2011年01月14日
『片手剣＋盾』 vs 『両手剣』 決闘したらどっちが勝つの？
1 ： ペコちゃん(東京都)：2011/01/13(木) 19:34:19.39 ID:r1au3tRH0
展示の日本刀輝き再生 - 山梨日日新聞 みるじゃん
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2011/01/13/11.html
中央市成島の研師井上弘さん（７３）は、同市の豊富郷土資料館に展示されているさびた
日本刀をきれいに研ぎ上げた。需要の減少とともに研師が少なくなる中、刀を研ぐことで地元に貢献したいと自ら申し出た。
「やっぱり…。これでは刀がかわいそうだ」。昨年豊富郷土資料館を訪れた井上さんは、館内でさやに収まって展示され
ていた日本刀が気になり、「中身を見せてほしい」と頼んだ。井上さんの予想通り、刀は赤くさび付き、輝きを失っていた。
「地元に生まれ育った人間として、何か役に立ちたい」と、井上さんは刀を預かって無償で研ぐことを願い出た。粗さの
異なるいくつもの砥石（といし）を使って少しずつさびを取り除くなど、１０以上の工程を経て、刀はかつての姿を
取り戻した。井上さんは研師として修業先から独立して今年で４０年がたつ。井上さんによると、現在県内で研師を仕事として
いるのは数人だけで、需要の少なさから職業として成立するのが難しくなっているのが現状だという。だが井上さんは、
「刀が好きで続けてきた。次の世代に刀の良さを伝えていきたい」と、できる限り続けるつもりだ。同館では現在、刀とともに
井上さんが研いでいる様子を写真付きで紹介している。市教委の担当者は、「手入れができていなかったことは資料館としては
恥ずかしいことだが、きれいに研いでくれた井上さんに感謝したい」としている。井上さんは「今後も自分にできることで
あればやっていきたい。１本でも多くきれいにできれば」と話している。
27 ： ポンパ(愛知県)：2011/01/13(木) 19:44:54.43 ID:6uFiP8X30
両手剣の袈裟切りを盾で弾いて無防備になった腹に突き一撃
片手剣＋盾の圧勝
90 ： タックス君(東京都)：2011/01/13(木) 20:13:21.10 ID:hnMzum880
両手で振りおろした剣をガードしたら脱臼するだろ
両手剣の勝ちだな
4 ： せんたくやくん(佐賀県)：2011/01/13(木) 19:35:34.51 ID:LiSz8oZT0
盾使うと視界が狭くなりそうだから両手剣
まぁ槍最強だけど
7 ： メロン熊(catv?)：2011/01/13(木) 19:37:36.53 ID:jg4eGchoP
両手剣相手に盾って意味あんの？
53 ： ソーセージータ(catv?)：2011/01/13(木) 19:52:29.65 ID:VE6sBG+Xi
両手剣のフルスイングを盾で受け止めなくてはいけないと言う前提なら勝てないよ
まあ、そんなのまともに正面から受けるのはナンセンスだが
10 ： とこちゃん(東京都)：2011/01/13(木) 19:42:03.99 ID:qxvN5wpG0
両手剣の一撃を受けるんじゃなくて流せばいいんだから
片手剣盾の勝ちだろ
62 ： バブルマン(東京都)：2011/01/13(木) 19:56:03.58 ID:0uUKV9KH0
片手盾じゃ両手剣受けられないだろ
81 ： メロン熊(佐賀県)：2011/01/13(木) 20:08:40.25 ID:HRUK8wcC0
盾で押して相手倒して刺せばいい。
100 ： りんかる(京都府)：2011/01/13(木) 20:17:14.12 ID:TiC2ZFWJ0
片手剣を両手持ちしたほうが両手剣より強い
85 ： ぼうや(福島県)：2011/01/13(木) 20:10:45.33 ID:F2/hh/0R0
間合は結構大事だよ、両手剣は間合が広いから有利だよ
101 ： みらい君(群馬県)：2011/01/13(木) 20:18:01.29 ID:biPYyaf/0
別に盾持ってても避けていいんだから片手剣じゃね
105 ： BMK-MEN(岩手県)：2011/01/13(木) 20:19:46.29 ID:yDeOQq9A0
ターン制じゃあるまいし両手剣有利はない
30 ： ソーセージータ(catv?)：2011/01/13(木) 19:45:52.62 ID:VE6sBG+Xi
同程度の実力者同士なら盾持ちのが勝つ
17 ： さくらとっとちゃん(沖縄県)：2011/01/13(木) 19:41:35.56 ID:eAFRYeeL0
軽い両手剣なら盾で防げるし
思い両手剣なら片手剣の速さで手首切り落とす。
どっちか選ぶなら機動力で勝る片手剣のほうだな
182 ： メロン熊(catv?)：2011/01/13(木) 20:39:18.73 ID:7D60kPcIP
大盾もってチャージするのが滅茶苦茶強かったらしいな
そもそも盾自体打撃武器として優秀だったらしい
206 ： テット(東京都)：2011/01/13(木) 20:49:39.91 ID:HBySLZPr0
盾って手で持つんじゃなくて、腕に括りつけるんじゃないの？
手で持ってたら両手剣の一撃受け止められないぞ
243 ： チップちゃん(熊本県)：2011/01/13(木) 21:03:15.40 ID:miLfDy7s0
両手剣側は攻められ続けたら耐えられないんじゃないか
113 ： ねるね(チベット自治区)：2011/01/13(木) 20:21:50.77 ID:Mv+vWBap0
わざわざ盾持たなくても剣で捌けばいいじゃん
盾持てばその分重さと間合いと可動範囲が狭まって動きが制限されるだろ
片手剣と両手剣のどっちがいいかはともかく盾は邪魔
250 ： こんせんくん(大分県)：2011/01/13(木) 21:05:51.77 ID:Ohg5ddDf0
盾持ってるからって何で真正面から防がないといけないんだよアホか
284 ： MOWくん(北海道)：2011/01/13(木) 21:14:28.24 ID:D+f0FB0n0
鎧兜の重さが15kgはあるから素早く動くことは無理
盾＋片手剣は軽装備用だな。
294 ： いろはカッピー(東京都)：2011/01/13(木) 21:16:46.96 ID:4HXw9zqb0
元来盾は飛び道具を防ぐ為の物だからな
両手持ちの重い剣を防ぐ事は想定してない
更に言うと、精神依存が大きいからハンマーや武器を受け止めようとしてしまう
盾がいくら頑丈でも使ってるのは人間だからな
受け止めようとすると骨が折れちゃうんだよ
309 ： 元気マン(東京都)：2011/01/13(木) 21:20:59.70 ID:dGMwhVNrP
盾持ちが絶対に勝つ
315 ： いろはカッピー(東京都)：2011/01/13(木) 21:23:43.11 ID:4HXw9zqb0
>>309
同じ筋力なら両手剣持ちが優勢だよ
両手剣の突きをどうやって片手で受け止めるんだよｗ
いなす事すらできねーよ
322 ： 元気マン(東京都)：2011/01/13(木) 21:26:49.53 ID:dGMwhVNrP
>>315
ラウンドシールドなめんなよ
盾の自重だけで剣戟なんか防げるわ
328 ： いろはカッピー(東京都)：2011/01/13(木) 21:30:01.10 ID:4HXw9zqb0
>>322
ラウンドシールドも幅があるみたいだけど、
両手剣の突きに耐えられる物はクソ重いだろうなｗ
それを片手で運用するの？
同じ筋力なら両手剣持ちのが素早く動けるわｗ
348 ： 元気マン(東京都)：2011/01/13(木) 21:37:01.38 ID:dGMwhVNrP
>>328
盾を跳ね飛ばすor破壊する剣戟なんてほんとに渾身の一撃でしかできないし
力任せにふっとばすならモールとかの方が強い
剣は重さがないので盾で十分防げる
俺のM＆B雑魚狩り最強武器はモーニングスターだしな
振りも早いし盾も破壊する
最強
353 ： いろはカッピー(東京都)：2011/01/13(木) 21:40:38.17 ID:4HXw9zqb0
>>348
両手だと体重乗せられるからな
片手では防げないよ
何処で受けても 吹っ飛ばされて乙るのがオチ
421 ： 小梅ちゃん(catv?)：2011/01/13(木) 22:19:32.11 ID:tXS35Jkh0
両手が勝つ
盾持ちをバンバンなぎ倒してるよ。
424 ： いろはカッピー(東京都)：2011/01/13(木) 22:26:07.61 ID:4HXw9zqb0
>>421
これは素人の動画だけど、コレ見りゃ俺が言ってる事がわかるだろ
盾持ちは完全に体性を崩してコロコロころんでるじゃねーか
盾みたいな重いものを利き手と逆の手で持って両手の攻撃に耐えるなんて無理なんだよ
425 ： 御堂筋ちゃん(長屋)：2011/01/13(木) 22:26:54.16 ID:lodqjYOx0
>>421
両手側のガタイがええだけやん
それにしてもガキのチャンバラみたいだな、メイス系持つだけでだいぶ変わると思う
444 ： ケロちゃん(東京都)：2011/01/13(木) 22:57:32.56 ID:Qhrd3So70
>>421
西洋の鎧って思ったより動けるんだな。
464 ： ガリガリ君(神奈川県)：2011/01/13(木) 23:42:19.67 ID:XK3vX/Ug0
>>421
なんかこれ見ると結構盾強そうじゃん
間合いに入ったら盾でグイグイ押し込んでいける
576 ： まりもっこり(東京都)：2011/01/14(金) 02:46:48.37 ID:NoKJUPwW0
リーチが長いと間合いに入られるとやばいだろ。
>>421の動画みたいに。
427 ： なるこちゃん(アラビア)：2011/01/13(木) 22:28:21.74 ID:ovjtAL0q0
>>421
何か体格的に不利じゃないか？
それに最後の方は盾が押してるっぽくも見える。
430 ： いろはカッピー(東京都)：2011/01/13(木) 22:33:43.68 ID:4HXw9zqb0
>>427
そりゃ3人とやりゃ疲れるだろｗ
関連動画の↓も両手が圧倒してる
盾は死角が増えるのと運用が難しいってのは間違ってないようだね
605 ： ポリタン(長屋)：2011/01/14(金) 07:07:19.40 ID:o9Uy/8FF0
鎧着た相手だと片手剣は火力不足でだめだな
両手剣は攻撃が最大の防御になってるようだ
650 ： みったん(東京都)：2011/01/14(金) 18:20:19.18 ID:5ntAYtq10
>>430
こっち見ると 盾 もそれほど負けてないな。
625 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/01/14(金) 09:49:48.88 ID:FKmXqB+b0
密着すれば盾有利か
172 ： メロン熊(catv?)：2011/01/13(木) 20:36:15.38 ID:XQi4U9AiP
実際、中世ヨーロッパの歩兵の戦闘スタイルは
盾でフルボッコにして敵を動けなくし、剣はあくまでとどめ用だったようだ。
両手剣というのは盾を戦闘で失った場合に持ち方を変えた場合の
便宜的な呼び方で（エキシビジョンなどの目的を除き）
デカい両手持ちの剣をもって戦場に出るようなバカはいなかったようだ。
185 ： ケロちゃん(栃木県)：2011/01/13(木) 20:41:34.49 ID:KLMYVLxS0
>>172
まあ戦場に行くスタイルじゃあないよな
モンスター相手とかなら役立つかもしれないけど
188 ： リッキーくん(関東)：2011/01/13(木) 20:43:26.87 ID:QAcbZWW1O
>>172
要するにまともな近接武器も投射武器も持たず、脇差しでピコピコやり合ってたと
中世西ヨーロッパってユーラシア最弱じゃね?
