぎて裁判に間に合わなくなってすべて諦めたっていうような内容のこと言ってた

東京でやってたら次は大阪、果てに沖縄となって、一日にトリプルヘッダーとかで出れなくて敗訴
　　　　↓
もういい！俺は静観する
　　　　↓
俺負けたけど、賠償金取立てにこねぇｗｗ
つか今総額いくら請求されてるの？ｗｗｗ

な感じじゃね

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:37
　　　　　　　　
とりあえず、勝間は人の話をしっかり聞いて
それを踏まえて意見すべき
自分の言いたいこと言ってるだけじゃん

自分は、ひろゆきの考えに同意だな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:37
　　　　　　　　
勝間は最初から発狂しすぎだろ・・・

コストコストって言ってるけど意味を理解してない中学生みたいな感じがする

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:39
　　　　　　　　
インターネットが写像って言われて俺も理解出来なかったんだけど、それで駄目って言われるとイラつくな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:43
　　　　　　　　
中年世代と若者世代の象徴のような対談だったな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:47
　　　　　　　　
※9
今更だが氏ね

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:48
　　　　　　　　
でもひろゆきのことを
全く知らない人から見ると
変人にしか映らないと思う

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:49
　　　　　　　　
駄目だこりゃって…
そっくりそのまま勝間に返せるよね
そもそも議論をしたいのか、ただ単純に罵倒して優越感を得たいのか…どっちなんだこのババアは

Posted by 名無し at 2010年05月03日 22:55
　　　　　　　　
勝間とひろゆきの対談をちょっと見てたんだけど、勝間は自分の価値基準以外のものが世の中にあるとは思ってないんだな。ひろゆきは、人はみんな違うと思っていて、そりゃ噛み合わないよ。勝間がずっとひろゆきに馬鹿にされてる感を持ったのも無理はない。
5:25 AM May 2nd TweetDeckから
ishikawajun
いしかわじゅん

Posted by twitterより at 2010年05月03日 23:04
　　　　　　　　
勝間「若者はもっと起業してバンバン消費するべき。それで幸せになるんです」

ひろゆき「社会経験もあって金もある高齢者がバンバン若者雇えばいいんじゃないですか？雇用問題の話ですよね？」

勝間「金持ちのお金を貧乏人に再分配すべきだと私は思うんですよ」

ひろゆき「へぇ～」

勝間「上から目線の揚げ足取りばかりで議論が先鋭化している」

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:12
　　　　　　　　
こんな議論してもそれを達成するために行動に移すってことはないんだよな
なんか虚しくなる。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:13
　　　　　　　　
金持ちになりたいから起業、ではなく
貧乏したくないから起業、て人多いと思うけどね。
最近の中小企業は体力が無さ過ぎて従業員に対して貧乏風のバッファにならないからな。
金持ち高齢者が若者にパトロネージュして次の時代の仕事場を作っても良いとかしてくれたら良いんだけど。
世代交代の良い新陳代謝になると思うし。

って言うか、まぁタラコの意見は結構なんだけど、勝間の言う若い経営者は確かにもっと必要だよ。
スマートだからってタラコにばっかり肩入れすんのもどうかと思うでわしは。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:13
　　　　　　　　
なにこれ、ひろゆき強すぎるんだけど

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:25
　　　　　　　　
最初の山田太郎と名無しどっちにしてもコストが変わらないってことは
目に見えて勝間が間違っているのに素直にその辺を訂正できない時点で程度が知れた。
自尊心のプライオリティが高い奴は総じて無能

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:26
　　　　　　　　
タラコむかつく喋り方をするな
対談なんてやらされていらついてんのかな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:28
　　　　　　　　
>>685
自分から引き受けたんだからそれはないだろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:30
　　　　　　　　
「ひろゆきさんが一番正しい事言ってる」と思うのは私だけでしょうか・・・。

「ひろゆきさんの意見に反対だ」と思ってる人はすみません。

Posted by 両性愛者ですが何か？ at 2010年05月03日 23:32
　　　　　　　　
勝間が「こうであるべき」と前提を立てたら、
ひろゆきは疑問に感じて「なんで？」と聞いただけなのに、
勝手に話題を逸らして、「こりゃ駄目だ」ってなんなの？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:33
　　　　　　　　
おい勝間って高学歴でなんだかすごい会社に勤めた超エリートじゃないのか？
中学生でももっと上手に討論出来るぞ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:36
　　　　　　　　
池田信夫がまたコメントして乱入してきたりするともっと面白くなるんだけどなーｗ
のびー絶対これ見てすっきりしてるよｗ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:38
　　　　　　　　
こんのおばさんは本当に人の話を聞かないな

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:39
　　　　　　　　
ひろゆきは饒舌だがひねくれた中学生の発想で
持って行くからなぁ
まともな討論は出来ないだろ彼とは

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:40
　　　　　　　　
勝間信者の誘導がひどいな。
自分たちの教祖や、自分たちが教祖から承って
普段から威張り散らしてる理論を
ひろゆきに叩き潰されてしまったのを、
「ひろゆきも・・・」という誘導しようっていうのが卑怯この上ない。

※682
ひろゆき「なぜ若者なんですか？中高年のほうがお金もあるし、社会的立場もあるから起業に有利じゃないですか。」

という質問に答えられるかい？

あんたはただの「鉄骨渡りの観客」だろ。
他人が鉄骨渡りしてるのを安全な場所からみて野次を飛ばしたりしたい、
しかもその賞金すら出し渋ってる最低の卑怯ものじゃないかあんた。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:43
　　　　　　　　
勝間は管理人としての能力はないとみた。
ネットに対する分析も甘い

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:45
　　　　　　　　
勝間って人、身振りや手振りが大きいけど中身が伴ってない印象がするね。
偽者って感じ。

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:48
　　　　　　　　
かっこいいからって味方するヤツは
所詮小泉や石原に投票しといて後からブーたれる

ク　　ソ　　野　　郎

だと思うの

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:48
　　　　　　　　
米693
パトロネージュって字が見えなかったの？

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:52
　　　　　　　　
いやー、勝間さん、全ての物事を自分の物差しで測るんですね～

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:53
　　　　　　　　
写像？言うなら投影じゃないの
写像だと間違いだろ

Posted by 名無し at 2010年05月03日 23:57
　　　　　　　　
ダラダラ云々が女性をバカにしてるとか言ってる奴いるけど、ひろゆきが男だとしても女だとしてもダラダラした方が自分の場合は嬉しいなってことだろ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:01
　　　　　　　　
つかこれ議論じゃなくて勝間さんが言いたい、喋りたいこと喋ってひろゆきさんが合わせてるだけじゃんｗ

勝間さんが突然それまでの話題を変えたりすり返たりで自己中心的というか一方的なトークすぎるｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:01
　　　　　　　　
米697
だからさ、その「これ知らないの？話にならないわ」っていう「アピール」が既に滑稽というか、古臭いんだよねｗｗ

ま、大手コンサルがよく使う手法だけど、そんなのに今時当事者として動揺、もしくは観客として支持・不支持等を左右される人いないでしょｗ
勝間さんのいきなり手をあごに当てて「だめだこれ」も同じアピールだね（動作も既にお子様を見るような、知らないの？？って感じの人を見下す動作ｗ）。

あ、でも女性はそういうの好きかもねｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:07
　　　　　　　　
勝間意見ころころ変わりすぎｗｗｗ
馬鹿にしてるのテメェじゃんｗｗｗ
ヒステリー女のまさに典型。
たぶん勉強しかしてこなかったんだろうな。他人が作ったデータばかりみて、知識つけたきになってる感じ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:08
　　　　　　　　
勝間の言ってることって
日本に住んでるみんなが
10年以上も前にぶち当たってきた壁だから

今はもうそれなりに対処できてるから、
下手にいじってこれ以上悪くしないでくれ
って感じじゃないかな

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:08
　　　　　　　　
討論って何？

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:09
　　　　　　　　
知識の差がありすぎて議論にもなってないな。
勝間はちょっと勉強不足すぎる。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:09
　　　　　　　　
いやね　考えたら
独立して自営するにしても、起業して従業員雇うにしても
最低一人は代表がいるもんだからね
米693の言いたい事は分かるけど、「誰か」が責任を負わなきゃいけないんだよ
ひろゆきだって人雇っているわけだし、普段のスタンスは代表者然としている筈だよ
もちろん誰にでも出来る事じゃないしね
若い人達に有利に事を運びたかったら、代表者は若い方がいいじゃない
だから上手く年寄りの懐に入ってパトロネージュを得られる人材って貴重じゃない

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:11
　　　　　　　　
写像を漢字のイメージから勝手に解釈しちゃってる奴何なの？
ググッたの？

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:12
　　　　　　　　
良スレ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:15
　　　　　　　　
※707
若者は起業しろ厨の言ってることって、
社会の閉塞感を打破するために「お前たちが」犠牲になれって言ってるだけでしょ。

ただの「鉄骨渡りショーの観客」じゃん。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:15
　　　　　　　　
若者よりも金持ってる年寄りが企業した方がいいに決まってる。人脈も経験もぜんぜん違う。
昔はそういう人間が多かった。お金を貯めて自分のしたいことをするってね。
いわゆる脱サラってやつね。
それがおかしくなったのが、団塊世代でのサラリーマン至上主義。
これにより新しく起業する人間が減ったため、雇用が減る。
雇用が減れば・・・あとはわかるだろ？
若者の起業～なんて馬鹿な話だよ。
そんなのは一部の話。
以上。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:15
　　　　　　　　
そもそも勝間って戸籍名なの？

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:17
　　　　　　　　
IPと個人の対応、難しく考えてその程度のものだろ？
それだったらただの「対応」で充分だよ。一般的な言葉で。
ここで「写像」を持ち出したのは勝間のハッタリじゃなかろーか。
ディベートごっこに「勝とう」とする悪いじゃね？

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:20
　　　　　　　　
※708
ただの対応で充分だってば。
写像とわざわざ言うなら間にどんな「ファンクション」がある？

Posted by 713 at 2010年05月04日 00:23
　　　　　　　　
鉄骨渡りショーの何が悪いの？
死ぬわけじゃなし

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:23
　　　　　　　　
ひろゆきは大した事言ってないだろ。
あたりまえのことを言っているだけ。
金持ちのお金を貧乏人に再分配って、社会主義じゃん。
それで幸福度が～てバカなんじゃないの？
歴史を振り返らないヤツの典型。
だいたいにして、幸福度なんて主観の問題を取り上げることが愚の骨頂。
取り上げるべきは犯罪率などの安全性においての客観論。
国民が幸福に暮らすための地盤を作るのが国であり、国に幸せにしてもらおうなんて考え方からしてアホ丸出し。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:25
　　　　　　　　
米716
まさにその通りだね。
ひろゆきじゃなくても、普通の人を呼んだらこうなる気がする。

ただ、普通の人は「うわ、この人気持ち悪いな」と思って適当に話を合わせて終わる。

おばさんに関わるとほんとにロクな事がないという良い例だなｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:28
　　　　　　　　
※715
いや、死ぬし。
てか、自分たちで流れの悪い硬直した社会を作った側の人間が
「硬直してるから若い奴は起業しろ」って性根が薄汚いにもほどがあるだろ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:28
　　　　　　　　
716
貧乏人の方が必要な物が多い
ある程度の再配分は経済を円滑に動かす為には必要

鳩は内需に廻すはずの金を、子供手当の名目で外にバラまいているウンコ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:31
　　　　　　　　
企画立てたスタッフとリサーチャーの失敗だね。
ひろゆきの経歴を見て安直に「ネットの匿名性」と「起業」をキーワードに
筋書きを作ったのだがひろゆきが乗ってくれず。
これまでの対談者は勝間に対しては敵対的でも、
企画そのものには協力的だっただろうから
そりゃこんな相手は初めてだろうな。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:36
　　　　　　　　
鉄骨渡りの観客・・・
俺も昨日カイジ読んだけど滅茶苦茶面白いね、漫画で完徹とか数年ぶりだった
とりあえず後半討論することをを逃げて他人の考え方を批判・説教する勝間に味方する奴はいないだろう

10分以上動画を見ることが滅多にできない俺が全部見ることができたのは勝間の手腕だろうか、面白かった

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:46
　　　　　　　　
719
ふむ。確かに。
タカリがよく言うセーフティーネットってヤツですね。
あれもお金ではなく、商品券やモノをあげればいいんですけどね。
国民の三大義務を果たさずに要求だけするやつの多いこと多いこと。
定額給付金はリーマンの影響下にあって経済をなんとかするために行ったものですけど、子ども手当って・・・ｗｗｗ
最低限の生活保障は必要ではあるけれど、義務を果たさないものは国民としてどうなのかと。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:50
　　　　　　　　
↑いかん、何か変にまじめぶってしまった・・・

