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2010年09月15日   

絵師・月神るな氏、新刊を無断で「とらのあな通販」に出品される→ 連絡する → 2週間放置プレイ → 削除されるも釈明無し



1 : ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★:2010/09/15(水) 14:36:46 ID:???

http://twitter.com/lunaticjoker/status/22721337718



とらのあなに卸してもいないのに、
通販ページに新刊が置いてあるのですが…どういうことなのなんで?


http://twitter.com/lunaticjoker/status/24465560421



うわあああメールに返事がないどころかこんどはサンプルまでスキャナされてる…
もうやめて…








http://twitter.com/lunaticjoker/statuses/24465599190



メール返事が2週間もないのでもう一度してみます…








http://twitter.com/lunaticjoker/status/24482910075



とらのあなの件に関して断っておきますと、メール件名には【重要】(件名)と打って 
今後の取引停止および即刻新刊ページの取り消し要求をしています。
本人確認のための個人情報、(住所・銀行等)も併せて記載しております。








http://twitter.com/lunaticjoker/status/24540385212



おきたらとらの件動いてました。2通一気にメール来ました。ページもなくなっています。







http://twitter.com/lunaticjoker/status/24541280871



原因説明などはなく、メール受理、サークル情報削除のご報告のみでした。
営業課と、出版課から別々にメールが届きました(10:30)








http://twitter.com/lunaticjoker/status/24543873830



この件は自分だけよければ、ては済まされないとおもいますので、改善を要求してみます。
RT @rai_iti 原因説明を求めた方が良いのではないでしょうか?
少なくとも勝手に著作物をスキャンしてアップロードしたわけですし
、削除すれば許されるものでも無いと思います






5 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 14:41:12 ID:mZFut4Lo



また とらのあな か



3 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 14:38:33 ID:Pmr1Ezxj



とらのあな 最低だな






30 : シャブ中(関西地方):2010/09/15(水) 10:43:51.31 ID:arTM3Dcv0


どっから仕入れたんだよw






29 : レオナルド・ディカプリオ(群馬県):2010/09/15(水) 10:40:26.61 ID:HeAKSq5h0

委託されてない同人誌を通販ページに置かれて、

サンプル画像も公開されるとなんなわけ?





28 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 15:21:32 ID:zjqHdzJX

これって海賊版を仕入れたって事なのかな




31 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 15:26:29 ID:aCu/lyf3 [2/2]

転売厨から仕入れたのを新刊として

そのまま販売してたとかそういう話なんじゃねーの?





28 : 外交官(関西地方):2010/09/15(水) 10:39:21.57 ID:OjIaNDve0

そういうことをしてしまう業者ばかりだろ、ああいう界隈のところは。




33 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 15:26:41 ID:cwLIJtdG [1/3]

何?印刷所から横流しされたの?




50 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 17:07:21 ID:mG2TUwFM

第三者が架空発注したなら虎も被害者だろ

電話でゴルァすりゃ一瞬で片付く話を、無駄にツイッターで騒いだコイツもコイツ





22 : たい焼き(東京都):2010/09/15(水) 10:32:56.57 ID:gEFBMt5B0

文句言える立場かよキモい



33 : 空き管(愛媛県):2010/09/15(水) 10:47:13.40 ID:7p6Ih9i00

正に汚いとらのあなだなぁ




36 : 都道府県議会議員(catv?):2010/09/15(水) 10:53:09.14 ID:L1LeJgpe0

殆ど事後承諾。

それがとらのあなクオリティ。





40 : H&K PSG-1(東京都):2010/09/15(水) 11:06:44.86 ID:7rdBjdH70

委託してない本あげてるとかどこから手に入れたんだよw




52 : 指揮者(長屋):2010/09/15(水) 11:14:42.85 ID:g/KT0Dr6i

最近とらってまた一段と評判が悪くなってるよね・・・




20 : グラフィックデザイナー(catv?):2010/09/15(水) 10:30:31.72 ID:D07aj3FlP

とらの、問題のページが消された。

1時間前には見れたのに・・・。









56 : 理容師(青森県):2010/09/15(水) 11:17:19.54 ID:MGS8t6oq0

ちょっと前も勝手にサンプル公開ページを倍ぐらいに増やして

事後承諾の拒否は受け付けませんだったじゃん









24 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 15:11:37 ID:9pX0pMOd

対応屑すぎわろたww


とりあえずデータそのものは削除されたみたいだけど

これはとらのあなウェブサイト上で

どうしてこうなったか記したうえでお詫びしないとまずいだろ










34 : サラリーマン(アラバマ州):2010/09/15(水) 10:49:26.13 ID:1ZjTK5nDP

アシスタントが勝手に流したとか?


35 : サラリーマン(東京都):2010/09/15(水) 10:50:34.09 ID:MyNqMGPNP
>>34

委託してなくてもコミケとかで販売してれば原本は入手可能だしな

勝手にスキャンしたとあるのでデータを流したわけじゃあなさそうだし










6 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 14:48:39 ID:3A1IKzpG

ミス自体は仕方ないけど後始末が下手すぎるな


7 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 14:49:33 ID:mZFut4Lo
>>6

故意はミスとは言えねーよw


10 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 14:50:42 ID:3A1IKzpG
>>7

あそこの部署が許可取ってただろう

とかそんな勝手な思い込みで突っ走っちゃったんじゃないの?



12 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 14:52:47 ID:mZFut4Lo
>>10

それこそ企業として社会人として失格だろwww

ほうれんそうも知らない企業はDQNそのものだ









48 : H&K G3SG/1(東京都):2010/09/15(水) 11:13:49.69 ID:+yokPfxB0

とらは中核社員がごっそり抜けてもう終わってるよ

今は東方ブームのおかげでとりあえず目利きも何も要らない状況で助かってるだけで



55 : 伊達巻(アラビア):2010/09/15(水) 11:16:59.70 ID:GXsTzfAC0
>>48

マジで東方終わったら虎とメロンも終わりそうな勢いだな

現状は一種のバブルだろ・・



65 : サラリーマン(愛知県):2010/09/15(水) 11:29:39.57 ID:yXWtnsdgP
>>55

東方は終わりそうにないけどなw


75 : パン製造技能士(千葉県):2010/09/15(水) 11:43:05.61 ID:EAHideRM0
>>65

段々勢いは下がってると思う

2007~8くらいに比べれば今は惰性って感じ









94 : 公認会計士(北海道):2010/09/15(水) 12:58:32.13 ID:U0CxELdh0

これ虎はどうやって商品手に入れたの?

売って利益あるの?



129 : M24 SWS(アラバマ州):2010/09/15(水) 13:55:24.08 ID:Q9Za20SR0
>>94

イベントに行くととらの営業が挨拶に来る。

委託する(かもしれない)ので発注の討資料や見本誌、という形で渡したりする。


その後委託するかしないかはサークル側が決めること。









165 : ファッションデザイナー(富山県):2010/09/15(水) 16:36:26.15 ID:+iggdazp0

「卸してもない」って事は

見本誌は送った(渡した)んだろ?


渡してないのにスキャンupされる方が数倍大きな問題だし

なら「送って(渡して)もない」って書くはずだしな


そりゃ今回も委託してくるんだと思ってページ作っても変ではないだろ

今回のような問題起きないように先走らない方がベターではあるが


プチ騒ぎになるまでメールへ反応しないのは酷いが

まぁ糞企業なのは今に始まった事じゃないなw



174 : カウンセラー(catv?):2010/09/15(水) 17:45:49.62 ID:KZVT21S20 [3/3] ?PLT(12000)
>>165

見本誌は渡していない模様、たぶん・・・↓


http://twitter.com/lunaticjoker/status/22886610794



@ricel_bs 夏コミも会場でお会いもしてないので、サンプルも渡していないんです。

175 : ファッションデザイナー(富山県):2010/09/15(水) 17:52:52.33 ID:+iggdazp0

それはガチで恐ろしいな








145 : 議員(長崎県):2010/09/15(水) 15:27:26.92 ID:yN1lDbxB0


この人はオリジナル









78 : グラフィックデザイナー(catv?):2010/09/15(水) 12:37:01.86 ID:D07aj3FlP

※参考資料


今回、問題になっているのはこの本のコト。

とらの通販ページが今朝 削除されたので、代わりにアリスブックスの通販ページ。



girlishgene - lunatic joker | アリスブックス
http://alice-books.com/item/show/4-5



95 : ダイバー(福岡県):2010/09/15(水) 13:01:49.87 ID:s5sWtHB30
>>78



あらかわいい



113 : 公認会計士(北海道):2010/09/15(水) 13:15:43.54 ID:U0CxELdh0
>>78

俺はちょっと欲しいよ


115 : スクリプト荒らし(福井県):2010/09/15(水) 13:21:27.76 ID:ey04oQaj0
>>78

結構良いな


84 : グラフィックデザイナー(東京都):2010/09/15(水) 12:41:54.75 ID:G9GR2FN0P
>>78

オリジナルなら虎完敗だな


114 : 評論家(大阪府):2010/09/15(水) 13:18:53.53 ID:Ol8/CRtn0
>>78

とらは豚に敗北することになるだろう


100 : マッサージ師(関西地方):2010/09/15(水) 13:04:43.59 ID:wvScVeiZ0
>>78

オリジナルか。

文句の付け所がないな。









13 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 14:53:09 ID:Ml3fQuum

こんなことを言ってももう15年前の議論だとは思うが、あえていう

今でも同人誌を一般流通にのせること自体いかがなものかと思うので、

こういったトラブルには全く同情できない

同人誌は一般流通に乗らないから同人誌なのであって、

集会の頒布物扱いができる

同人誌と違い、

一般流通に乗った瞬間からそれは一般書籍であり社会性を問われる

そうした同人誌の書籍化が、

今日の表現規制問題の呼び水になった面があるのは否めない

同人書店を利用している作家で、

社会的責任をとる覚悟を持ってやってる作家がどれほどいるのか。

また、同人誌即売会内のみで同人誌を頒布する楽しみをしている

同人作家に対して、

同人誌を社会一般化させたことによる迷惑をどう考えているのか

こういう作家には、そういうことをまず問いたい

こういうトラブルを見ても、蛇蝎のいざこざにしか見えない





18 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 15:01:38 ID:g/fddvJf
>>13

