2010年09月04日
FF14の地形がコピペ使い回しだったことが判明!
1 :依頼622:2010/09/04(土) 02:02:13.50 ID:DHaHaxCA0● ?PLT(12000) ポイント特典
490 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 01:28:53 ID:MMtOpL0D [1/2]
本サービスでどうにかなんのかこれ
コピペじゃねーか

499 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 01:41:31 ID:3tdfpJpl
>>490
うわwwwなにこれひでぇwwww
500 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 01:43:12 ID:LLIgdKqR
>>490
さすがに信者も擁護できないレベル
507 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 01:47:02 ID:2c4r90BO
>>490
プレイしてて感じた違和感はこれか
31 : 棋士(dion軍):2010/09/04(土) 02:12:32.17 ID:6GTXPHzAP
意味不明
ただのキチガイだな
4 : ディレクター(群馬県):2010/09/04(土) 02:05:25.93 ID:wznQRDq+0
よくわかんないんだが
6 : コピーライター(dion軍):2010/09/04(土) 02:06:21.76 ID:oZy+zKuMP
良く分かんないけどどうでもよさそうだな
5 : 外交官(不明なsoftbank):2010/09/04(土) 02:05:27.97 ID:2x3qQXRY0
どういう意味のコピペって言ってんのかよくわかんね
50 : コピーライター(滋賀県):2010/09/04(土) 02:18:10.97 ID:NbFmJKrpP
/ ̄ ̄ヽ ┏┓
/ (●) ..(● ┏┛
| 'ー=‐' i ・
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \
10 : アニオタ(アラビア):2010/09/04(土) 02:06:30.01 ID:MLdY3EDX0
23 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 01:54:56 ID:/iKa6RuO [1/4]
グラ売りにしていて地形コピペはさすがにないわ

96 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 02:02:20 ID:lcdzzkmq
>>23
クルザスをあちこち散策しててまたコピペ地形発見
立ち位置がずれちゃってちょっと分かり難いかもしれないけど
コピペと考えていいようなほぼ同じ地形

26 : 棋士(アラバマ州):2010/09/04(土) 02:11:24.35 ID:lGFW5BEsP
>>10なら理解できる
62 : 添乗員(神奈川県):2010/09/04(土) 02:21:25.33 ID:CyARRjw20
>>10で理解した
35 : 弁護士(東京都):2010/09/04(土) 02:13:41.13 ID:XdVy/Vjf0
>>10
コピペはよくすることだけど
こんなにはっきりそのまんまはひどいな
45 : 営業職(兵庫県):2010/09/04(土) 02:16:36.18 ID:IVBQmCX60
>>10
正直、マップが広すぎてこんなのはまったく気にならんよ
13 : 外交官(不明なsoftbank):2010/09/04(土) 02:08:02.90 ID:2x3qQXRY0
>>10
これは確かにコピペっていえるけど
>>1のは意味わかんね
29 : 通訳(アラバマ州):2010/09/04(土) 02:12:19.03 ID:XqcslQpk0
>>13
マップに点在してる拠点が
ほぼ全て同じ構成ってのを言ってるんだと思う
17 : コピーライター(千葉県):2010/09/04(土) 02:09:03.99 ID:JeEM61Z+P
>>1は全然コピペに見えないんだけどな
60 : 写真家(アラバマ州):2010/09/04(土) 02:20:33.02 ID:riSHH24X0
ここまで本腰入れてあらさがしするなんて、相当FF14を愛してんだな。
80 : 薬剤師(神奈川県):2010/09/04(土) 02:28:36.47 ID:qsyE2i1J0
オブリだってコピペだらけだろ 何が問題なんだ
87 : 外交官(不明なsoftbank):2010/09/04(土) 02:30:02.14 ID:2x3qQXRY0
何でそんな苦痛に耐えてまでFFやってんだよ マゾなのかよ
107 : 臨床検査技師(沖縄県):2010/09/04(土) 02:34:46.81 ID:hoSbjJzr0
広大マップをウロウロして似てるのをワザワザ見つけ出す
廃人って怖いねwwww
165 : シャブ中(アラバマ州):2010/09/04(土) 02:50:39.34 ID:Iey7jPMw0
フォールアウト3みたいなマップ全域で
同じ風景でも対して気にならなかったから大丈夫
230 : バレエダンサー(東京都):2010/09/04(土) 03:09:06.76 ID:Z6/MF3zI0
最初からコピペって今後の追加マップもコピペだろ?
恐ろしいわぁー
59 : 法曹(アラバマ州):2010/09/04(土) 02:20:14.08 ID:lsxaMbIQ0
何を今更
FF11だって使いまわしだろ
アトルガン以降のコンテンツなんてリージョンの使いまわしじゃん
アルタナもそうだしアビセアンだって同じ
ちょっと通行止めエリア作ってるだけで同じ
でも時間稼ぎで地図は取得クエやらせるために反対のクソ遠い所行かせたりって
スクエニの黄金のクソパターンじゃん
今更14やる奴は総じて馬鹿
暇つぶしで11やる程度でいいのに
440 : ベネリM3(アラバマ州):2010/09/04(土) 04:42:02.57 ID:BN92rrsh0
FF14はコピペの意味もわからない餓鬼がやってるのか
187 : タンタンメン(東京都):2010/09/04(土) 02:57:24.65 ID:6aZEjIRL0
なんつーか・・・
こんなのに引っかかる連中はもうゲーム辞めたらいいんじゃね?
粗探しするためにやってるんじゃ楽しくないだろ?
194 : コピーライター(東京都):2010/09/04(土) 02:58:46.82 ID:jsvqS2/0P
>>187
同意
3Dなんてオブジェクト使い回しが当たり前なのにな・・・
粗しかみないならやめたほうが
時間やお金を無駄にしなくていいと思うw
56 : 放送作家(山陰地方):2010/09/04(土) 02:19:24.04 ID:FRwFJ7mR0
コピペはどうでもいい
ゲームが糞 終わってる
99 : システムエンジニア(福岡県):2010/09/04(土) 02:33:39.11 ID:Gc6rZ9xu0
14おもしれーの?