Posted by 名無し at 2010年05月04日 00:53
　　　　　　　　
＞金持ちのお金を貧乏人に再分配って、社会主義じゃん。
＞それで幸福度が～てバカなんじゃないの？

こうやって数に乗じてこうやってなんでも短絡したがるバカがつけあがるんだよな。サブプライムローン問題に代表される、一部の権益層が貧困層から富を吸い上げるという社会構造の問題から何を学んだんだよバカ。ブッシュやレーガン時代に返り咲きの市場原理主義マンセーでいいんじゃねえのこういう奴らは。歴史を振り返ってるんだろ頑張れＷ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:03
　　　　　　　　
若者に起業を勧める嘘つきな大人たち : ひろゆき＠オープンSNSより抜粋

『若者に起業を勧める人を分類してみます。

・現状の社会を良く知らない、社会経験の足りない人

知りもしないのに、偉そうなことを大言壮語するタイプ。
学校の先生とか、ライターとか、その業界で働いたことが無いのに、根拠の無い思いつきを事実のように話す人。
自分で働いてるわけではないので、起業して成功した人の話を聞きかじって、起業の成功率が高いと思い込んでいる頭の悪い人。』

2010-03-14 23:13:00に投稿された記事。
勝間のこと？

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:04
　　　　　　　　
ゲストとして呼んでるなら話を聴く姿勢を学ぶべし。

いろいろな考えがあるのは当然なんだから、

感情的に進行されたらああなるしかないっしょ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:08
　　　　　　　　
アナウンサーやってて10点じゃないとか吹いたｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:09
　　　　　　　　
どっちも論理的に通っていると思うんだけど、それ以前にひろゆきの価値観はちょっとなぁ・・・。
ひろゆきはなんだかんだ言って結果を出しているから良いと思うけど、その価値の信奉者っていわゆる駄目な人が多いわけで。

まぁ、生き急ぎぎみの勝間の価値観も嫌いって人はいるんだろうけども

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:15
　　　　　　　　
起業しない人が閉塞感って・・・
それって、努力しようともしない奴が自分の幸福度が低いって文句たれてるだけじゃねーか。
チョンシナとか小学生とかわんねーって

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:16
　　　　　　　　
>>728
楽して暮らしたい
↓
収入が必要
↓
楽して稼ぎたい

がひろゆきのビジネス構築の基本
今ひろゆきが"元"2チャンネル管理人なのはそのことを表してる
ネットワーク上である程度自動化して楽をして、彼の言う趣味で話題や利益を提供して稼いでる

ある意味普段ニートしてて詰まんなくなったら遊び兼仕事をしてます的な

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:23
　　　　　　　　
724
偉そうに大雑把に書いたのは悪かったが・・・
結局何を言いたいの？
いき過ぎた市場原理主義が世界金融危機を誘発したのはわかるが、別にそういうこといってるわけじゃないだろ？
サブプライムの問題にしても原因はそれだけではないし。
読解力が足りなくてすみません。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:23
　　　　　　　　
勝間、自分のこと棚に上げてって感じじゃねーかwwwwww

ダメなのどっちだよw

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:24
　　　　　　　　
テラワラッタｗｗｗｗｗｗｗ
突っ込みどころ満載だな

ひろゆきは、番組の体裁考えずに本音で根底から否定しすぎｗ
勝間は、夫婦喧嘩の話持ち出して結局自己擁護ｗ
ひろゆきと同じことホリエモンが言ってたら、
話の展開が、ここまで噛みあわなくはなかっただろうな

土曜日にやってたニコニコの討論でもひろゆきと田原の話に
田原が突っかかるところがあったけど
ひろゆきは、大学生って感じだな。
テレビ慣れしない方がいいとおもう。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:26
　　　　　　　　
勝間って２次元に生きてるな。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:36
　　　　　　　　
勝間の主張が一貫してないような印象を受けてしまうな。
実際は決まった意見を持ってるのかもしれないけど話すのが下手なのかなぁ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:50
　　　　　　　　
頭のいい生徒が説教してる先生をやり返して怒らせてるみたいだった。
勝間もそんなつもりで呼んだんだろうな。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:55
　　　　　　　　
収入格差の話は勝間に同意するよ。

ひろゆきは知らないだろうけど、
就職難の中、たまたま大企業に就職できた人は結婚できて家建てられて」子供持てて旅行行けて
できなかった人は家賃払うだけで必死。

後者の私は、周囲の友達などの前者の生活を知ってるだけで幸福感が得られない。

ひろゆきに言わせれば、後者の方は努力不足で能力が低いから仕方ないと言いそうだが、そうでもないんだよ！大企業に就職できる能力というのがあって、それが仕事の能力＝生活レベルになってる社会の仕組みが辛い。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 01:59
　　　　　　　　
話の内容以前に勝間の会話が論理性に欠けすぎる

Posted by 名無し at 2010年05月04日 02:02
　　　　　　　　
※737
子ども持てて旅行行けてる人はみんな大企業に就職できた人なのかい？
そういう生活が目標なら別に大企業に入ることだけが唯一の方法ではないでしょ。
実は大企業に入れるか否かということ自体を幸福感の指標にしちゃってるからなかなか幸福感得られないんじゃないの。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 02:18
　　　　　　　　
ひろゆきは態度はうざいが聞く姿勢はある。
それなのに勝間は言っていることがちょっと飛躍してんな。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 02:19
　　　　　　　　
正論振りかざして立ち向かっても勝てないのに、曲論でタラコに勝てる訳ねぇだろ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 02:21
　　　　　　　　
米737
社会の仕組みがそうだと分かってるのに、なぜ大企業に就職しなかった？

大企業に就職できないのも、結局自分の努力不足で能力が低いからじゃないの？

Posted by 名無し at 2010年05月04日 02:22
　　　　　　　　
やはり２ちゃんねらーはひろゆき擁護で勝間叩きだな
分かりやすいことで

Posted by 名無し at 2010年05月04日 02:26
　　　　　　　　
中立の立場で、この番組を見たが
どう見ても勝間の考えが狂ってる。
ついでに言うと勝間の鼻が気になってしょうがなかった。

Posted by 万民の神 at 2010年05月04日 02:34
　　　　　　　　
ひろゆきが揚げ足取ってる、という人いるが、今回のことに関してはそもそも勝間の論が根本の土台からかなり危うい論理展開してるからそこを突っ込まれるのは当然

※737
ひろゆきは多少甘く見てるように思えるが、じゃあそういう社会に対して勝間が提唱するのは起業。でもそのﾘｽｸ、必要な能力、実現性の話を思いっきり避けて若者起業論を唱えても説得力無いよ
それに若者が簡単に起業できたら幸福度が高まるのか？ってのはかなり疑問。
起業が困難みたいなこと勝間はいうけど、単なる起業なら今でもかなり簡単だよ。多少手間はかかるけど

Posted by 名無し at 2010年05月04日 02:34
　　　　　　　　
番組のストーリに乗せようとよってたかって必死だな

Posted by 名無し at 2010年05月04日 02:40
　　　　　　　　
勝間の横鼻の線がやたらくっきりしてるから宮迫が昔やってたコントの轟みたい
顔がネタ過ぎるだろ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 03:00
　　　　　　　　
マロユキ誰でも絡むなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 03:12
　　　　　　　　
※743
今回勝間に擁護できる点あるか？

Posted by 名無し at 2010年05月04日 03:20
　　　　　　　　
勝間はひろゆきが返してきた答えが気に食わなくて反論で上塗りを繰り返してるだけな気がする。イタチごっこやってどうすんだ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 03:25
　　　　　　　　
勝間さんの話は筋が通ってないと思いますよ。主張とその背景の関係性が乱暴すぎます。さらにピントのずれた例え話をされてませんでしたか？

一番良くないのは勝間さんの話し方・言葉遣いではないですかね。相手に失礼、言いがかりともとれるものだと思いましたよ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 03:28
　　　　　　　　
なんていうか後半は勝間の主張もわかるんだが
前半のネットの話がなあ、浅すぎる
論理的でもないし、コストてｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 03:31
　　　　　　　　
何でこんな頭の回転速いの？

Posted by 名無し at 2010年05月04日 03:56
　　　　　　　　
議論の前半部分の勝間の論調とかはおれも賛成できないが、二個目後半や三個目の動画の勝間の分析はなかなかいい線いってると思うが。
これ見て勝間全否定してる奴らって大衆性にのっかった思考停止バカだろ。おら水と安全があれば給料が低くていいよ、てやつらばかりみたいだから社会に文句言わずに低賃金で一生働いてろ。なにしろジンバブエと比べたら最低限幸せなんだからな。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 03:56
　　　　　　　　
さすがカツマー

傲慢でつね

Posted by 名無し at 2010年05月04日 04:02
　　　　　　　　
※739
大企業に就職できた人だけが高給取りなわけでは勿論ないけど、大企業に就職してる人は、それほど能力が高いとも思えないのに
高給取りの様な気がするという憶測、妬み、ひがみです。それこそ起業して成功した人などはそうであろう、能力に見合った収入には納得するのですが。たまたま就職活動が上手くいった人が、その先もある程度人生が保証されてるのに不公平を感じて絶望します。

※742
社会の仕組みを、最近しったのです＿|￣|○。収入に差が出てくる30代過ぎにようやく…
＞大企業に就職できないのも、結局自分の努力不足で能力が低いからじゃないの？
いや、さきほどもコメントしましたがそうでもないと自分は思います。もちろん能力高い人もいる、もしくはほとんどそうだと思うが、仕事の能力が高い＝就職活動の能力が高い、とは限らないんですよ。たとえばミュージシャンだって、デビューできる人は、プレゼンテーション能力も高いんですよね。でもプレゼンテーション能力が高い＝いい音楽とは限らないと思います。

※745
起業の話にはひろゆきに同意しました。

Posted by 737 at 2010年05月04日 04:06
　　　　　　　　
ぶすだなー

Posted by 名無し at 2010年05月04日 04:11
　　　　　　　　
起業するのには金、資本がいるけど、若者でそれを持ってるやつなんかいない。
金の問題をクリアできるのは中高年だからそこが起業するのが安全で、若者に起業させるのはあまりにリスクが高すぎて、現実味に欠ける。
っていうのは動かしがたい「事実」だと思うんだけどなあー。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 04:11
　　　　　　　　
310 名前：アカメ(福島県)[] 投稿日：2010/05/03(月) 15:35:11.21 ID:OlxlmNVx [2/2]

http://www.youtube.com/watch?v=p-sgZJuReQ0

王様は裸じゃないか

どうでもいい事　　たくさんかかえて
くだらない事で　　ビビることはない

今夜　　僕は叫んでやる　　王様は裸じゃないか

王様は裸じゃないか

裸の王様　　何が見えますか？
裸の王様　　何を学んだの？
裸の王様　　今夜　　サヨウナラ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 04:12
　　　　　　　　
>754
>二個目後半や三個目の動画の勝間の分析はなかなかいい線いってると思うが。

君はどういうスタンスでこれを理解しているのか、君なりの分析を聞きたいね。もちろん、論破できるなら。

すぐ頭にきて罵倒する人は何を言っても説得力がない。底辺の方達と同じだよ＾＾君は。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 04:34
　　　　　　　　
勝間必死ワロタwwwwwwwwwwwwww

Posted by ま at 2010年05月04日 04:56
　　　　　　　　
勝間はカスだが
飄々と話してるほうが常時勝ち
みたいなのが主流になるのはどうかなと思う今日この頃

Posted by 名無し at 2010年05月04日 04:57
　　　　　　　　
勝間が表面だけの価値観を押し付けてタラコがその中身の穴をいじくってるだけの図
そしていじられたことに腹を立てさらに穴だらけの極論を出してしまう悪循環

Posted by 名無し at 2010年05月04日 05:01
　　　　　　　　
>>762
勝間は余裕なさすぎ
冷静さを失いファビョったら負けとみなされても仕方ないよ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 05:07
　　　　　　　　
ひろゆきってナチスとかに対しても「国民が選んだんならそれでいいんじゃないすか？」とか言っちゃいそう

Posted by 名無し at 2010年05月04日 06:10
　　　　　　　　
「対談」としての表面だけみればかみあってなかったけれど、
結論ありきの勝間さんに対してのアンチテーゼとしてはおもしろい対談だったと思う。