531 ： ちかぴぃ(東京都)：2011/01/14(金) 01:32:43.62 ID:QpLsCBat0
整理してみよう
まずこんなの持って日常での戦いはまずありえないからお互い鎧装備として
攻撃力：両手剣＞片手拳+盾
防御力：片手拳+盾＞両手剣
機動力：両手剣＞片手拳+盾
はまず問題無いだろ？
同等の体格技術だとするとやや両手剣に分があるんじゃなかろうか
539 ： auワンちゃん(千葉県)：2011/01/14(金) 01:41:01.74 ID:J78B1DHR0
>>531
片手剣+盾の場合盾での攻撃や押さえ込むことが出来るから一概に
両手剣＞片手拳+盾
とはいえないと思う
破壊力なら
両手剣＞片手拳+盾
だろうけど
545 ： ちかぴぃ(東京都)：2011/01/14(金) 01:49:30.34 ID:QpLsCBat0
>>539
そうなると体格技量の話にもなっちゃうからあえて外した
両手剣側も鎧着てる前提だから押し返せるし
371 ： バヤ坊(埼玉県)：2011/01/13(木) 21:49:15.57 ID:bY81vJVR0
でも実際両手剣じゃあ
こいつらに太刀打ちできそうにないよね
380 ： 元気マン(東京都)：2011/01/13(木) 21:55:11.15 ID:dGMwhVNrP
>>371
シールドバッシュの圧力わかって無さ杉なんだよ
バランス崩されて終わりなのに
あと所詮人の力の上限とか
635 ： つくばちゃん(東京都)：2011/01/14(金) 14:42:55.54 ID:akS6mflW0
>>371
こんな盾持ってるのに素早い動作できるわけないだろ
片手剣振り上げてる時に両手剣で切り付けられて脂肪
両手で持った方がはるかに自由利くし段違いに速いしリーチもあるし
タイマンだったら両手剣の圧勝
87 ： みやこさん(チベット自治区)：2011/01/13(木) 20:12:17.06 ID:EXdEP9mG0
片手剣＋盾で戦ってたけど一度も勝てたことなかった 盾でガードしてその隙に攻撃、とか考えてたんだけど甘かったね ガードした時点で体勢崩しちゃうから攻撃できないし、 その隙に攻撃され続けるから 盾が壊れるまで今でいうサンドバック状態にされるわけ おまけに盾は案外すぐに壊れるからね 予備の盾とか背中に背負ってるんだけどそれもすぐ壊されるわけ 盾がなくなっちゃったら、もうどうしようもないわけ こっちの攻撃は届かないのに向こうの攻撃は届くわけ 片手剣で両手剣を受け止めようとすると手が痺れちゃって剣落としちゃうわけ 剣落としちゃったらその時点で試合終了なわけよ ただ敵に弓兵がいるときは盾の出番だったね 周りの両手剣共は矢を防げないからバタバタ死んでいくから 敵のところまで到達できるのは盾を持ってる奴らだけなんだよ いざ敵に到達したと思ったらそこにいるのは両手剣なんだけどね 結論からいうと弓が一番強いね、うん |
94 ： ヒッキー(徳島県)：2011/01/13(木) 20:16:17.81 ID:QH1aFD3z0
>>87
ｗ
175 ： じゃがたくん(東京都)：2011/01/13(木) 20:37:52.70 ID:BiwcIvJG0
>>87
長文の最後で「結論から言うと」ってのに笑った
179 ： 回転むてん丸(岡山県)：2011/01/13(木) 20:38:35.83 ID:oCh5woNu0
>>87
呂布もどっちかっつーと
弓が強かったから豪傑って言われてたらしいしな
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片手剣に一票
特に理由はないけれどPosted by あ at 2011年01月14日 20:15 -
ひとけた？
Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:15 -
ソードワールドなら盾+メイスが最強Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:15
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つまり何が言いたいかというと塔の騎士最強ってことだPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:16
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ひとけたPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:16
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ひとけたぁPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:17
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片手剣の圧勝だろｊｋPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:22
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盾は防ぐものだけではないと思う。顔に向けて投げるとかさ道具が二つあるだけで少し有利だと思う。Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:22
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ひとけたPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:22
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ひとけたぁPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:22
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剣道やればわかると思うが盾いらんのよ
邪魔なだけで装甲にもならんだろPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:22 -
デモンズソウルでオンライン対戦やればわかるだろ
Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:24 -
ふたけたPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:24
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盾は守るよりゴリ押しするためにあると思うんだがPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:25
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魔法使いになる俺たちには関係ない話Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:25
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日本刀が最強だよPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:27
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盾で押さえつけるっていっても、同時に相手からも押されるよね
盾に棘でもないとPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:27 -
モンハンスレかと思ったら違ったPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:27
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まあ近代兵器には勝てないんですけどねPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:27
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妄想でようやるわPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:27
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槍のほうが強いだろｗPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:29
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そりゃ近接同士なら両手圧勝だろ
盾は矢を防ぐものだPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:29 -
動画見るとなんで海外のナイトはメイス持ってるかが分かるね
片手剣じゃ鎧にダメージ入らんわPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:29 -
塔の騎士につらぬきの騎士スタイルで行くとまず間違いなく負ける件(つらぬきの剣は大剣ではなく直剣だが)
両手剣ってのは確かに重量ある分下手にガードすると盾や腕に重い衝撃が来るが、剣の種類によると思うわ。バスタードソードとグレートソードじゃリーチもダメージも、扱いこなすパワーも違う。ただのアインハンダー両手持ちじゃあ反撃食らう前に盾を崩すには役不足。Posted by at 2011年01月14日 20:33 -
ガープスだと両手剣が弱すぎる。盾の受動防御は半端ない。Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:35
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飛び道具最強Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:35
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片手剣て盾を腕に括り付けるタイプで適宜両手を使えるようにするのが普通じゃね？
切り合いじゃなくどつきあいなら両手使えた方が強いに決まってるでしょうが。
動画見ると獲物自体はそう違わない物を使ってる。
比べるなら「両手でないと扱えないほどの大剣」にしないと意味がない。
盾で殴る選択肢がないと片手剣側にアドヴァンテージがない。Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:36 -
結局射程らしいからな
槍が有利なのと同じみたいPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:36 -
技術次第じゃね？Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:37
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スレタイからずれるが、合戦の基本は弓。
弓でバンバン撃つ→槍で突撃が基本。Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:37 -
物騒な議論はいいから武器を持った可愛い娘をもっと出せ
あ、吹き矢が最強ねPosted by . at 2011年01月14日 20:38 -
お前らモンハンやデモンズソウル基準で考えるなよｗｗPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:39
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片手に大盾片手に両手剣で戦える人が最強
そんな人間いないだろうけどｗPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:39 -
警察の暴動鎮圧用の盾使うの見てたらわかるが、盾持って突進はかなり強力。
両手剣じゃあ振りかぶっても崩せるかは半々くらいだし、盾側は突っ込むだけでダメージ与えれるし。
但し、あの時代にライオットシールド並に耐久性と防御範囲と携行性に優れた盾があればの話だが。
あの時代の片手剣用の盾は軽装用なので、あくまで対弓、対片手剣といった相手のみ。
Posted by at 2011年01月14日 20:40 -
歴史が示しているように投石最強Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:40
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片手で刀なんて
ブイブイ振り回せないよPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:41 -
最強の盾持ってる奴が勝つ
終了Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:42 -
片手に大盾片手に両手剣＞
ビヨールさんはお呼びでは無いですよwPosted by at 2011年01月14日 20:42 -
両手にスパイク盾持って突撃はロマンPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:42
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宇水さん呼んで来いPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:42
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強弱以前に
盾と剣を同時に使うなんて
脳がついていけないPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:43 -
どっちも素人は自分の足切って終了Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:43
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モンハンスレかと思ったら違ったでござるPosted by at 2011年01月14日 20:43
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>>371の画像見てて
両手のゲバ棒で機動隊に勝てた奴がいたら教えて欲しいと思った。Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:43 -
むしろベルセルクスレかと思ったが
あれはあれで片手剣で狙うべき場所とかちゃんとしてた気がするPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:44 -
くだらないけどこういうの考察はおもしろいPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:44
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頑丈な鎧を着ている＝盾が要らない程の防御力＝破壊力のある両手剣の勝ち
鎧を着ていない＝簡単に致命傷を与えられる＝速度のある片手剣の勝ちPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:44 -
盾もって突進してくる相手を剣でどうこうできるわけねーだろ
斬り合い前提で話してるからアホなんだよPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:45 -
なぜ日本では盾を使った剣術が発達しなかったか
十手術や二刀流などディフェンスを強化したものはあるがなぜ盾を使わなかったか考えてみよう
>>87にもあるように盾はあくまで矢対策
ヨーロッパのだだっ広い平原での戦いでは矢対策として盾は必須
対して日本は比較的狭い戦場なのですぐに1vs1の状況になる
つまり1vs1の状況では両手持ちの方が有利だから日本は盾を捨てたんだねPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:45 -
もし同じレベルの人同士なら、手数がある片手＋盾だろうな。Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:45
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武器なんて持った事も無いのに詳しいんですねみなさんPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:46
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主旨から外れるけれど斧とかメイスとかどうよ
斧もバトルアックスみたいのじゃなく手斧的な奴なら強いんじゃないか？Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:47 -
槍みたいに使えば両手の圧勝だろ
かっこよさも両手の圧勝だろPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:47 -
剣とか盾とか何言ってるんだ。
最強なのは太鼓持ちにきまってるだろ。Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:48 -
鎌はロマンPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:49
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鎌もつくらいなら鍬もつわPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:50
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おれはナギナタが最強だと思うんだPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:50
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なんでソウルキャリバーの話題になんねぇんだよクソドモホルンリンクルがPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:51
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西洋盾は重さ15から20キロはあるでしょ?
これを左腕につけて機敏に動くのは無理かと…
両手剣で振りかぶる→盾で防ぐ→盾に向かって蹴り→体制崩す→殺
で両手剣の勝ち。Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:52 -
福間三郎とか3メートル近い大太刀ブンブン振り回してＴＵＥＥＥＥＥしてたって話しあるし両手最強Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:52
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まぁ、盾って本来剣戟を防ぐ為の物じゃないしねぇｗ
じゃんけんと一緒だよ。
グー→チョキ→パー→グー〜〜
両手剣→片手剣→飛び道具→両手剣〜〜
1つの軍団の中の駒を「どっちが強いか？」なんて無駄な議論でしかない。
状況に即して上手く駒を使う奴が一番強いんだよｗPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:53 -
片手剣＋盾vs両手剣の話なんだから他の武器はなしだろう
銃でてきちゃうよPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:53 -
まぁ、普通に地雷最強だろ。闘う時点で負け。Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:53
-
機動隊のジュラルミンの盾最強
あいつら、盾で突くから。
集団戦なら盾だろ。Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:53 -
※58
ナイトメア最強Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:53 -
宇水さんがアップを始めましたPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:53
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動画の戦いで何回も斬りつけが入っているのにダウンしなきゃ負けないルールってのがどうかと思う
Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:54 -
俺のかわいいエッチピストルPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:54
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持つ者の心技体次第Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:55
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両方に刃がついてる系はまず自分との戦いPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:57
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両手剣って双剣かと思った俺まじモンハン脳Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:57
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まず両手剣は重過ぎる
アニメみたいな細い腕で振り回せないだろアレPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:57 -