どうなんだよ
106 : コピーライター(東京都):2010/09/04(土) 02:34:43.14 ID:wiSW8b0rP
>>99
はっきり言ってクソゲー
グラフィック以外の要素はそこら辺の無料チョンゲMMOに負けるレベル
114 : 営業職(兵庫県):2010/09/04(土) 02:36:13.28 ID:IVBQmCX60
>>99
ポテンシャルは高い気がする
ただ、β段階だと実装されてないものが多すぎて、一通りフィールドを見て回ると飽きるな
あとUIも酷い
122 : 声楽家(アラバマ州):2010/09/04(土) 02:36:48.77 ID:VNpGcurZ0
FF14がグラフィックしか良い所が見当たらないゲームで。
例えると
オープン前見学会の動物園に行ったら
熊と、白く塗った熊と、白黒に塗られた熊しかいない状態
これひでえって話
134 : 爽健美茶(大分県):2010/09/04(土) 02:40:07.37 ID:3ClOiQrc0
>>122
グラフィックもコピーが多いいんじゃダサいし
グルダニアなんてコントラスト暗すぎて
明るくないPCだと全然道が見えないんだぜ
814 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 01:24:42 ID:ZqQCe5s1
ミコッテちゃんで走り回ってきた
なんか途中に飛空艇の乗り場みたいなとこあったけどSS忘れちゃったぜ
うpしといてなんだけどあんまり綺麗じゃないねこの画面


839 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 01:27:52 ID:MVX8qsmk
>>814
すごく・・・飛び降りたいですw
851 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 01:29:28 ID:4E6s908O
>>814
見てたらスクエニのMMORPGの理想って
グラ5、雰囲気4、システム0,2ぐらいの割合で金掛けてるよね
やっぱり5年後も戦えるMMOとしてシステムは後回しでグラばっか作ってたんだろうな
440 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 02:43:24 ID:PMl3TBnz
モードゥナ散歩してきた
アク多すぎてマジ怖い




456 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 02:45:14 ID:0YuhxFYf
>>440
なにこのハウルの動く城
454 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 02:45:08 ID:3PuP9alV
>>440
なにそれこえー
449 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 02:44:28 ID:4ZKRJzWn
>>440
3枚目モンスターと思った
ゲーム内SS機能使うと下にそれ入るんか
482 :既にその名前は使われています:2010/09/04(土) 02:47:56 ID:zuZ6kWlb
>>440
なんだこれすげーカッコいい!!
oβのうちに行って見て来るぜ、明日にでも
271 :既にその名前は使われています:2010/09/02(木) 17:36:10 ID:Ci5r+NTf
いかにも何かありそうな城
門番が通してくれなかった

536 :既にその名前は使われています:2010/09/02(木) 17:45:27 ID:Ci5r+NTf
もいっちょ

地図で見るとこんな感じ

567 :既にその名前は使われています:2010/09/02(木) 17:46:42 ID:JaNKCr51
>>536
すげえええええええええええw
556 :既にその名前は使われています:2010/09/02(木) 17:46:03 ID:pPa4FXDF
>>536
どんなPCでやったらこうなるんだよくそが!!
558 :既にその名前は使われています:2010/09/02(木) 17:46:08 ID:OTS2HDnf
>>536
すごいなw
大工さんがんばったなw
365 : 新聞配達(アラバマ州):2010/09/04(土) 03:54:21.20 ID:U7V46Imo0
戦闘は楽しい。
マップもいいと思います。
操作性はかなり改善しないと
ダメだと思います。
27 :既にその名前は使われています:2010/09/03(金) 13:24:47 ID:RDva/h6V
散々糞だ糞だ言われ続けてたから
期待せずにやった
糞だとはまだ言わないが 確実に面白くはないw
グラもなんか不自然に綺麗ってだけなんだよなあ
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この記事へのコメント
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田中理恵はどうなったんだPosted by 名無し at 2010年09月04日 04:41
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Posted by 名無し at 2010年09月04日 04:41
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綺麗だな。Posted by ▲ノ at 2010年09月04日 04:45
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糞
Posted by 名無し at 2010年09月04日 04:45 -
後半のSS見て急にやりたくなったwPosted by 名無し at 2010年09月04日 04:46
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ひとけたwwwwwwwwwwwwPosted by 名無し at 2010年09月04日 04:46
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一桁Posted by 名無し at 2010年09月04日 04:47
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コピペ地形はクローズの頃から言われてたじゃんPosted by 名無し at 2010年09月04日 04:47
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MMOでコピペ地形ダメとか今までどんなのやってきたんだよ
チョンゲーなんか半分以上コピペでやってるぞPosted by 名無し at 2010年09月04日 04:51 -
ネットコジキネガキャン必死すなぁPosted by ワロタ at 2010年09月04日 04:51
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グラが綺麗だけって感じでこれの何処が面白いんだろう・・・
クリックゲーでよう飽きが来ないなPosted by 名無し at 2010年09月04日 04:52 -
やりたいけどできなーいPosted by 名無し at 2010年09月04日 04:54
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まぁPCの性能がクソでプレイ出来てないんですけどね…Posted by 名無し at 2010年09月04日 04:58
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最後のSSとか当たり前な環境でやってると別に驚かない。システムが糞すぎて2時間ともたずやめた。Posted by 名無し at 2010年09月04日 04:59
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これぐらいでコピペとかキチガイだなw
廃人は頭がおかしいPosted by 名無し at 2010年09月04日 05:00 -
MMORPGって言う時点でやる気しないPosted by 名無し at 2010年09月04日 05:02
-
チョンゲーのコピペしまくりを見てると、別に何もおかしい話ではないけどなあ。
つーか、それが普通な気もするし。
そんなあらさがしまでしてゲームして、面白いのかなーって思う。
致命的なバグや、致命的な欠陥でもないし、まったくの許容範囲。
その他の部分で批判されるところは多いにしても、地形コピペは批判点にはならん。