ネット匿名に関しては、今後実名でやるべきと
思う人が増えていくかというとそんなことはなくて、
むしろ世界中で日本のように匿名性を好む人が増えていくと思う。
理由は著名人や経営者を除けば名前を開示することで得られるメリットは少ないかほとんどなく、デメリットのほうが大きいから。
誹謗中傷や犯罪行為などについては、トレーサビリティが担保されていて、
正当な理由があるときにローコストで書き込んだ人物の情報が開示されるしくみが正しく働くようになっていればそれで問題ないと思うのですが。

Posted by ほげ at 2010年05月04日 07:17
　　　　　　　　
このおばさんは自分の意見を認めさせたいために喋ってるだけじゃん…
そんなんは議論じゃねーだろ
そんなんこそブログやツイッターにでも書いて自己満足で幸福度感じてろや
ひろゆきはまだ相手の土俵に片足乗せてる分議論になりえるけどよ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 07:19
　　　　　　　　
若者の起業に関しては、確かに日本では米国より起業しにくいかもしれないけれど、
それは国の規制が厳しいことや支援が足りないことではなく、顧客側の問題だと思う。
現代の日本人はブランド志向が強く、良さげな製品であっても
聞いたこともない生産者の製品は買わない人が多いと思う。
そういった顧客を相手に商売するときには、
すでにある看板を使って商売をしたほうがやりやすい、というのは事実。
逆に、才能も人脈もない人物が起業して成功できる国なんてあるだろうか？
特別な才能がなくてもそこそこ幸せだと本人が実感できる可能性が高いのは、
間違いなく起業ではなく就職だと思う。

Posted by ほげ at 2010年05月04日 07:20
　　　　　　　　
勝間さんはセルフプロデュースがすごく上手で、
そういう面ではとても優秀な人だと思うけれど、
勝間本を読んで努力し起業や独立を目指せば誰しも彼女のようになれるかというと、
そんなことはなくて大多数は失敗するだろう。

勝間さんが本を売ったり、メディアで発言してお金を稼ぐためにああいうことを
言っているのならば、それも日々の糧を得るスタイルの一つだよなと思うけれど、
本心でああいうことを考えているのだとしたら
ちょっと社会を見る目がズレてるなあと感じる。

Posted by ほげ at 2010年05月04日 07:21
　　　　　　　　
ひろゆきと真面目に討論とか無理に決まってるｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 07:25
　　　　　　　　
ひろゆきナイス

Posted by 名無し at 2010年05月04日 07:34
　　　　　　　　
勝間は評論家、ひろゆきは起業家
ひろゆきの「やりたい人はやればいいじゃないですか」って結構重みがあるよ
環境が整ってないからって文句垂れてちゃ起業なんか永遠にできない

Posted by 名無し at 2010年05月04日 07:34
　　　　　　　　
机上の空論を並べ立てる勝間。。。

たぶん勝間の意見は疲れるんだと思うんだよね。
起業だなんてただでさえ大変なことなのにさ、
こう、暑苦しく言われるとその気もうせるし、
第一。詳細は明かさずの理想論だろ？

経験の無い若者がいたとすれば無理な話だよね。

まぁ、ひろゆきも現状維持って、、
まぁいまの生活には１０点だったし、、
ひろゆきなりに、自分の意見を一貫できたのかもな。

意見や思想を一貫できず、ころころ変える勝間よりゃいいんじゃまいか？？

Posted by 名無し at 2010年05月04日 07:36
　　　　　　　　
柄。ひろゆきに勝とうだなんて・・

勝間、無理すんなよ、、

Posted by 名無し at 2010年05月04日 07:37
　　　　　　　　
ひろゆきは女のあしらい方をよく知っている

Posted by 名無し at 2010年05月04日 07:38
　　　　　　　　
ひろゆきテキビシｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 07:56
　　　　　　　　
何気に男性アナがいい味出してた

Posted by 名無し at 2010年05月04日 08:11
　　　　　　　　
勝間って人、論理性の欠片もないけど
普段は何をしてる人なの?

Posted by 名無し at 2010年05月04日 08:41
　　　　　　　　
ちょっと、おまいら目さました方が良いよ。
ある意味、タラコも成功者でしょ。
勝間はが言う総体的な幸福は、国レベルの規模
での経済的底上げで可能になるわけで、
タラコみたいに成功者がこの主観ではいけないでしょ。
経済的手段を勝間がとってて、こんな企画してんのはわかるし、それにのっかったゆろゆきの意図も何となくわかるけど、
良く見返すと、基本的な事実にそって紳士に喋ってんのは勝間でしょ。
あくまでひろゆきは感覚的事実でしょ。
これは総体的な事実ではない。だから食いちがう。
もっとひろゆき勉強しなきゃダメ
勝間もひろゆきに切れたのはイメージダウン。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 08:46
　　　　　　　　
何か間違ってるかね?>>765
民主主義って、そう言うものだよ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 08:47
　　　　　　　　
自分の思う方向に誘導しようとする勝間、自分のことは自分で考えろよというひろゆき。
勝間は上っ面、ひろゆきは根本

Posted by 名無し at 2010年05月04日 09:15
　　　　　　　　
海外では、実名でないと主張したい意見は
信用されないらしい。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 09:31
　　　　　　　　
個々の幸福や価値観は簡単には踏み込むことの出来ない領域。勝間はそれをわかっていない。

勝間は規律でがんじがらめにして自由な発言をなくそうとしてるだけだよね？

姓、名を必ず記載しないといけないというのは、発言者の安全性を完全に無視していると思います。

そもそも匿名性のメリットって、本音を聞けることですよね？そのメリットに対する話はないんですか？

Posted by 名無し at 2010年05月04日 09:45
　　　　　　　　
たらこの圧勝かよｗｗｗｗｗ
勝間がダサく見えて吹いたわｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 09:56
　　　　　　　　
米737
俺の弟は底辺校卒業してもちろん大企業にも就職できず、
一度リストラにもあったけど、今は結婚して奥さんも子供もいるし、
家も車も持ってるし、
年に少なくとも一度は国内だけど旅行してるけどなー。
まあ、乳児を保育園に預けて共働きだから大変かもしんないけど。

「ある程度の生活の保障」とか、３０代過ぎてようやく社会の仕組みを知ったとか
そんな事言ってる時点で、
氷河期に大企業に潜り込めた奴らにだって仕事やらせたら負けないよ！と
言われても説得力ないけどな。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 10:07
　　　　　　　　
２ちゃんねらーだからどうのこうのと言ってる人いるけど
関係ないよな。
ぐぐってみれば
９割５分ぐらい勝間のほうがおかしいと言ってるよ。twitterでもブログでも

Posted by 名無し at 2010年05月04日 10:08
　　　　　　　　
論点ずらしたり、人格攻撃した時点で勝間の負けだな。

つか、幸せとか個人個人で違うのに、勝間は皆こうすれば幸せになれるとか押し付けがましい。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 10:34
　　　　　　　　
つか、ひろゆきって凄いヤツなんだぜ！？
ぐぐってみろよ。。

まぁ、このレスの数がそれを物語ってる分けなんだが・・・

勝間じゃかなうレベルじゃないっしょ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 11:05
　　　　　　　　
ニコ動でも検索したら動画出てくるよ。

言って見ることおすすめｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 11:07
　　　　　　　　
勝間って経済学しらないんだな。
GDPと幸福度の関係についてなら
いやっていうほど論文あるのに。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 11:08
　　　　　　　　
個人主義者よんでんじゃねーよってことだと思う

「お前ん中ではそうだろうな」みたいな発言を地で出せるひろゆきはそもそも向いてない。

呼びつけといて「ダメだこりゃ」はないわ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 11:11
　　　　　　　　
>>789

s　m　10600551

ニコ動ここ↑↑
MADが楽しみだなｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 11:12
　　　　　　　　
国民幸福度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 11:16
　　　　　　　　
たらこに突っ込まれた時のババアの切り替えしが意味不明。
しかしヒスババア相手によくもこう理路整然と反論できるよな。
似たような質問多すぎて脳内でテンプレが出来上がってんのかね

Posted by 名無し at 2010年05月04日 11:24
　　　　　　　　
いや、プロレスはガチだから。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 11:38
　　　　　　　　
いや、プロレスはガチだから

Posted by 名無し at 2010年05月04日 11:42
　　　　　　　　
勝間は合唱コンクールのときに「男子ちゃんと歌ってよー」っていうタイプ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 12:01
　　　　　　　　
まあ、ようは鼻くそだな。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 12:40
　　　　　　　　
お互いのこと知らないからこうなるのは当然。

お互いの話を聞きつつ、ひろゆきはバカなので
勝間がひろゆきに教えるというスタイルが望ま
しい。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 12:48
　　　　　　　　
勝間はネットを知らない、
ひろゆきは知っている。

ひろゆきは社会を知らない、
勝間は知っている。

お互いに持ってないものを持ち
寄ってるわけだから、長所を尊重しあう
ことが大切。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 12:52
　　　　　　　　
この番組を毎週欠かさず見てる奴も、
勝間の本をありがたく買って勉強したと思ってる奴も、

「写像」って言葉を知らない時点で
勝間さんに見下されてるんだろうなああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 13:05
　　　　　　　　
>>779
いくら税金増やして下層の所得が増えようとも
最底辺のワープアの生活が満たされるだけ。
それで幸せだと答える人が増えるのか？

本当に救済を考えるなら、端的な話になってしまうが
仕事にやりがい、やりたいことで金を得る
そういった上昇意識への喜びをもっと感受できるような人を育てないといけない。
起業しやすい制度を作るというアプローチは賛成だけど
救済すれば幸福度が上がるとは言い辛い。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 13:15
　　　　　　　　
勝間の言うネット匿名のコストってのは、議論や討論、サシの喧嘩になった場合のみ自演判定に終始するから一理あるんだけどね。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 13:36
　　　　　　　　
「ダメだこれ」
これ、最悪だろ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 13:36
　　　　　　　　
>>803
どちらも理屈が通っていれば、状況により正論ってことじゃね？
ディベートとしては失敗かもしれんが

Posted by 名無し at 2010年05月04日 13:43
　　　　　　　　
勝間ってどう見てもねらーでしょ？
お前ら仲間なんだからあんまりいじめんなよｗ
あの言動、立ち居振る舞い、他のねらーからも叩かれる最悪の荒らしレベルだけど。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 13:45
　　　　　　　　
テレビ　ＶＳ　ネット

Posted by 名無し at 2010年05月04日 13:46
　　　　　　　　
若年層の失業率の高さってのは確かに問題なんだけどどうしてそこから起業促進なのかいまいち理解できない。ひろゆきの言うように老人が金あるんだから老人が起業して若者に雇用用意するほうが非常に合理的だと思うが。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:01
　　　　　　　　
守ってくれる人がいないと実名に
しにくいよね。

陰険な人に絡まれるのもウザイし。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:03
　　　　　　　　
勝間さんは最初から人をバカにしたり見下したりしているから討論というより悪口や愚痴の類、まともな話をしているとしても話し方を変えないと人には聞いてもらえない

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:05
　　　　　　　　
金とコネ、この二つがなけりゃ起業なんて成功しないってのは真理。とくに日本では。だから、金とコネと経験を持った人間じゃないと企業しても採算はとれない。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:08
　　　　　　　　
誹謗、中傷なんていうのはそもそもマスコミに助長されたものを見たり、聞いたりして生まれるものだから、まずマスコミを問題視したほうがいいと思う。この討論はその後にしたほうがいい。まあこれも俺の勝手な意見なわけだが、長文でスマソ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:08
　　　　　　　　
米756
そうでもないていってるけど、そうでしょ。

就職活動の努力をしてなくて、就職活動の能力が低いから大企業で働けないわけで。

土俵で能力を発揮したり、努力をする前に、その土俵に立つ努力や能力てのも大事なことだと思う。

大企業で働く人は、就職活動という第一関門を突破して働いてる。
同じ会社で働いてるやつが比べるならともかく、第一関門も突破できないやつに仕事ができるできない云々言う資格ないんじゃない？
。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:11
　　　　　　　　
討論をするならネットを良く知ってる人同士じゃないとできないと思う。勝間さんはたぶんネットや掲示板について悪いイメージしか持ってないから、初めから非難する気しかない。討論にならないのは致し方ないことだと思う。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:13
　　　　　　　　
勝間としては、ひろゆきも若くして会社を作った人間だから

「若者の起業を支援するべき！」に

「そうですよね！僕も起業しました！みんなも続こう！」

なんてヨイショを返してくれるのを期待してたんだろうなあ（ｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:13
　　　　　　　　
勝間というおばさんが煽って遊ぶには面白いバカだということは解ったw