まぁ侍様が最強なんですけどねPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:59
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あれ？太刀フラグは？Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:59
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世界史上両手剣が標準装備であった軍隊は存在しない
この事実の前に
ゲームの知識による机上の空論など意味をなさないPosted by 名無し at 2011年01月14日 20:59 -
さっきから機動隊の盾最強がいるが、
機動隊員＝戦闘訓練している人
暴徒＝所詮一般人
の時点で話が成り立たないとは思わないのだろうか。Posted by 名無し at 2011年01月14日 20:59 -
盾でスタンとるんや！Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:00
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侍は軍隊でないのですね、わかりませんPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:00
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両手剣は横にブンブンしてりゃ勝てる。
盾両手持ちは真っ直ぐ突っ込むだけで勝てる。
盾持ち片手剣って実はそんなに強くない、グレートソード実戦使用並の玄人仕様。
標準装備は盾＋槍とか弓矢＋片手剣とかポールウェポン両手持ち。両手剣はハルバードには勝てない。Posted by at 2011年01月14日 21:01 -
こんなの結論でないだろ。
戦い方でどっちも勝つ可能性がある。Posted by at 2011年01月14日 21:01 -
シールド構えて前進していくのは、実際は後ろからぐいぐい押されてるから恐怖心も半端なかったろうなぁ・・・Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:02
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1対1だったら両手強いと思うけど、戦みたいに集団戦だったら片手＋盾
理由の説明は分かるだろうから省くPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:02 -
女子供が両手剣(大剣)振り回すのって
FF7が起源？Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:02 -
武器の重さと使用者の筋力で違うよな…
重すぎる両手剣や盾だと論外だしｗ
盾の使い方次第じゃね？心理的に盾を
殴っちゃうからそのまま押し込めば盾有利
両手は足元狙ってからの攻め次第。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:03 -
マジレスすると強い方が勝つPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:03
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そもそも戦争で１VS１のような展開がどれだけあるかっつー話なわけで。
はっきり言って不毛な言い争いだよねこれ。
Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:03 -
米71
両手剣はどう考えても大剣か太刀だろ
お前はモンハン脳ちゃう双剣厨やPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:03 -
武器に関わらず鈍臭い俺の負け
Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:04 -
画像みたいな両手剣て存在するのって話Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:04
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13盾カオス最強伝説Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:04
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軽い盾ってガチンと受け止めるんじゃなくて逸らすパリイング的な防ぎ方だろ
大振りの攻撃逸らされてよろめいた所であぼんPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:05 -
どっちが強いかはさておき
みんな見てきたかの様にレスしてるよねPosted by あ at 2011年01月14日 21:05 -
なにかあったとき
部隊にも入れん俺らに
なにを聞くPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:06 -
一人で盾持って突進して何が強いの？
全身覆うような盾なら重すぎてまともに走れない上に、ろくに前も見えないから回避は簡単だし
盾が小さければ持ってる意味がない
単純に、両手剣を振り回す速度を、片手剣のヤツの回避能力が上回るかどうかだけでしょPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:06 -
まず、両手剣にもよるがあれって相当の重量あるんだよね。竿と違って同じ支点に両手で持ってる上に先は重量ある鈍りだから、逆に剣に衝撃食らうとよろめく。両腕も鍛えてないならまず甲冑外す→防御に穴があった。
さらに西洋の両手剣は両刃なので、剣の当たり所悪かったら自分に刃が刺さるというおまけ付き。
Posted by at 2011年01月14日 21:07 -
ガンランスだろPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:07
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盾で攻撃を受け流して体制崩したところで切り掛かればいいんじゃないのかなPosted by 素人 at 2011年01月14日 21:08
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そもそも武器ってのは自分の体格とか腕力
対戦相手や状況によって使い分けるべきもので
「誰が使うのか」を抜きに語ってもなーとｵﾓﾀPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:08 -
両手剣は初撃を当てれば勝てる
片手剣は初撃を避ければ勝てるPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:10 -
刀は腰で振るもんだPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:10
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盾で相手の視界を塞がなきゃ駄目なんだな
まあ、洋の東西を問わず槍最強なのは間違いなさそうだけどPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:10 -
両手剣の大きさによるから困る。
果たして直剣両手持ちか、ベルセルクのドラゴン殺し並の大剣か、モンハン並の下手に走ればバランス崩しかねない特大剣か。
まさか直剣両手持ちでリーチ云々とか盾崩せるとか言うんじゃああるまいPosted by at 2011年01月14日 21:11 -
槍最強Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:12
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無理サポシPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:13
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ベルセルクのガッツ思い出してしまったwwwPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:13
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実際は運ゲーだろ
パラメーター談義なぞ無駄
Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:13 -
邪眼の力をみせてやるPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:14
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太刀うぜぇPosted by ランス at 2011年01月14日 21:14
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デモンズソウルで他プレイヤーと一騎打ちで殺し合った場合は
暗銀の盾＋武器片手持ち＞＞＞竜骨砕き＞＞＞＞＞＞＞弓矢（笑）
だな
まあなんの参考にもならんがPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:14 -
ローマ兵画像に的外れなレスがついてたけど、ローマ軍は突き専門だかんな
ローマ軍団兵は普通の盾持ち歩兵とはまったく別物だからPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:15 -
個人の技量次第だけども
リーチ長い方が圧倒的有利なのは当たり前Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:15 -
ランスは盾使ってないよな
つまりそういうことだPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:15 -
使い手の腕次第
片手持ちの剣は、剣速も剣の保持力も、大幅に落ちるから、正面からのつばぜり合いとかになったら、崩される
両手持ちの方が安定しているが、、両手で持っている分多少剣の動きに制限が加わる
ちなみに勘違いしてる人、多いけど両手持ちの剣＝大剣じゃないぞ
日本刀だって両手持ちなんだから
Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:16 -
ベルセルク剣ぶんぶん振れるくらいなら
パンチで盾吹っ飛ばせるだろPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:16 -
>>109
現実の歴史だと
弓>>>>越えられない壁>>>槍>>>>>刀(爆笑)
だけどなw
デモンズ(爆笑)Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:16 -
*94
今回のように一対一なら有効だよ
なにせ盾で相手の姿勢を崩せるんだから
ただどっちが勝つかは状況によって変わるPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:16 -
じゃあ俺は魔法でPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:17
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普通の大剣相手ならイシドロみたいに低身長の奴が転がって脚切れば終わりそうだ。
両手剣は振りかぶるから隙がある。Posted by at 2011年01月14日 21:17 -
対人限定ならガッツさん最強じゃないっすか…Posted by うっうー at 2011年01月14日 21:18
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片手でさくさく振れる剣て
フェンシングくらいだろPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:19 -
モンハンで言うなら片手は手数勝負で大剣は溜め攻撃と攻撃範囲が勝負だな。
ただ片手は盾コンボ、大剣は巻き込みがウザい。
刀？大回転決めないとロクに攻撃力もない太刀なんか邪魔なだけですよ^^
弓は曲射に拘る奴がいるしヘビィボウガンはしゃがみが隙だらけ。
双剣は乱舞厨に攻撃中断させられるし笛は笛しか吹かない奴いるし、
ハンマーは頭すら狙わない奴がいるし、
やっぱり最強はライトボウガンじゃなかろうかPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:19 -
片手剣は閉所や携帯、止め用の武器だろ、鎧相手には火力不足Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:20
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デモンズはプレイヤー化け物化してるから弓矢くらいじゃ死なない設定Posted by at 2011年01月14日 21:20
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二刀流のことも思い出してあげてPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:20
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おまえら賢者なんだからひっきーのぼうで充分だ
Posted by 名無しクオリティ at 2011年01月14日 21:21 -
鎧というと頑丈な全身鎧をイメージしてる人が多そうだけど、
フルプレートなんて貴族しか着れない超高級品な上に（家一件分くらいの値段）、
あまりに重さに馬が潰れたって逸話があるくらいの重量だからなぁ。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:21 -
古来より戦争で強かった軍隊はアウトレンジ戦法が主流になってる。
アレクサンダー大王は長槍を持った密集陣形（ファランクス）で世界帝国を建設し、
イングランドのリチャード王は長弓兵（ロングボウ）で十字軍を率い、
モンゴル帝国は軽弓騎兵でユーラシア大陸にモンゴル帝国を築き、
織田信長は鉄砲で天下統一を早めた。
つまり元来戦争ってのは、現代人が考えてる以上に接近戦はあまり無かったと見るのが普通なのでは？と最近オモタ。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:22 -
盾って基本は飛び道具避けと槍のセットで隊列組んで攻めるものだろ
片手+盾はただのファンタジーPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:22 -
弓なんてどうせ当たらんPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:22
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10歩まで迫ってきたところで盾の裏の短剣投げればいい。よって片手剣+盾Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:22
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槍無双すぎるから話しにならんなPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:22
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リーチ長くて、ビュンビュン振り回せる太刀最強
わざわざ攻撃を真正面からガードする必要なんて無いしねPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:23 -
盾ごと腕砕かれたらおしまいだから両手剣に一票Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:24
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以外と考えさせられるいい勝負だねPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:25
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モンハンスレかと思ったわ。
後、両手剣でも刀身部分で防御できるぞ。
片手剣に対してはメリット無くなるがｗPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:25 -
盾での防御を想定してるのは
ターン制ＲＰＧの影響受け過ぎじゃない？
※94の言うように
単純に、両手剣を振り回す速度を、片手剣のヤツの回避能力が上回るかの勝負かなと思うな。
画像なら片手剣が勝つんじゃね？
Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:26 -
両手剣の種類と盾の相性じゃね？
ショ―テル（ガンダムＷのサンドロックの持ってるアレ）なんかは対盾持ちの相手に特化した剣だから有利なのは確定なんだが、ショ―テル自体使いにくい剣のひとつだからまず実戦ではつかえないしなぁ
まあ、両手で別々な物振り回す盾＆剣の方が両手剣より扱い難しそうなので両手剣持ちの方が有利そうではあるな
Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:26 -
核最強ってことでよくねPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:27
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※115
まあデモンズは厳密には
竿
盾＋片手武器
大剣
曲剣
ナイフ
斧
槍
弓
という順序になるハチャメチャっぷりだからな・・・
弓矢は鈍い上に破壊力も最低というPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:27 -
>>132
太刀厨乙。
集団戦なら味方も危ないなｗｗｗ
そもそもそんなにリーチあるか？
物干し竿みたいな日本刀なんて殆どねーよ。
ていうか現実の両手剣はそんなにでかくない。
モンハンの奴やFFのバスターソードみたいの想像してると思うけど、
少し幅広いブロードソードって感じだからな。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:27 -
槍こそ至高Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:29
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ブロントさんＶＳ内藤か…Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:31
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つまり、片手剣を捨てて、両手盾で押し切れば勝てるって事でＯＫ？Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:31
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中世欧州までに限ればバックラーが最強だろうなPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:32
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戦国時代でもメインは槍と弓だからなPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:33
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とりあえず盾好きは３００を見るんだ盾が大活躍してるぞｗPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:34
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誰もモンハンの話してなくてビックリしたPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:34
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片手で振り回せる程度の軽い剣なんぞ戦力にならん。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:34
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方陣という陣形が編み出された理由とか、盾専用兵が居るという次点で両手剣の方が優れているという結論にはならん。
片手剣の最大の利点は、片手で剣を抜くことが出来ること。
敵が勢いに乗ってる時は両手で盾を支えて、反撃の時に片手で剣を抜く。
方陣の外周兵はそのように訓練されてたってさ。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:34 -
盾は集団で密集しないとただの重し。
槍ならまだしも、片手剣じゃ刺せても切れないし、
一対一なら両手剣が有利だと思われ・・・
でも、戦争で一番怖い弓に盾は有効だよね。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:34 -
>>121
他武器でもちょっとした隙に設置＞抜刀攻撃コロリンを12回やれば早くなる可能があるが、
そこまでは誰もやらないから片手だけ贔屓するなって言いたいんじゃない？
でも爆弾が強い＝結局一番恩恵受けるのは片手って事になるから認めていいだろ
片手でタイムが早くなるのは実証済みだし
抜刀中でも爆弾置く一瞬の動作で肉質無視195の攻撃が出せる訳だからな
Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:35 -
流し切りを盾で受け流して反撃
まともにうけたら最後Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:35 -
なんとなく〜の方が強いなってのは分かるけど
まるで使ったことあるように語る奴はなんなんだ
銃とかにも多いけどさPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:35 -
そこでシールドブーメランですよPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:35
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盾でタックルするのが正解
盾は武器Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:36 -
片手で盾持ってもう片手で剣持って戦うって凄く大変なんだよ
両手剣使いこなすのなんかチョロイ奴でも片手盾片手剣は重すぎて無理
重り入り竹刀でも片手じゃきついもんなPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:37 -
飛び道具いっさい抜きで考えればやはり槍になるんかな？
槍は置いといてリーチ差ってかなり重用だよねPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:37 -
日本刀で突けば同じ時代のものなら大抵のものは貫けるんでない？
日本刀は両手持ちがデフォだし。
Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:38 -
>>155
だよな。盾持ってたら片手剣なんか要らない。
むしろ邪魔なだけだと思う。
盾でタックルして相手を転ばせて
それから短剣を抜いてとどめを刺すのが
セオリーのような気がする。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:38 -
剣道の練習の合間に同じ議論して実践したけど、両手のほうが強かったよ。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:39
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用途が違うんだから比べてる時点で馬鹿Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:40
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う〜む・・・・・Posted by たるみ解消 at 2011年01月14日 21:41
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機動隊の盾に合金ソードじゃダメなん？Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:42
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TOだと片手剣ダブルだよねPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:42
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剣道やってたけど、片手で武器を扱うのってめちゃくちゃ大変だと思う。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:44
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剣道授業のとき
片手竹刀＆胴を盾VS竹刀一本両手持ちで
戦ったよ
余裕で竹刀一本の俺が叩いて勝ったよPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:44 -
争い事はいけないよ。 うん。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:45
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現代でのおまえらの武器はパソコンだろ。
匿名で叩いてりゃ反撃はほとんど無いもんな。Posted by 名無しクオリティ at 2011年01月14日 21:45 -
盾ってカッコいいよね。ロングソードとか使った剣術を復元してる人いるらしいねPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:45
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ROなら両手なんだがな・・Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:46
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そもそも両手剣は片手剣よりは体重が乗るけど、相手を崩すほどの体重は乗らない
木の周囲を鉄板で補強したラウンドシールドでシールドバッシュするだけで片手剣使う前に終わる
鎧は刃を防ぐけど、衝撃は防げないPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:46 -
武器の重量、戦い方とかで変わるんじゃないかPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:46
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まあ、
どんなヤツが来ようとオレが
ティンベーで捌き 、
ローチンで突いてやんよ。
Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:48 -
両手剣が勝つだろう。但し、条件次第では片手剣+盾が勝つ。理由は史実から推察しただけだから確実にそうだと断言はできない。個人の技量にもよるからね。
その条件は全身鎧の有無と剣種。
ローマ時代に盾が発達したのは、全身鎧を製作する技術がなかったのと、ファランクスと呼ばれる密集陣形による戦闘が当時有効だったから。
ローマ崩壊後以降も剣（槍）と盾は使われ続けていたけれど、全身鎧の登場してからは盾は廃れている。
理由としては、盾で防がなくても身の安全を確保できるようになったのもあるけれど、両手で武器を持ったほうがより重く、長い武器を素早く振る事ができるし、相手に深い傷を負わせる事ができるからね。
ただ、全身鎧が登場した当時の剣術書においても、盾と剣を使った戦法が記載されている事から、片手剣+盾が両手剣に一方的に劣っていた訳ではなく、ある程度は有効だったのだろうね。例えば、エストックの様な突刺剣は全身鎧の隙間を狙う武器であるし、盾と併用する事がある。
故に、互いにチェインメイルであれば片手剣+盾が勝つけれど、両手剣側がが全身鎧であれば両手剣が勝利する。
その場合においても片手剣が突刺剣であれば片手剣側にも十分に勝機はあるけれど、お互いの技量が素人レベルならば両手剣に軍配は上がる。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:49 -
盾は上手に攻撃を流せないとただのお荷物Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:49
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大剣のほうが片手剣より上だろ
・・・と思ったらモンハン関係なかったでござるPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:50 -
槍が一番強いと思うけどな。
剣術三倍段とか言うしね。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:50 -
※115
お前も物凄い勘違いしてるね
銃>>>>>>>>>>>もう完全に超越できない何か>>>>>>>>>弓>>>>越えられない壁>>>槍、薙刀>>>>>剣、刀(爆笑)Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:50 -
相手の防具にもよるけど盾を投げてから切りかかりに行けPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:51
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へたくそな弓相手なら
カッターナイフでも勝てるわPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:53 -
両手剣って、かなりの重さがあるんだと思っていたら
3kg~5kg程度なんだな、俺でも振り回すぐらいはできそうPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:55 -
盾を前面に出して敵に突撃して、盾で敵の態勢を崩した後、剣でちくちくやれば両手剣にも勝てるんじゃね？Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:55
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正面から盾で受け止めるんじゃなくて自分に当たらない位置まで攻撃を盾で受け流せばいいだろう
そりゃむずかしい事かもしれんけどPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:56 -
童貞同士のsex会議みたいだな。
Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:56 -
盾持ち片手剣が対両手装備、両手剣が対片手持ち装備で１対１、同じ技量で戦うならわからん。
その場合、両手剣は全身甲冑で片手は軽装だろうか…Posted by at 2011年01月14日 21:57 -
僕のエクスカリバーには誰も勝てないさ…Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:57
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画像だと
両手剣が勝つだろ魔法使えるしPosted by 名無し at 2011年01月14日 21:58 -
プレートアーマー着てるんだったら確実に両手有利。
両手ならアーマーの上から攻撃通るが片手だと隙間を狙うしかないから。
鎖帷子とかだったら片手のが有利かもしれないね。
実際に鎖帷子から板金鎧に装備が変わっていくにつれて盾の大きさが小さくなっていき、両手武器が流行りだしていった。Posted by 名無し at 2011年01月14日 21:59 -
※152
流し切りは完全に入ったのに…Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:00 -
かっけーから両手剣の勝ちPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:01
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両手剣って双剣のことかとPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:04
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盾で流すとか、言う人居るけど小さい盾で流しかた間違うと死ぬよね
体以上に剣跳ね上げなきゃいけないんだから
そもそも盾って飛ぶ物を防ぐ物だから
両手剣って切れ味より、鈍器だし
防ごうとするなら、地面に置く様な形で使うデカイ盾しかありえない
そしてそんなの持って戦えないPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:05 -
最終的に得物は関係ない、使い手の技量次第
双方共に使い手の技量が極まってるなら、後は時の運
異種同士の優劣を競う事が本来ナンセンスPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:06 -
飛び道具の話してる奴はどっか行けよｗPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:09
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集団戦or個人戦
時代(鎧の度合いが大きい)
などで変わるけど鎧が硬くなれば両手武器が有利
でも槍のほうがいいかもｗ
盾がないと飛び道具に弱いからなあ。
プレートなら弓に勝てるけどそのころからマスケットが出始めるし。
まあ他でも出てるけど飛び道具最強ってことです。Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:09 -
両手剣の全力振り下ろしかフルスウィングが当たったら両手剣の勝利だが、
外れれば防具の硬度にもよるが片手剣の勝利だろう
って何語ってんだ俺ｗｗ
ゲームやりすぎだｗｗPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:10 -
使い手の技量が同じくらいなら武器の長さで勝負が決まる。普通に考えたら両手剣のほうが長いから両手剣の勝ち。
盾で防げても、攻撃が届かないのでは意味が無い。Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:11 -
タイマン対決なんだろ？盾持ちなんじゃないか？
漫画みたいなパワフルマッチョなら別なんだろうけどPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:11 -
おまいら『３００』を見ろよ
Posted by 肉まん at 2011年01月14日 22:12 -
盾を防御にしか考えてない人が多すぎるな
まあ※159が最良の選択肢になっちゃうんだけどｗPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:13 -
確か、西洋ではプレートアーマーには片手剣みたいな刃物は意味がないから
武器としてのメイスが流行した歴史があったんじゃなかったっけ
それを考えると両手剣側がプレートアーマーだったら、少なくとも片手剣の攻撃は通らないと思う
「盾で押して〜っ」ていう意見は「押し返される」ことを考えてないのでは？Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:14 -
俺の股間の乱れ雪月花がですね・・・Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:16
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※195
鎧が硬くなればなるほど盾持ちが有利だよ
両手武器の重量にもよるけど、同じ重量だったら盾の方がやばいPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:16 -
マジレスすると大剣の振りかぶりのタイミングで突けばいいだけ
あんなくそ重いもの、振り下ろすにしろ突くにしろ前動作が遅いに決まってるじゃん(*｀�此�*)
剣道とか思い出してみPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:18 -
中央市の井上さんにも触れてあげてください。
Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:19 -
決闘をフルプレートでやるなんてありえないから、盾。
片手に剣持つなんて貴族の趣味剣術の成果でしかないから斧。
盾斧だなPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:19 -
押し返す側の不利が解らない人は物理を学習した方が良いPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:20
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盾で突進がありなら
両手剣も突進しようぜPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:21 -
なんで実際に戦闘した事がない奴らが戦闘を語ってんだよｗ
あ、じゃあお前は戦闘したことあるのかとか言うガキみたいな返しはやめてね＾＾；Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:25 -
とりあえず片手拳は遠慮するPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:27
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あくまで想像の話じゃなくて実際に片手や両手の時代あったんだろうから、過去の時代から考察するとよいのでは。過去は想像じゃなく事実だからPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:28
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お前戦闘訓練受けてないのかよwww必修科目wwwPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:28
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両刃は時代遅れPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:28
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米209
政治家じゃないのに政治を語るなとか
野球選手じゃないのに野球語るなみたいな
そーゆー主張の方がガキ臭いよPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:31 -
※211
そうなると戦術とか時代の事情とか絡んできて単純にどっちが強いかなんてわからんのじゃね
というか両手剣の時代なんてあったの？Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:32 -
両手剣は振りかぶるのが厳しそうだよな
現実じゃスーパーアーマーとかあるわけじゃないんだしPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:32 -
そもそも素人では
うまい両手剣の扱ってる様子が想像しにくい
一人の人間相手にするのに両手剣使うの馬鹿らしいと思うけどなぁ
Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:32 -
ダメだどうしても片手剣＋盾のイメージがティンベーとローチンで固定されてるPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:35
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>>216-217
日本刀は基本的に両手で扱うもんだぞ。
両手剣をベルセルクのドラゴン殺しみたいなもんだとばかり思ってないか？Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:37 -
片手＜両手＜弓＜片手の３すくみで
誰かゲーム作ってくれPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:37 -
両手分の力を片手だけ
しかも曲げた状態で受け止めきらないといけないからね
それに広い盾を使っても盾の上部や下部に打撃が来ればバランスを維持する事はまず出来ないでしょ
自分が細長い板の真ん中を抑えてみてその上とか下を誰かに押してもらったらすぐ分かる
盾の分視界が死ぬからどこから衝撃が来るかも把握が難しいし、個人の技量を問わなければ両手剣の方が有利でしょ
剣って長いものを使うと片手で振るのって時間も体力も使うからねぇ…
リーチが短く扱いやすいメイス+盾、手斧+盾だったら逆転するかもしれないPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:38 -
盾タックルで両手剣の体勢を崩して潜りこめるかどうかじゃね？超近距離になったら両手剣は使い物にならん気がするPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:41
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２刀流と両手持ちどっちが強いかってのとだいたい同じ結果なんじゃないかねえPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:41
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なんでこいつら実際に戦ったわけでもないのにこんな自信満々に意見言えんの？
わかるわけねえだろ。Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:42 -
日本は盾が発展しなかったんだよね
必要としなかった
機動力重視で盾は邪魔
集団戦の戦国時代の主力は、槍と弓＞鉄砲
刀は敵を押し倒した後のトドメ用、人一人切ったらただの棒と化すのが日本刀ね
まー地形の問題で野戦が少なかったのも影響している
戦国の戦闘は弓兵と投石で開始されて
隙を突いて、主力の長槍（長いモノになると１０メートル）が突撃してお互いチクチクし合うｗ
戦国時代の戦死者の死因は矢傷が大半だったそうなPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:43 -
怪人相手に生身で両手剣振り回して戦っちゃう照井竜さんパネェっすPosted by 翔太郎 at 2011年01月14日 22:45
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お前ら馬鹿だな、盾もち圧勝だろ。ティンベーでさばき、ローティンで突く!!Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:46