その信念を持つ数少ないサークルだとおもうけどね。


21 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 15:02:22 ID:b7/7JMDy
>>13

別の問題を同じ土俵で語られても…


39 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 15:46:24 ID:m52qTtG1
>>13

一般流通に乗せなかった本が勝手に登録されたって話なのに

なんで一般流通させてるから同情できないとか言ってるの?


何にも理解できない馬鹿なの?死ぬの?




20 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 15:02:16 ID:kQCCF0Yk
>>13


こんなご時世に同意見の人間に出会えるとは。


同人を始める際

書店委託を当たり前のように最初から視野に入れてる奴が

最近本当に多くて


同人誌は即売会売り&自家通販が流通の限界だからこそ

「著作権原則違反でも黙認」というグレー状態を保ってられるのに

最初から書店とか言い出すなと意見する


と必ず「ハァ?」的に

まるでこっちが悪いみたいに言われて不愉快だったんだ。




23 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 15:08:03 ID:HY6LxHjn
>>13,20

自分の書いた本が勝手に販売されてるっつー

今回の件と関係なくねw








127 : zip乞食(東京都):2010/09/15(水) 13:49:27.30 ID:F/5tAyZs0

ここ最近はとらの店頭で

お詫び」を見かける割合増えたなあ




48 :なまえないよぉ〜:2010/09/15(水) 16:31:18 ID:oQgUn8pv

とらのサイトお詫びの記事が大杉だろ。

ダメかも知れんね。








197 : ドライバー(千葉県):2010/09/15(水) 19:09:25.36 ID:0wtL8ANL0

どういうこと?委託してないのに注文可になってたん?

それとも委託されるだろう前提で通販ページ作ってたの?

前者ならわけわからんのだが



202 : 人間の恥(チリ:未対応のISP):2010/09/15(水) 19:22:02.61 ID:89GKNiaU0
>>197

おそらく後者


・注文不可になってた

・価格\799と表示されていた(他社価格は\1050)

・価格設定の根拠は不明(とら側の要求価格の可能性もある)


締結前提でタイトル出すこともあるだろうケド…

交渉すらしてないのに出された挙句、価

格まで勝手に決められたら…普通に怒るわ




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この記事へのコメント
        
            
  1. 1げと
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:16
            
  2.         
  3. 2げと
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:17
            
  4.         
  5. 1けた?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:17
            
  6.         
  7. >>13 とか >>20 とか日本語が理解できないやつがいる
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:18
            
  8.         
  9. だって古参は逃げ出してるって噂だしなぁ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:18
            
  10.         
  11. ひとけたげと
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:18
            
  12.         
  13. ひとけた

    ああん
    Posted by ああ at 2010年09月15日 18:19
            
  14.         
  15. ただでさえ悪評が流れてたのに、応タイガー悪いせいで墓穴をホールとは
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:20
            
  16.         
  17. へい
    Posted by かしわ at 2010年09月15日 18:21
            
  18.         
  19. どうでもいい
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:21
            
  20.         
  21. これだから虎は
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:22
            
  22.         
  23. ひとけたー
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:24
            
  24.         
  25. 売名行為乙
    Posted by at 2010年09月15日 18:24
            
  26.         
  27. 嫌になっちゃう
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:27
            
  28.         
  29. 13、20みたいなのは今おいくつくらいんなんだろう
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:30
            
  30.         
  31. 同人とかどうでもいい
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:30
            
  32.         
  33. 外道すなぁ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:30
            
  34.         
  35. ちょっと待て意味不明すぎる
    とらはその新刊はどうやって手に入れたんだ?
    少なくとも売るほどにはあったんだろ?
    どこからそんな大量な同人誌を勝手に手に入れたって言うんだ?
    ろくな返事が来ないのならどうしようもないが、恐怖すぎるだろ。
    原本なりデータは?増刷したのなら印刷所?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:30
            
  36.         
  37. 汚いあなだなぁワロタ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:30
            
  38.         
  39. ※13
    嫉妬乙www
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:31
            
  40.         
  41. とらはメールの対応が遅かったりスルーはしょっちゅう

    この人次も改善要求出すならメール+電話じゃないと
    また待たされるぞ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:32
            
  42.         
  43. きたないあなはもっと評価されていい
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:33
            
  44.         
  45. ※8
    俺は好き
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:37
            
  46.         
  47. とらは社長のイエスマンばかりを固めて
    良心が辞めていっているって聞いた
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:37
            
  48.         
  49. たしか古参スタッフは逃げ出して
    コミックZINを立ち上げたんだよな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:40
            
  50.         
  51. 糞のあなひどすぎワロタ
    そんでこの同人誌結構いいな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:41
            
  52.         
  53. ミスじゃなくて故意なのが問題って話か。
    勝手に3000円の同人誌を作者の了承なしでテレか付きで10000円のセットにするとかいう問題もあったし、マジでとらのあな終わりが見えてきたな。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:41
            
  54.         
  55. ひどいな。
    とらのあながない地域に住んでる+最近の同人はさっぱりだから、こんな恐ろしい事件があるのか。
    一人セミプロの友達がいるから、とらのあながない地域で良かったかも。友人がイヤな目に遭うのは勘弁。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:41
            
  56.         
  57. ※22
    虎が消えて穴に糞と食いカスが残ったわけか。良い喩えだな。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:41
            
  58.         
  59. 虎はもう屑だな
    最近はメロンしか使ってないわ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:42
            
  60.         
  61. とらのあなって評判あんまり良くないんだね
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:43
            
  62.         
  63. とらのあなに最低ってイメージがついた
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:46
            
  64.         
  65. これ、契約結んでないわけだから、
    気付かれずにそのまま売り続けてたとしたら、
    売上利益は制作者に全く届かなかった可能性が高いし、
    事実なら犯罪の領域だな。

    上にもあるけど、古本ならともかく売るほどの量の
    入手ルートも謎だし。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:46
            
  66.         
  67. なぜ名前に神を使いたがる
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:46
            
  68.         
  69. ここ数年の迷走っぷリが酷いし、とらには一度潰れてもらった方がいいかもしれん。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:46
            
  70.         
  71. でも現実は、こんな事どうでも良くて
    客はそんなに減らないから何も変わらないんだけどな

    まぁ日本はもう国全体が腐ってしまってるしな
    どうしようもねえな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:52
            
  72.         
  73. うほほほぉぉっ!!31ゲット!!31じゃなかったらウンコもりもり食べます!!
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:52
            
  74.         
  75. もうとらのあなはダメかも分からんね。
    ポイントはさっさと使い切った方がいいかな。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:54
            
  76.         
  77. 13、20はどうしちゃったの
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:55
            
  78.         
  79. 米37
    (ノ・∀・)ノ=●ウンコー!!
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:57
            
  80.         
  81. 同人誌っていうグレーゾーンだから法規制
    とか公的機関が入ると面倒な事になるし、
    作者にもきっとバレずに…アレ?(;´д`)

    つかこの業界もそろそろ何かしら
    規制がされそうだな。金になるしwww

    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:57
            
  82.         
  83. ちょっと確認。

    この作者はアリスには依託していて、虎にはしてないで合ってる?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:58
            
  84.         
  85. オリジナルか、好感持てるな
    これが東方だったらスレの反応がどう変わってたのか少し気になる
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 18:59
            
  86.         
  87. 誰だよ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:00
            
  88.         
  89. 確かにメロンとか東方ブーム終わったら潰れるよな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:01
            
  90.         
  91. 確かに虎には委託してない
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:02
            
  92.         
  93. 1
    けど結局お前らオタクが消えないから
    この会社も残り続けるんだろ?


    知ってる知ってるwww
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:05
            
  94.         
  95. まったく知らない俺は
    絵師と聞いただけでイラッ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:05
            
  96.         
  97. 無茶苦茶しなきゃならないほど追い詰められてんじゃね?