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:16
　　　　　　　　
最初の会話で勝間さんがは始めた話に博之さんがまともに答えたら。「そんな話を今はしていない。」と答えた勝間さんに矛盾が生じた時点で勝間さんの意見にまともに耳を傾ける人がいなくなったと思う。８１０の言うように考えが良くても話し方が悪いと意味がない。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:18
　　　　　　　　
激論もなにも、ガキの喧嘩にしか見えない。ガキは人の意見とか聞かないで自分の考えの尺度だけでものを図ろうとする。そんな人同士で討論してもガキの喧嘩にしか見えない。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:22
　　　　　　　　
以下、粉雪スレ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:27
　　　　　　　　
匿名性は必要だと思う。リアルで自分の立場や、あるいは性格上またほかの理由で意見をのべられはいケースは多いと思う。でもネットでは匿名なら意見を言える人も多いと思う。それでもし、名前を書かないと意見できなくなったとしたらそれはもうリアルと変わらないと思う。
まあ勝間さんみたいに努力した、あるいは才能があって認められたエリートには努力して認められなかった人や努力しなかった人の気持ちなんて分かるはずもない。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:30
　　　　　　　　
米819　　ひ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:33
　　　　　　　　
擬似格闘技（＝プロレス)

これはおかしいだろ
擬似勝負の八百長はサッカー

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:51
　　　　　　　　
ひろゆきダメな大人すぎてワラタ
こんなダメな大人を支持している層を炙り出すのに2chは有効

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:58
　　　　　　　　
※813
でも現実には努力をしていても報われない人もいるよね？
逆に成功してる奴にも、自分の努力とは関係ない他人の力でどうにか出来てる場合の方が多い。
就職出来た奴は努力や能力があったから、或いは就職出来なかった奴は能力もなく努力もしなかったというのはとても傲慢で現実を見られていない考えなんじゃないの？

Posted by 名無し at 2010年05月04日 14:58
　　　　　　　　
若者の企業を進めることを「鉄骨渡りの観客」っていってる奴がいるけど完全に憶測で物言ってるだろ

少なくとも動画の中では勝間がそのような意志を込めて発言してるとは思えない。

俺は若者の企業する意味は、国全体の消費を一気に底上げするためには何か新しい消費を生まなければならない。
そこで新たな事業が必用なのだけれどそれを考えつきやすいのは柔軟な発想をしやすい若い世代だろう。
だからその世代からの企業がもっと必用だ、ということなんじゃないのか。

勝間はなぜ？という問いに答えてないから論破された感はぬぐえないがな

Posted by 名無し at 2010年05月04日 15:05
　　　　　　　　
　なんだかんだで、ひろゆきは頭の回転が早いんだよ・・・　

Posted by 名無し at 2010年05月04日 15:26
　　　　　　　　
大企業でも血眼になって新たな需要捜してる不況下で
発想だけで起業しても大企業に仕事とられるだけだろうね
資金やコネも必要ないくらい斬新な発想なら知らんけどｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 15:36
　　　　　　　　
個人として結果を出したたらこ
社会の中で評価を得て
個人としての結果を出そうとしている勝間

まさに大企業の目線と若者の目線の対談としては
一見逆の立場に見えるのが皮肉としては最上級に面白い

Posted by 名無し at 2010年05月04日 15:40
　　　　　　　　
ひろゆきは一人でも生きていけるタイプで勝間は一人じゃ何もできないタイプだと思った。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 16:20
　　　　　　　　
前日の生Ustreamはもっとおもしろかった。
白熱糠釘対談を挟むCM中はひろゆきから議論とは全く関係ない雑談で軽く質問しながら勝間の答えに感心したりして彼なりに気を使ってたｗ

カットされてた部分は、若者の選挙投票率の低さという話で、ひろゆきが入れた又吉イエスの理由がオカシイ人が当選したら政治に興味ない人もコリャヤバイと目覚めるでしょう。と政治家志向の勝間を牽制？と採られるかのような話と、

社会貢献のネタ降りで、電車男の版権で入った1億円を新潟の地震に寄付したから僕の方が勝間さんより社会貢献してますよねと煽って、勝間も今までの印税の20％6,000万を海外に寄付してると言い返すも、なんでスーダンとかなんですか？と切り替えされ口ごもるとか、中々の満腹感だった。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 16:53
　　　　　　　　
就職において努力をしても報われないのは、努力が足りなかったから、努力の方向が間違ってるから、努力をしてもどうしようもないくらい元々の能力が低かったからのどれかだろ。
基本は全部本人の責任。

自分の努力とは関係ない他人の力て例えば？
他人の力てのも、結局自分の能力や努力が少なからず関係してくると思うんだけど。

親のコネとかはあるだろうけどそこまで多くはないでしょ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 16:58
　　　　　　　　
米824
就職において努力をしても報われないのは、努力が足りなかったから、努力の方向が間違ってるから、努力をしてもどうしようもないくらい元々の能力が低かったからのどれかだろ。
基本は全部本人の責任。

自分の努力とは関係ない他人の力て例えば？
他人の力てのも、結局自分の能力や努力が少なからず関係してくると思うんだけど。

親のコネとかはあるだろうけどそこまで多くはないでしょ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 16:59
　　　　　　　　
あと、自殺者3万人問題もあった。
若者より中高年。それも病気苦が最も多い原因なのに何故恣意的に煽るのか？万が一勝間が言うようにホスピスケアの充実を図ろうが死にたい人は死ぬしそれは仕方ない。
まあ流石にこれは放送できない。

Posted by 830 at 2010年05月04日 17:02
　　　　　　　　
勝間の（自分で考えた）問題に対する結論すでにありきで意見求めてくるのがむかつくｗ
沢山予行演習してどんな意見も潰す準備は出来てたんだろうね。
それを見透かしたひろゆきの（お前の考えた）問題がまずおかしいよね？って予想外の反撃にｷｮﾄﾞり杉だろｗｗｗｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗｗ
焦りすぎでこの短時間で意見が変わる変わるｗｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 17:03
　　　　　　　　
負代：若者が元気になるためにはどうしたらいいと思いますか？
ひ：元気にならなくちゃいけないんですか？
負代：そこですよね？やっぱり。思ったんですよ実は…

何この後だしジャンケンｗｗｗｗｗ
お前が考えた議題だろうが鼻ババアｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 17:11
　　　　　　　　
ひろゆき＞おまいら＞越えられない壁＞勝間

Posted by 名無し at 2010年05月04日 17:14
　　　　　　　　
これさー

勝間氏は、自身にとっての自己啓発関連のサービス商品(若者は起業すべきだ等)を建前で売りつける(主張する)のが大前提、かつ絶対正しいとして議論しているよね。

例として、
日本社会は若年者の起業が少ない
→だから若年者による起業を増やす(増える)べきだ
→そうすれば社会が活性化され若者も積極的なチャレンジ精神が身に着くはずだ
→若者の起業は絶対正しい

一方ひろゆき氏は、起業成功経験をもちつつ、そこらにいる大学生目線で議論をしている。「起業したい人が起業すりゃいいじゃん。建前である未来の日本社会のためとかめんどいし」。つまり、理想的な大人(笑)が主張している建前に対して、素直な若者寄りの意見を躊躇なく主張しているのがひろゆき氏といった印象。

自身のビジネスにも絡んでくる理想論を掲げてこうするのが絶対的に正しいと主張する勝間氏と、極めて現実的な目線で率直な意見を主張をしているひろゆき氏では、議論が嚙み合うはずがないｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 17:46
　　　　　　　　
勝間完敗ｗｗｗ
こういうレスをする奴がニュー速とかにも多いから、ひろゆきは慣れてんだろうな。

対して勝間はレスして議論が押されると逃げるタイプ典型的な詭弁のガイドライン連発ｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 17:49
　　　　　　　　
ひろゆきのスタンスが子供だとか言ってる人は社会活動家のつもりなのかな
社会に貢献しよう！というあいまいなイメージで勝間の主張を支持しないほうが良いよ
ひろゆきの意見がクレバーだとか身も蓋もないとか言う前に現実見よう

Posted by 名無し at 2010年05月04日 18:32
　　　　　　　　
ひろゆき本体のたらこが荒れてるのが気になる

Posted by 名無し at 2010年05月04日 18:43
　　　　　　　　
理論的にはどっちも正しいことなんていってないだろ。
単に勝間がディベートの基礎もできてないから惨敗しただけのこと。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 18:51
　　　　　　　　
勝間：是非今日はですね、2ちゃんねるだけの話ではなくて、インターネットの未来であるとかメディアの、ドワンゴやられていますし、どういう感じで進んで行くのかということをですね、お話しさせていただきたいんでよろしくお願いします。

ひろゆき：ああよろしくおねがいします（ニコニコ、ペコペコ）

勝間：私が毎日新聞のクロストークという記事の中で、なるべくインターネットは実名主義にしようよと書いたときに、かなり反対されたのがひろゆきさんだと理解してるんですけど、それは正しいでしょうか．

ひろゆき：ああ（頭をかきながら）、べつにあのなんだろうなあ、その、実名匿名ということを反対してるんじゃなくて、勝間さんの論法がなんかちょっと変わってるなあと思ったんで、言っただけで、なんだろうな、

ひろゆき：その、実名で書いた方がいいって人はたいてい我の強いか社長タイプって人が多くて、サラリーマンとか普通の一般の人で、名前どんどん出して行きますよって人ってあんまりいないんで。変わってる人たちが言うなあっていう事実に対して言ったわけで。勝間さんの論がどうこうって話じゃないです

勝間：じゃあべつにインターネットは匿名であるべきというわけではないんですね。

ひろゆき：使い分けたい人が使い分ければいいだけだと思うんですけど。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 19:00
　　　　　　　　
勝間：そのときに、やはりあのー、没個性というのが問題になっていまして、心理学の中でも、自分の名前がわからないだとか、集団の中に埋もれてしまうと、リスクテイカーになって危険性が増すとか、

ひろゆき：没個性っていう問題が勝間さんの中で問題ならまあ問題でいいと思うんですけど、一般的には問題になってないと思うんで。

勝間：一般的に問題になっているから訴訟たくさん受けているわけじゃないですか。

ひろゆき：いやべつに、匿名だから受けているわけじゃないですよ。

勝間：誹謗中傷が入ってたから受けているということですよね。その誹謗中傷を匿名が招きやすいという、心理学の研究結果があるんですけども、

ひろゆき：心理学の研究データってどんなものですか？

勝間：あの、没個性化になるとリスクテイクしたり自分に責任がかかってこなくなると攻撃性が増したり、他人に対する批判をしたりするということですが、

Posted by 名無し at 2010年05月04日 19:01
　　　　　　　　
ひろゆき：責任がかからないって、たとえばじゃあ新宿の街を歩いていました、で犯罪に遭いました、ということと同じですよね。

ひろゆき：人間て名札付けて歩いているわけじゃないじゃないですか。

勝間：人為的に促進してしまうのではないかという議論なんですね。それでプロバイダ規制法が入りまして、IPアドレスその他であるとか開示が、

ひろゆき：プロバイダ規制法っていうのは、あの、プロバイダ有限責任法のことですか？あれってプロバイダの責任を減らす法律で、プロバイダを規制する法律じゃないですよ。

勝間：じゃあちょっと話を変えましょう。

ひろゆき：あはい。（ニコニコ）

勝間：こないだドコモが最高裁で負けましたけども、書いた人が匿名であっても、それについて何か不都合があった場合には、IPアドレスの開示や、実際にそれを書き込んだのが誰かということを含めて、開示義務があるということでキャリアが判決を受けましたけども、

ひろゆき：ええええ、そこはぼくは賛成ですけども。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 19:02
　　　　　　　　
勝間：賛成であると。たとえば2ちゃんねるでいろんな、たとえば私のスレッドっがざーーって立ってるんですよ。

ひろゆき：はいはい、おめでとうございます。（ペコリ）

勝間：15くらいあるんじゃないかと思うんですけど、数えてないんですが、くたびれて。で、それもはっきり言って、誹謗中傷であったり場合によっては脅迫まがいのこととかいろんなことがあるわけで、事実じゃないことをたくさん書かれていて。それはほっといていいんですかね。

ひろゆき：それは警察に行くなり裁判所に行って開示させるなりすればいいことだけの話だと思いますけど。

勝間：でそれは手間ひまの問題で、結局、それをやるのはコストがかかっちゃうじゃないですか、こちら側としても。だったらべつにちゃんとした実力を示してれば、それはそういうものはなくなるんでは

ひろゆき：実力？

勝間：実力というのは何だかな、ようするにちゃんとしたことをやってれば、それが事実じゃないということが自ずとわかってくるだろうと。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 19:02
　　　　　　　　
ひろゆき：ああ、じゃあ、いくら何書いてもいいっていう、論法ってことですか？