でも要求スぺたけーなあ。Posted by 名無し at 2010年09月04日 05:06 -
後半のSSのようなフィールドが今後どんどん追加されるならぶら旅だけでもしたいな
中まで入れるなら神Posted by 名無し at 2010年09月04日 05:07 -
グラ綺麗なんじゃなくて細かいだけだし自然さでは12未満。ポリゴン数とテクスチャのバランスが悪いんじゃないかPosted by 名無し at 2010年09月04日 05:07
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一応、コレクターなんちゃら買っておいて、改善されたら暇つぶしにやってみるかPosted by 名無し at 2010年09月04日 05:13
-
ま、PC買い換えたらやってみるといい
戦闘クソ・操作性最悪・超絶もっさり
グラフィックスに惹かれて散歩プレイか、ミコッテにハァハァするような人しかオススメ出来ねーわ・・・Posted by 名無し at 2010年09月04日 05:19 -
ゲーム製作してる人間からすれば
テクスチャ及びモデルを以下に使いまわすかが納期とクオリティにおいてのキモなのでそこ突っ込まれるのならもうゲーム作れないって話だと思う。
つーか技術や表現が向上したからって人の腕で作るペースが飛躍的にあがるわけじゃねーんだよ。しょうがねーよこれはPosted by 名無し at 2010年09月04日 05:21 -
メニュー表示から、戦闘態勢への移行まで、すべての動作がのろい。
重いからとかそんなんじゃなく、鈍い。Posted by 名無し at 2010年09月04日 05:30 -
要求スペックが高すぎて手でないっす
対応スペックのPCが安くなるまでしばらくは別のネトゲだなPosted by 名無し at 2010年09月04日 05:32 -
馬とかドラゴンとかに乗れたら
爽快で面白いだろうなPosted by 名無し at 2010年09月04日 05:32 -
何だ拠点から拠点まで全く同じ形のフィールドなのかと思ったよ
岩の形が同じくらいで騒ぎ立てんなよ
Posted by 名無し at 2010年09月04日 05:34 -
FF13の11章で感動した人間だから、すげーやりたい。。。
FF14も、あんなスタイリッシュな戦闘だったら最高だった。Posted by 名無し at 2010年09月04日 05:39 -
>>29 夢みるな。死ぬぞPosted by 名無し at 2010年09月04日 05:39
-
ネトゲでそんな事気にしながら歩いた事ないわPosted by 名無し at 2010年09月04日 05:41
-
FF13の11章で感動した人間だから、すげーやりたい。。。
FF14も、あんなスタイリッシュな戦闘だったら最高だった。Posted by 名無し at 2010年09月04日 05:42 -
これにFF13の戦闘を入れてくれ。
後はチョコボとかドラゴンとか飛空艇とか乗り物をつけたら、それだけで神ゲー。Posted by 名無し at 2010年09月04日 05:44 -
いやならやめろPosted by 名無し at 2010年09月04日 05:48
-
ひどいネガキャンばかりだな。
友達と一緒にプレイすると恐ろしく楽しいぞコレ。
あ、そうかお前ら友達いないもんなwPosted by 名無し at 2010年09月04日 05:50 -
UIが確かに糞なんだよな。
どうやっても面白くなりそうもないくらい。
グラはやっぱ良い。
ギルドリーブはみんなでやると面白いが、
クエは糞みたいなお使いだらけで説明が分かり難い。Posted by 名無し at 2010年09月04日 05:51 -
SSがすげえな
撮影ゲーになるか?Posted by 名無し at 2010年09月04日 05:53 -
確かにUIは納得しがたいものがあるな。
改善されるのを期待か。まだβだし。
マウスキーボードよりパッドのほうがやりやすいからそっちお勧め。Posted by 名無し at 2010年09月04日 05:55 -
リネ2\(^o^)/オワタ
移住決定だなwPosted by 名無し at 2010年09月04日 05:58 -
パーツ単位ではもちろん普通だけどな
エリア毎まるまるってのはさすがにないわPosted by 名無し at 2010年09月04日 05:58 -
まぁ所詮は朝鮮お得意のコピーってヤツかwPosted by 名無し at 2010年09月04日 06:00
-
確か一撃一撃たたかうコマンド押さないといけないんですよね?
前衛面倒くさそう(^_^;)戦闘システムは11と同じで楽しめそうだけど…
FF13のシステムだと展開が速すぎて敵の強さのバランスもかなり変わるでしょうね(笑)Posted by 名無し at 2010年09月04日 06:03 -
あの城はワクワクするな
ICOの城に似てない?Posted by 名無し at 2010年09月04日 06:05 -
FF13の11章で感動したってなら、ゼノブレイドでお手軽に楽しめる。全編11章みたいなもんだし。Posted by 名無し at 2010年09月04日 06:09
-
さすがニュー速民
理解度の悪さは小学生並みPosted by 名無し at 2010年09月04日 06:15 -
ジェネレーターくらい作ってからMAP作成&レベルデザインしろよwwwwエリアコピペってどんだけ古い時代の手法使ってんだwwwwPosted by 名無し at 2010年09月04日 06:27
-
46
いやぁ、それはグラがね・・・。
Posted by 名無し at 2010年09月04日 06:33 -
コピペ使い回しってどのMMOでも同じだから。
ダンジョンはワンルームで街は同じ構成
街←→ダンジョン間のフィールドは既視感有りまくりですぐに迷う
で、極めつけは街と街との移動は地平線まで海ってのもある位だから
まだましな方じゃね? いや満足ではあるんだよ?wPosted by 名無し at 2010年09月04日 06:35 -
所詮ゲームなのに騒ぎすぎだろ
面白くねーならやらなきゃ良いじゃんPosted by 名無し at 2010年09月04日 06:46 -
ごめんなさい、予想外にマップがキレイでやりたくなりました
というかコピペコピペで騒ぐ奴ってゲームを作る側のことをまったく考えないのな
ドヤ顔で自分はバカですって言ってるようなもんだぞPosted by 名無し at 2010年09月04日 06:50 -
>>536を見て誰もワンダと巨像ってつっこまなかったのかなPosted by 名無し at 2010年09月04日 06:53
-
※47に同意
自分が理解できないのを正しいかのように騒ぐんだよな・・Posted by 名無し at 2010年09月04日 06:55 -
魔物使いがあればなー。Posted by 名無し at 2010年09月04日 06:56
-
さすがに戦闘のテンポの悪さとかあのあたりを改善しないとライト層抱き込めないと思うな
物がいいだけに何とかしてほしいところPosted by 名無し at 2010年09月04日 07:01 -
3Dって使いまわしてなんぼだと思ってたPosted by 名無し at 2010年09月04日 07:07
-
地形のコピペを粗探しするぐらいしないと面白くないゲームなんだろ
だったらやめちまえ
Posted by 名無し at 2010年09月04日 07:13 -
廃人ゲームが面白そうだったらだめだろ
廃人脱却のために面白くないゲームにすべきPosted by at 2010年09月04日 07:20 -
なんか綺麗だけどものすごく不自然な感じだな。
動画だともっとよく見えるのかもしれんが
SSで見る限りは全然わくわくとかしない…
あと3Dは基本的にオブジェクトを並べまくって作るのが普通だから、
コピペ地形とかあって当たり前だと思う…
一定のモデルパターンを使いまわす事によって容量の節約とかしてそうだし。
全部が全部違うように作ったら、
ただでさえ要求スペックが鬼なのに
地形読み込みとかも半端なく長くなると思うぞ。Posted by 名無し at 2010年09月04日 07:28 -
何だ 11のをコピペしてきたのかと…Posted by 名無し at 2010年09月04日 07:29
-
要領を軽くするための初歩技術だろ、コピペとか言わないしPosted by 。 at 2010年09月04日 07:33
-
さすが評論家さんだけあって、言うことに説得力があるなPosted by 名無し at 2010年09月04日 07:33
-
>187 : タンタンメン(東京都):2010/09/04(土) 02:57:24.65 ID:6aZEjIRL0
>なんつーか・・・
>こんなのに引っかかる連中はもうゲーム辞めたらいいんじゃね?