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武器を捨てる
↓
身軽になって相手の懐へ
↓
ゼロ距離戦闘ではむしろ武器持ちが不利
理論上、銃相手でもこれ楽勝！って、ゼロインで言ってた。Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:48 -
>>227
牙突ゼロスタイル!!Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:48 -
ドラゴン殺し最強( ´ ▽ ` )ﾉPosted by GATTU at 2011年01月14日 22:48
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プレートアーマーを着て、でかい盾を持ってたら総重量４０キロは超えるはずだから、盾を持って突進っていうのは難しいのでは？
ところで日本では「野太刀」という武器があって、一応両手剣として見ていいのかなと思うけど、これは２５０cmから３００cmを超えるものもあったと記憶してる
これならさすがにリーチがあって有利かなあPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:48 -
イラストみたいに軽装なのか、動画みたいに重装なのかで違ってくると思う
軽装なら片手剣でも致命傷を与えられるけど、
鎧着込んでたら間接を狙わないと鎧に弾かれるだろPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:49 -
両手剣である日本刀を使いこなして威力を発揮するには相当な鍛錬を必要とする。それに比べて、片手剣の青竜刀などはさしたる訓練もなしに効果を発揮することが可能。達人レベルはわからないが常人レベルだったら片手剣に軍配があがる気がするPosted by あ at 2011年01月14日 22:50
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最後は両手剣のルーファスが勝ってカシュー王になるというのがラノベファースト世代Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:51
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シールドスマイトでパラ子師匠最強ですね
ごちゃごちゃうるせーっ！Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:51 -
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●＞, |
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ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | すごいじゃん
l.. | | |
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.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
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Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:52 -
何か弓が強い、って意見があるけど
タイマンで弓なんか簡単に当たるもんじゃないぜ。
集団戦前提なら別だけど、それなりに熟達したレベルでも
攻撃を当てるのが難しいのは弓道やったことあるやつなら分かるだろう。
ましてや相手が甲冑着てるのを貫通させるとなれば正面直撃以外はほぼムリ。
だが集団戦になれば当然盾持ちの集団の方が強い。
狭くて回避範囲げ限定されているとか、前衛がいて相手の動きが定期的に止まるとか
自分が高いところにいて相手は門を開けて登って来なきゃいけない、とかなら別だけど。Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:52 -
※227
異常聴覚があれば某組織No.３だなｗPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:53 -
最強は毒か女のどっちかだなPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:55
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状況によるのでは。弓にしても例えば狭い室内じゃどうしようもないしね。銃が最強だろってのには文句の付けられないけどPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:55
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スパルタの兵士で片手剣+盾だったら最強だけどな、３００って映画だとクソ強いPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:55
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魔法使い歴2年の俺から言わせてもらったら剣使ってる時点でカスPosted by 名無し at 2011年01月14日 22:58
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でもテーマが片手剣＋盾 VS 両手剣なのに
勝手に鎧を装備するのは、駄目なんでないかい？Posted by 名無し at 2011年01月14日 22:59 -
※223
達人が、なんていう日本刀は特殊すぎる。純然たる刃物だからね。
達人レベルじゃなきゃ実戦向けじゃないかというと
ちゃんと叩いて甲冑割るような太刀もあるわけで、必ずしもそうとは言えないよ。
単純に武器としての方向性や構造の問題。
普通の日本刀なら居合とか型とかで何度か振ったけど、バランスが良くて非常に振りやすい。
それ以上に何か不思議なプレッシャーがあるけどな。Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:01 -
まあスパルタ兵はな･･･Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:02
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いかに飛び道具が強いか、とか戦争では云々って言ってるのは場違いだろ。
タイマンしたらどっちが強いかって話だろ？鎧がアリなら両手、ナシなら片手＋盾、もとい盾が勝つと思うPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:05 -
両手でシコシコするのと
片手でシコシコしながらもう片方の手でパソコンをいじるの
どっちがいいかなんてすぐでるだろうPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:05 -
両手剣は振り回すだけで相当力使いそうだな
片手剣の圧勝やろPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:07 -
技量と体格と装備次第で答えが変わるから引き分けだろPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:07
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盾で間合い詰めて、片手剣（短刀）で相手の急所を刺すという戦い方が賢いかなと思う。混戦状態だったら、敵との間合いは大きくないと思うので、短刀＋盾が有利。
逆に１対１の決闘で、最初は間合いが大きく取られた状況で始められるとすれば、両手剣は間合いを取れるので有利。ただし、一撃で急所に太刀を入れる技量が必要だと思う。
素人には片手剣＋盾がいいんじゃないか？
盾は一度、相手の間合いに入りこめば大剣を封じ込めることができると思う。Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:08 -
ティンベーとローチンの基本戦法が出てこない本スレに絶望したPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:10
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中世ヨーロッパなんて最弱
奴らが強くなるのは近代兵器ができてからPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:11 -
戦場で一番怖いのは弓矢
よって防御の盾が必要
弓兵混ぜればちゃんと三つ巴だろうPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:13 -
アジアで負けて逃げてきた民族に追い出された連中だからなヨーロッパ人。
いや、土地が痩せてるとか色々理由はあるんだが。Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:15 -
ここまで盲目の宇水なしPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:16
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両手で振り下ろされる大剣を片手につけた盾でまともに受けるのは不可能と思う
それに片手剣は基本的に突くものであって振り払うものでないはず
とするとやっぱり間合いに入れるか入れないかだけで、イーブンの関係なのかねえ
Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:17 -
おまいらが実戦経験も触ったこともないのに楽しそうに自分たちなりに想像して熱く書き込んでる姿を想像すると笑える
いやまあ俺も剣と盾の経験なんてあるわけないしある方が特集だがな
素人がいくら吠えても説得力がない
Posted by わらた at 2011年01月14日 23:19 -
まあ近接武器においては槍が最強だけどなPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:20
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人間の力量が同じと仮定しても、
武装の材質を設定しないと。
ケプラーセラミックの盾と超強靭鋼の片手剣で武装した歩兵に両手剣が勝てるとは思えん。Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:20 -
>>255
だってリアルの歴史だと沖縄クソ弱ぇーし。
島津家＞＞（越えられない壁）＞＞琉球王朝なのは確定的に明らか。Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:20 -
鎧があれば盾はいらん
…まあ、弓矢が最強なんですけどね！Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:20 -
>>257
ま、楽しんでいこうやPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:23 -
ガッツさんが負けるビジョンが浮かばないPosted by あ at 2011年01月14日 23:23
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>>260
何が 可笑しい！！Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:24 -
一対一でバックラー以上の盾持つとかバカじゃねえのPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:24
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まー盾もガンダムみたいに左腕に腕に装着すりゃ問題ないしょｗ
日本刀が両手持ちなのは単純に重いから
あと二刀流はあるが、あれは手裏剣って
いう投げつけることを想定した方がいいPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:24 -
一番いい装備を頼むPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:25
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※266
・・・え？・・・・え？Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:27 -
ＦＦ３だとサポートメンバーは両手盾オススメだぜPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:29
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どちらにも欠点がある以上
結局は使い手次第でございますPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:29 -
盾で防ぐっつーか、盾で滑らせて軌道逸らせるんじゃないんか？
両手剣を殺傷能力あるレベルで振舞わせれる剣士同士の対決なら、好みの世界になりそうだな。Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:29 -
盾を攻撃にどう活かすかで強さが結構変わる気がするPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:30
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盾を防御用で取り外し不可するなら両手剣有利だけど、盾を攻撃＆取り外し可にした場合は片手剣にも十分勝ち目はある
片手剣を両手で持ったり、盾を投げたり振り回して叩きつけたりとか出来るなら勝率は十分上がるだろPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:31 -
片手は打ち合わないし、まずあたったら守ろうが無理
片手の場合は小刀を数本持つ事、って言うのも投げれるしね
両手の利点はあたれば機能を奪える事か、斬れるなんてどちらも有り得んからなPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:32 -
孫子の兵法や呉氏の兵法がある日本や中華とくらべると中世ヨーロッパは戦術が発展していない分、雑魚ｗ
産業革命が起きて戦術が糞になるまではねｗPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:32 -
プロレスとボクシングはどっちが強い的な異種格闘技論だなｗｗｗ
はっきり言って、強い方が勝つ！それだけの話ｗｗｗPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:34 -
両手剣は上段に持ち上げて振り下ろす合間に敵に密着されて終了だろｗ
遠心力でブンブン振り回すとしたら軌道が丸分かりだし、空振りした瞬間に密着されてザクザク刺される
１対１で両手剣が勝つには出来るだけ小型化軽量化するしかない
最低でも日本刀くらいまで軽くしないと駄目でしょPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:35 -
日本刀ですら両手で扱うんだろ？
どんな両手剣を持つのかしらんが
自分が両手剣なら盾で捌かれて終わりそうな気がする
そんな距離から両手で扱う物を再度振りかぶれないだろうし突きもできないだろうし
タイマンなら重いものは手あたり次第物投げてみた方が安全で強いんじゃないかPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:37 -
ファンタジーなのかリアルなのか
リアルの話なら、そもそも西洋の両手剣は基本的に振り回すものではないと知るべき
一度振り下ろした後はチクチク突くんもんなんですよPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:39 -
デモンズやると大体の武器の特性やらわかるよね
まあ左刀ハメ最強ってことでPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:39 -
防具一切無しなら両手剣(日本刀)の方が勝つんじゃなかろうか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=P-5IA7VRin8Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:41 -
剣とか時代遅れな武器の議論をしても
所詮 刀剣類＜|越えられない壁|＜銃の事実は変えられないんだけどなｗPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:43 -
総重量５３キロ以上ある西洋武装と
着物一枚の日本刀一本で戦うのどちらを選ぶ？ｗ
デモンズみたいに、動きは遅くなるがヘバらない仕様だったらいい勝負するだろうが
実際だと、身軽な方が長期戦に持ち込んで勝つわPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:44 -
一対一の殴り合いなら両手剣が強いのは当たり前。
遠距離からの防御捨ててるんだもの。
まぁ近距離集団戦だと一番強いのは盾+西洋槍でＦＡPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:45 -
甲冑で闘うなら腋が急所になるから両手剣で刺突攻撃すればいいんじゃないかなPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:45
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ここまでひとりぼっちの宇宙戦争の話題なしPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:47
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マンゴーシュ最強とか言ってみる
何使おうが練度次第って言ってしまえば終いなんだよなぁ・・・
まぁ、総合的には槍だと思うPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:47 -
真剣勝負は死ぬ気で切り込む奴が勝つそうなので
盾で防ごうとか考えてる奴が負けて両手剣が勝つなPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:48 -
画像で判断するなら両手剣の娘は剣を振ることすらできないように見えるな
よって片手剣の方が分がありそうPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:51 -
お前ら一生片手剣も両手剣も触ることないから考えなくていいよPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:51
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両手に盾一つずつ持てば完璧Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:52
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古代日本（五世紀ごろ）だと、兵種は重装弓兵が主力なんだよな。甲冑と楯で防御しつつ大量に矢を射かける。
これで高句麗の騎馬兵団に対抗できた。Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:53 -
銅の剣＆皮の盾 VS 竜骨砕き（両手）
妖刀誠＆暗銀の盾 VS つるはし（両手）Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:53 -
モンハンかとオモたPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:54
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盾って武器だと思うのはキャプテンアメリカの影響なんだろうなぁ。
両手で盾持って近づいてぶん殴って、盾の裏あたりに収納しておいたとどめ刺す時のためのナイフでぶっ刺せばいいんじゃないか。Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:55 -
両手剣は死角をなくすためにあるんで剣同士なら両手有利だね
片手＋盾は対槍Posted by 名無し at 2011年01月14日 23:55 -
装備だけじゃ五分だろ
持ち手のスペックでどうにでも結果変わるんだしPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:56 -
ローマの剣闘士では短剣二刀流はあったが両手剣はなかったらしいぞ
死ぬまでが決着の殺し合いの競技でそのスタイルが確立しなかったなら
両手剣は弱かったんじゃないかPosted by 名無し at 2011年01月14日 23:59 -
抜刀の一瞬で……勝負がつくッ…！Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:01
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最近の盾はシースルーだから死角にならないよ
ソースはコールオブデューティ−Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:02 -
http://www.youtube.com/watch?v=uHa2Yl94YmI&feature=related
実際の戦争はこんな感じか・・・Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:03 -