勝間：ちがいますちがいます。

ひろゆき：あ違うの？はいはい。

勝間：誹謗中傷であったり、ある程度の犯罪のものはこれ当然警察に行くべきですし、あるいはプロバイダに対して訴えるべきと、これは正しいです。ね？

ひろゆき：ええ、ええ、（うんうん）

勝間：もう一度議論に戻りますと、じゃあ2ちゃんねるという中で、もう、売られちゃったんですけど売られる前に、そういったものを、いわゆる、ユーザに対して何か防止をするとか、あるいは誹謗中傷を受けた人はどんどん警察に言ってくださいとか、

ひろゆき：書いてますよ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 19:03
　　　　　　　　
勝間：積極的にIPアドレスを開示するとか。

ひろゆき：積極的にやる必要ないと思いますけど。

勝間：ここですよ是非ききたいのは！

ひろゆき：逆に、積極的にIPアドレスを開示しているサービスって何があるんですか？

勝間：実際にだけど…

ひろゆき：ヤフー掲示板も、mixiも、GREEも、積極的にIPアドレスは開示してないと思うんですけど。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 19:04
　　　　　　　　
「自分が不幸だと思ってる日本人」だけは肯定せずに「幸せだと思え」と自分の考えを押し付けてた。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 19:27
　　　　　　　　
NHKの「爆笑問題のニッポンの教養」みたいな、ほのぼのした感じは出せないのかな。
勝間さんは、雰囲気的に恐いんだよなぁ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 20:07
　　　　　　　　
ニコ生の議論は、朝生より段違いで面白かったなｗ
堀江が五月蝿すぎて黙れと何度も思ったが

Posted by 名無し at 2010年05月04日 20:11
　　　　　　　　
勝間さんのブログも面白いですな

Posted by 名無し at 2010年05月04日 20:14
　　　　　　　　
勝間のような自分の考えだけを押し付けて、その考えに同意する人としか話ができない奴が、どうやって他人の事分かるんだろうな。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 20:30
　　　　　　　　
人となりはともかくとして
散々ネット世界で揉まれてきたひろゆきと
自分の信者しか相手にしてこなかった勝間とじゃ
こうなるのも仕方ないかもね
というか、勝間は親が育て方を間違えた典型的な例

Posted by 名無し at 2010年05月04日 20:30
　　　　　　　　
ひろゆきキョドすぎｗ

Posted by 名無し at 2010年05月04日 20:34
　　　　　　　　
東京さんとの対談が見たい

Posted by 名無し at 2010年05月04日 20:35
　　　　　　　　
勝間はひろゆきのリサーチほとんどやってないだろ、サボるからこうなる。仮に分析したとしても議論は噛み合わなかっただろうけど。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 20:40
　　　　　　　　
※825
多分俺のことを言ってるんだと思うが、
「ぼくがかんがえたりそうてきなすばらしいせかいをつくるため」だけに

・社会的な力も弱く
・経済的な力も弱く
・経験も知識も乏しい

ような若者に対して、起業しろリスクを負えチャレンジしろなんていってのける奴が、
「鉄骨渡りの観客」じゃなくてなんなんだね。

いや、起業しろ厨の言い草は鉄骨渡りの観客にすら失礼だな。
鉄骨渡りの観客は、「自分は下衆である」ことぐらいは理解してるし、
恐らく観覧料ということで鉄骨渡り終えた若者への賞金ぐらいは負担してるが、
「起業しろ厨」は、自分は高いところからモノをいうだけで
支援もなにもしない癖に、偉そうなことを言ってるだけだから。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 20:50
　　　　　　　　
そもそも起業するのって、それ自体が目的じゃなくて
それまでに無いサービスとか仕組みを提供するためにするものじゃないか?

経営してみたいから起業するというのを否定するわけではないが…
消費者としては、サービス変わらないなら大企業の方が安心出来るよ。
必要ないしNE!

Posted by 名無し at 2010年05月04日 20:56
　　　　　　　　
辛抱氏でも、いきなり駄目だこりゃとか言わないんじゃないか?
なんだかな～。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 20:58
　　　　　　　　
「駄目だこれ」と3つ目の見下しうんぬんの発言で勝間ってやつが器の小さい人間だってよく分かった

Posted by 名無し at 2010年05月04日 21:02
　　　　　　　　
ひろゆきは２ちゃんの管理人で若手起業家だから

自分の意見や思想をゲストに代弁させることによって自分の論理は正しいって方向にもって行きたかったんだろうな

それをことごとく否定され逆に問題提起されたもんだから何言っていいか解らなくなって
自己弁護のためだけに討論した挙句
相手の人格を否定し罵る始末・・・

Posted by 名無し at 2010年05月04日 21:06
　　　　　　　　
>>858

大企業も起業したときから大企業じゃない
缶ジュースのたとえがあったが
身近なところからこつこつと商売を広げていくのが普通だ
ひろゆきはごくまともだと思う

ソフトバンクのことを勝間が例に出したが
ソフトバンクだってJ&Pでソフトのダウンロードみたいなサービスから始まった会社だ
あのころはコンパイルとかいろんな会社がパソコン一台で箱庭的ビジネスでのし上がろうとしていた時期だ
デスクマガジンとか覚えてるかｗ
それを生き残ったのがソフトバンクで

それをいきなりビッグビジネスを夢見る夢想家みたいなことを言っているのは勝間で
そんなのは現実的じゃないと言っているのはひろゆき

Posted by 名無し at 2010年05月04日 21:22
　　　　　　　　
いい缶ジュースを作って自分のつてで
広げていって大企業と提携し
少しづつ触手を伸ばしていったのがソフトバンクの孫なのに

それを一笑に付してしまう勝間はどうかと思うし

それを例に出したひろゆきを経営に興味がないからそんなことを言うみたいな感じで
貶める・・・
非現実的で馬鹿な夢想家のようなことを言ってそれが正しいといわれても同意できんだろ

勝間の理論は失敗する起業家の思考回路そのもので
ひろゆきからしたら鼻で笑って済ましたいところをだろう

Posted by 名無し at 2010年05月04日 21:36
　　　　　　　　
コンパイルだって常識的な経営をしていれば今頃ソフトバンク波になっていただろうに・・・

Posted by 名無し at 2010年05月04日 21:48
　　　　　　　　
※737
安心しろ。
たまたま大企業に就職できた能力の無い奴は、やっぱり能力に応じてキチンと不幸せだ。

オレのように。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 21:48
　　　　　　　　
ひろゆきは中学生みたいだろうがなんだろうが金持ってるからいいんだよ。
もうこいつの勝手。
それよりひろゆき頭の回転の速さは異常だと思った
こいつ天才の部類だよな

Posted by 名無し at 2010年05月04日 21:54
　　　　　　　　
ソフトバンクは上新とアスキーと手を組んであのころの
ソフトハウスを支援する形で伸びていった会社だよなぁ
コンパイルのデスクステーションとか
ロールプレイングツクールとか
ダンテとかいろいろ懐かしいなぁ
子供のころあの任天堂のディスクライターのパクリみたいなダウンロードサービスはありがたかった

Posted by 名無し at 2010年05月04日 21:58
　　　　　　　　
少なくとも幸福度の議論しようなんて考えるのが意味わかんない。
答えでないじゃん。
俺なんか日によって幸福度なんて変わるよ。
今日は肉食えて嫌なこと無かったから１０。
昨日は誰とも会わずにつまらなかったから５。

問いが社会に不満があるかじゃなくて自分が幸せかなんだからこんなもんだろ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 22:01
　　　　　　　　
勝間ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Posted by 名無し at 2010年05月04日 22:02
　　　　　　　　
ひろゆきの意見を「がき」だの言って終わるやつはバカ。
餓鬼の意見が案外的確だから何もいえないの？
餓鬼みたいな意見に反論できないとか、案外世の中って餓鬼みたいなのでできてるのかもね。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 22:06
　　　　　　　　
自分からリアルの話始めたくせにインターネットの話をしてくださいってバカだろこの女

Posted by 名無し at 2010年05月04日 22:07
　　　　　　　　
ひろゆきの意見を「がき」だの言って終わるやつはバカ。
餓鬼の意見が案外的確だから何もいえないの？
餓鬼みたいな意見に反論できないとか、案外世の中って餓鬼みたいなのでできてるのかもね。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 22:13
　　　　　　　　
ただ　この男の人は、常識が通じない　バカなだけだろ
はじめから、　こうなるのがわかって、用意周到だな。
この手の、おとぼけさんには、多少の強制も必要だろ。
これじゃ、カツマって人と小学生と会話しているくらいで
疲れそ～　IQが２０～３０くらいしかないんじゃない。
ソフトバンクの周さんも、迷惑そうだな。

Posted by くれない at 2010年05月04日 22:20
　　　　　　　　
第一　ひろゆきって人が一体何をつくったんだ？
ただの、高速インターネットが流行りだした時に
掲示板を作っただけだろ、　Googleが検索エンジンをつくったのとは、幼稚園児並のアイデアだな。

あんな、マスメディアに弱みが握られる、素人の広告なんて、なくて当然だろ。
言論闘争で世の中が救われた時代と表現の自由で世の中を苦しめるこの時代。　　次の時代はこれを規制する時代

Posted by 新羅 at 2010年05月04日 22:38
　　　　　　　　
そろそろ、NET と　TV これは、きってもきれない関係
堀江モンがやりたかったことは、メディアの融合もしくは
もっと凄い事だったのか。　
最近思うんだけど、掲示板の書き込みで、困るのは、どう考えても、TV関係や出版社関連だと思うよ、
こんな、誰もが好きな事を、言いいたい時に言える時代
スポンサーもこれじゃ、迂闊に手が出せないだろ。
商品を売るのに、バッシングで会社の存亡なんて、バカバカしい、全体的に考えて、掲示板の書き込みなんて、バカなメディアに弱みを握られるだけで、価値を考えると、
果てしなく損だろ。　　やはり、規制は必要

Posted by 名無し at 2010年05月04日 22:57
　　　　　　　　
NETと　TVの違いは、一言で直接取引と　卸取引の違い
つまり、カツマさんがいいたかった事は、情報という商品を加工される前に、そのまま、消費者にわたってしますことにある。　TVの場合は　まず一つの○○の情報という商品を
手にいれたとすると、その情報は、当然、川上に一度ながされ、その情報は、ソースになり、編集されながら、厳選され、加工されていく、その情報を下流まで流す。

当然リスクがあるが、安く手に入る利益が優先される。
利益　利益　利益　崩れる社会　崩壊論を唱える

Posted by 愛ボック at 2010年05月04日 23:13
　　　　　　　　
ヤダー、なんか盛り上がっちゃってる人がいるゥー☆

Posted by 　 at 2010年05月04日 23:15
　　　　　　　　
どっちも嫌いなので討論見る気になれません

Posted by 名無し at 2010年05月04日 23:26
　　　　　　　　
IQ80~90くらいに訂正しといて

Posted by 名無し at 2010年05月04日 23:35
　　　　　　　　
勝マーは、自分らが可愛そうな無能ってことに同意なわけだｗ

俺も哀れんでやるよ、かわいそぅ～！かわいそぅ～！
あと起業なんておまえらみたいなうすのろがやるべきもんじゃないから止せ。

Posted by 名無し at 2010年05月04日 23:55
　　　　　　　　
ひろゆきの言ってる日本人が当たり前なのは世界での幸せってのは、かなり大切な考え方だよな。
経済活動一辺倒の考え方だと、案に外国人労働者を拡充したりする危険性があると思うがね。

それにしても最後の女子アナに対するひろゆきの意見は奥の男子アナは分ってたっぽいなｗ
女性中心の職場で働いてるけど、女とは思想やビジネスで分りあう事は一生無いと思う。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 00:14
　　　　　　　　
いずれにしろ、お金の儲かる仕組みを作って
制作をしているわけですから、ダシにされているのは
カキコしている、われわれ全員です。
まったくいろんなご商売があるものです。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 00:27
　　　　　　　　
勝間がしてるのは勝負
ひろゆきがしてるのは議論

Posted by 名無し at 2010年05月05日 00:38
　　　　　　　　
勝間大敗北ｗｗｗ涙拭けよｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 00:47
　　　　　　　　
唇より鼻の方に目がいっちゃうんだが

Posted by 名無し at 2010年05月05日 01:06
　　　　　　　　
勝間がなんとか論破しようとしていろんな方向に話振るけど逆に論破されてグダグタって印象
少しでも同意させたいのか「～ですよね？」ってやってもひろゆきは「全然！」だしw