    同人市場は大きくなりすぎたな・・・
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:05
            
  98.         
  99. リアルタイムでページ見てたが注文不可だったよ
    もしかしたら数部程度は売ったのかもしれないが
    最初から注文不可だったのかもしれない

    どちらにせよ虎は何のつもりなのかさっぱり判らないが
    Posted by   at 2010年09月15日 19:06
            
  100.         
  101. 13、20の言いたいこともわかる。オタクは日陰者であるべきだと俺も思う。だが今回の件には一切関係ないんだよね・・・w
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:06
            
  102.         
  103. >>13>>20の馬鹿発言ワロタ

    ヲタクにありがちな全然関係ない事について熱く語っている状況
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:07
            
  104.         
  105. おわらねーよ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:07
            
  106.         
  107. 13と20どうみても同一人物だろ
    改行と句点の使い方が似すぎてる、自演乙
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:08
            
  108.         
  109. だいたい>>13 >>20の意見もおかしいんだよな
    ネットのない時代に自分の描いたモノをみんなに見てもらいたいから同人誌を作って即売会で配布していたわけで
    それなら今はネットという誰でも世界発信できるツールがあるんだからもうイベント参加とかする必要ないんだよね
    即売会で配布なら許されるって思考がもう狂ってる
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:10
            
  110.         
  111. 13と20の読解力の無さに泣ける
    どれだけ良い事言ってても説得力皆無
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:10
            
  112.         
  113. 同人誌を店頭で売るのに作者の許可がいるもんなのか?
    とらのあながデータを手に入れて刷ってた訳じゃないだろうし
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:11
            
  114.         
  115. 電話で連絡すりゃもっと話はやかったんじゃないのかなあ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:11
            
  116.         
  117. >>13と>>20の言うことも分かるけど今回のことには関係ないがな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:11
            
  118.         
  119. 売ると言うか、売ってるように見せかけてるのなら何個かあるぞ
    もう既に売り切れだけど、過去にはこんな壁サークルの本を扱いました的な感じで・・・
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:14
            
  120.         
  121. 商業でも同人でも自分の書いた漫画が
    出版社or自己サークルに全く関係ない
    第三者が商品化して売ってるとか
    訴えられたら普通に負けると思うんだが
    とらはばかなのか?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:14
            
  122.         
  123. ※57
    作者の許可無く(ていうか作者が刷らずに)何処から新刊を仕入れるんだよwwwww
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:14
            
  124.         
  125. 某同人作家もとらでトラブルあったって言ってたし、もうこれからはメロンだけで同人誌買うかな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:15
            
  126.         
  127. ※62
    そりゃ、他の業者との取引でしょw
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:16
            
  128.         
  129. ※57
    許可が無かったらただの転売屋じゃん
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:18
            
  130.         
  131. ※64
    利ザヤ稼げねえぇw
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:19
            
  132.         
  133. トラブル続きだな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:19
            
  134.         
  135. >>13 >>20
    こいつらは二次創作と同人を履き違えるのか
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:19
            
  136.         
  137. 最近の虎はマジでひどいな、企業相手だったら契約打ち切りだろこれ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:21
            
  138.         
  139. よくわからんけどDL販売か予約とかでもなしに
    販売中だったのか?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:22
            
  140.         
  141. ※58
    同感。
    対応は最悪だけどすぐ電話すればそんな放置されなかったんじゃないのかな?

    とりあえず、とらのあなはもう使うのやめようかな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:22
            
  142.         
  143. これは虎を擁護できないわ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:23
            
  144.         
  145. なんだキモいオタクが騒いでるだけか。オタクに人権なんてないから、無駄な行動乙っす。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:24
            
  146.         
  147. メッセサンオーといい、とらのあなといい
    ・・・
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:25
            
  148.         
  149. 13と20の論点のズレっぷりが凄いな

    被害者「委託してないのに出品されてる・・・」
    13,20「問題が起こるのが嫌なら初めから委託すんな!」

    このくらいズレてる
    長文厨は総じてクズだな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:25
            
  150.         
  151. ページだけ作ってて購入できないオチじゃね?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:25
            
  152.         
  153. 今回の件は再版希望ボタンと関係があるのかもしれないな
    「これだけ希望が集まったので委託しませんか」と後から声を掛けるつもりだったとか

    …でもそれなら特集ページとか目立つ所に置かないと意味無いよな
    やっぱり意図が判らない
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:26
            
  154.         
  155. 本文の火消し下手だなー。

    ヲタは日陰者であるべき、ってのと
    法律守らないのは全く違う次元の話だろ。


    それにしても、もし作者が知らないまま売れた場合、
    利益はどこに流れるもんだったんだ?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:28
            
  156.         
  157. まあぶっちゃけ本気で虎がどうにかなるころには、同人業界そのものが乙ってそうだな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:29
            
  158.         
  159. 作者を騙って本を委託販売して金を手に入れようとするやつが最近ちらほら出てきてるんで、この人もその被害に遭ったのではと。
    コミケとかで手に入れた本を元にコピー本を作って、それを委託販売すると。
    登録した覚えのないところで自分の本がよく知らんやつの名義で販売されてたりな。
    (売り上げ金は当然その騙りのところにいく)

    同人誌の実物を売るショップだけでなく、同人ダウンロードサイトでも最近この手の犯罪がたまにあったりする。
    勝手にスキャンされてPDF化されて、赤の他人がそれを売って金にしてたり。

    「登録者はその本(あるいは同人ゲーム)の作者か?」ってのを委託サイト・ショップはきちんと確認する義務があると思うが。
    偽者が販売して金を得ていたなら、その片棒をかついだ委託サイト・ショップが売り上げ金を作者にきちんと払うべきだろ。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:30
            
  160.         
  161. 有名どころのとらへの委託が減ってるのはそういう事だったのか
    Posted by   at 2010年09月15日 19:32
            
  162.         
  163. 間違いってこともあんじゃね?
    普通は、2週間も無視された!ってよりは、最初のメールが届いてなかったって考えるもんだと思うし。
    原因説明が欲しいなら聞けばいいだけだし。
    まぁ企業の対応としてどうなの、って感じはするけどさ。

    むしろ、どっから仕入れたって方が気になるわ。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:34
            
  164.         
  165. 作者のHPによるとアリスブックス、COMIC ZIN、メロンには委託してるらしいが
    虎はどっから仕入れたんだ…
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:36
            
  166.         
  167. 東方ブームは、ZUNがにわか向けの新作ばかり出すことで、来年中に廃れるだろう。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:37
            
  168.         
  169. 虎騒動

    阪神も駄目だなww
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:39
            
  170.         
  171. ※84
    なんか勘違いしてるようだが東方に乗っかってる奴の大半は原作無視してんぞ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:40
            
  172.         
  173. 微妙な話だなぁ
    作者の話を鵜呑みにするなら、とらが悪いのは一目瞭然だけど
    ツイッターでネチネチ書いたり、電話もせずに対応遅いと言ってみたりで…
    無駄に事を大きくしようと言うか、穿った見方をすれば売名かとも思えるような態度だからなぁ

    まぁ、とらの対応うんぬんはともかく
    流出経路はハッキリさせなくちゃいかんだろう
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:42
            
  174.         
  175. 84
    3、4年で徐々に廃れることはあっても
    いきなりはなくならねーよ・・・あれは。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:44
            
  176.         
  177. 2週間無視された!って言ってるけど
    とらからすれば変な奴が電波なメール送りつけてきたな・・・。くらいの考えだったのかもしれん。
    騙りが委託したのかもしれんし、とらの言い分を聞いてみないとわからん。
    とらが悪いとは一概に言えない。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:45
            
  178.         
  179. ※84
    ぶっちゃけ、原作がなくなってもアレは当分続く
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:45
            
  180.         
  181. 同人誌な時点でオリジナルだろうが二次創作だろうが売買自由だよ。
    古物商もってればね
    Posted by あ at 2010年09月15日 19:51
            
  182.         
  183. え?これどう考えても法的に問題あるだろ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:51
            
  184.         
  185. 92
    どの法律か言ってみそw
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:54
            
  186.         
  187. 同人誌じたい買う人いんの?
    Posted by あ at 2010年09月15日 19:56
            
  188.         
  189. とらは昔からの幹部連中が社長とモメて辞めてから
    ますます迷走中。
    辞めた連中が立ち上げたのがコミックZIN
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 19:57
            
  190.         
  191. ※93
    著作者人格権と頒布権の侵害。
    立派に違反してる。

    法人の違反は重いんだぜ。
    Posted by 名無しさん at 2010年09月15日 19:57
            
  192.         
  193. 頒布権は映像じゃね?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:01
            
  194.         
  195. ※91
    頭悪過ぎるところを見るととら社員か?