なんかスポーツチャンバラやりたくなってきたｗPosted by 名無し at 2011年01月15日 00:04
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ピルム持ったローマ軍団兵かスパルタのホプリタイが最強
よって盾持ちのが強いPosted by あ at 2011年01月15日 00:10 -
結局、銃が最強なんですけどねPosted by 名無し at 2011年01月15日 00:18
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剣はテコの原理で動かすんだよ。
誰も書いてなくてワロタ。
そうすると切っ先が自由自在に動くんだよ。
手元で操作する何倍の速度で切っ先が動くから慣れていてもなかなか対処しきれない。
片手で振るう剣の軌道は単調だから合戦向きで今回の御題には向いていない。
あと、剣対剣は折れないように合わせないのが基本だから
盾なんかあっても無意味だよ。
Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:20 -
片手剣＋盾
剣が小さい代わりに盾を持っているという事は、攻撃に対しても防御に対してもある程度の対処が出来る
両手剣
片手剣より攻撃力は上がるが、防御に対しては皆無。剣で防ぐか、回避しかない
片手剣＋盾が有利かな
盾で殴ったり剣で切ったり、両腕2本バラバラに使える。実質スピード勝負なら勝てるかも
ただ、パワー勝負になったら両手剣だなPosted by 名無し at 2011年01月15日 00:21 -
攻守その他に優れたスコップ最強。Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:22
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隊列を整えて戦う軍隊と、1対1の剣術試合は別だろ
軍隊なら弓隊＋槍隊がデフォ。
方陣(ファランクスみたいな)では槍に盾を併用して弓を防ぐ
そもそも大剣なんて指揮官用の装飾武器なんであって、威力なんてどーでもいい。つーかそれ使う時点で既に負けてる
剣術試合であれば盾は役に立つまい。Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:22 -
そうして騎射に特化したのが日本の騎馬武者Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:23
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そう。
騎馬武者なんかでも、まず相手を馬から落とし、組討の上で短刀で鎧の隙間から首を落とす、というのがデフォだった。らしい。Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:28 -
WW2でも、東部戦線冬なんかだと、スコップ最強はわりとホントだった。
Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:30 -
集団戦になると盾持ちが強いよ。
生存確率が飛躍的に向上するから
室内戦もある程度までなら盾持ちが有利
だけどもそもそもの前提条件として
片手剣に盾持ってた時はチェインメイルの時代で
両手剣の時代はスーツアーマーの時代だから
盾を体中に身につけているとも言える両手剣の時代に勝てるわけが無い。
第一次世界大戦の武器で第二次世界大戦の武器と戦うようなもの。Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:33 -
日本で盾が発展しなかった理由は弓を撃つのに邪魔だから。Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:34
-
ついでに言えば
日本で盾が流行らなかった理由は西洋に比べて命が軽いから
西洋は作物の収穫率が悪いせいで人口が少ないから、戦える人間は凄く貴重なんだけど
日本はアホみたいに人口が密集してたから、鉄があったら防具よりも武器にしちゃうんだよね。
まあ、日本は山ばっかりだから盾が必要とされなかったとか言ってる人は只の不勉強だよ。
ヨーロッパの山岳地方をまったく眼中にいれてないんだろうね。
カエサルの大遠征とか、ハンニバルのアルプス越えとか凄く有名なのにPosted by 名無し at 2011年01月15日 00:35 -
俺が一番強いわ。Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:35
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どっちであれ、ルーファスの勝ちPosted by 名無し at 2011年01月15日 00:38
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両手剣：ガッツ（ベルセルク）
片手剣+盾は誰にするか。Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:40 -
ある程度小回りが利く日本刀の場合だと、
二刀流の方が格上の有段者の両手持ちに勝ててしまうほど
攻撃に特化するより攻守のバランスが良いほうが
平均的に強いそうだ。
もちろんこのサンプルの絵のように巨大な両手剣を
軽々と振り回すほどの技術があれば盾ごと
貫いたり相手の姿勢を崩して倒す事もできるだろうけど
そんな人はまずいないので基本片手剣+盾の方が
強いだろう。
北欧でも盾は鎧よりも重要視されるほど有効的な
装備だったようだし。Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:42 -
俺がガンダムだPosted by 名無し at 2011年01月15日 00:42
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要するにギルダスとミルディンどっちが強いかってこと？Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:42
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両手剣。
盾がいらないのは剣道習えば分かること。
侍は盾持たないでしょ。Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:44 -
二刀流は弱いだろ
両手で持てば二倍の速さで剣が振れるのに
片手で持っちゃったら防ぐに防げず、振るに振れずでどっちつかずになるだけPosted by 名無し at 2011年01月15日 00:46 -
片手は身軽だがリーチが短い
両手はリーチがあるが遅い
まあそれだけのことPosted by at 2011年01月15日 00:47 -
盾+片手剣じゃなくて
盾+棒に鎖と鉄球がついた感じのモーニングスターなら盾圧倒的有利だな
火力が高い上に盾をすり抜けるんだから近寄られたら防ぎようがない
あと盾がタワーシールドだった場合も無理ゲーになるPosted by 名無し at 2011年01月15日 00:51 -
三国時代ごろ辺りでは馬に乗りながら弓を放てるのが最強
呂布はどうだかわすれたが董卓と曹ヒはできたPosted by 名無し at 2011年01月15日 00:51 -
妄想スレ乙ｗｗ
先に当たれば勝ちの接近戦で、盾で防げる技量があるなら避けろよ(笑)Posted by 名無し at 2011年01月15日 00:52 -
とりあえず武板で西洋剣術家のコテ
が募集してるソードファイトトーナメントに参加したらいいやん
関東住みなら参加したいところだわPosted by 名無し at 2011年01月15日 00:52 -
動画面白かった
鎧兜がボッコボッコｗPosted by 名無し at 2011年01月15日 00:52 -
片手剣 対 両手剣
なんていうから レイピア VS 刀
かと思ったらほぼ西洋限定かよ
防具の話しも盾だけだしｗPosted by 名無し at 2011年01月15日 01:01 -
両手剣持ってるキャラがマイソロ３のヒロイン、カノンノ・グラスバレーな件。しかも声優は平野綾。Posted by 名無し at 2011年01月15日 01:02
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盾と一口に言っても、腰と腕で支える大きいものや、腕に固定してるもの、手に持つ物、色々と種類がある。
大きい盾は体に密着させて装甲として使い
小さい盾は相手の視界を邪魔するために突き出すように使う。
小さい盾は殴ったりするのにも使えるのも利点だが、タイマン状態だと両手剣が優勢
両手剣が発達した頃は、プレートアーマーみたいな金属鎧の頃だから、全身が盾みたいなもんで、攻撃特化された両手剣が無双状態だった。
鎧フルセットで城が買えるくらいの高級品だったらしいが。Posted by 名無し at 2011年01月15日 01:02 -
エッジを研いだ大盾のみ、が最強だな。
体当たりで吹き飛ばし、叩きつけて切断or刺突。Posted by 名無し at 2011年01月15日 01:03 -
無双でもモンハンでも弓が最強だったPosted by 名無し at 2011年01月15日 01:05
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取り敢えず盾を相手に投げつければ、
避けるか落とすかしている間に至近距離に入って
首とか腹とか刺せるんじゃないだろうか。
まさか盾を投げるなんて思わないだろうしPosted by 名無し at 2011年01月15日 01:10 -
でっかい盾にとげをいっぱいつければ最強じゃね？Posted by 名無し at 2011年01月15日 01:15
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どう考えても馬から射るモンゴル人に負けるPosted by 名無し at 2011年01月15日 01:18
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タワーシールドみたいな、いかにも盾でございみたいなの使ってたら勝つものも勝てない
あんなもの構えてまともに動けるはずがない
せめて、戸愚呂兄の武態みたいなサポータータイプのものを装備するべきPosted by 名無し at 2011年01月15日 01:20 -
ティンぺーが盾に入るなら片手＋盾の勝ちだわPosted by 名無し at 2011年01月15日 01:21
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ドカポンっていうゲームがあってだな
スピードを上げまくるとすべての攻撃（魔法さえ）ほとんど交わすようになる。結論はでたな？Posted by 名無し at 2011年01月15日 01:25 -
投石もよくある戦闘方法だな。日本では印字打ちという。
武田には印字打ち専門の部隊があったようだ。
要するに相手から手が届く距離で戦うより
安全位置から吼える俺たち最強ってことだ。Posted by 名無し at 2011年01月15日 01:29 -
縦でタックルすりゃ両手剣じゃどうしよもないだろPosted by 名無し at 2011年01月15日 01:30
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ここまで見てたけど正直
なんで『片手剣+盾』ＶＳ『両手剣』なのに
槍だの弓だの話題に上がってるんだ？
両手剣は威力の分、重量もあるんだから
攻撃を併発させて疲れさせれば
片手剣でも勝機はあるんじゃね？Posted by 名無し at 2011年01月15日 01:34 -
強いほうが勝つPosted by 名無し at 2011年01月15日 01:36
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だが少し待って欲しい。ここは発想を変えてみて、
両手盾が実は最強なのではないか？Posted by 名無し at 2011年01月15日 01:38 -
クレイモアとかじゃなく、日本刀だったら勝てそうな。ニコニコに騎士道演舞あるけど、クレイモアはモタモタしてて攻撃も防御もおっつかなそうだぞ。何をするにも「ヨイショ」、みたいなwPosted by 名無し at 2011年01月15日 01:38
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肩に盾（袖）を装備し、弓を執り、腰に日本刀を備えた日本形式が良いと思うPosted by 名無し at 2011年01月15日 01:39
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両手剣は水鳥剣や乱れ雪月花といった使いやすい技がそろっとるんじゃPosted by 名無し at 2011年01月15日 01:40
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※337
機動隊見るとそうでもなさそうだぞ
Posted by 名無し at 2011年01月15日 01:41 -
片手剣と両手剣の違いよりは、どちらの剣が長いか？の方が問題だと思う。
江戸時代の末期に大石という武芸者が規定の竹刀より長い竹刀で名だたる武芸者を倒した。
という話がある。
Posted by 名無し at 2011年01月15日 01:42 -
片手剣を投げて盾で殴ればおｋPosted by 名無し at 2011年01月15日 01:50
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盾持ちが集団戦有利、ってそれ槍持った時の話だから。
デカイ盾持って寄り集まったら大して長くない片手剣で攻撃とか無理だから。Posted by 名無し at 2011年01月15日 01:56 -
西洋の片手剣って2kgか3kgくらいあっただろ。
片手で振り回せるにしてもそんな自由自在に振り回せるもんじゃない。
片手剣はスピードで両手剣は威力！つってる奴は前提が間違ってる。Posted by 名無し at 2011年01月15日 02:03 -
まあとりあえず、だ。
「軒先から落ちた雨だれが地面につく間に抜刀と納刀を三度繰り返すことができた」
とされる薬丸自顕流の達人が相手だったら諦めろ。Posted by 名無し at 2011年01月15日 02:11 -
両手剣が強い派閥の人間って、
両手剣持ちは重鎧で硬いから多少攻撃もらっても平気！
片手剣ちゃんは攻撃力もないし、両手剣の1発をもらったら終わりだよｗｗｗ
ってスタンスだよな、脳みそ豆腐かよ。
同じ鎧を装備していると発想してから始めろ、と。Posted by 名無し at 2011年01月15日 02:13 -
本スレで紹介されてる動画だと真剣じゃないから正しい判断は難しいしなぁ
肩口に体重の乗った一撃を切り込めばクレイモア有利な気もするし、鎧の隙間から刺せる片手剣も捨てがたい
集団戦かタイマンか、遭遇戦なのか狭いリングの中での戦いなのかでも変わってくるはずPosted by 名無し at 2011年01月15日 02:23 -
同じ鎧を着てた場合重鎧になるほど片手に勝ち目がないわけだがPosted by at 2011年01月15日 02:23
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>同じ鎧を装備していると発想してから始めろ、と。
両手剣持ちと同じように片手剣は鎧着て盾持って…
盾持ちまともに動けねぇっつぅのwww
脳みそ筋肉かよ。
同じ筋力の人間が装備していると発想してから始めろ、と。Posted by 名無し at 2011年01月15日 02:25 -
片手が盾を持った時点で完全に片手の敗北Posted by 名無し at 2011年01月15日 02:27
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両手剣のフルスイングが当たれば勝ち。外したら負け。Posted by 名無し at 2011年01月15日 02:32
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ニコ動のパリイVSディフレクトか。
Posted by 名無し at 2011年01月15日 02:33 -
>両手剣持ちと同じように片手剣は鎧着て盾持って…
>盾持ちまともに動けねぇっつぅのwww
盾どんだけ重い想定なんだよ。
脳みそ鉄かよ。
装備品の規定だしてから始めろよ。Posted by 名無し at 2011年01月15日 02:40 -
盾持った片手が突く前に両手に頭を断たれる
盾持った片手が斬る前に両手に胴を払われる
片手剣はイメージほど軽くない
両手剣はイメージほど重くないPosted by 名無し at 2011年01月15日 02:44 -
歴史的には両手剣が唯一優位な立場をとれる可能性があったのは槍に対してだけだよ。
両手剣は殆どの場合では無用の長物。Posted by 名無し at 2011年01月15日 02:47 -
盾とのセットなら片手剣は短刀、あるいはナイフくらい小さいのでもいいと思う。切りつけるんじゃなくて急所を突き刺すためのものだから。
話し合いの前提と違うかもしれないけど…
Posted by 名無し at 2011年01月15日 02:54 -
つーか、1に張り付いてる絵で考慮するんだろ？
なんで勝手に軽々振り回せる両手剣の話になってんだよ。
んなもん、力量同じならショートソード+盾と斬鉄剣なら無条件じゃねーかよ。
前提変えて語ってるなよ。
竹刀でやるなら両手剣側の竹刀の先に50kgの重し付けてからやれ。
勝敗は防具に依るんじゃないか？
下の娘のようなお洋服じゃ片手剣の勝ちな気がするし、上の娘のような軽装備なら運による気がする。
ガチガチの重装備だと両手剣なんじゃね？
あらゆる衝撃を100%吸収する未来の素材で防具作れば、どっちも勝てねーわけだし。
武器に依るというより、相手の防具に依るんじゃないかね。
Posted by 名無し at 2011年01月15日 02:54 -
本来、盾というのは相手の攻撃を真っ向から受ける物では無く、反らし捌く物。
両手剣では微妙なコントロールが利き難いので常にすっぽ抜けて体制を崩されてしまう。
そこへ片手剣でチクチク攻撃されたら両手剣なんて握ることすら困難。
ベルセルクのガッツみたいな化物だったら無敵だけど実際は両手剣はかなり不利。Posted by 名無し at 2011年01月15日 02:58 -
完成された剣技に盾は不要。Posted by 名無し at 2011年01月15日 03:00
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日本人なら両手剣、っていうか両手刀を推したい。Posted by 名無し at 2011年01月15日 03:07
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>361
友人のバットフルスイングvs男君の包丁突き刺し鍋蓋ガード
〜中略〜
包丁で刺す前に体はバットの衝撃で転がされていた
脇腹に響く激痛と苦しい呼吸、体は内蔵を守るように丸まりだす
無情にも容赦なく降り注ぐバットの殴打
一度、二度、三度・・・
気がつくと白い天井が見えた
「ここは？」
そこが病室だと確認した時、男君は真っ先に安堵した
生きていることが恐怖より優先されたのだ
「・・・次はバットでやってやる」
唇を噛みしめながら片手＋盾より両手を選ぶ男君がそこに居た
〜完〜Posted by 名無し at 2011年01月15日 03:09 -
集団密集隊形なら盾。個人戦なら剣。
どっちも、戦場では、打柄（コンポジット）の技術が開発され、自然木の槍より遥かに長い長槍（パイク）が簡単に作れるようになるとおわコン化した。Posted by 名無し at 2011年01月15日 03:10 -
日本刀でも鞘を盾変りに相手の攻撃を受け流す事は出来る。Posted by 名無し at 2011年01月15日 03:15
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※365
その絵で考慮すると両手娘は両手剣を持ち上げる筋力は無い
片手娘も盾と片手剣を扱えるだけの筋量は無い
慌てふためく両手娘に盾を捨て片手剣を両手で振りおろす片手娘が想像出来るPosted by 名無し at 2011年01月15日 03:23 -
バットはどちらかというと片手剣扱いだろ･･･
ツーハンデッドソードって言うと2倍から3倍の重さだぞｗｗｗPosted by 名無し at 2011年01月15日 03:30 -
パンチ避けて腹パン1発でラクショーだろｗｗｗｗ
程度のやりとりしかされてなくてワラタPosted by 名無し at 2011年01月15日 03:32 -
こればっかりは使ってる奴に依存するとしか言いようがない。
相手がベルセルクのガッツ並みの奴なら話にならない。Posted by 名無し at 2011年01月15日 03:41 -
両手剣っつったら身の丈ぐらいの大剣だろう。
リーチで言えば両手剣の方が有利だから
片手剣＋盾側が両手剣の横斬りを避けて相手の懐に入れれば勝ち。
両手剣側は懐に入られないようにして、相手にこちらのフルスイング攻撃を防がせれば体勢崩してこちらの勝ち
こんなところじゃないか？Posted by 名無し at 2011年01月15日 03:43 -
現実だと武器より中の人の性能
ゲームだとゲームの種類で変わるだけPosted by 名無し at 2011年01月15日 03:51 -
盾って流すのに便利そうだけど
動画みたいに掴まれて揺さぶられるとすごいやりくそうだなPosted by 名無し at 2011年01月15日 04:00 -
動画見ても
リアル警察でも
盾もってるほうが有利に決まってんだろ
動画のは真剣じゃなくてぬるいからいい勝負になってるだけだろ
Posted by 名無し at 2011年01月15日 04:05 -
リアルでやったらどう考えても盾持ち有利だろうな
古代から戦争やる時に兵士がみんな盾持ってるのがいい証拠だ
鎧着込んでるから片手剣じゃダメージ通らないって？
全身鎧だってパワードスーツじゃねーんだから死角なんていくらでもあるだろうPosted by 名無し at 2011年01月15日 04:14 -
>373
バット片手に腕にジャンプを縛り付けた友人vs工事用スコップの男君妹
〜中略〜
ドクン、ドクン、聞こえるはずのない血の流れ
(こんなはずじゃ・・・こんな・・・)もう何もわからなくなった
〜数分前〜
バットを叩きつけるため間合いを詰めようとする友人