Posted by 　 at 2010年05月05日 01:08
　　　　　　　　
※874
釣られているのは承知で言おう

最後の辺り曖昧になっているが、表現というカテゴリ内に言論というパーツがあるんだよ。表現というカテゴリが規制されたら当然言論も規制される。まさか、独裁がお好みなのかい？

もう一回日本語と公民習え

Posted by ゆとり(笑) at 2010年05月05日 01:23
　　　　　　　　
まあ少なくともいくら社会で企業の整備を整えたとしても自分は起業しないわ
こけたらこえーもん

Posted by 名無し at 2010年05月05日 02:18
　　　　　　　　
そういえばお前ら、間違ってるぞ。
勝間が言ったのは「だめだこりゃ」じゃない。

「だめだ、これ」

だぞ、勝間が言ったのは。
「だめだこりゃ」なんて生易しいぐらいの誹謗中傷だぞ。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 02:26
　　　　　　　　
勝間って人肩書の割にはコミュ能力低いな
この動画を肩書知らない人が見せたら普通にひろゆきの方が社会的地位が高いって思うだろうね

Posted by 名無し at 2010年05月05日 02:48
　　　　　　　　
ひろゆきは頭が切れるなあ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 02:57
　　　　　　　　
起業しやすくなったって、起業しなかったやつがするようになるわけじゃなし。
起業したかった奴がしやすくなるのは良いことだけど、逆に言えばそれすら出来ていなかった奴が起業して成功するとは思えない。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 03:20
　　　　　　　　
この勝間ってやつの話が全く繋がらなくて意味不明なんだが。
「やっぱり！」とか「そこですよね」とか言ってるけど、何がやっぱりなのかも意味不明すぎる。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 03:25
　　　　　　　　
まあ働きたい女と働きたくない男の代表同士の頂上決戦て感じだもんなあ
そりゃ永久に噛み合うわけないわ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 04:44
　　　　　　　　
勝間ってその辺に居る
話をすり替えたり逆ギレしないと口論も出来ない普通のおばさんだな

Posted by 名無し at 2010年05月05日 05:01
　　　　　　　　
頭の悪い女をこき下ろすには
「おまえ勝間みたいだな」
というのが最強

Posted by 名無し at 2010年05月05日 05:16
　　　　　　　　
ババァしれーっとブログ更新しやがった。千を超えるコメ無視だな。
ホントにゴミ屑だわ・・・

Posted by 名無し at 2010年05月05日 06:21
　　　　　　　　
ラスの女子アナにひろゆき一本とられたとか言ってるけど、
この女のいう「充実感のために仕事したい！」みたいなスイーツ感覚は駄目っしょ…

勝間がひろゆき以外が与しやすかったのは、そいつらはこんなめんどくさい
女を敵に回したくなかったから適当にあしらってただけだろ。

本当に真摯に向き合ってくれたのはひろゆきだけ。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 09:05
　　　　　　　　
ひろゆき氏の話す内容は良くわかった。
勝間とかいうコワいおばさんの話す内容は、中身がまったくない。

ひろゆき氏は、相手の話を良く聞いて、自分の意見をぶつけてるし
相手の論理にギモンやムジュンがあったらきちんと指摘している。
論理も明快だし、面白い。勉強になる。

おばさんはひどいもので、相手の意見を全く聞いていない。
あぶくのように無意味な話をぶくぶく噴出すだけ。
自分が反論できないから相手のことをダメだと言ったり、
自分勝手に話をした自分に非があるのに「私達は」合わないと逃げたり
テレビ番組でこれをやるのは、人殺しに近い暴力だ。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 09:19
　　　　　　　　
ひろゆきがモアイに見える

Posted by 名無し at 2010年05月05日 10:22
　　　　　　　　
●●←タマタマ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 10:39
　　　　　　　　
勝間って中身のない人間なんだな
全部他人の受け売りじゃん
しかもゲストのひろゆきですら決め付けで話してるし
ひろゆきの質問にすら答えずにずっと喋りっぱなし
ほんとに何もないんだなコイツ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 11:03
　　　　　　　　
典型的な自覚のないバカ
こんなのが上司とか母親だと自殺もの。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 11:48
　　　　　　　　
おもしろかった～
ひろゆきがこの番組のとき、遅刻したかどうか知りたいｗ

Posted by ジョン・スミス at 2010年05月05日 12:14
　　　　　　　　
898
ラスの女子アナにひろゆき一本とられたとか言ってるやつは理解力ないんだよ

ひろゆきが養ってくれる人がいるならダラダラしたいって言ってるのに
『じゃあ稼ぎはどうするんですか』
とかアホな返ししてる女子アナのどこに一本判定がつくのかとｗ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 12:30
　　　　　　　　
自分のことを棚にあげてばかり
これは確実に勝間の能力不足。

これが勝間か。一応覚えておく。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 14:01
　　　　　　　　
ひろゆきは負の遺産でしょ。
もう消えてもらった方がいいよ。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 14:16
　　　　　　　　
いやー初めて勝間の絵を見た。
なにやらひろゆきを押さえ込みたいのかな、と言う印象を受けた。
勝間のアホさ加減がよく見えた。
本が売れてるのは、マスコミ、不況の出版社、が売れ筋で持ち上げてるだけだろう。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 14:37
　　　　　　　　
ひろゆきが負の遺産なら勝間はそれ以下だなｗｗ
たらこの足下にも及ばないってこのババア持ち上げられすぎじゃねｗ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 14:38
　　　　　　　　
勝間が２ちゃんねるで、こき下ろしにあってるので、実名でカキコせよと言いたいのだろう。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 14:40
　　　　　　　　
女子アナってあんな○○で勤まる仕事なのか

Posted by 名無し at 2010年05月05日 14:48
　　　　　　　　
つまり勝間やひろゆきよりお前等の方が優秀なんだろ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 15:02
　　　　　　　　
他人を見下した上での意見ってのは
このコメント欄の全員にあてはまるよね
もちろん俺含めてね

Posted by 名無し at 2010年05月05日 16:07
　　　　　　　　
勝間って去年だか「ネットの匿名性をやめて実名にしてみよう運動」みたいの起こしたんだよね？
即座に何人かの著名人が反対のコメントをだしてその中の一人がひろゆきで
「匿名派の人は、実名を出す人の意見もわかるけど、自分はリスクがあるので、匿名で書くというモノが多いわけですが、実名派の人は、匿名の人のリスクを過少評価して、実名のメリットばかり主張するんですよね。匿名派の人は、相手の意見も踏まえた上で判断してるわけですが、実名派の人は、相手の意見に耳を傾けずに、自分の主張だけを声高に叫ぶ人が多いように見えるわけです」
彼女にしてみたらひろゆきは目の上のたんこぶ
今回は自分の番組に呼びつけて公開処刑しようとしたが自分が返り討ちにされたってのが真相だろ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 16:14
　　　　　　　　
ひろゆき「しゃぞうって何ですか？」
勝間「・・ｗｗだめだこりゃ・・ｗｗ」

ここひどいなと思った。
対談相手を馬鹿にしてるの？

【写像】（しゃぞう、mapping, map）とは、二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 16:37
　　　　　　　　
※914
＞実名派の人は、相手の意見に耳を傾けずに、自分の主張だけを声高に叫ぶ人が多いように見えるわけです

ひろゆき預言者か何かかよ
やっぱ相当頭切れるな、確信を持って喋っている
奇麗事がないので言った内容全部当たる

Posted by 　 at 2010年05月05日 17:39
　　　　　　　　
勝間は叩かれて当然だな
討論する相手の話は聞かずに、自分の意見を押し付け、挙句に見下すとは最低のババアだわｗｗｗ
ひろゆきもしゃべりが子供すぎる。もう少し勝間の意見を受け入れて話したほうがええよ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 17:56
　　　　　　　　
勝間の鼻の穴デカッ、吹いちまった
m9（＾Д＾）プギャー
NIKKEIも討論相手考えろよｗｗｗ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 18:17
　　　　　　　　
ひろゆきの言ってる事は正しい。

起業したけりゃすればいいのは理解できる。

チャンスを物にできる時にやればいい。

起業の年齢は関係ないし、起業する人間は

そういう能力がある。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 19:01
　　　　　　　　
何て言うか勝間の話し振りは
ひろゆきを下に見てる感じがする。
自分はエリートなんだ！何で私の意見に同意しないのか？
ってのが有々としてる。

ひょうひょうと矛先を避けるひろゆきに
相当イライラしてるのを見てワラタ。

Posted by 919 at 2010年05月05日 19:07
　　　　　　　　
勝間さんは「誹謗中傷であったり場合によっては脅迫まがいのこととかいろんなことがあるわけで」とか言ってたから実際に２ｃｈ見てきたんだけど、そこまでひどいことは書かれてないと思う。みんな勝間さんの悪いところを言い合っているだけだからむしろそれを参考にして自分を改めていくべきだと思う。討論はそれからだな

Posted by 名無し at 2010年05月05日 19:16
　　　　　　　　
初めて勝間さんを見たけどこれはひどいな。博之がダメな大人なのは知ってたけど、勝間さんがこんなだとは知らなかった。勝間さんは非が多すぎて指摘しきれない。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 19:19
　　　　　　　　
こういう偉そうに物事をすべて分かっているかのように話す人は正しい、正しくないにかかわらず賛成する気にはなれないな。批判したくさえなる。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 19:22
　　　　　　　　
勝間ってだれ？とか思って見てたけどこれは酷い。そりゃいっぱいスレ立てられて批判もされるだろ。逆に勝間にこのサイトや掲示板を見て、ネットでどんなふうに自分が見られてるかを見てほしい。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 19:25
　　　　　　　　
こんな話し方じゃ誰にも聞いてもらえないし、聞きたくもない。ってみんな思うだろ。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 19:26
　　　　　　　　
たしかに勝間さんの「自分の言うことがなんで分からないの？」って感じの話し方にまず腹が立った。だれも腹が立つ人の話なんて聞かないよ。聞いたとしても否定すること前提でしか聞いてもらえないよ。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 19:29
　　　　　　　　
※920
同意する

初めて見たが
勝っていたいのは勝間・・・・
プライド高いんだろーな・・・

「逆に」は口癖なの？全然逆じゃないけど・・・
まったく自分のペースじゃなかったのか・・・

Posted by 名無し at 2010年05月05日 19:52
　　　　　　　　
２番目の動画の後ろ１分半最高。自分もあの勝間の状態によくなるから(笑)でも応援したくなるのはひろゆきの方なんだよなあ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 20:26
　　　　　　　　
専門分野である自己啓発が考え方のベースになっているので頑張って大人になろう的発想を押し付けてくる

Posted by 名無し at 2010年05月05日 20:55
　　　　　　　　
有益な情報スレ以外はゴミ、みたいな勝間の前提がもうね……

あとこことか読んでて思ったけど、ねらー系で
ひろゆき叩いてる奴って、「俺らと同類の癖に成功しやがって…」みたいなルサンチマン丸出しの奴ばっかだな。
鳩山は許せるけど友人が宝くじ当たるのは耐えられない、みたいな。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 21:04
　　　　　　　　
ｗｗｗ１０００いくｗ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 21:32
　　　　　　　　
らめぇえええぇえ！！！！！
いっちゃう！１０００いっちゃうっ！！
鼻の穴でいっちゃうぅぅぅぅ！！！！

Posted by 名無し at 2010年05月05日 21:36
　　　　　　　　
討論できる種類の人間じゃねえよ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 21:43
　　　　　　　　
コストの件が失敗の元だった
相手がスペシャリストであることを忘れてコストを持ち出したら、その矛盾を見事につかれてしまった。
これでひろゆきの対応が決まった

Posted by 名無し at 2010年05月05日 21:47
　　　　　　　　
なんかこのおばさん、自分が思っているほど賢くない人の典型だな。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 23:05
　　　　　　　　
まあ勝間は細部で色々言い負かされてるのは間違いないし、
掲示板議論については現状を正しく組めてないなと思う。
ひろゆきが「恐ろしい子・・・」なのもよく分かった。

でもお前らの一部、そこまで何から何まで勝間の言い分分からんか？とも思うな。

話の運び方で大いにしくじってるけど、
幸福度の話で奴が訴えたい事なんかは、
ある程度以上「公」って視点があったら、
それほどボコる所もない。
本来ならいちいち説明無しで通じるはずの話まで通じないって事も、
奴がパニくりキレてた理由の一つなんだよ。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 23:06
　　　　　　　　
どうみても勝間の言ってることが現実的に正しいだろ。
ひろゆきはキチガイｗ