>粗探しするためにやってるんじゃ楽しくないだろ?
よし、もうゲーム批判すんなよPosted by 名無し at 2010年09月04日 07:45 -
あれ?ここ前に通ったっけ?って感じるのか
迷いの森じゃねえかwPosted by 名無し at 2010年09月04日 07:47 -
同じクリックゲーでもDiablo3が発売されたら間違いなくそっちに流れる。Posted by 名無し at 2010年09月04日 07:51
-
cβやったけど操作性はまじで悪かったな
戦闘は11より良いんでないかね。量産型MMO感は増したけどPosted by 名無し at 2010年09月04日 07:57 -
だいぶどうでもいいPosted by 名無し at 2010年09月04日 07:58
-
広大なマップ作成のために
工数削減するのがコピペとか…。
こんなんオフゲでもやっとるわ。Posted by 名無し at 2010年09月04日 07:59 -
今月のCGWORLDで使いまわししてますって書いてあるけどな。Posted by 名無し at 2010年09月04日 08:01
-
コピペ騒いでるのは確かにワロタなw
マップチップやらソース使い回しは良くある事では有るんだが。
ただそれを使いまわしてるように見せないのが腕の見せ所なんだけどね・・・。
てか、装備だってオリジナルソース使いまわして色変え、形状変形、質感変更、でやってんのになw
Posted by 名無し at 2010年09月04日 08:01 -
13めちゃ叩かれてたけど
今になってけっこう面白いって評価よく聞くしやってみようPosted by 名無し at 2010年09月04日 08:02 -
おっとスーパーマリオの悪口はそこまでだPosted by 名無し at 2010年09月04日 08:04
-
要領削減とか言うけどユーザーに気付かせないように上手くやるのがクリエイターだろ
作ってる側のこと考えろとか、そんなのユーザー側が気にすることじゃねぇしw
物作りなめてんのかPosted by 名無し at 2010年09月04日 08:08 -
てか、管理人もよくこのスレ取り上げる気になったなw
たぶんコピペ!って騒がれるレベルはローグギャラクシーのコピペダンジョンが良い比較対象だと思うんだがどうだろうかwPosted by 名無し at 2010年09月04日 08:10 -
やりたいのにベータ申し込み受付停止中だ。
Posted by 名無し at 2010年09月04日 08:14 -
まだβだからじゃね?
改善されなかったらやばそうだけどPosted by 名無し at 2010年09月04日 08:16 -
クラスとか再利用とかとは言えないんだな(笑)Posted by 名無し at 2010年09月04日 08:18
-
コピペって当たり前じゃねPosted by 名無し at 2010年09月04日 08:27
-
グラはすごいきれいだね
Posted by 名無し at 2010年09月04日 08:43 -
マップ広くてきれいなら歩くだけで楽しそうなもんだがPosted by 名無し at 2010年09月04日 08:52
-
操作性とくに問題なし
面白いと思います^q^Posted by 名無し at 2010年09月04日 08:58 -
糞ゲーなのは仕方ないが、流石にこんな事で叩くのはどうかと思うわPosted by 名無し at 2010年09月04日 09:06
-
ゲームなんだから同じような地形でも脳内変換しろよ。
って思ってしまうのはFC世代だからか?Posted by 名無し at 2010年09月04日 09:07 -
まぁ廃人様にとっては、どうでもいいゲームかもしれんね。
なんとなく遊ぶ程度のゲーム
むしろ・・・ムービーイベントが多すぎてFF8以降のFFやってる感じがして萎えるPosted by 名無し at 2010年09月04日 09:08 -
友達と一緒に歩きまわってるだけでまだ楽しめてるPosted by 名無し at 2010年09月04日 09:08
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綺麗なマップなんて一度見て終わりだしPosted by 名無し at 2010年09月04日 09:08
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食べ残しを使い回しする船
吉
よりはマシじゃね?Posted by 名無し at 2010年09月04日 09:12 -
ここは叩いてる部分しか転載してないなPosted by 名無し at 2010年09月04日 09:16
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今こそスクエニは癌の北斗の拳オンラインをリメイクすべきPosted by 名無し at 2010年09月04日 09:31
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部分的な場所だけてみてコピペとか正気か?Posted by 名無し at 2010年09月04日 09:37
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UI酷い
絶対慣れの問題じゃない
16までには何とかしてねってかんじPosted by 名無し at 2010年09月04日 09:38 -
建設にコンクリブロックとか規格品を使うなといっているもも同じだと思うのだが。マリオからしてそうやって工夫して作られたものでしょうにPosted by 名無し at 2010年09月04日 09:41
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2ちゃんで拾ってきてる自称ゲーマーの皆さんの意見って思いの外あてにならないbPosted by 名無し at 2010年09月04日 09:45
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これでコピペなら、無料FPSなんかほとんどコピペだぜPosted by 名無し at 2010年09月04日 09:56
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最初の画像ってFF11でいうアウトポスト(だっけ?)みたいなもんだろ
なんかシグネットかけてくれる人がいる所
それも使い回しだったし、わざわざ別のモデル作る必要性も感じないんだがPosted by 名無し at 2010年09月04日 10:00 -
地形ごとの色が薄いのはちょっと残念かもなPosted by 名無し at 2010年09月04日 10:00
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そんなに使いまわしが嫌なら外出て歩いて来いPosted by 名無し at 2010年09月04日 10:04
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無料チョンゲと日本が誇るFFを同列に扱うとか・・・その時点でもはや擁護になってないだろjkPosted by 名無し at 2010年09月04日 10:07