(スコップが来る、だがっ)無意識に口角を上げながら狙い所にジャンプを合わす
！！、何かが体をかけ巡り友人はヤングマンのＣポーズをとりながら前のめりに倒れ込む
「ボクのっ、ボクのおおおっ！」男君妹の声が響き渡っていた
〜現在〜
鳴り響くサイレンとざわめく人だかりの中、自分の姿を見つめながら友人は思う
(両手・・・か・・・)
佇む友人に羽の人は手招きをしていた
〜完〜Posted by 名無し at 2011年01月15日 04:18 -
両手剣って剣を両手に一本づつ持つのかと思ったわPosted by 名無し at 2011年01月15日 04:19
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両手剣相手に盾は…無いほうがマシじゃね？Posted by 名無し at 2011年01月15日 04:19
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両手剣でツーハンですら重量20ｋｇオーバーなはず。これを振り回す場合相当な握力と腕力が要ります。長さでも大変になるため。現代人だとほとんどの人がもてないとおもうよ
また古代の戦術だと最初弓の打ち合い（盾でふせぐ）、次に槍でのつつきあい（槍でつくのではなくたたくが主）、
最後に剣できりあい。だったはずPosted by 名無し at 2011年01月15日 04:29 -
盾は集団戦術でしか有利じゃない。シールドウォールって奴。個人戦だとどっちつかずで中途半端な構成だからね。同様の理由で日本でも盾は廃れたし。Posted by 名無し at 2011年01月15日 04:48
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昔は鋭利な刃物を作れなかったから
叩き潰す大剣が流行ったけど、
軽くて殺傷性の高い片刃が流行って以降は
大剣は廃れていったが、今度は鎧の発達で切れ味よりも叩き潰す系の武器の方が有利になり
再び大剣も脚光を浴びる事になった。Posted by 名無し at 2011年01月15日 04:50 -
剣ぐらい重量のあるものなら両手持ちじゃなきゃまず安定しないんじゃね？
竹刀や金属バットですら片手で振るとへろへろじゃん。Posted by 名無し at 2011年01月15日 05:08 -
盾は攻撃捌けないのかね？
懐に入れば片手は有利なんじゃなイカ？Posted by ななし at 2011年01月15日 05:17 -
カナヅチ＞片手剣
スコップ＞両手剣
大工と土木チーム＞剣士と騎士チームPosted by 名無し at 2011年01月15日 05:22 -
持つ人の能力にもよるだろうけど、
新撰組の牙突三段突きなんかが出来れば最強っぽいねPosted by 名無し at 2011年01月15日 05:31 -
甲冑ありなら両手剣だと思う。Posted by 名無し at 2011年01月15日 05:53
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盾を一回で崩せるなら両手が有利かな
両手を片手の盾で押さえつつ剣で刺すって演出多いけど実際片手で両手剣を押さえられるかって言ったら無理に近いんじゃないだろうか
個人的には飛び道具無しなら盾＋ハルバードが強いんじゃないかなとは思う盾を捨てて両手持ちにも使えるしPosted by 名無し at 2011年01月15日 06:02 -
ファーン vs ベルドかPosted by 名無し at 2011年01月15日 06:04
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両手の間合いに入れば片手の勝ち
ただ自分の身長ほどの鉄の塊を振り回すパワーは盾じゃ防ぎきれない
圧倒的パワーを受け流すテクが必要
要するに剣士次第だわなPosted by 名無し at 2011年01月15日 06:44 -
論より証拠
百聞は一見にしかず
戦ってみるのが一番だねPosted by 名無し at 2011年01月15日 07:09 -
１：１で考えてるけど、
両手剣相手なら鎧と盾はいらないな
盾ぶん投げて隙見せたら一気に切りにかかれるし
むしろ片手剣より短剣のほうがさらにいいかも
でも相手が馬鹿力ですごい速さで大剣振り回してきたら片手剣じゃ厳しいなPosted by 名無し at 2011年01月15日 07:18 -
両手斧や太刀みたいに鎧ごとざっくり行けちゃうのが強いんだろうやっぱPosted by 名無し at 2011年01月15日 07:23
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盾で受けることを考えてる奴は勝てない。まず受けきれない。
それに受けからの攻撃ではパワーが足りないし、連続で両手剣を振られただけで体勢を崩されてしまう。
盾で押し返して相手の体勢を崩すことができる片手剣にだけ勝機がある。Posted by <emoji:idea> at 2011年01月15日 07:31 -
>>両手の間合いにはいれば
両手の懐に入れば、かな？
相手の間合いで勝負するなんてただの馬鹿だし。Posted by <emoji:end> at 2011年01月15日 07:33 -
まだこの不毛な議論やってんのか！！
日本軍対中国軍はどっちが強いかというような
答えが出にくい議論。。。Posted by 名無し at 2011年01月15日 07:34 -
動画良く見りゃわかるだろ。
両手剣の方が圧倒してるよ。Posted by 名無し at 2011年01月15日 07:48 -
片手剣×２が最強だろ！Posted by 名無し at 2011年01月15日 07:50
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ティンべーとローチンの連携最強伝説
Posted by あ at 2011年01月15日 07:50 -
なんか両手剣っていうと馬鹿でかい鉄の塊想像してる奴いそうだなｗ
代表的な両手剣っていうと日本刀とかロングソードとかだと思うけど
そう考えると一対一なら基本的には両手剣の方が上だろうな
まず片手剣って想像以上にショボイから日本刀とかと打ち合ったりしたら普通に折れるよ
それに盾と剣を両手にもって戦っても身軽で機敏な動きが出来る両手剣には不利
盾はあくまで矢を防いだり集団戦をするためのものだと思うPosted by 名無し at 2011年01月15日 07:51 -
タイマンで開けたところって縛りだろ？
ドラゴン殺し系は論外、あれはまんが。
日本刀的なものなら打突を盾で反応するなんて無理、まして避けるなんて超無理。
じゃあどうするかというと剣で合わせるしかない、
攻撃であり防御、これが剣道。
剣は合わせないｗとか言ってる奴アホすぎｗ
武士が刀にこだわると駄目らしい、切り結んで名刀が折れたり欠けたりするのを嫌って弱くなる。Posted by 名無し at 2011年01月15日 07:51 -
ゲームモンハンベースなのか グラディエータベースなのか、映画コナンザグレートベースなのか
Posted by リアルなのかによる at 2011年01月15日 07:55 -
そもそも鎧きてたら片手剣のほうが強いんだけどな。
両手剣でも鎧を斬ったり壊したりするのはまず無理だけど、片手剣は鎧の関節狙って刺せる。Posted by 名無し at 2011年01月15日 08:03 -
盾って守るよりも、無理を通すためにあるものだと思ってたPosted by 名無し at 2011年01月15日 08:08
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米407
動く相手のそれも独立連動する軸にピンポで刺せる技量がある奴は、鎧なんて着ないｗ
完璧な防御（頭部もアキレス腱もガッチガチ）で超軽量なアーマーがあれば……盾要らないな。Posted by 名無し at 2011年01月15日 08:10 -
両手剣
長さ2ﾒｰﾄﾙ前後
実際は非常に軽量で2kg〜3kg
主に槍に対抗する為突きを重視
懐に入られると対処が出来ず、可也の熟練を要する
甲冑の篭手のせいで握力が得られない、また甲冑の重が体力にも影響
一対一では鈍重すぎて使い物になるとは言い難い
集団対集団で敵の隊列に突っ込む場合には有効である。しかしそれは極めて難しく、死亡率の高い自殺行為であり、あまり実用的とは言えない。
Wikiより
Posted by 名無し at 2011年01月15日 08:25 -
※407
片手剣で鎧の間接刺せるような奴なら両手剣の方がもっと上手くやるだろｗ
両手ってことは腕二つ分のパワーで力も速さも出せるし正確に狙いも定められるって事だからな
それにスレタイ的に言っても盾もってたら隙間狙うなんて不可能だしPosted by 名無し at 2011年01月15日 08:30 -
両手剣って実際は軽いから、鎧部分を攻撃しても意味が無い
身軽といってもお互い重い甲冑を着込んでるし
間合いの中で一撃避けるなり耐えるなりされたら、二度と自分のターンは来ないPosted by 名無し at 2011年01月15日 08:31 -
※410
なんかそれって両手剣の性能が思ったより軽量って事しか判らなくて
あとは全部鎧の説明じゃないのか？
Posted by 名無し at 2011年01月15日 08:38 -
*413
それだけで十分じゃね？
重さで相手の体勢を崩す ×
機敏に動ける ×
射程が長い △
実際の戦場では、先陣をきって対騎兵の為の槍を払い騎兵の突撃を補助する為に使われたらしい
ドイツではその技術が発展していって両手剣術（ツヴァイヘンダー）として今でも継承されてる
こっちは柄の部分以外に、刀身の根元も皮製で持てる様になってて
槍のように突いたり払ったりして戦う事も出来る
集団対集団で相手の陣形を乱す為にある武器であって
一対一の決闘では間合いの長さが仇となってしまう為向いていない
ってのが研究してる人の結論みたいねPosted by 名無し at 2011年01月15日 08:58 -
盾をもつと言う事は防御専門ハードウェアを持っていることだ。 また攻撃部門の右手と独立しているので防御と攻撃を同時に出来る。他のロングソードなどのように攻撃と防御二者択一ではないところが最大の強みである。 盾を持つというと消極的な感じがするが実際は逆である。 相手の攻撃2〜3撃は当たらないし、盾を持っただけで体の1/3は隠れる。相手の攻撃を無力化するのだから積極的な攻撃になる。ましてやこちらの剣は短い。 剣道の試合でこちらは小太刀一本だが相手の有効な攻撃でも1/3は無効となる。となれば逃げる必然性がないといえばわかるだろう。
盾は防具なのか武器なのか・・・Posted by 名無し at 2011年01月15日 09:06 -
闘ったこともないオタクどもが必死に言い合ってるのが滑稽Posted by 名無し at 2011年01月15日 09:10
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※414
いやいやどう見ても十分じゃないというか見当違いというか
その説明見る限りどう見ても特定の時代の戦術に対しての考え方でしかないだろ
何故それを根拠に両手剣全体はこうなんだという考え方になるのか全く理解できん
あんたの考え方で言うと西洋問わずこの世に存在する両手剣は全て槍に対抗するために作られたって事？
あんたの言ってることは対槍についてだけ組み立てられた論理だから
槍相手じゃない両手剣が存在するだけで無意味になるけどPosted by 名無し at 2011年01月15日 09:14 -
両手盾が勝つPosted by 名無し at 2011年01月15日 09:19
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近代ゲームの両手件かと思ったら
現実的な両手剣か。
それなら両手剣も勝てる要素はあるなPosted by 名無し at 2011年01月15日 09:31 -
グレートソード
戦闘で使う場合はこのような使い方になるが重さ故に命中率は非常に低い。対集団の武器であり一対一で斬り合えば確実に負ける。また重さ故に長時間の使用には向かない。剣に分類されているが実質ポールウェポンである
実際には儀礼用や処刑など戦闘以外に使われる方が多かった
小説や漫画などのフィクション作品においては、グレートソードがツーハンデッドソードなどとはまったく異なる独自の規格・様式を持つ武器であるかのように扱われることもあるがこれは間違いである
Posted by 名無し at 2011年01月15日 09:36 -
呂布はそもそも戟だけどな
Posted by 名無し at 2011年01月15日 09:40 -
ゲームとか漫画の知識だけで議論ｗｗｗ
Posted by 名無し at 2011年01月15日 09:54 -
ゴチャゴチャうるせー！！Posted by 名無し at 2011年01月15日 10:09
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最強は投石。わりかしマジでPosted by 名無し at 2011年01月15日 10:12
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MMORPG的発想だと、
攻撃力と攻撃速度にステ振った上で、片手剣＋片手剣がすこぶるキモチィィイイイPosted by 名無し at 2011年01月15日 10:21 -
何故オタは漫画の知識だけで語っちゃうのかPosted by 名無し at 2011年01月15日 10:29
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×片手剣か両手剣か
○誰が何を使うかPosted by 名無し at 2011年01月15日 10:39 -
そもそも片手剣だろうがなんだろうが
剣の形状をしたものを片手で扱える人間などいはしない。
日本刀とか細っこくて軽そうに見えるけど鉄の塊だから見た目以上に重い。
それ以上に問題なのが細長い形状で、あの形のものの端っこを持って振るうわけだから
支点から大きくはずれてるし遠心力とか色々加わってまともに振れない。
ボブサップのような筋肉ダルマが使って初めて切るとか薙ぐとか出来るレベル。
普通は片手剣は突くオンリーじゃないかと
レイピアとか発達したのもそういうことかと
自衛隊みたいに盾を打撃武器にして吹っ飛ばして止めだけを片手剣とかなら強いと思うが
片手剣でチャンバラみたいのは強い弱い以前にそもそも実現不可能かと。Posted by 名無し at 2011年01月15日 10:45 -
絵の両手剣持ってる娘、グラスバレーちゃんは魔法剣士だから結構強いよ。ちなみにあの両手剣は軽くてパワーがある。Posted by 名無し at 2011年01月15日 10:52
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ここで言ってる両手剣って、単に片手剣を両手で持ってるだけだろ・・・Posted by 名無し at 2011年01月15日 10:59
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盲剣の宇水さんの悪口はそこまでだPosted by 名無し at 2011年01月15日 11:03
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両手をそれぞれ別の働きで動かすのは難しい
それよりも両手で同じ動きした方が簡単で力も入れやすい
剣＋盾は攻撃→防御→攻撃だが
両手剣は攻撃→攻撃→攻撃
の為両手剣の方が有利Posted by at 2011年01月15日 11:09 -
片手厨うざい
両手剣は使い方しだいで盾にもなるんだから、両手剣の勝ちPosted by 名無し at 2011年01月15日 11:12 -
盾に付いてるグレネードランチャーで余裕だわPosted by ジェガン at 2011年01月15日 11:12
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結局、使い手次第だと思ふPosted by 名無し at 2011年01月15日 11:19
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両手大剣は浪漫。
RPGなら
バランスのとれた片手剣＋盾
攻撃力特化の両手(大)剣
その昔LOMで両手剣技の「かかってきなさい」がラスボスに効かなくて両手剣好きのおれは泣いた。Posted by ν at 2011年01月15日 11:21 -
まあ絶対答えは出ないわな
どっちにしても結局最後は持ち手の体格や実力がモノを言う
Posted by 名無し at 2011年01月15日 11:23 -
持ってる人間の運次第Posted by 名無し at 2011年01月15日 11:31
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勘違いしてるやつ多いけど
鎧は10ｋｇもタリナイよ？
盾も2ｋｇくらいPosted by 名無し at 2011年01月15日 11:38 -
銃が一番強いに決まってるだろPosted by 名無し at 2011年01月15日 11:41
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剣道をやってみたらわかるけど、盾を持ったら不利になるよ。
体の何割かを隠せる。ってな意見もでているけど、左手で盾を構えたら動きがかなり限定されちゃう。
想像が出来ない人は、１ｍ大のテーブルを左手で持ち上げて人を叩いてみたらいい。
剣道の試合だったら一方的に負けちゃうPosted by 名無し at 2011年01月15日 11:41 -
動画見てみると、盾って案外邪魔じゃないか？
機動力とか言っちゃってる奴は、本当にあんなの装備していけると思ってるの？
そんなのゲームだけだよ。
そんな幻想を……。
Posted by 名無し at 2011年01月15日 11:41 -
大盾で押しつぶせば良いんだよ。
盾は何も防御だけのものではない。Posted by 名無し at 2011年01月15日 11:42 -
>>441
いやだから
盾はたいてい2ｋｇくらいだっつーのPosted by 名無し at 2011年01月15日 11:44 -
>> 443
馬鹿か？
だったら大剣の方が有利に決まってるじゃないか？
何を言ってるんだ。Posted by 名無し at 2011年01月15日 11:45 -
なかなか興味深いコメントPosted by モバコレMensファッション at 2011年01月15日 11:47
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最近モンハンばっかやってるけど
Mount&BladeやりたくなってきたPosted by 名無し at 2011年01月15日 11:47 -
そもそも鎧かぶとがあるから、ダガーで鎧の繋ぎ目に刺すのが有効だったから、
相手を転倒させることのできる盾最強、打撃武器最強と言えるのではないか？
両手剣用に特大剣作ったとして、
その一撃を片手剣で防いだら、武器が吹き飛ぶor割れる
攻撃力だけなら両手だと思う。
しかし防御となると盾でインレンジまで踏み込まれたらなすすべがなくなるから小型の剣が有利かと…Posted by 名無し at 2011年01月15日 11:59 -
体格はタメと考えて両手剣も片手盾剣も剣は同じの使うのなら盾剣じゃね？
盾で押して相手こけさせたら有利そうだが
片方が大太刀持ってたら持ってるほうき勝ち目があるがPosted by at 2011年01月15日 12:05 -
なんで盾持ちは防御から考えるんだ？
盾で体当たりして体制崩せばええやん
そもそも両手剣は、密着されると武器を振り下ろせなくなるから威力もなくなるしなPosted by 名無し at 2011年01月15日 12:06 -
どっちも歴史には残らない絶滅レベルの戦闘スタイルだから、強い弱いなんてへったくれも無いだろw
そもそも片手用のショートソードじゃ甲冑に致命傷は与えられん。両手剣は長さと重量によるが長くなればなる程扱いがポールウェポンより難しい上に１対１じゃ隙が出来る。
そもそも剣は対軽装用の敵に対する武器で、はっきり言えば片手は戦斧やメイスとエストック、両手は槍やポールウェポンの下位互換。
メイスとハルバードどちらが強いのかの方がわかりやすいわw
Posted by at 2011年01月15日 12:07 -
全員チャンバラすべき！！Posted by 名無し at 2011年01月15日 12:16
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なんで「盾」で「受ける」んだ？
矢とかならともかく
盾は殴りつける武器なんだぜ
で、体制崩したところをグサッPosted by 名無し at 2011年01月15日 12:28 -
槍や弓が最強とか言ってるやつはキチガイ
剣には伝説の力がそなわってるから最強Posted by あ at 2011年01月15日 12:46 -
剣は勇者様専用Posted by 名無し at 2011年01月15日 12:50
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少なくとも正面から威力を全部受けるような使い方は盾として間違ってる
両手剣を弾くなら踏み込んでトップスピードに乗る前に押しのけるPosted by 名無し at 2011年01月15日 12:59 -
両手剣で思いっきり突いて上半身ごと盾吹っ飛ばして圧勝Posted by at 2011年01月15日 13:00
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457
その突きを斜めに受けて
カウンターを入れるための盾だよPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:06 -
＞体格はタメと考えて両手剣も片手盾剣も剣は同じの使うのなら
同じ剣使うなら盾の重さ分片手側が不利じゃね？Posted by 名無し at 2011年01月15日 13:06 -
片手用の剣を両手で使っても威力出ないんじゃ
剣の重さ自体を振り子にしてぶつけるのが両手だろPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:09 -
個人で一対一なら両手剣の方が強そうだね
対弓とか考えると盾＆剣の方が強そうだけど
まあ個人の武勇なんて戦争ではあまり意味がないから
対弓とか言い出しても意味がないのかな…
軍団戦なら、槍弓馬の三点セットが最強なんだろうし…Posted by 名無し at 2011年01月15日 13:14 -
＞両手剣で思いっきり突いて上半身ごと盾吹っ飛ばして