Posted by 名無し at 2010年05月05日 23:19
　　　　　　　　
まあ勝間がひろゆきを下に見るのは、当たり前だな。（どちらも敢えて呼び捨てにするが）ひろゆきのほうが年齢も下だし。
今回のトークで、ひろゆきが今まで内向きな思考のまま暮らしてきたということが露呈したのではないかな。
内向きは必ずしも悪いことではないが、相手が勝間だと、会話が成立しないほどの距離がある。

今後、そんなひろゆきにもわかるような説明を勝間は用意しておくだろう。その説明がどんなものになるか、楽しみだ。
そしてひろゆきが、勝間を説得できるような説明を用意するのは無理だろう。いや膨大な努力を必要とすれば可能かもしれないが・・・。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 23:23
　　　　　　　　
まあ勝間がひろゆきを下に見るのは、当たり前だな。（どちらも敢えて呼び捨てにするが）ひろゆきのほうが年齢も下だし。
今回のトークで、ひろゆきが今まで内向きな思考のまま暮らしてきたということが露呈したのではないかな。
内向きは必ずしも悪いことではないが、相手が勝間だと、会話が成立しないほどの距離がある。

今後、そんなひろゆきにもわかるような説明を勝間は用意しておくだろう。その説明がどんなものになるか、楽しみだ。
そしてひろゆきが、勝間を説得できるような説明を用意するのは無理だろう。いや膨大な努力をすれば可能かもしれないが・・・。

Posted by 最後の文章が変だった↑ at 2010年05月05日 23:24
　　　　　　　　
勝間の言ってるＭ字は誰だって分かるだろ。　　否定するひろゆきはキチガイ
現状に年収300万以下の家庭が多い。
学校に行くにも市からお金を借りる貧困者まで・・・　先進国とは思えない生活をしている国民も居るわけだ。
一方で年収800～1000万以上の層が多い。

これを幸せだと思えば幸せとか・・・

Posted by 名無し at 2010年05月05日 23:29
　　　　　　　　
勝間はひろゆき／２ちゃんねるに対する偏見が強すぎたのが敗因。
無法地帯の掲示板運営者としてしか見ていないが、本当はひろゆきこそが
勝間がアジっているような若者による起業の貴重な成功例なのに。
だから、若者がうまく起業できないでいる中なぜあなたは数多くのウェブサービスを
成功させることができたのか、という視点でひろゆきの意見を拝聴すべきだった。

しかしひろゆきは「実録!交通違反をもみ消して罰金を払わない方法」とか
やってた頃と変わらずディベートで相手をやり込めるのがが好きそうだな。

Posted by 名無し at 2010年05月05日 23:49
　　　　　　　　
勝間女史の言ってる事は
「お前が言うならそうなんだろう、お前の中ではな」で済んじゃうな・・
一個人の価値観の上でしか喋れてない。
管理者に被管理者の立場で挑んじゃ
ただのクレーマーだわな。

だいたいにしてたらこの方が最初から馬鹿にする気で来てるから尚更だめだけどw

Posted by 名無し at 2010年05月05日 23:55
　　　　　　　　
※938
納得する必要がない実力者を納得させるのは不可能と言っていい

Posted by 名無し at 2010年05月06日 00:00
　　　　　　　　
勝間って恥ずかしいヤツだったんだな。

Posted by 名無し at 2010年05月06日 00:17
　　　　　　　　
前見た５時に夢中という番組でマツコが
勝間嫌いっていってたのね。
でも当時は勝間マンセーって風潮だったから、俺はなんで嫌いなんだろうって思ってたけど

マツコこういう人間って読めてた訳ねｗｗ

マツコとひろゆきの思想って似てると思う。勝間みたいな人は確かに必要。でも、節々に陰険さが出てて不快だな～～。
やっぱりホストなら、冗談もいえる位じゃないとね（イヤミでもね）

Posted by 名無し at 2010年05月06日 00:39
　　　　　　　　
前見た５時に夢中という番組でマツコが
勝間嫌いっていってたのね。
でも当時は勝間マンセーって風潮だったから、俺はなんで嫌いなんだろうって思ってたけど

マツコこういう人間って読めてた訳ねｗｗ

マツコとひろゆきの思想って似てると思う。勝間みたいな人は確かに必要。でも、節々に陰険さが出てて不快だな～～。
やっぱりホストなら、冗談もいえる位じゃないとね（イヤミでもね）

Posted by 名無し at 2010年05月06日 00:48
　　　　　　　　
ひろゆきって実は凄いんじゃないか。勝間がバカに見える。。

Posted by 名無し at 2010年05月06日 01:13
　　　　　　　　
ﾌﾟﾊﾊ、就職もできないうすのろ若年層が起業とか、どっちが非現実的なんだよｗ
カツマーは、本当は君らはやれば出来る子とか言われて迎合してんだろ、ばーか。

デキる奴はちゃっかり優良企業等に就職してるし、起業なんてバクチも撃たないよ。
ひろゆきの結論、聞かなくても判るわ、
「無能は淘汰されたらいいんじゃないですか？」
だろうよ。

Posted by 名無し at 2010年05月06日 01:20
　　　　　　　　
ダメージを負ったのは勝又の方だな。ひろゆきは討論なんかするつもりないだろあれ。

Posted by ぼっさん at 2010年05月06日 01:20
　　　　　　　　
>949
ネットの匿名性について話をしてる時にはまだひろゆきは協力的だと思う。
「呼んだ人に失礼じゃないですか？」って後くらいから完全に勝間を潰しにかかる。
完璧に勝間を否定しようと身構えてるのを感じる。番組が成立しなくても構わないくらいに。
まあ討論したとして何かが変わるような影響力がある番組でもないからどうでもいいしな。
みんなだって呼びつけられて公衆の面前で「だめだこれ」とか言われたら腹立つだろ？よく堪えたと思う

Posted by 名無し at 2010年05月06日 04:40
　　　　　　　　
ひろゆきとマツコＤＸの対談がみたい。。

おもしろそう。

Posted by 名無し at 2010年05月06日 04:58
　　　　　　　　
たらこ唇を馬鹿にするほど写像って言葉は一般的か?
しかし、マツコDXって意外と人見る目があったんだな。w

Posted by 名無し at 2010年05月06日 06:43
　　　　　　　　
matsukodx_bot「勝間和代さん好き？あたし嫌い。」

吹いたｗｗｗｗ
http://twitter.com/matsukodx_bot/status/11676997454

Posted by 名無し at 2010年05月06日 10:20
　　　　　　　　
ひろゆきが個人主義に基づいてて、話に参加してないとか考えてるやつはもう少し考えろ

ひろゆきが議論の前提を疑う発言をしてるのに、勝間は、でもそういうものだからって話をもっていこうとしてる
終盤になってやっと格差からくる幸福度について言ったけど、もっと早くにいわなきゃ

まあ、ひろゆきもちゃんと論点をそこに持っていくよう発言する必要があったとは思うけど、今回議論に参加しなかったのは勝間だろ

Posted by 名無し at 2010年05月06日 11:02
　　　　　　　　
>>953
そのあとのつぶやき

matsukodx_bot「小池徹平は好きな顔じゃないけど、ヌキ専にはちょうどいいんじゃない？」

もっと吹いたｗ
http://twitter.com/matsukodx_bot/status/13465012842

Posted by 名無し at 2010年05月06日 12:09
　　　　　　　　
完全版がうｐされてて見たんだが本当にこの女は汚い
まず冒頭でいきなりひろゆきが２ちゃんを始めて手放した時期を聞き、そこからひろゆきが訴訟を受けてる話題にふる
俺にはこの部分は勝間が視聴者に自分が善で、訴訟を受けているひろゆきは悪だという構図を刷り込もうとする意図があるように見える。
本来ひろゆきが訴訟を受けていようが受けていまいが議論にはまったく関係がない。
なのにあえて冒頭でいきなりその話を持ち出すのは明らかに視聴者を自分の味方にする思惑があるだろう。

Posted by 名無し at 2010年05月06日 12:23
　　　　　　　　
まぁ、８：２でひろゆきの勝ちって空気ね。
動画は見てないけど。

ただね、勝間さんも馬鹿じゃないと思うのよ。感情的であったり、アドリブは利かないかもしれないけどさ。
これを契機に良いほうに変わるのであればいいんじゃないかな。ツイッターで叩かれまくってんだろ。
いくら何でも、空気読む力くらいはあると思うから、次回やったらいくらかしょんぼりしてるか、逆に狙って激しくなってるか。
とにかく面白くなってると思うよ。40台前半なら、まだ修正が効く若い年齢の範囲だろうから。

Posted by 名無し at 2010年05月06日 12:41
　　　　　　　　
勝間さん酷かったな～ｗ
自分の得意な話に持って行こうとしてるけど、無理だったから「ダメだ」はないだろ。
聞いててひろゆきさんの方が話しに一貫性があったと思うし、筋も通ってたとも思える。
自分の考える答えに相手を導けないのは自身の論理に肉付けが足りないだけでしょｗ
それを感情任せに、あれこれ出してやり込めようとする姿は滑稽としか言いようがないな。

Posted by 名無し at 2010年05月06日 12:58
　　　　　　　　
おい　消されてるじゃねぇか

勝間が敗北を認めて消してくれって言ったのか？

Posted by 名無し at 2010年05月06日 14:35
　　　　　　　　
とりあえず「写像」を知らない人間をカス認定しているようだなあのヒステリーは

Posted by 名無し at 2010年05月06日 16:46
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　写　　　　　　　像　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

Posted by 名無し at 2010年05月06日 16:49
　　　　　　　　
※959
文字起こしされてるよ
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

Posted by 名無し at 2010年05月06日 16:49
　　　　　　　　
「しゃぞう」ってなんだ？

Posted by 名無し at 2010年05月06日 16:59
　　　　　　　　
いやー！ｗ

Posted by マダム at 2010年05月06日 17:22
　　　　　　　　
がんばれ＾＾

Posted by 童子 at 2010年05月06日 17:25
　　　　　　　　
ひろゆき・・・ｗ

Posted by エッチ at 2010年05月06日 17:25
　　　　　　　　
はじめてみたぞ

Posted by 掲示板の交際 at 2010年05月06日 17:26
　　　　　　　　
案外いけ面

Posted by 家なき子 at 2010年05月06日 17:26
　　　　　　　　
勝間ショボすぎｗＦランの俺より馬鹿じゃないかｗ
勝間が正論気味のところもあるが喋りが下手すぎてひろゆき氏に論破されるんだよなあｗ
百戦錬磨といってもいいひろゆき氏
（訴訟問題や数々の議論・２ｃｈのアレな人と戦う等）と対決するには準備不足すぎる

Posted by 名無し at 2010年05月06日 17:27
　　　　　　　　
ツイッターで謝罪してるみたいだけど
別に本心から謝ってるわけじゃないよね絶対
そんな殊勝な心持ちの人ならゲストに対してあんな話し方とか無いよね

Posted by 名無し at 2010年05月06日 18:02
　　　　　　　　
勝間が馬鹿すぎて、ひろゆきの足をひっぱってるな
勝間が低レベルだから、それに降りて合わせてる感じ
そのせいでひろゆきの世界では、どんな考えを持っているかすらまともにわからない
司会者？がバカを前面に出しただけで、ゲストの意味が全くない。
司会者なら、「どう思いますか？」と聞き役なんだろうけど、これは対談なのか？
勝間なんてバカ対談に呼ぶなよ
結局全体的にこれはバカ番組です。って感じになってしまった

Posted by 名無し at 2010年05月06日 19:03
　　　　　　　　
見たいけどどこにもないな・・・くそぉ

Posted by 　 at 2010年05月06日 19:19
　　　　　　　　
ひろゆきの圧勝だね

Posted by 名無し at 2010年05月06日 19:30
　　　　　　　　
ニコ動に上がってるよ。また削除されるかもしれないけど

Posted by 名無し at 2010年05月06日 21:04
　　　　　　　　
ミーキティ――――
(^o^)

Posted by 名無し at 2010年05月06日 21:12
　　　　　　　　
>502
ayakathena�ｃ��査��蕕�茘激��違��鏅��с��筝≧�号��紊��帥��茵��ｃ��?_ ?鐔�

Posted by ��＜�� at 2010年05月06日 21:28
　　　　　　　　
すまん文字化けした。

>502
ayakathenaって人　勝間を養護したしばらく後で、両方悪いという変なすり替えを行ってる。

Posted by 名無し at 2010年05月06日 21:32
　　　　　　　　
勝間ださっ

今まで注目されていただけにこれじゃね。。

Posted by 名無し at 2010年05月06日 23:35
　　　　　　　　
勝間はホスト役として失格。番組コントロールできないなら番組やるなよ。

この番組見てて不快でした。もう絶対この人の番組は見たくない。

Posted by 名無し at 2010年05月06日 23:37
　　　　　　　　
デキビジってこの討論見た後だと説得力ないなー

Posted by カツマー at 2010年05月06日 23:38
　　　　　　　　
動画みてないけど>237でなんとなく
どんな感じだったのかわかった気がする