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>>1はファミコンのスーパーマリオの雲ドット絵が草ドット絵の使い回しだとか知らないんだろうか。
コピペは昔からあるよ。
昔は容量削減のため、今は手間削減のため、と目的が違うけど。
この理屈で行くと色違いのモンスターとかもダメなんだろうか?Posted by 名無し at 2010年09月04日 10:07 -
何一つ気にならねぇ…Posted by 名無し at 2010年09月04日 10:13
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使い回しをどれだけ使い回しに見せないように工夫するかってのが省力の基本なので、そこまで手を抜いたらこうなるって事じゃないの
ゼノブレイドやってると、グラ以上にそこが一番重要だと思うようになったPosted by 名無し at 2010年09月04日 10:20 -
いや凄いクオリティ高いと思ったんだが。
廃人て恐ろしいな。Posted by 名無し at 2010年09月04日 10:28 -
>>526の画像なんかポケモンのルカリオの映画のやつにそっくりwwPosted by 名無し at 2010年09月04日 10:35
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PS2レベルのグラフィックでいいからさー
i3-530で動かないってひどいよーPosted by 名無し at 2010年09月04日 10:38 -
これでコピペなら白騎士なんて販売しちゃいけないレベルだろPosted by 名無し at 2010年09月04日 10:40
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風景ゲームかPosted by 名無し at 2010年09月04日 10:45
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管理人は14やらんの?Posted by 名無し at 2010年09月04日 11:01
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これでコピペとか言い出したらチョンゲーなんて7割コピペだぞ・・・
もちろん有料の奴なPosted by 名無し at 2010年09月04日 11:04 -
リネージュ2なんか月3000円も取って、コピペ多いぞPosted by 葛野 at 2010年09月04日 11:11
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当たり前だろこれくらいPosted by 名無し at 2010年09月04日 11:18
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>>536
ICOの霧の城かと。あれワンダと巨像の城だったかな?
わくわくするこういうの。いいなあPosted by 名無し at 2010年09月04日 11:34 -
wiiやDSでだすと「糞グラ」と言われ、PS3やPCでだせば「良いのはグラだけ」と言われ…。
スクウェア大変だなぁPosted by at 2010年09月04日 11:59 -
間違いなくグラだけの糞ゲー
FF13と同じ路線Posted by 名無し at 2010年09月04日 12:01 -
コピペじゃなくて全部新規で作るとしたら開発費どれだけ跳ね上がると思うんだよ
Posted by 名無し at 2010年09月04日 12:16 -
なんでイライラしてクソゲークソゲー言いながらやってんだよwww
しばらく待って他の事やれば良いだろwwwPosted by 名無し at 2010年09月04日 12:17 -
グラだけだと13の二の舞でしかないな
まあ11の癌だった開発スタッフが移ってくれただけでも存在価値はあるPosted by 名無し at 2010年09月04日 12:18 -
またむだにひろいPosted by 名無し at 2010年09月04日 12:25
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3Dオンラインで地形のコピペ使わずにどうやって作れと・・・w
広大なマップからわざわざ探してくる廃人なのにやっぱニートかフリーターなのかね
開発の知識まったくないくせに声高にこれはおかしいとずれた知識さらけ出すのは
廃人のデフォルトなの?Posted by 名無し at 2010年09月04日 12:31 -
ゲームのマップチップとか昔からコピペばかりじゃねーかPosted by 名無し at 2010年09月04日 12:31
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ゲームってコピペありきで成り立ってる。
同じグラフィックが多数使われてるのは
ざらにあるだろ。
グラなんてどうでもいいから動作環境どうにかしろよ。
どれだけの人間がプレイできるんだ?Posted by 名無し at 2010年09月04日 12:51 -
こういうのってちょっとずつ改善されて面白くなってくもんじゃねぇの?Posted by 名無し at 2010年09月04日 13:10
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マップが広いからコピペで作るしかない、で終わらせるのは手抜きとしか思えん。昔のゲームならともかく
farcryやstalkerみたいな広大なマップを必要とするFPSで使われているような、独自に作られた生成式による自動生成(ランダム生成ではない)+人力の手直しのような手法だってある
でかいマップが必要とされるようになってくるにつれ、そういった研究や努力をしている会社だってあるんだよPosted by 名無し at 2010年09月04日 13:21 -
アップデートで改良されていくのはネトゲの強みだけど、アップデートを繰り返せるほどサービスが持続できるのかが問題。
開発は5年後を想定とは言ってるけどこれは3年続けばいいほうだろ。もっと早く閉鎖する可能性もゼロじゃない。Posted by 名無し at 2010年09月04日 13:26 -
FCのスーパーマリオの雲も草も色変えただけって言うのは容量抑えるためによくがんばったなって思うけど、今の時代でこれやったら手抜きなだけだよなwPosted by 名無し at 2010年09月04日 13:36
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マリオの雲の上半分→草の使いまわし思い出したPosted by 名無し at 2010年09月04日 13:36
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ああ、城の画像見て俺はやっちゃいけない類のゲームだと分かった
仕事できなくなりそうPosted by 名無し at 2010年09月04日 13:41 -
チョンゲーのコピペは許せるがスクエニのコピペは許さないニダ絶対ニダPosted by 名無し at 2010年09月04日 13:49
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米125
今でもロード時間短縮とかメモリ節約になるんじゃね?