    二次創作にも二次創作における部分の著作権は二次創作者に存在する
    オリジナルでも二次創作でも同人誌でも商業誌でも自費出版誌でも頒布権は著作権者に存在する
    公開する権利は著作者に存在する

    ※91は著作者と著作権者の違いも解らんだろうが
    Posted by 名無しさん at 2010年09月15日 20:02
            
  196.         
  197. この絵は好きだわ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:04
            
  198.         
  199. >>82>>83
    印刷業者騙して納入させたんじゃない?
    Posted by 名無しさん at 2010年09月15日 20:06
            
  200.         
  201. これが中古の本だったら売買可能なんだろうか?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:06
            
  202.         
  203. >84
    ジャンル消滅寸前のアイマスキモヲタの儚い夢か…
    Posted by 名無しさん at 2010年09月15日 20:07
            
  204.         
  205. 古物商持ってても古物と表示せずに売るのは違法だっつの
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:07
            
  206.         
  207. 92
    どの法律か言ってみそw


    得意気93赤っ恥w
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:08
            
  208.         
  209. もし作家の騙りがいるなら
    とらが速く調査しないと逃げられるんじゃないか?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:10
            
  210.         
  211. とらの自演工作員がきちがいなこといってんのか?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:10
            
  212.         
  213. >同人誌な時点でオリジナルだろうが二次創作だろうが売買自由だよ。
    >古物商もってればね

    また文盲か
    1次出版物を勝手に売られてたって事だろ、古物ではない
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:12
            
  214.         
  215. とらのあなの最近の迷走を通り越した暴走には呆れるな。
    同業他社がいないのをいいことに、
    偉そうに殿様商売やってたツケだわ。

    Posted by 名無しさん at 2010年09月15日 20:13
            
  216.         
  217. 二次創作だったとしても問題があるのにオリジナルか…。
    とらで委託する奴いなくなるんじゃね?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:14
            
  218.         


  219. ああ、しばらくの間自分の脳内で「詳細kwskplz」になってたレズ絵イラストの絵師だわ。
    とりあえず感謝


    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:14
            
  220.         
  221. よくわがんね
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:15
            
  222.         
  223. >>13>>20
    そもそもとらや同人書店は「一般流通」じゃないし。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:17
            
  224.         
  225. とら潰れるな、こりゃ。

    こうやって約束事も守れなくなるとおしまいだよ。
    Posted by 名無しさん at 2010年09月15日 20:18
            
  226.         
  227. ゲスのあな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:18
            
  228.         
  229. 作家の騙りって実際可能かねえ・・・?
    というか仮に騙りの疑いがあるならメールにそう書けばいいのに
    完全に判明してからでないと一言も書けない、なんてことはないだろう
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:18
            
  230.         
  231. ZINいいなぁ、、
    自分の本委託の審査とおるのかなぁ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:21
            
  232.         
  233. レスの抜き方見るとわかるが、管理人はマジで東方憎しのミク信者なんだなw

    そんなに終わって欲しいかw
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:21
            
  234.         
  235. 今更とらが消えても困らんよ。
    他に沢山あるから。

    おれは最近はメロブ一本だわ。
    配達早いし業者選べるし。

    ZIN使ったこと無いけどどんな感じ?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:23
            
  236.         
  237. 虎の穴は資金繰りがやばいんじゃないの。
    ポイント値引きやポイントくじを頻繁にしてるし
    さっさとポイントを消化した方がよさそうだな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:23
            
  238.         
  239. とらのあなって最近こういうの多いよな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:24
            
  240.         
  241. ここのブログはこういう記事煽るねぇ

    でもメール云々じゃなくて、
    電話すれば半日もかからず全部解決する話
    だから作家さんも気分良く終われたのにね。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:25
            
  242.         
  243. とらが潰れたらマスゴミはこぞって「ヲタ産業崩壊!!」って騒ぐぞ
    そのままコミケ叩き同人誌叩きに持ち込む
    そしてアグネス
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:26
            
  244.         
  245. まともに電話で会話ができない人だってこと悟ってやれよ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:26
            
  246.         
  247. ちょっと話それるけど自分の漫画が同人誌になってネタやキャラクターが盗まれたって思う漫画家なんているの?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:27
            
  248.         

  249. ※121※123
    自演火消し擁護にむりが有り過ぎますよ

    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:29
            
  250.         
  251. やっぱりめろんちゃんが一番だな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:29
            
  252.         
  253. そのうちメロンに追い抜かれるぞ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:29
            
  254.         
  255. むしろ火に油
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:29
            
  256.         
  257. 絵が可愛かったので許す。
    つか、最近の同人界隈の人って
    上手い人は本当に上手いよなぁ。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:35
            
  258.         
  259. メロン派の俺に隙は無かった
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:36
            
  260.         
  261. この人はイラストレーターとしての苦労をいろいろ経験してる人。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:38
            
  262.         
  263. 虎委託してるけどページの件といい最近色々あるから今後の委託は様子見ようかな〜
    メロンにも委託してるからたいして問題無いし
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:39
            
  264.         
  265. オリジナルなら怒っていいと思う
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:43
            
  266.         
  267. 多分、卸してた出版社から
    手違いで『とらのあな』に流れたんじゃないの。
    DLsite.comとか、余所でも売りませんかってやってる。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:44
            
  268.         
  269. 作者がメール返信したのをバカにしている奴がいるが、
    電話よりメールの方が「言った、言わない」の問題が
    発生しにくいからトラブル対応には有効だぞ。

    あと、ツイッターに公開する気持ちはわかる。
    一個人が企業に好き勝手やられたんだから怖いよ。
    そら皆に知ってほしいわさ。それを売名とかどんだけひねくれてるんだよ。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:45
            
  270.         
  271. 企業としてありえないわ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:48
            
  272.         
  273. 同人の話題は確実に論点ずらしのアホが出る。
    しかしこいつは完全オリジナル、やや分が悪いが頑張れ!!!
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:49
            
  274.         
  275. どちらかじゃなくてメールも電話も両方したほうがいい

    2週間待ったってことは急いでなかったのか
    販売までは至ってなかったのか?
    ページ消えてるんだしどうだったのかわからん…
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:50
            
  276.         
  277. >>米131
    詳しく
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 20:51
            
  278.         
  279. 友達がメンヘラ構ってちゃんでウザい。

    メール一時間返さなかっただけで絶交とか言いやがる。マジきめぇ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:01
            
  280.         
  281. 同人じゃないけど市販の小説を一人のアホが自分でデジタル化して、それを電子書籍として勝手に売って金を得ていた・・・という笑える事件が過去にあったよ
    中身丸ぱくり

    作者にすぐに気づかれんようにタイトルだけわざわざ替えてな

    「でじたる書房 盗作」でググれば当時の記事が出てくる
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:05
            
  282.         
  283. ※140
    実際そう言うのって自分から絶好とか出来ない物なの?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:06
            
  284.         
  285. どうでも良いけど名前がAV女優みたい
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:07
            
  286.         
  287. ここの管理人さんは著作権違反に非常に厳しい方でしたね
    この件についても一家言お有りのようで

    ニュー速VIPブログ(`・ω・´)
    もっと規制と罰を強めよう
    ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52358634.html
    著作物アップロード者全員逮捕
    著作物ダウンロード者全員逮捕
    著作物違法視聴者全員逮捕
    違法著作物のリンク誘導者全員逮捕
    マジコン利用者全員逮捕(小学生も対象)
    P2P(ファイル共有ソフト)利用者全員逮捕
    国内全ISPはP2P通信を完全遮断
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:09
            
  288.         
  289. ああ、このブログはいいな
    やられやくは関係ない同人叩きのレスばかり抽出して気分悪いわ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:15
            
  290.         
  291. 割とどうでもよい
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:22
            
  292.         
  293. パロだったら煽ろうと思ったけどオリジナルか
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:23
            
  294.         
  295. 印刷所が直接メロンに送る分を間違えてとらに送ってしまい、とらは受け取ったら確認もぜずに店頭や通販に出したってオチに1000ガバス
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:25
            
  296.         
  297. 先日、久しぶりに池袋のとらに行ったんだが、東方スペースが拡大してオリジナルのスペースが極小化されてた。マジ使えないんだが……
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:26
            
  298.         
  299. 二次だったらおまえも・・・
    って返されるところだけど
    オリジナルかよw

    そら本人もこうして怒るわけだわ。
    一部火消しもいるみたいだけど
    火消しになってないみたいだな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:27
            
  300.         
  301. 最近、とらのあな店員の質も下がっているし、WEB更新も適当だし、C78夏の新刊登場って、通販も店頭も既にしているのに今更蒸し返したり、適当な応対とコンプライアンスはどうなってんだって感じ。ラノベ買っても三回ぐらい特典忘れる使えないロン毛店員がむかつく
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:31
            
  302.         
  303. オリジナルならZINのほうが扱いは豊富かもね
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:45
            
  304.         
  305. とらが悪いのが大前提として、

    晒されちゃった人も、
    2週間もメール来ない上に、なおもメールでしか連絡しないってのも社会人らしくないねえ。
    (注・委託という行為をしている以上社会的人的な対応は必要って意味で)

    こんなの電話抗議で即日一発じゃないの。
    取引停止っていうほど怒ってるなら尚更電話しなよ、っていう。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:54
            
  306.         
  307. >>145
    やられやくは煽りブログになっちまったから。
    その癖荒れると「苦情が多いから関係無いコメ書かないで」とか言い出す始末。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:55
            
  308.         
  309. オリジナルでやってる奴はガンバレよ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 21:55
            
  310.         
  311. >>13と>>20って書き方が同じじゃねーかw
    自作自演するなら、もっと書き方を変えろっつーのww
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 22:00
            
  312.         
  313. >一般流通に乗せなかった本が勝手に登録されたって話なのに

    >なんで一般流通させてるから同情できないとか言ってるの?