Posted by 名無し at 2010年05月06日 23:47
　　　　　　　　
勝間の黒歴史

ある漫画家のファンサイトのBBSで
本人を執着的にオフ会に誘う、また漫画の内容に触れず
いろんな人の中傷発言、蔑視発言などをする
そのため管理人に注意されファンサイトを出て行く

すると、2chでは何者かによって勝間を注意した
管理人の中傷が複数投稿された、中傷された管理人はBBSを閉鎖した

Posted by 名無し at 2010年05月07日 00:19
　　　　　　　　
こりゃだめだ

Posted by 名無し at 2010年05月07日 02:49
　　　　　　　　
おこし読んだが

勝間は議論のための議論だな。

ようつべけされてた

Posted by 名無し at 2010年05月07日 03:40
　　　　　　　　
やっと産経ニュースに出たな

Posted by 名無し at 2010年05月07日 05:01
　　　　　　　　
なんか勝間のブログの擁護してる奴らほんと頭沸いてる
実名だと誹謗中傷が減る？しかも個人で相手を特定できるレベルにするべき？もうほんとどうにかしてほしいｗ
たとえばだ
A子さんという人が実名で書き込みしました。
それを見ていた（書き込んでいるか、ただ見ていただけかはどっちでもいい）Bという男がいました。
Bは気になってA子さんを調べると近所に住んでいる美人の女の人でした。
ここで普通の人なら終わりかもしれないが、もしBという男が変質者とかだったら？
A子さんがそのせいで犯罪とかに巻き込まれたら実名派は責任とれるの？ｗ
Bがもしスレ見てるだけの奴だったらもうネットからは調べようがない
個人的接点もないわけだから前科でもなけりゃリアルでも特定できないと思う。
誹謗中傷がへるかもしれないって一面だけで匿名性を語るのは本当に愚かすぎる。
匿名派はそういうリスク全体を考えて発言してるが、実名派の連中は利点のみを声高に叫んでる頭の悪い人たちに見える

Posted by 名無し at 2010年05月07日 05:40
　　　　　　　　
動画見たけど超うける

勝間は更年期でホルモンバランスがくずれてるからしょうがない

Posted by 名無し at 2010年05月07日 06:25
　　　　　　　　
論破したひろゆきよりも
むしろこの穴だらけの理論に上手く乗っかってあげてヨイショできた今までの人たちの方が凄いと思う。

Posted by 名無し at 2010年05月07日 08:57
　　　　　　　　
ひろゆきの弁のほうが合理的で現実味があったよな。若者の代弁でもあったし。
勝間は自分のファンタジーな意見に賛同しないひろゆきに相当キてたように思える。
しかし勝間はヒドいな。もう手の施しようが無い。
対応が大人じゃないってか一般常識ですら無いのには流石に呆れた。
見たくないから業界からもう消えなよ。

Posted by 名無し at 2010年05月07日 17:26
　　　　　　　　
この二人が討論する必要性があるのかが疑問。視聴率稼ぎには良いだろうけど、ただただ後味悪いまま終わってしまっただけのような気がする。

Posted by 名無し at 2010年05月07日 21:51
　　　　　　　　
結局勝間の存在そのものが既得権の防衛側であることを明確に示している。要するに若者は知恵も技術も人のつながりもない。そこに起業しろという方が無理だというひろゆきの話は的を得ている。要するに金を持っている奴が防衛に回るだけで全くまともな投資が出来ないから行き詰っているのが実態。それを知恵も金も権力もない若者のせいにしている時点で無責任な上、責任転嫁までやってしまっている。まともに投資できないなら若者を安く雇わず高く雇うだけで日本経済が回り出す。本来は金や権力を持っている連中が若者を育てていかなければならないのにその義務を放棄。そして責任転嫁。とてつもなく酷い有様であることを露呈した。

Posted by 名無し at 2010年05月07日 22:14
　　　　　　　　
幸福度幸福度、富の再配分だとか言ってるけど、フラット化したからと言って必ずしも幸福度が上がるわけじゃないと思うな。確かに一時的には上がるかもしれないけど、しばらくするとまた元に戻ってしまうだろう。
人には向上心って物があるのか知らないけど、自分の置かれたポジションに素直に満足出来る人間なんてそうそういないよね。
でもそもそも精神的な部分である幸福度みたいなものの統計を取って何になるんだろうな。現に同じ国の同じ人種であるこの二人でも、幸福かそうじゃ無いかの境界や度合いが全く違うのに、それを国を跨いで比較するなんてちょっと厳しいと思う。
寧ろ国民の幸福度が低い方が上を目指そうと頑張ってくれる分、国とか経済においては幸せなのかもね

勝間さんはホストなんだからもうちょっと冷静に相手の話を聞かないといけないよね。
まあでも一番悪いのは司会者だけども…。このレベルの対談なら田原さんぐらいの人を引っ張ってきて仕切らせないと話にならない

Posted by 名無し at 2010年05月08日 01:16
　　　　　　　　
男にも更年期あるんですけどーｗ

Posted by 名無し at 2010年05月08日 01:59
　　　　　　　　
m9(^Д^)9m勝間ブザマー

Posted by 山田太郎 at 2010年05月08日 14:52
　　　　　　　　
堀江と勝間とひろゆき討論するみたいだなｗ
まあ完璧に潰されて終了かｗ
って事で

１０００もうすぐだね

Posted by 名無し at 2010年05月09日 00:51
　　　　　　　　
＞995　勝間さん、リンチされる以外に道はあるの？

Posted by 名無し at 2010年05月09日 06:19
　　　　　　　　
富野監督交えた議論もあるよー。
白のジャケが勝間のおばはん。

07：12あたりから監督画が発言
ttp://www.youtube.com/watch?v=tJsKqA4QRz8

続きおばはんの反論から
ttp://www.youtube.com/watch?v=1itJYE3S9Oc

Posted by 名無し at 2010年05月09日 10:50
　　　　　　　　
勝間すげぇな。
絶対逃げると思ってたよ。
ここで逃げずにひろゆきにリベンジを挑むとは正直すごいと思った。

Posted by 名無し at 2010年05月09日 13:45
　　　　　　　　
勝間はそこそこ名の知れた人物で名前だけは知っていたがだったのにあんなに沸点の低い女だとは気付けなかった。俺もダメダコリャらしいからこれからは全力で彼女の知性を監視してやろう。

Posted by 名無し at 2010年05月09日 22:30
　　　　　　　　
これはほんとヒドイ討論だな。
勝間は顔が崩れて醜く見えるぐらいボロボロだな、、、まあ前からあんまり好きではなかったけど。
ひろゆきは結局は勝間が嫌いなんだろうね。
はじめっからケンカ腰だし、まともな議論はできそうもないね。

討論では勝間が負けてるようにみえるけど、正論を言ってるのはやっぱり勝間だね。あの感情むき出しの顔は吐きそうになるけど。

ひろゆきは、何しに来たんだかな～
議論する気がないなら、来なきゃいいのに、小賢しく相手を怒らせといて、呼んだ相手に失礼だろって。。
二人とも遊んで暮らせる程、資産があるんだから、もっと若者のためになるような議論をして欲しいね。

Posted by 名無し at 2010年05月10日 17:22
　　　　　　　　
つべ消されてるな。

Posted by 名無し at 2010年05月13日 13:43
　　　　　　　　
「普通の人間は公の場じゃ絶対に言っちゃいけないこと」を堂々と連発できるのがひろゆきの強みだよなあ。
良くも悪くもディベートじゃ「反論できない偉い人の言葉」並に威力がある。
ある意味チート。
ま、流石にジンバブエよりマシだから～なんてのは詭弁としか言いようがないけどな。
日本はまだ恵まれてるってのはまあそうだけど。

Posted by 名無し at 2010年05月15日 04:58
　　　　　　　　
大変面白かったです。
近年まれに見る笑える番組でした。

論破された、或いは納得のいかない返答に困って勝間さんが突然すり替えた話にも、ひろゆき氏が何回も何回もきちんと答えてくれてるのに「話すりかえないで！」って言った挙句、「駄目だこれ」って。

何ソレ電波？(笑)

終始ほとんど相手の話を聞かなかったのは勝間さんだったし、引くぐらい自身の偏見を押し付けようとしてたのも勝間さんだった。

でも、こんな面白い番組を見れた事と、（失礼ながらちゃらんぽらんだと思っていた）ひろゆき氏が結構きちんとした人だったんだなという事実を知れた事は、とても嬉しい。

ありがとう、おばかさんｗ

Posted by 名無し at 2010年05月16日 06:11
　　　　　　　　
※74の指摘がすばらしい。

Posted by 名無し at 2010年06月07日 10:38
　　　　　　　　
誹謗中傷の何が悪い？
普段の会話でも誹謗中傷はある。
２ちゃんねるは大勢の人間が匿名で会話してその記録が残るってだけで別に普段の会話と何ら変わりはない。
つまりネットの会話を規制するということは言論統制と同じじゃん。

それとなんでひろゆき氏が２ちゃんねるをきちんと管理しなきゃいけないわけ？
発言した人間がその発言に責任を持つのは言論の自由の基本中の基本。
ひろゆきが責任を持つってなったらもはや２ちゃんねるの言論の自由はなくなる。
ネット規制は言論統制に繋がってる。

このオバサンが主張してることは全て言論統制に繋がってる。

Posted by ゆ at 2010年06月30日 12:28
　　　　　　　　
ひろゆきさんはかなり頭が良いですね。
それに比べてこの勝間とかいうババア、超バカだな。
女ってのは感情的でバカな生き物だということがよく分かる動画でした。

Posted by 名無し at 2010年08月16日 18:34
　　　　　　　　
A＝男性
B＝女

男性の方があらゆることにおいて女よりも優れている。

Posted by 名無し at 2010年08月16日 18:40
　　　　　　　　
対談の動画が消去されいます。
どなたか録画している方、
是非　お知らせください。
　

Posted by 西沢　ひろし at 2010年09月09日 20:47
　　　　　　　　
あとでニコニコでホリエモンと三人で雑談してたけど、思いの外和やかムードだったな…　

まあ、このときはお互いのことがイマイチ解って無くて子供の喧嘩みたいになってたけど、お互いのことが解ってきたらそんなに極端に相性の悪い２人にも思えなくなってきたｗ

Posted by 名無し at 2010年09月23日 18:15
　　　　　　　　
ひろゆきの言ってる事は正しい。

起業したけりゃすればいいのは理解できる。

チャンスを物にできる時にやればいい。

起業の年齢は関係ないし、起業する人間は

そういう能力がある。

Posted by Boca Raton Search Engine Optimization at 2011年04月20日 06:55
　　　　　　　　
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Posted by levitra at 2011年04月22日 17:22
　　　　　　　　
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Posted by Tiffany at 2011年04月22日 17:27
　　　　　　　　
是非　お知らせください。

Posted by Accredited Diploma at 2011年05月03日 20:15
　　　　　　　　
男性の方があらゆることにおいて女よりも優れている。

Posted by car shipping at 2011年05月24日 13:13
　　　　　　　　
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Posted by mediahuset nova svindel at 2011年07月21日 16:18
　　　　　　　　
討論では勝間が負けてるようにみえるけど、正論を言ってるのはやっぱり勝間だね。あの感情むき出しの顔は吐きそうになるけ

Posted by 名無し at 2011年07月23日 19:09
　　　　　　　　
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Posted by buy provigil generic at 2011年07月23日 19:10
　　　　　　　　
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Posted by 名無し at 2011年09月24日 03:46
　　　　　　　　
ありがどうございます。

Posted by UGG ブーツ格安 at 2011年11月15日 15:24
　　　　　　　　
誰かが指摘してたけど、カツマは自分の筋書きに相手が乗ってこないと議論もできないんだろうな。
議論というのは、発現する場に対する敬意がないとできない。自分の考えで相手を論破してやるという気持ちはそれに相反する。
ひろゆきの態度、古い日本社会の価値観では一見、議論する態度ではないように見えるが、実は、あらゆる価値観に対しての一定の価値を認めているという価値観に基づいていて、それは場に対する敬意につながる。

結局、カツマは自分の結論ありきですべてに対処しようとしていて、論理を重視しているひろゆきにはそれが感じられて、余計に態度を硬化させるという悪循環。

Posted by 名無し at 2011年11月23日 15:12