そのためにやったのかどうか知らんけどPosted by 名無し at 2010年09月04日 13:50 -
糞エニ化が進んでんなww
Posted by 名無し at 2010年09月04日 14:01 -
問題なのはコピペじゃねえ。
戦闘のつまらなさ、UIの糞さとかのが問題。Posted by 名無し at 2010年09月04日 14:10 -
あ、やべぇワクワクしてきた
やっぱいいよねこういうの。
やりたくないけどやってる人の見てたいPosted by 名無し at 2010年09月04日 14:32 -
現実に遭難してみれば分かる
どこも同じに見えるってことにPosted by 名無し at 2010年09月04日 14:43 -
今更Elonaにハマってる俺は勝ち組。Posted by 名無し at 2010年09月04日 15:14
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最近は、コピペばっかりになってきたような気がする・・・Posted by 江戸川コナン at 2010年09月04日 15:25
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まぁ、普通はコピペでも物の配置変えたりなんだりで、
コピペ感を減らしたり
マップ生成アルゴリズム組んで、自動生成したりするもんだが
あれなのかな?ロードとかの関係で1エリアまるまる同じじゃないとダメとかあるのかも?Posted by 名無し at 2010年09月04日 15:26 -
グラだけは綺麗だなPosted by 名無し at 2010年09月04日 15:38
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おいオープンβできねーぞPosted by 名無し at 2010年09月04日 15:52
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3DCGの使い回しなんてほかのMMOでもよくあるけど
現状グラフィック以外特筆する部分がないのに
それはひどいんじゃね?って話でしょ。
確かにグラは綺麗なんだけど、肝心のゲーム部分が不満だらけなんだよ。
UI何とかしろよマジで。Posted by 名無し at 2010年09月04日 15:56 -
コピペ使い回しってw
ここと一緒だなwwPosted by 名無し at 2010年09月04日 16:11 -
流石に半年前に新調したしたPCだけあってサクサクだった(ベンチマークスコア6000)
ただ、他のネトゲも同じだったけとヌルヌルすぎて5分で3D酔いするPosted by 名無し at 2010年09月04日 16:13 -
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Posted by 宮崎(^_^)v at 2010年09月04日 16:20 -
飛行艇で探索だけしてみたいPosted by 名無し at 2010年09月04日 16:58
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広大だなーと思うだけだったな
wktkするのは最初の1時間だけだったPosted by 名無し at 2010年09月04日 17:33 -
つまらんつまらんというけど
大抵最初はつまらんよね
何にときめいて良いかわからないからPosted by 名無し at 2010年09月04日 17:47 -
こんなのを客にしなきゃいけないから大変だよなーPosted by 名無し at 2010年09月04日 17:51
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ここの管理人ってバカなのPosted by 名無し at 2010年09月04日 18:11
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グラフィックが綺麗で面白くないって
もうゲームとして体をなして無いやん…
グラフィックのコピペなんか確かにどうでもいいけど
やってる奴に面白く無いとか言われるとなぁPosted by 名無し at 2010年09月04日 18:20 -
お前らオススメのネトゲ教えてくれPosted by at 2010年09月04日 18:22
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何年も運営していくゲームだし
グラは何年も戦えてるやつであればよいというだけ
みんな忘れていると思うがこれはβ版だぞ
現在タダゲー状態なわけでまだ焦る時間ではない・・・・Posted by 名無し at 2010年09月04日 18:41 -
街の構成はむしろ似たようにしてくれ
ネトゲで毎回迷うwPosted by 名無し at 2010年09月04日 18:50 -
なにこれひっでぇwwwww
>>1は製品版では修正されてるよな?
こんな中国製品みたいの出すわけ無いよなPosted by 名無し at 2010年09月04日 18:57 -
>152
それはちょっと違うな
一応スクエニは自分たちでいちからつくって
ゾーンごとでおなじようなのつかってるのが問題
中国はほかメーカーの素材をそのままパクる
ひどさの次元が違うwPosted by 名無し at 2010年09月04日 19:12 -
オブリやFO3のコピペは細かい地形だけであって、
全体的な地形に関しては地質学で考えられている。Posted by 名無し at 2010年09月04日 19:24 -
何で不自然なリアルって思うかというと
全ての領域でピントがあってるからPosted by 名無し at 2010年09月04日 19:38 -
ワンダと巨像の城みてーだなPosted by 名無し at 2010年09月04日 19:48
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WoWでは良くある事Posted by 名無し at 2010年09月04日 20:06
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MP回復しないからエーテライト周辺でしかモブ狩りできない
なんなのこの糞仕様
Posted by 名無し at 2010年09月04日 20:16 -
最初の一見角度ちがうだけにしかみえない
別々の場所に違和感感じないやつってすごいなwPosted by 名無し at 2010年09月04日 20:17 -
米154
オブリは植物ところがってる岩の関係とかも地質学者に相談してつくってたな
洞窟だけは残念だったけどPosted by 名無し at 2010年09月04日 20:18 -
ゲーム全般つまらないから
どうでもいいPosted by 名無し at 2010年09月04日 20:22 -
まあFF11も最初はボロクソだったしなw
そろそろオブリにも飽きたしFF14もやってみようかPosted by 名無し at 2010年09月04日 20:27 -
そもそもオブリとくらべてるのが意味不明といえば意味不明
オブリのかわりにFFとかないわwPosted by 名無し at 2010年09月04日 20:33 -
※161
ゲーム全般じゃなくてお前の人生全般だろwwwPosted by 名無し at 2010年09月04日 20:34 -
そろそろ日本の開発は被写界深度を導入したほうがいいPosted by 名無し at 2010年09月04日 21:44
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ぶっちゃけこの程度のコピペは些細過ぎてどうでもいい
敵グラの色違い乱用とかなら不満持つがPosted by 名無し at 2010年09月04日 21:46 -
1みたいな人種はβテストに向いてないと思う。そんだけだな。製品版ではATOKに対応してくれればいいやPosted by 名無し at 2010年09月04日 22:40
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1はあのテントみたいなものがどの町でもおんなじってことか?Posted by 名無し at 2010年09月04日 22:41
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>168