    いや、一般の品なら、書店側がくれと言ったら出す義務があるんだよ。だから販売前に書店側がイラストとかをどっかから取ってきて前準備でページを作ったとしてもどこの誰も文句を言わん。厳密には著作権違反だが、警察ですら文句を言わんよ正当な販促行為の範囲内。

    同人でおかしいと思うのは、一般流通に頼るくせに「俺作家、いわゆる神。別のところには卸すが、お前のところには流さない。中古売買も認めないしオークションも駄目」とか平気で書くやつが居ること。

    別の店で明らかに販売されてるのに、とらのあなには卸してないから販売辞めろというのは異常だぞ。とらがアリスブックから定価で仕入れてたらどうするんだよ。

    ま、悪名高いとらだからそんなことは無いと思うが、同人作家側も近年ちょっと調子にのりすぎてるようにおもう。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 22:01
            
  314.         
  315. とらのあなの社員がイベントに出張して大量に仕入れたんじゃね?
    他の中古同人ショップは、実際スタッフが潜り込んで購入してきたのを店頭に並べてるし。
    でも、とらは新刊しかないからなあ…。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 22:03
            
  316.         
  317. とらは社員がコミケとか巡回してサークルに名刺配ってるよ。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 22:16
            
  318.         
  319. 普通に営業してるめろんが△されるスレ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 22:18
            
  320.         
  321. とらの店員の質は確かに落ちてるよなー特典入れ忘れとか当たり前にするし、特典付くってホームページに書いてあったから購入しようとしたら付かないとか自信満々に言ってくるし…自分とこのホームページくらいチェックしとけや
    Posted by は at 2010年09月15日 22:21
            
  322.         
  323. 好きな作家が版権物の同人誌をAmazonで売っててすこしうへった
    Posted by あ at 2010年09月15日 22:21
            
  324.         
  325. またとらか
    そのうち切れた作家が「またとら!」ってタイトルでコミケに並ぶな
    Posted by 中田氏 at 2010年09月15日 22:22
            
  326.         
  327. 冊数が多い大手のサークルとかを同人誌の通販サイト同士で交換し合ってるとかないのか?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 22:32
            
  328.         
  329. あったとして許可してないんだから売っちゃ駄目なんじゃないの
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 22:39
            
  330.         
  331. 他の企業にも存在するけど、
    とらのあなにはネット(とくに2ちゃんねる)対策の部署が存在する。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 22:40
            
  332.         
  333. ここにも居るよな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 22:44
            
  334.         
  335. 他の会社の部署がどさくさ紛れに叩いてもいるな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 22:46
            
  336.         
  337. 虎はだめだな
    ミスならともかく、信用をなくしてまでしたかったことなのか?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 22:46
            
  338.         
  339. もつのあなへ名前をかえるべきですね
    Posted by 西出正裕 at 2010年09月15日 22:49
            
  340.         
  341. こういうトラブルの積み重ねで失う信頼ってのは取り返しがつかねーだろうな
    なにしろ別の店がいっぱいあるわけだし、わざわざそこで買う理由なんか無い
    そしてこういう風にネットでまとめスレなんかに載ると、主な購買層は目にする機会が多いし被害甚大だろ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 22:58
            
  342.         
  343. とらは佐川しか宅配ないからよほどの事がない限り利用しないなー
    つか前もこんなことあったろ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 22:59
            
  344.         
  345. 関係ないけど男向け同人が9割儲け狙いでやってるのはなんで?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:01
            
  346.         
  347. 俺もとら嫌いだわ。
    従業員の教育が悪すぎる。もちろん全員じゃなくてちゃんと接客してるのもいるが、少数の悪い従業員のせいで全て台なしになってる。自分の仕事が接客業ということをわかっておらず、「売ってやってる」感が強い。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:03
            
  348.         
  349. またカス絵かきが調子に乗ってるのか
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:06
            
  350.         
  351. 女の子に迷惑かけるなよ
    糞ども
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:13
            
  352.         
  353. 圧倒的大差で同業者をリードしていたのに、ぼちぼちメロンに抜かれてきたな
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:16
            
  354.         
  355. 友人がとらのあなにメール登録してから
    迷惑メールが来るようになったって
    言ってたがどうなんだろ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:16
            
  356.         
  357. イラストがとってもかわいかった☆
    Posted by キュアフラワー at 2010年09月15日 23:19
            
  358.         
  359. 月神るなって男じゃなかったか?
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:20
            
  360.         
  361. スレ20はともかく13はおかしくない。アコギな商売やってんだからこれくらいしょうがない、同情できねーよって気持ちを詳細に話してるだけ。
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:21
            
  362.         
  363. かっこいいお名前ですね「月神るな」さん
    読みは「げっしんるな」さんですか
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:26
            
  364.         
  365. あまり表沙汰にならなかっただけで、とらのあながあらゆる意味で屑なのは今に始まったことじゃない
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:32
            
  366.         
  367. 企業としてどうよって感じだな
    ある程度影響力の大きい企業なんだから、間違いでしたじゃすまないよ
    ただただヒドイ
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:40
            
  368.         
  369. 元スレの13と20が勿体ないくらいのマジキチ。書いている内容自体は真面目でそこそこ的を射ているのに、そもそも話を持ち出す場とぶつける相手が全く以て見当違いという……
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:42
            
  370.         
  371. ※181
    それは違うだろ
    >>13は
    >同人書店を利用している作家で、
    >社会的責任をとる覚悟を持ってやってる作家がどれほどいるのか。
    >同人誌を社会一般化させたことによる迷惑をどう考えているのか
    同人販売をおおっぴらにやるならぐらいなら覚悟しろって愚痴だろ

    作者の言い分とは勝手に自分の同人が書店で取り扱われる事に困っている
    どうみても的外れな指摘
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:45
            
  372.         
  373. 可哀想過ぎる…
    しかもオリジナルとか…作家に否が一切ない
    Posted by 名無し at 2010年09月15日 23:58
            
  374.         
  375. メロンでも酷い店員いるけどねw荷物運ぶときにすみません通りますすら言えないのがいる。
    メロンにくっついているらしんばんってとこもけっこう酷い、何が酷いって何であんなに偉そうなのかわからないw
    Posted by は at 2010年09月15日 23:59
            
  376.         
  377. おう、とらのバイト来てるなw時給いくらで工作してるの?それともサビ残?
    Posted by や at 2010年09月16日 00:00
            
  378.         
  379. とらは完全に終わったな
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:10
            
  380.         


  381. 本人になりすました偽作家がコピーした本と作家名義を使って虎で委託した可能性もあるけど

     そ こ ら へ ん は 全 く ノ ー タ ッ チ だ な w


    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:12
            
  382.         
  383. 俺は無料で配ったけどな!二次創作だったけど
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:12
            
  384.         
  385. この作家は売れる。間違いない。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:16
            
  386.         
  387. この人自体もなんかおかしいんだよなー。
    勇み足で叩いちゃったんじゃないのかな。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:17
            
  388.         
  389. 虎のシステム知ってたら、勝手に値段なんてつけられるわけないんだが。
    どうも色々腑に落ちない。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:18
            
  390.         
  391. >>191
    どうでもいい話だろう。
    今の流れはとらの同人委託対応についてと、客商売で対応が疎かな店員とかだし

    研修生バッチ付けた店員が多いっけ。
    対応丁寧だけど、困るのは特典栞とかペーパーを無造作に入れられて折れ曲がったりぐちゃぐちゃになったり、本に挟めるぐらいの機転が利いて欲しい。ただの愚痴だけど
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:21
            
  392.         
  393. 未だに、ただただ同人を嫌悪する馬鹿がいるな
    どうみてもお得意の著作権侵害だろ?
    勝手に人の同人誌を売ろうとして、しかもオリジナルなんて文句の付けようがない
    とらのあなもいい加減学習しないとな
    そんなんだから同人業界は、とか言われんだよ

    ちなみに東方は新規が消えて中堅以上がまだ書き続けてる感じか
    勢いが安定しているといえば聞こえはいいが……

    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:24
            
  394.         
  395. 同人業界ってまともに社会のルール守ってない奴等の集いなんだから
    著作権主張すんならちゃんとした業者通して活動しろよw
    Posted by た at 2010年09月16日 00:25
            
  396.         
  397. ※191
    都合よく情報操作するのがまとめブログです
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:25
            
  398.         
  399. 自分たちには、後継を育てる責任があります。先輩たちが引き継いできたこの素晴しい文化をみんなで盛り上げていきましょう。


    なんかやばげな感じがするんだけど・・・
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:29
            
  400.         
  401. ※200
    やばいと思うよ
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:37
            
  402.         
  403. とらは東方信者が多いから好きになれない
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:37
            
  404.         
  405. でも委託販売すらなくなると転売厨の天下だったりする
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:43
            
  406.         
  407. 月神るなから猛虎魂を感じる
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:55
            
  408.         
  409. とらのふしあな
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 00:58
            
  410.         
  411. >196
    >対応丁寧だけど、困るのは特典栞とかペーパーを無造作に入れられて折れ曲がったりぐちゃぐちゃになったり、本に挟めるぐらいの機転が利いて欲しい。

    何でその場でいわないんだよw
    まあネットで活字が打てるのは皆同じでも
    声を出すのは勝手が違うんだろうけど
    活字を打つのと変らず誰も気にしてないんだから
    ちゃんと前向いて言いたいことをいえばいいのに
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 01:02
            
  412.         
  413. この記事見て思ったんだけど
    同人誌作家と書店ってどうやって契約結ぶんだろうか

    ある程度の本人確認はするとは思うけど(サイトとか有るのなら簡単だけど)
    とらに委託する為の持ち込み(メールとか?)の時って
    どうやってそれが「間違いなく本人」って確かめられるんだろう
    出版社が仲立ちしてる訳じゃないから
    なりすましとか凄い簡単に出来そうな気がするんだが…
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 01:04
            
  414.         
  415. 確かに、今は奥付に住所や本名を書くとネットで晒されたり押しかけられたりするから
    メアド程度しか記載しなくなってるし、作者・発行者本人だと確認するのは
    難しそうだな。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 01:15
            
  416.         
  417. とらからしたら「同人屋風情が何言ってんだよwwwwwwwww」って感じなんだろうな・・・
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 01:34
            
  418.         
  419. また野良絵師の火病か
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 01:42
            
  420.         
  421. こういう杜撰な通販サイトでポルノとか買いたく無いわ
    絶対個人情報流れてそうだ
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 01:48
            
  422.         
  423. その同人風情がマンマの種なんだかなww
    Posted by at 2010年09月16日 02:11
            
  424.         
  425. 店舗が同人誌を扱うやり方。
    その1、店舗側が作家のHPに直接依頼を出す。
    その2、中間代理店と契約
    その3、持ち込み
    Posted by at 2010年09月16日 02:16
            
  426.         
  427. 趣味程度で書いてるんだろ?こんなん正業でもなんでもないだろw

    器ちいせえなオエ
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 02:19
            
  428.         
  429. とらに食わせてもらってる同人作家も多いからな
    それでいて赤字経営なんだから対応も雑になるだろ
    もっと上の対応を求めるなら同人誌買ってやればいい
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 02:32
            
  430.         
  431. とらの雇われが吼えてるね
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 03:02
            
  432.         
  433. スレの米13、20はとらの工作員だろw
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 03:06
            
  434.         
  435. とらのあなは特典が多過ぎてもはや店員が把握してねーよ!
    あとでこっちから言うのちょっと恥ずかしいんだよ!
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 03:23
            
  436.         
  437. 米207
    サークルID
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 03:27
            
  438.         
  439. 虎に卸すのやめればいいじゃん
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 04:20
            
  440.         
  441. 同人って原作者の著作権とか作風ぱくって出版してるんでしょ?
    なのに侵害してる人が著作権を侵害してるとか言い出すっておかしいでしょ
    原作の絵真似て金得てるっておかしくないですか?
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 04:46
            
  442.         
  443. >>221
    別におかしかないよ
    二次創作だろうと著作権は存在するし
    問題あると思ったら判元が訴える
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 04:52
            
  444.         
  445. 虎は無駄に店舗や商品展開を広げて経営ヤバイ
    しかもここはサークルに対して売ってやってるんだって姿勢の奴ばかりだからたちが悪い
    ってこのての業界に詳しい友人がいってた
    聞いた時は半信半疑だったがマジだったんやな…
    Posted by   at 2010年09月16日 05:00
            
  446.         
  447. 社員乙w
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 05:07
            
  448.         
  449. ※221
    そんな馬鹿な主張は通らない。
    しかも、仮に法が変わりその主張を認めてあげたとしてもだ。
    この作家は模倣の二次創作品ではなく
    独自のオリジナルを書いているから
    お前の主張は完全に退けられる。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 05:32
            
  450.         
  451. 可愛い絵を描く人だということは分かった
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 05:38
            
  452.         
  453. かわいい絵を書いてるなあ

    オリジナルだから、誰かの作品を二次創作したのではなく、ストーリー・絵柄・設定完全にこの人独自のものだよ
    それを無断で販売してんだからこれはとら側が悪い
    Posted by . at 2010年09月16日 05:47
            
  454.         
  455. 価格が違うなら、騙りか海賊版じゃねーの?
    野望神社くらいしか買ったことねーから分からんが、
    とらって値下げ販売とかしてんの?
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 06:13
            
  456.         
  457. ※199
    米欄もそんな感じだもんな、※202みたいに。

    ※202
    とらレベルで東方扱いすぎとか言うなら
    メロブやホワキャンなんか使えないな、お前。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 07:19
            
  458.         
  459. とらのあなももっとしっかりしろよ
    こんなんだから同人屋のクズたちがまた立場も忘れて図に乗るんだわ
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 08:16
            
  460.         
  461. 単純に虎のミスだな。現物がないんだもの。

    騒いでるのはメロンあたりか?w
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 09:08
            
  462.         
  463. 他の販売店なんて明らかに犯罪だと思われる金が入ってこない、とかあったけど
    何故かもみ消されてるな。
    クビになった奴は居るっぽいが・・・

    ぶっちゃけ虎はマシな方
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 09:11
            
  464.         
  465. 虎に軽い文句メール送ったら担当者からマジギレ返信来てダメだこりゃと思った

    2ちゃんでの軽い煽りより丁寧なのに客に対してマジギレって…
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 09:21
            
  466.         
  467. 今回はオリジナルだけど、こいつ自体は2次創作物書いて売ったことないの?
    あるなら同じ著作権違反の糞同士だから、擁護する気ないけど
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 09:47
            
  468.         
  469. 何か必死に著作権関係に持ち込もうとしてる工作員がいるな。

    無知無教養を晒すだけだから黙ってろな。

    わかったかトラのバイト。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 10:09
            
  470.         
  471. 何で※欄も読まないで同じ話題繰り返す奴がいるんだ。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 10:35
            
  472.         
  473. しりのあな吹いたw
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 11:13
            
  474.         
  475. えーと、事実が本当だとすれば、
    これ普通に警察沙汰だけど・・・

    契約書交わしてないなら、私文書偽造から始まって、価格設定で商法違反、著作権法違反(こっちは親告罪だが)、上がりを渡してないから横領罪も付く
    対象はとらのあなか、勝手に契約したどっかのカス、もしくはどちらも。また、解ってやってたなら詐欺罪もおまけに付く

    めんどくさいけど、告発しようとおもえばいつでもできるぞこれ
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 11:29
            
  476.         
  477. この人の名前ってデュエマ映画の神月ルナからかな?
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 11:36
            
  478.         
  479. とらの養護しようとしてるやつはなんなの?死ぬの?
    Posted by 名無し裁判官 at 2010年09月16日 11:50
            
  480.         
  481. 238
    本人じゃない馬鹿がやるかもしれんだろうに・・・
    そんなんで詐欺にはならんよ。

    どんなにわめいた所で謝罪文書かれて終わりじゃね?

    何故同人屋は、無理矢理人を陥れようとするのか?

    負け組だから。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 11:55
            
  482.         
  483. 頭が残念な※221がいると聞いて
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 12:04
            
  484.         
  485. オリジナルなら完全にこの同人屋の味方するわ
    かといって俺には何も出来ないけどねw
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 12:08
            
  486.         
  487. やってることは無断二次配布だもんな
    Posted by at 2010年09月16日 12:08
            
  488.         
  489.    △  ¥ ▲
      ( 紂〇 紂法 ,しゃーん
      (        )      
     /│  肉  │\         がしゃーん
    <  \____/  >
        ┃   ┃
        =   =
    とらのあなロボダヨ
    自動で火消ししてくれるすごいやつだよ
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 12:37
            
  490.         
  491. ID:Ml3fQuum


    15年前とかは関係無く、今回は勝手に記載された事を議論しているのに
    そんな事も分からないのか?この馬鹿は

    左翼ババアみたいに勝手に自分の中で結論が出来上がっているみたいだな
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 13:21
            
  492.         
  493. 241
    理解力ねえな
    ただ詐欺の意味知らないだけか?
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 13:53
            
  494.         
  495. とらやめてメロン行くとか言ってるやつ多いな……。
    あそこ弱小サークルに「表紙可愛い系にして東方やればもっと売れるのに」とか言ったらしいぞ。

    今は割と大手に育ったサークルがついったで言ってた。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 14:31
            
  496.         
  497. 正直、東方も落ち始めてる。
    というより、売れる所と売れない所がよりはっきりしてきた感じ。今までもそうだったけどより顕著になってる。
    東方ももって後3年くらいかもな。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 14:38
            
  498.         
  499. スレチではあるが13.20は間違えた事言ってないな
    つーか虎ってこんなにクソだったのか
    他人のフンドシで飯を食ってるのに随分と好き勝手しやがって
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 14:57
            
  500.         
  501. 最近とら酷すぎだろ
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 16:36
            
  502.         
  503. これってとらが悪いのか?
    本人が知らないだけで、出版物を作った業者がとらを騙す形で委託したんじゃないのか。
    本人が以前にとらに委託したとかじゃないと、本人かどうかも確認できねーだろ。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 16:39
            