テントってか、クエスト受ける駐屯地ってか出張所みたいなもの。常識的に考えると、同じ機能を持つ小型施設なんて、外見的に共通項を持たせないとユーザーが混乱するだけ。街は全然違うし、画像のアップの仕方がネタ臭と悪意に満ちている。まあ、14こけるだろうけどwPosted by 名無し at 2010年09月04日 22:44 -
>糞だとはまだ言わないが 確実に面白くはないw
>グラもなんか不自然に綺麗ってだけなんだよなあ
FFとしては平常運転じゃんか。
Posted by 名無し at 2010年09月04日 22:47 -
この程度にスペック要求高すぎwwww
Posted by 名無しさん at 2010年09月04日 23:09 -
ぶっちゃけHELLGATEの方がおもしろいPosted by 名無しさん at 2010年09月04日 23:14
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GT240程度じゃまともにプレイできんかったわPosted by 名無し at 2010年09月04日 23:18
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どう見てもワンダですほんと(ryPosted by . at 2010年09月04日 23:56
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同じ地形でも気にならないなら
11を14と思ってやってればいいのにPosted by 名無し at 2010年09月05日 00:07 -
キャラ作成して開始したとたんベンチマークみたいな糞重いムービー流しやがるから ベンチスコア3000出ないロースペックはあきらめろ
ムービー重いだけマジイラネ
Posted by その名前は既に使われてます at 2010年09月05日 00:13 -
メンテ中ですらネ実本スレに擁護がほとんど湧かないくらいの糞さ加減
Posted by 名無し at 2010年09月05日 00:33 -
まだFF続いてたんだPosted by 名無し at 2010年09月05日 00:49
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信者きめぇwwwww
なんでこんなクソゲー擁護してるの?Posted by 名無し at 2010年09月05日 01:32 -
>>106
FFつーか、ジャップにチョンゲーのクオリティ求める方が無理だろww
ホント、チョンコンプレックスだなお前らwwPosted by 名無し at 2010年09月05日 01:45 -
ワンダの頃から全然進歩してないように見えるPosted by 名無し at 2010年09月05日 02:04
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道歩いててみえる場所でランドマークになり得る地形を
コピペ祭りってちょっとなぁ
パーツ組み合わせにしたってもっとやり方があるだろう
と流石に思うPosted by 名無し at 2010年09月05日 03:54 -
ネトゲはPSOしかやったことなかったけど
FFすごいなあPosted by 名無し at 2010年09月05日 04:06 -
普通こういうのはテクスチャは使いまわしてマップポリとマップポリのつなぎ目だけいじらず中はちょっといじるものだがまんまって事は
ポリゴンデータそのものも使いまわしてるんだろう。
箱庭レベルなら全部新規作成も出来るだろうけど広いマップはよっぽど時間と人導入しないと無理だろうなぁ・・・Posted by 名無し at 2010年09月05日 04:15 -
でも、なんやかんやでやるんでしょ?Posted by 名無し at 2010年09月05日 04:39
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客観視点での操作性がToBal No.1みたいな感じ、
でもそんなに滑らかに動かない
主観視点の操作性がバーチャロン、でもそんなに滑らかに動かない
足下が見えないので小さい障害物で移動が止まる(FF11まず無かった問題)
向きや方向変える操作感が明らかにおかしい。
視点が滑らかじゃないので酔うwww
主観視点でタブキー押すと自分最初にタゲる
目の前のターゲットタゲれない
その状態で主観から客観に変更してタブ押すと目の前のキャラをタゲれる
種族関係なく全部同じモーション
手の長さとか、胴体と足の長さが比で違う種族間でおなじモーションなのであきらに不自然
特にララがダッシュで移動するときに顕著に解る。
種族関係なく"奈良移動"するときが有るw
アイテム使用や生産の動作が明らかに数万回
こなすような事を想定をされて無い作りPosted by 名無し at 2010年09月05日 07:17 -
>>536はやっぱワンダと巨像のあれに見えるよなぁ
ワンダみたいに立体でぐりぐり登らせたり飛び降りたりしたいPosted by 名無し at 2010年09月05日 09:24 -
コピペぐらいで騒ぐなよ。
細かいな。暇人だわ。
1番の問題は、ゲーム性じゃん。
まだ、正式に始まってないのに、
評価は早い。
発売後のみんなの評価を待ってから、
やるか決めるよ。
それより…スペックが…
PC買い替えかPS3か…
金がない。Posted by 名無し at 2010年09月05日 09:29 -
なんでそんなに叩くのかわからんなあ
リンクシェル立ち上げて仲間つくって
遊んだらめちゃめちゃ楽しいのに。Posted by 名無し at 2010年09月05日 10:45 -
マハマンよしかわビレッジおみおろし愛知時計電機雇用確保Posted by マハマンクイーンエリザベス at 2010年09月05日 12:32
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マハマンよしかわビレッジおみおろし愛知時計電機雇用確保Posted by マハマンよしかわビレッジおみおろし愛知時計電機雇用確保 at 2010年09月05日 12:35
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マハマンよしかわビレッジおみおろし愛知時計電機雇用確保おみおろしメッツ大曽根Posted by マハマンよしかわビレッジおみおろし愛知時計電機雇用確保おみおろしメッツ大曽根エイデン at 2010年09月05日 12:37
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マハマンよしかわビレッジおみおろし愛知時計電機雇用確保Posted by マハマンよしかわビレッジおみおろし愛知時計電機中途退職者 at 2010年09月05日 12:39
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上飯田ダイエーマハマンよしかわビレッジおみおろし愛知時計電機雇用確保Posted by メッツ大曽根マハマンよしかわビレッジおみおろし愛知時計電機雇用確保 at 2010年09月05日 12:40
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注目作品を否定した俺カッコイイw
まだ夏休みなんだねwwwPosted by 名無し at 2010年09月05日 13:04 -
ごみPosted by 名無し at 2010年09月05日 15:44
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突っ込みどころが多いと隅々までケチ付けられるという…Posted by 名無し at 2010年09月05日 16:12
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FF11でもそうだったけど
システムとかコンテンツとかは後でいくらでも追加できる。
最初はとにかくグラと雰囲気。
人が集まってきて、神Ver.upして、微調整して廃人量産ゲームに仕上げていく。Posted by 名無し at 2010年09月05日 16:20 -
β終わって、本ちゃん出た直後〜1年ぐらいが一番面白い
情報が出回って無くて、世界が果てしなく広く感じる
冒険の始まりだって感覚で凄くwktkだった。8年前のFF11にてPosted by 名無し at 2010年09月05日 16:25 -
RPGはオフしかやらないからよくわかってないのだが、
これ、最終的に終わりってあるの?