  504.         
  505. 擁護厨「とら利用してた俺までクズ扱いされてる気になったから、
    俺はとら擁護するぜ!」
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 16:45
            
  506.         
  507. シグルイを連想したのは俺だけではなかった。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 16:49
            
  508.         
  509. ※253
    その通り
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 17:03
            
  510.         
  511. 同人となると必ず論点ずらしが現れるが
    オリジナル作家なおかげで著作権侵害ブヒブヒ!犯罪者ブヒー!とか叫んでるアホが少ない
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 17:27
            
  512.         
  513. お前らは叩きたいだけだろ
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 17:54
            
  514.         
  515. >>50が全てだな
    メールじゃなくて電話しろよ
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 19:02
            
  516.         
  517. 六法くらいすぐ調べられるんだから馬鹿なこと言ってないで調べれば良いのに
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 19:11
            
  518.         
  519. 転売?にしては中古じゃなくて新刊というのが引っかかるのだが
    ダウソ厨が落としてきたデータで印刷製本して・・・
    はさすがにないかな?
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 19:24
            
  520.         
  521. とらのあなって経営が同人化してるのか。
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 19:50
            
  522.         
  523. おわらねーなw
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 20:49
            
  524.         
  525. もう今度からとらあな使うのやめよ・・・。
    とりあえず会員カードは切り裂いた
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 21:06
            
  526.         
  527. いいんじゃね?
    ただ、馬鹿って思われるから面と向かって人には言うなよw
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 21:29
            
  528.         
  529. 会場で偶然買った本だ
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 21:36
            
  530.         
  531. こういう話題になるとチョサクケンガーとか言って同人叩くキモオタ見てると本当にキモオタってクズしかいないってよく解るな
    そのうち勘違いして犯罪とかしそうだから今のうちに捕まればいいのに
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 23:11
            
  532.         
  533. 早めに自首しろよ
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 23:25
            
  534.         
  535. つかどっから仕入れたか追求した方が面白そうだ
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 23:31
            
  536.         
  537. 「あえていう」とかっこつける意見はまず間違いなく糞
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 23:51
            
  538.         
  539. 最近ずっとポイント現金還元サービスやってるけど、果たしてあれは採算取れてるのか

    その影響が同人誌販売のほうに来てるとかないのかね
    Posted by 名無し at 2010年09月16日 23:52
            
  540.         
  541. とらの店員ってポイントカード持ってない人に対して「お作りしますか?」的なこと絶対に聞かないよな
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 00:51
            
  542.         
  543. 二次創作でも許されねぇよ、こんなこと
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 00:52
            
  544.         
  545. とらはいつも連絡遅いよな
    2,3週間はざらで待たされる上に態度が悪びれてない。
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 02:35
            
  546.         
  547. なるほど、とらの品揃えの良さにはこんな裏があったんだな
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 04:13
            
  548.         
  549. とらのあな 同人サークルを訴える
    http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 04:46
            
  550.         
  551. とらが駄目なのは今に始まったことじゃないが、そろそろ限界かもな

    ところで、こういう同人スレにいつもいつも現れる
    二次創作が許せない著作権に熱心な方は、一体どんな精神でまとめブログ見てるんだ?
    君らの好きなまとめブログは他所から無断転載しているんだが、それにはいつもスルーだし
    本当は著作権なんてどうでもよくて、ただ他人を扱き下ろしたいだけなんだろ?


    Posted by 名無し at 2010年09月17日 05:44
            
  552.         
  553. これはとらが悪い。
    でもこの作家自体色々おかしい人だからなぁ。
    結局仕事も蹴ったし。
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 05:45
            
  554.         
  555. とらが駄目なのは今に始まったことじゃないが、そろそろ限界かもな

    ところで、こういう同人スレにいつもいつも現れる
    二次創作が許せない著作権に熱心な方は、一体どんな精神でまとめブログ見てるんだ?
    君らの好きなまとめブログは他所から無断転載しているんだが、それにはいつもスルーだし
    本当は著作権なんてどうでもよくて、ただ他人を扱き下ろしたいだけなんだろ?


    Posted by 名無し at 2010年09月17日 05:49
            
  556.         
  557. 二回も書き込んでしまった…
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 05:50
            
  558.         
  559. メロンにしか委託してないわ

    でも買い物はとらが多い
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 05:52
            
  560.         
  561. しかし、ここ最近のとらの酷い噂たえないな…
    そんな時に訴え起こしたりしてるし
    ほんとしっかりしろよ…
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 07:22
            
  562.         
  563. 製本業者と虎がグルなんだろ
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 08:48
            
  564.         
  565. 虎は故意にやっても無いし

    最近とら酷すぎだろ、っていう同人作家は5〜6年前から居るから

    もはやいつもどおり同人乞食の負け犬がなんかいってるようにしか思えん。
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 11:41
            
  566.         
  567. ※278
    俺様より儲けてる奴は許せないブヒーっていうオタクの僻みだからな
    もしくはリアルでいじめられてるからストレス発散したいんだろ
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 13:54
            
  568.         
  569. 無名だと思って人をナメてるね。
    最低だ。
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 15:13
            
  570.         
  571. 数日前とらで通販したんだけど、注文翌日に発送通知が着たのに
    荷物届かないからおかしいなって思ったら、荷物取り戻されてたw
    お詫びメールが届いてて、内容見るとどうも他の人の注文と間違えたっぽい。
    で、未だに届いてないんだけどね。
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 17:37
            
  572.         
  573. スレ202見て思い出した。
    まだイベント翌日なのに「注文不可」ってなってるページ見たことあるなあ、虎のサイトで。
    「えっ、もう売り切れちゃったの?」って一瞬思ったけど、
    「まだ納品されてないから販売開始してない=注文不可」かもしれんな、とも思った。
    その後、そのページが注文可能になったかどうか覚えてないから
    結局どっちのケースだったのか、わからんけども。
    Posted by 名無し at 2010年09月17日 22:32
            
  574.         
  575. 一体どういうこと・・・?
    Posted by ポケスリム at 2010年09月18日 01:39
            
  576.         
  577. 東方東方言うけど
    ホントにジャンル排斥にかかったらアニメやDQやジャンプの同人誌の方が出て行く側だと思うんだが
    あっちは東方ボカロと違って殆ど18禁だし
    Posted by 名無し at 2010年09月18日 02:08
            
  578.         
  579. 現物が無いままページを作っておいて間違えてUPしてしまったんだなこれは
    Posted by 名無し at 2010年09月18日 09:02
            
  580.         
  581. >>290
    サンプル画像があるということは現物を持っているはず。
    しかし、作者は見本誌を渡してもいない。
    Posted by 名無し at 2010年09月18日 10:26
            
  582.         
  583. 虎の外で「コミケの企業グッズ買います」ってやってて驚いた
    転売屋為の窓口増やしてるなぁと
    Posted by 名無し at 2010年09月18日 20:55
            
  584.         
  585. コミケ販売中に売り子が渡したって可能性は?
    大手で売り子に入ってるやつでたまに大手になりすまして書店やら、大手の知り合いやらに挨拶してるバカがいる
    Posted by 名無し at 2010年09月19日 12:43
            
  586.         
  587. ※215
     今とらは表向きだとは思うけど「買い取り一切やってない」から食わせてもらってるヤツ皆無だと思う。
    純粋全部委託で、売れなきゃ次は容赦なく取り扱い数減らされるだろうし最悪委託すら断られる。

     その辺もトラブルに数えるなら相当多いだろうね揉め事。結果同人じゃ生活できなくなったやつ多いんじゃないか。

     売れ線やんないで好きなのとかオリジナルとかでやってきたからウチは影響ないけど荒れた話は最近多いなトラ。

     今回の問題も「情報上げちゃえば取引おk出るかもよ?」の既成事実優先狙った暴走かもしれんが、本人が連絡取ってんのにそこで取引を迫らないのが不自然と言えば不自然だな。

     
    Posted by 名無し at 2010年09月21日 12:46
            
  588.         
  589. 同人誌作家も他人の著作物でぼったくりしてるのに偉そうだなぁ
    Posted by 名無し at 2010年09月28日 00:05
            
  590.         
  591. けつのあな(笑)
    Posted by 名無し at 2010年10月08日 05:08
            
  592.         
  593. おい月神るなさん同人活動停止だとよ
    とらのあなのせいだ。マジで氏ね。
    大好きなサークルがこれでまたなくなったよ。
    ふざけんな
    Posted by 名無し at 2010年12月25日 21:48
            
  594.         
  595. 自分買専だけどとらは使わないことにしたよ
    棚卸税率のボッタ+無断販売とか893そのものだしね
    Posted by 名無し at 2011年03月06日 09:55
            
  596.         
  597. オリジナルなら虎が100%悪い。
    Posted by 名無し at 2011年03月08日 11:08
            
  598.         
  599. 俺様より儲けてる奴は許せないブヒーっていうオタクの僻みだからな
    もしくはリアルでいじめられてるからストレス発散したいんだろ
    Posted by motorcycle transport at 2011年04月27日 05:46
            
  600.         
  601. その後、そのページが注文可能になったかどうか覚えてないから
    結局どっちのケースだったのか、わからんけども。
    Posted by San Francisco Mover at 2011年04月27日 05:55
            
  602.         
  603. はぁ!?
    小学校の学級委員選びか?