友達とワイワイという以外に何が目的かよくわからん。
友達とワイワイならウイイレとかやってるので。Posted by 名無し at 2010年09月05日 17:20 -
MMOなんてそんなもん
MOのが合うんじゃねぇのここの人たち
※200
終わりなんてない
ハマったら最後Posted by 名無し at 2010年09月05日 17:55 -
マハマンクイーンエリザベスマハマンナゴヤセントラルガーデンPosted by JRSHINOSAKAANGELFALLSJROZONE at 2010年09月05日 18:10
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MAHAMANKIKOCIRLCEOUGIRPGPosted by MAHAMANKIKOCIRLCEOUGIRPG at 2010年09月05日 18:48
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マハマンクイーンエリザベスPosted by MAHAMANMULTIEYECIRCLEOUGIRPG at 2010年09月05日 18:51
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なんかAIONのほうが綺麗じゃね・・・?Posted by 名無し at 2010年09月05日 19:37
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日本のゲームでUIが酷いのはしかたない。
国内でUI学べる所無いもの。
カナダとかアメリカに外注出した方がいい。Posted by 名無し at 2010年09月05日 19:45 -
なんかオブリビオンでいい気がしてきたw
Posted by 名無し at 2010年09月05日 20:38 -
MAPORFICREIKENZEROBAMATUPosted by MAPORFICREIKENZEROBAMATU at 2010年09月05日 20:49
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MAPORFICN300KEIBAMATUPosted by MAPORFICN500KEIBAMATU at 2010年09月05日 21:02
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MAPORFICN500KEIBAMATUPosted by MAPORFICN700KEIBAMATU at 2010年09月05日 21:04
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マハマンクイーンエリザベスPosted by MAPORFICJUSTICEBAMATU at 2010年09月05日 21:10
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JRSHINOSAKAANGELFALLSJROZONEPosted by MAPORFICCASTLEBAMATU at 2010年09月05日 21:12
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ゴトウトシカズマハマンナゴヤセントラルガーデンPosted by ゴトウトシカズマハマンクイーンエリザベス at 2010年09月05日 21:17
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マハマン愛知旭丘高校35期ゴトウトシカズをしっとることにしなかんPosted by マハマン愛知旭丘高校35期ゴトウトシカズをしっとることにしなかん at 2010年09月05日 21:19
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マハマン愛知旭丘高校35期ゴトウトシカズをしっとることにしなかんPosted by マハマン愛知旭丘高校35期ゴトウトシカズをしっとることにしなかん at 2010年09月05日 21:21
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風景は綺麗だなぁ
ただジョブをFF11と同じく伝統的なFFチックにして欲しかったPosted by 名無し at 2010年09月06日 00:18 -
マップの雰囲気を損ねない程度の使いまわしならば
容量削減できていいと思ったPosted by 名無し at 2010年09月06日 07:31 -
批判が多かったけど実際にオープンβをやってみたら面白かった
ただシステム面では不便な所もあるのでそこを改善して欲しいPosted by 名無し at 2010年09月06日 08:41 -
ベンチマークやったらスコア447だった俺っていったい…Posted by 名無し at 2010年09月06日 10:46
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だからネトゲに限り今の国産MMOは駄目だと前から
グラだけいいゲームなんて無駄にあるしFFの看板で引っ張るのがせいぜい
まあそのせいぜいが強力すぎるから釣られる人は可哀想だなと
インターフェースやチャット良くないと糞印象しかないぞPosted by ω at 2010年09月06日 14:51 -
つかいまわしは開発において必要だがやり方があるだろ
って話だよPosted by . at 2010年09月06日 15:01 -
一部だけ見てコピペコピペ騒いでいる馬鹿って恥ずかしくないのかな?Posted by 名無し at 2010年09月06日 16:27
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ギルドリーブ中にエラー落ちで失敗するのを何とかして下さいPosted by 名無し at 2010年09月06日 16:42
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キチガイ呼ばわりWWPosted by 名無し at 2010年09月06日 19:06
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アップデートさっぱり進まなくてタイムアウトするんだけど、皆さんはどうですか?
参考までにおねがいします。Posted by 名無し at 2010年09月06日 20:18 -
ていうかあんま綺麗じゃないんだな
海外のFPSのほうが綺麗じゃないかPosted by 名無し at 2010年09月06日 22:44 -
続けるか否かの判断材料にグラの占める割合は少ないからなぁ…
今のところFF14をずっとやりたいと思わせる要素はないなPosted by 名無し at 2010年09月06日 22:47 -
決して今現在出ているゲームで一番綺麗とはいえないけど
雰囲気というかロケーションというかそういうのは良いと思うPosted by 名無し at 2010年09月06日 22:48 -
せめて同じ方向に進んでて同じブロックが何度も出て来るのはやめるべき。
森とか通路と小部屋が網目のようになってるだけでもクソマップなのに、
同じ小部屋が二つ並んでるとか笑えない。
同じ地形でもせめて木の位置かえるとかしろっつーのPosted by at 2010年09月06日 23:43 -
せめて同じ方向に進んでて同じブロックが何度も出て来るのはやめるべき。
森とか通路と小部屋が網目のようになってるだけでもクソマップなのに、
同じ小部屋が二つ並んでるとか笑えない。
同じ地形でもせめて木の位置かえるとかしろっつーのPosted by at 2010年09月06日 23:44 -
こんなことして、本当に大丈夫なの・・・?Posted by エコスモーカー at 2010年09月08日 01:49
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ユーザインタフェースがマジで酷い…
操作性はチョンゲーに劣る…
このまま正式は嫌だぁ…
改善してくれぇ…Posted by 名無し at 2010年09月08日 12:13 -
なに言ってんの?
コピペなわけないじゃん
FF14は11を超える神ゲーです^^Posted by 名無し at 2010年09月08日 13:24 -
テクスチャ張り替えただけかPosted by 名無し at 2010年09月09日 16:39
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糞としか言わない人は真性のFF11廃人な気がするwPosted by 名無し at 2010年09月09日 22:43
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もっと分からないようにコピペしろ
石とか草の配置まで同じとかねーよ
俺にとっての冒険は強い敵を倒すことじゃねー
散歩や物見遊山を楽しむことなんだよ
現実じゃありえないリアルなファンタジー世界を散策する楽しみをないがしろにすんなPosted by 名無し at 2010年09月18日 11:44 -
, へ、
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/ / \
/ / ヽ\ >>1こ、これは乙じゃなくて
く 厶 -───‐-、 〉\ _
>仏イ/}ノ∨∨\jN|/ <_ ̄ ̄> 触手だから勘違いしないで欲しいでゲソ!
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-‐/ / | | ''' '' | ト、___/ <___/ >
// | |\__ 口 _ノ| ト、___________/
/ _ノ! | / i「 ̄7`ヽ| |
/ _ノ| /}! \/ j{\!
_,/ / / __A⌒ー--<⌒ハ __
/ / 〈 _>ー- ..,__  ̄_ノ ))
/ _,ノ| ̄「 丁 |
Posted by 名無し at 2011年04月06日 13:45



























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