    政策で勝負しろや民主
    有権者なめてんのか
    衆愚政治にも限度があるだろ
    恥を知れ
    Posted by car shipping at 2011年05月24日 23:35
            
  604.         
  605. キャーっ ショックしました!
    Posted by UGG ブーツ格安 at 2011年11月16日 15:42
            
  606.         
  607. 町牛肉の17.4キロの都市は、サンプルはファームハウス富士、
    Posted by エドハーディー at 2011年12月17日 11:48
            
  608.         
  609. 」(奥田千絵子代表)の踊りには、会場を訪
    Posted by 文句レール at 2011年12月24日 16:22
            
  610.         
  611. の小学校がある、62中学校では、練習を終了しました。小さな倉庫地区(342人)で
    Posted by トリーバーチ at 2011年12月26日 11:50
            
  612.         
  613. パン、専門外来の訓練所の三角形。家畜と野
    Posted by ゴヤール at 2012年01月04日 10:28
            
  614.         
  615. するために、生と死の分裂を発行されます。特に学校で、多くの学生が議論の通信教育学
    Posted by レディースブーツ オークション at 2012年01月11日 11:43
            
  616.         
  617. (経済日報亀が持っている)、駅南口で"人間のイメージの大規模な破壊&
    Posted by アバクロ at 2012年02月03日 14:54
            
  618.         
  619. いTA GA、マNIュアヒカルNIコングい、八尾れGA収入ミリアンペアっtaの後
    Posted by ティンバーランド at 2012年02月13日 11:36
            
  620.         
  621. タビューで語った。 ウィリアム王子は何が一番心配かとの質問には「すべて」と笑って答松尾理也】ニューヨークの摩天」と述べたときの思いを問うと、こう語った。 「日本人は裸一貫でこの和8(1933)年に渡伯しサンパラジル独立の英雄像
    Posted by mbt at 2012年02月24日 10:56
            
  622.         
  623. 11日よりCAY店頭にて先行販売される。また3月2
    Posted by iphone 4 cases at 2012年04月06日 14:59
            
  624.         
  625. 膝を負傷し離脱。それで
    Posted by モンクレール バッグ at 2012年06月18日 11:10
            
  626.         
  627. も少ないようだ。そこで、ここではAndroidの場合について紹介しよう。 Androidの場合、「Don't Hang Up! Free」(無料)というアプリがオススメ。1度アプリを起動すると、通話中の画面にガードが掛かるようになる。また、通話中にガードを
    Posted by iphone ケース at 2012年07月24日 17:24
            
  628.         
  629. イズできる新色を無料で配信。カラーバリエーションが一層広がる!■2012年6月5日配信のダウンロードコンテンツ【コラボコスチューム】SF/
    Posted by ハロウィーン 仮装 at 2012年07月31日 08:02
            
  630.         
  631. は実にお粗末なものだ。それでも、コピー携帯が市場から消えないのは、価格が非常に魅力的だから。本物のメーカー品と違い、製品
    Posted by ハロウィン コスプレ 衣装 at 2012年08月03日 16:30
            
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    Posted by コスプレ at 2012年08月05日 21:29
            
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    Posted by ヴィトン 財布 at 2012年08月06日 15:59
            
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    Posted by コスチューム at 2012年08月15日 13:02
            
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    Posted by ダウンジャケット at 2012年08月20日 12:14
            
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    Posted by timberland 靴 at 2012年08月22日 02:33
            
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    Posted by コスプレ 衣装 at 2012年08月28日 15:12
            
  644.         
  645. に出たことを反省し、北信越大会から、夜の自主練習で
    Posted by モンクレール メンズ Tシャツ at 2012年09月03日 12:53
            
  646.         
  647. 国間の緊張の高まりを受けて、政府は同協定の見直しを示唆
    Posted by モンクレール バッグ at 2012年09月04日 14:10
            
  648.         
  649. れ、世間の認知度も急上昇中だが、人口4万人台の井原
    Posted by モンクレール ホットアイテム at 2012年09月06日 10:23
            
  650.         
  651. 塚動物霊園で営まれた。中川智子市長も出席し、「シン
    Posted by モンクレール コート at 2012年09月13日 00:30
            
  652.         

  653.  北信越大会1回戦の北陸戦。1−2の五回表無死満
    Posted by モンクレール at 2012年09月13日 12:22
            
  654.         

  655.  北信越大会1回戦の北陸戦。1−2の五回表無死満
    Posted by モンクレール at 2012年09月13日 14:55
            
  656.         

  657.  北信越大会1回戦の北陸戦。1−2の五回表無死満
    Posted by モンクレール at 2012年09月14日 01:01
            
  658.         
  659. のウエリントン型(全
    Posted by katespade iphone at 2012年09月17日 11:28
            
  660.         
  661. 美しさ、技の完成度などを競う男子新体操の団体競技。
    Posted by UGG メンズ スニーカー at 2012年10月31日 16:46
            
  662.         
  663. z15aaafモンクレール ジョセフィーヌ Dragon Ashが『バイオハザード リべレーションズ アンベールド エディション』に楽曲を提供!
    Posted by モンクレール ジョセフィーヌ at 2013年05月09日 11:14
            
  664.         
  665. z15aaafモンクレール ジョセフィーヌ Dragon Ashが『バイオハザード リべレーションズ アンベールド エディション』に楽曲を提供!
    Posted by モンクレール ジョセフィーヌ at 2013年05月09日 11:55
            
  666.         
  667. のスする同
    Posted by アニメ抱き枕カバー at 2013年05月13日 08:28
            
  668.         
  669. (木)にJU
    Posted by oakley ゴーグル at 2013年05月15日 02:54
            
  670.         
  671. レイバン コックピット8044えいのリスクなく、安心し
    Posted by レイバン コックピット at 2013年05月18日 09:48
            
  672.         
  673. rayban 店舗16341サラ?オバマさ
    Posted by rayban 店舗 at 2013年05月23日 16:28
            
  674.         
  675. オークリー ホルブルック29755ECの独自技術によ
    Posted by オークリー ホルブルック at 2013年05月23日 19:25
            
  676.         
  677. 210756発」…1
    Posted by zentai at 2013年05月24日 08:48
            
  678.         
  679. 21210きら売の「
    Posted by あまつみそらに抱き枕カバー at 2013年05月24日 10:06
            
  680.         
  681. rayban 店舗18249版〕11月6日朝
    Posted by rayban 店舗 at 2013年05月24日 22:19
            
  682.         
  683. オークリー 激安388319)=同罪で
    Posted by オークリー 激安 at 2013年05月30日 15:18
            
  684.         
  685. MLB=ダルビッシュが8回4失点で7勝目、イチロ
    Posted by トリーバーチ 財布 at 2013年06月07日 05:57
            
  686.         
  687. マイナビニ国循、5
    Posted by ティンバーランド 靴 at 2013年06月08日 19:56
            
  688.         
  689. らの2回で、各回20分程度。無料だが企画展(一般800
    Posted by モンクレーダウン at 2013年06月09日 11:42
            
  690.         
  691. モスバーガーを展開するモスフードサービス(代表取締役社長:櫻田 厚、本社:東京都品川区)では、2013年6月25日(火
    Posted by モンクレールメンズコート at 2013年06月09日 11:51
            
  692.         
  693. 第7回全国高校生大作書道展」も同時
    Posted by モンクレール激安 at 2013年06月13日 15:50
            
  694.         
  695. ブラッドリーと付き合いだしたことでスキの知名度も現在急上昇中だが
    Posted by バーバリー 財布 at 2013年08月06日 16:49
            
  696.         
  697. イエスNEGOCIOSメキシコ投資貿易局(ProMéxico)、11、2012今年のベストデザイナーや芸術家はメキシコシティから-??最大の都市地区の世界では、と繁栄場面の1つの文化.FAT芸術とファッション周?がメキシコアートとファッションの多様性と現代のセンスと伝統のメキシコ民間芸術の関係の間の組み合わせ.ない
    Posted by ブランド靴コピー at 2013年08月23日 00:26
            
  698.         
  699. Edelziege�柑塔琳娜(からドイツ)オランダラベルSeeME所とElsien Gringhuisやポーランド新人Vyosnaと6万裏の海、後者も見せて女装男装集合主線,モンクレール 店舗. <p第1時間にgreenshowroom名簿、フランスブランドヨハンナriplinger貴重な材料をファッションに、これは業務、現在スイス参加者インチ影城が流れ、羽織ってドレスが強く、夏の形、両側の三つの「ファッション人間賞「はhessnatur入選者を祝うの貿易の公平に行われたgreenshowroom
    Posted by モンクレール エベレスト at 2013年09月05日 18:30
            
  700.         
  701. り込むことで、我が国の力強い経済成長につなげることも
    Posted by モンクレールダウン ベスト メンズ at 2013年11月05日 12:15
            
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    Posted by モンクレール 2014 秋冬 レディース at 2013年11月05日 23:16
            
  704.         
  705. i]>日郷日>日ホdi]
    Posted by GJ部コスプレ衣装 at 2013年11月27日 01:44
            
  706.