なんで比較的避けやすい突きなんだ？
受け流ししにくい(盾によるが)腰辺りを狙った全力フルスイングの横斬りの方が有効だろうPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:14 -
まあ鎧着てる時点でレイピアやエストックに勝てないのは歴史的な事実だなPosted by あ at 2011年01月15日 13:19
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戦争を知ら無い子供ばかりだな
本来盾は盾兵てのがいて矢や突撃を防ぐのが仕事で
前列に出されて攻撃には関与し無い
盾兵の裏に隠れてた軽歩兵が片手武器や両手武器で
突撃したり相手を打ち負かすんだよ
盾と剣両方持てば最強じゃね？とか頭の悪い
中二病患者が考えた物で実践じゃ邪魔なだけPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:25 -
盾と大盾を一緒にしてる阿呆が居るなPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:30
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両手持ちの剣士は大砲とかボウガンとか変なヨロイ仕込んでるから無理ゲーPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:31
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ンッン〜 銃は剣よりも強し。これは名言だなPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:32
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剣盾と両手剣の決闘っていうシチュは
ヴァイキングとかの乱戦中だと思うぞPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:32 -
条件増やせば答えでるんじゃね？
例えば…
・片手剣＋盾
両方自在に扱えるものとする
剣は竹刀程度の大きさ、盾はマンホール1.5倍程度の大きさ
・両手剣
自在に扱えるものとする
剣は扱う者の身長と同じぐらいの大きさ
・共通
同じ防具
似たような体格
こんな感じでPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:37 -
年代もある程度合わせんとな
騎士vs武士なら
武士側は源平時代ぐらいの技法までで勝負しないとおかしいPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:42 -
モンハンの世界なら確実に
片手より両手剣の方が効率がいいPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:44 -
溜めてる隙に閃光玉くらって終了だろPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:45
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狭い路地に入って両手剣の横攻撃を封じて、縦攻撃にする。それを盾でいなして、腹に剣だな
横の攻撃は盾では防げないから無理Posted by 名無し at 2011年01月15日 13:45 -
刀がなんで両手持ちなのか考えたら答え出るだろPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:48
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刀がなんで実際の合戦では
使われないかを考えたら答えが出そうだPosted by 名無し at 2011年01月15日 13:52 -
凄いなちょっと前は槍と刀は使い分けられてたってだけだったのに
何時の間にかただのサブになっていまでは全く使われてない事になってるのかｗ
いったい何所の合戦の事を言ってるんだろうなPosted by 名無し at 2011年01月15日 14:05 -
盾投げろよ…。怯んだら首に刺して終わりだろPosted by 片手圧勝 at 2011年01月15日 14:11
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米４６６ベルセルクｗｗｗ
力の大剣、技の片手剣+盾って感じがする。
でも最終的には大きい盾+槍が一番強いんだろうなあ。Posted by 名無し at 2011年01月15日 14:12 -
盾は集団を並べて面を作って運用するものだな
乱戦になったら邪魔になるPosted by 名無し at 2011年01月15日 14:14 -
実際は力も技も両手剣のほうが上だと思うんだけどな
片手じゃバランス取り辛いし力任せになる場面が多いだろ
ただ両手で扱うって事はその分訓練が必要になりそうだけど
レイピアなんかもあるけどあれは実戦で使えるような代物じゃないしPosted by 名無し at 2011年01月15日 14:21 -
日本の合戦の戦死者は大半が矢で死ぬ
盾持ってりゃ確かに助かりそうだなPosted by 名無し at 2011年01月15日 14:24 -
片手っていうとアラブの騎士やノルマン戦士ってイメージだな
戦争じゃなく野戦の武器だろ
刀は江戸時代の侍が暇をもてあまして極めた趣味武器Posted by 名無し at 2011年01月15日 14:27 -
まあ飛び道具最強だわなPosted by 名無し at 2011年01月15日 14:28
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刀が極められたのは平安頃じゃなかったっけ？
あの頃は戦のメインウェポンとしてガチガチに使われまくったから
そのせいかあの年代の物に良い刀が多い
江戸時代の物は観賞用が主で実戦の為ってのは少ないPosted by 名無し at 2011年01月15日 14:33 -
刀さんを馬鹿にすんなよ！
普通の合戦じゃ確かに使われてなかったみたいだけど
夜襲や路地裏では大活躍だったんだぜPosted by 名無し at 2011年01月15日 14:35 -
平安頃から武術＝弓馬というほど弓がメイン
弓や槍で名前を残してる武将はいるけど
刀で名を残してるのは江戸時代（＝合戦がない時代）の剣豪が殆どPosted by 名無し at 2011年01月15日 14:37 -
流れとしては最初に弓矢をメインに使ってる所から
日本刀メインになってその後戦国頃に大規模な集団戦
そして農民でも訓練しやすくて集団戦術が使いやすい
槍がメインになったって感じらしい
あとどうでもいいけど普通の合戦で使われた刀が山ほど残ってるのに
合戦で使われてないとか言ってる奴は何を根拠に言ってるんだろうかPosted by 名無し at 2011年01月15日 14:47 -
じゃあ俺は片手剣だけでいいから、お前は弓だけで殺し合いすっか？
アーチェリーのメダリストでもないかぎり、負ける気がせんわ。
ボウガンなら降参、命だけは助けて。Posted by 名無し at 2011年01月15日 14:56 -
刀は武器じゃなくて魂として持ってるんだから当たり前だろ
ライフル銃の時代になっても軍刀を持ってたのを知らないのか
そしてそれは合戦の武器ではなく首級を上げるための道具
日本刀がメインになった時代って具体的にいつだよｗPosted by 名無し at 2011年01月15日 14:56 -
カオスシェイプで13盾が最強Posted by 名無し at 2011年01月15日 15:04
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一応平安末期頃じゃない？
最初に矢でやりあった後武将同士で刀を使った一騎打ちとか当時は普通にあったみたいね
あと刀は時代にあわせてその時々の戦い方にあわせた変化をしてるから
儀式用ってだけじゃそんな事ありえないでしょPosted by 名無し at 2011年01月15日 15:07 -
何で疑問系なんだ
ついでにその時代でも矢が無くなったら退却っていう形式の戦だぞ
まぁ百歩譲って刀の合戦だったとしても
当時なら日本刀じゃなくて原始的な太刀だから
片手剣との戦いに剣道のスタイルを想定することはできんなPosted by 名無し at 2011年01月15日 15:19 -
呂布だって史実じゃ弓の名手だしなぁPosted by 名無し at 2011年01月15日 15:33
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いや疑問形なのは弓矢の事もあるから全面的メインなのはどうかってだけだけど
当時は馬上での弓箭と太刀を使った騎馬戦がメインだったはずなんだが
なんであの時代あたりの話しで刀を全否定するのか意味が分からん
あとそもそも剣道のスタイル前提で話してる人なんて最初からいなくないか？Posted by 名無し at 2011年01月15日 15:34 -
ROの両手騎士のカスっぷり思い出したPosted by 名無し at 2011年01月15日 15:38
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なんで受ける前提で話してる奴がいるんだ
単細胞がPosted by 名無し at 2011年01月15日 15:44 -
脱線が酷いから百歩譲っただけの話で
常識的に考えるならメインはどう考えても弓Posted by 名無し at 2011年01月15日 15:47 -
富士見ドラゴンブックのアイテム・コレクション
（初版､昭和63年発行）は今だに自分の愛読書
ﾌﾞｺﾌの￥105コーナーならあるかもしれん
一応オススメPosted by 時代を感じてしまうけど at 2011年01月15日 15:51 -
フルスイングのバット攻撃を木の板で何とかしろと言われて
正面から受けようとするような奴は確かに馬鹿だ
Posted by 名無し at 2011年01月15日 16:25 -
刀とグレートソードもまた別物じゃね
片手に盾、片手にメイスやモーニングスターや片手剣を持っていた時代の騎士と
同じ時代に大剣振り回していた騎士の比較なんじゃないのPosted by 名無し at 2011年01月15日 16:34 -
すげーコメ伸びてんな。やっぱお前ら男の子だねえwPosted by 名無し at 2011年01月15日 16:35
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片手剣＋弩かな
ソースはタクティクスオウガPosted by 名無し at 2011年01月15日 16:38 -
剣を投げても盾が残ってるから片手剣+盾のほうが有利Posted by 名無し at 2011年01月15日 16:40
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弩は反則だろ……
かの獅子心王もボウガンであっさり殺られて
その時の教皇が残虐兵器に指定したような威力だぞPosted by 名無し at 2011年01月15日 16:40 -
こんなんいつまでたっても妄想してるから、オマエらは童て〇なんだよPosted by もうすぐ魔法使い at 2011年01月15日 16:54
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映画トロイでは投げ槍とか矢を防ぐために盾で
近づいたら盾は捨てたり背負ったりして戦ってたな
それでも剣は片手で振り回してたような記憶がPosted by 名無し at 2011年01月15日 17:04 -
>>499
盾の材質に木が使われる理由
�〃擇い�ら
�∩蠎蠅良雋錣鮨�い込ませて隙を作る←コレがあるから何ともPosted by 名無し at 2011年01月15日 17:15 -
両手で扱う大剣は振り回して遠心力で〜、なんてのは一般的じゃなくて
放り投げる様にして突く物なんだそうな
まぁ普通に考えて、遠心力で振り回されるのは使ってる人間の方だしねPosted by 名無し at 2011年01月15日 17:21 -
両手剣の有名所といえば、クレイモア使ってたスコットランドの高地人ハイランダーがいたなPosted by 名無し at 2011年01月15日 17:28
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使い手次第Posted by 名無し at 2011年01月15日 17:31
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以下、使い手次第禁止
思考停止で話にならなくなるPosted by 名無し at 2011年01月15日 17:42 -
キモオタの寒い議論は今日も続く…Posted by at 2011年01月15日 17:45
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盾で間合いつめられて長い剣で突き刺されるPosted by 名無し at 2011年01月15日 17:57
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両手剣に盾くっつければ、おｋじゃね？Posted by 名無し at 2011年01月15日 18:07
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キモオタってのは空気読めない奴のことだろ
鏡買え鏡Posted by 名無し at 2011年01月15日 18:09 -
バスタードソードってどうなん
片手でも両手でも行けるやつPosted by 名無し at 2011年01月15日 18:17 -
FEZでもやってろPosted by 名無し at 2011年01月15日 18:18
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ぶっちゃけ片手と両手で
さほど有利不利があるとも思えないんだがPosted by 名無し at 2011年01月15日 18:34 -
相手に盾投げつけてひるんだとこをぶっ刺す
片手剣最強Posted by 名無し at 2011年01月15日 19:26 -
ゲームや創作ではその設定次第だから何とも言えないけど、実際には弓と槍らしいねPosted by 名無し at 2011年01月15日 19:40
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剣は鋼と鉄の塊で平均８ｋｇ。両手なら１６ｋｇを腕力だけで振り回します。
簡単に言えば金属バット四本両手持ちPosted by at 2011年01月15日 20:12 -
おまいらるろうに剣心観ろよｗPosted by あ at 2011年01月15日 20:17 -
大変だぁPosted by <emoji:computer> at 2011年01月15日 20:19
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盾にとげとげついてるやつあるじゃん？
それで突進すればよくね？Posted by 名無し at 2011年01月15日 20:28 -
剣道の二刀流はみんな弱いよね。
まああれは実戦とは違うからなんとも言えないけど。
宮本武蔵は二刀流だし。Posted by 名無し at 2011年01月15日 20:30 -
中2病集まりすぎ
Posted by うわ at 2011年01月15日 20:52 -
戦争に個々人の強さなんか関係ないからな。
隊列組んで長い槍持って突き進めば最強じゃねとか
そういう戦略の方が大事だったりするからPosted by 名無し at 2011年01月15日 20:55 -
日本刀最強！！！Posted by 名無し at 2011年01月15日 20:57 -
お前ら馬に乗るって発想はないのかPosted by 名無し at 2011年01月15日 21:48
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トンファー最強説Posted by 名無し at 2011年01月15日 21:53
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警察とかが使用するシールドだってバットの殴りに耐えられるだろ。しかもいちいち肩が脱臼するわけないし。
両手剣の威力で盾が〜とかほざいてるが、そんな威力がでる重い剣は速くふることができないから使い物にならん。アニメやゲームの見すぎだキモオタ。Posted by 名無し at 2011年01月15日 22:13 -
知ったか多すぎワロタｗPosted by 名無し at 2011年01月15日 22:26
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両手剣を両手で振り下ろしたらとか言うけど
その隙を見逃さないための軽めの片手剣なんじゃないの？Posted by 名無し at 2011年01月15日 22:49 -
ライフル+サーベル+拳銃が最強でいいよもうPosted by 名無し at 2011年01月15日 23:09
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ボスコーン様とモズグズ様ぶった斬るガッツさんマジ最強Posted by 名無し at 2011年01月15日 23:13
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盾にアルファゲルはれPosted by at 2011年01月15日 23:14
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盾にナイフ・メイスが強そうだな
動画の片手剣は長すぎて使いもんにならんPosted by 名無し at 2011年01月16日 00:01 -
ライオットシールド最強。Posted by は at 2011年01月16日 00:10
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米４４４
２kgは軽すぎだと思うけど、それでも圧倒的に盾がない方が有利だったよ。
騙されたと思ってちゃぶ台を左手に持って剣道の試合をしてみて。
とても動きにくい、踏み込めないし右側しか竹刀を振れない。
ぴったり近づかれたら相手の竹刀を捌けないし、ちゃぶ台で叩くとか体当たりなんてまず無理。
高校時代、剣道有段者だった先輩と中二病に染まってだいぶ試してみた（笑）Posted by 名無し at 2011年01月16日 00:13 -
お前らしっかり考えろ 絵の大きさの両手剣じゃお前ら持ち上げられない
結局素手VS片手剣
片手剣が盾で殴りまくって勝利Posted by 名無し at 2011年01月16日 00:21 -
俺のポン刀（片手持ち）が一番サイキョーPosted by 名無し at 2011年01月16日 00:26
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一風変わった記事Posted by 松金ようこ at 2011年01月16日 00:40
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両手はよっぽどの腕力無いと隙でかそうだな
超人同士の決闘でない限り両手剣は不利だろPosted by 名無し at 2011年01月16日 00:46 -
「片手剣＋盾」はティンベーとローチンの基本戦術を使えば勝てるよ。Posted by 名無し at 2011年01月16日 01:09
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こんなの技量次第でどっちにもなるだろ･･･
素人同士なら両手剣のが強いとは思うが
それなりの使い手同士なら間合いには入れたら片手剣有利でアウトレンジでは両手有利なだけだな
結局は盾のうまく使える奴が一番なんじゃね？Posted by 名無し at 2011年01月16日 02:04 -
正直な話、腕力と熟練度次第
何の格闘技が最強かレベルの答えのない論争だよな
ちなみにモンハンの片手は左手なPosted by 名無し at 2011年01月16日 02:15 -
使い手によるだろ・・・Posted by 名無し at 2011年01月16日 02:50
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オレなら両手剣なんか絶対やりたくない
イマジンしろよ 重たいだろ 盾に剣食い込んだらほぼ詰む
Posted by 名無し at 2011年01月16日 02:56 -
ちゃぶ台とか何言ってんのこの人
盾は持つというより腕にひもや金具でくくりつけるものだけど
それに防ぐ以上殴りつければいいはなし
これだから剣道厨は困るPosted by 名無し at 2011年01月16日 03:03 -
鎧とかの装備の充実度とかどういう状況で戦闘になるのかで大きく左右されるな
でないと結局剣なんてリーチ短い武器はサブウェポンだっちゅう話になる
単純に強さなら弓または槍＋盾Posted by 名無し at 2011年01月16日 03:04 -
話外れるけどモノホンの刀使うなら下段が一番強そうだよな
剣道の竹刀だけのやつは突きやってもほとんど一本取れないけどどうなってんの？
Posted by 名無し at 2011年01月16日 03:07 -
片手剣か両手剣の話なのに弓最強とかヤリ最強出してくるバカはなにがしたいんだ
話する以前の問題Posted by 名無し at 2011年01月16日 03:09 -
例えば装甲次第で戦法は大きく変わるし（斬りつけるのか質量攻撃なのか）、
集団戦なのか個人戦なのか、集団戦なら全員同じ武装なのか
（スレ内で言われてるように弓がいると防具としての盾の重要度が変わったり）、
剣にしても盾にしても戦闘に合わせたバリエーションがあるPosted by 名無し at 2011年01月16日 03:31 -
日本の戦国時代でも最も死に至らしめたのは弓だしねPosted by 名無し at 2011年01月16日 04:20
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片手剣+盾vs両手剣って言ってるんだから
鎧兜とかその他装甲の類は無しで考えるだろ普通
装甲有だったら両手剣優位にしかならんだろうし
あと決闘って書いてあるの見えてない奴大杉Posted by 名無し at 2011年01月16日 04:23 -
そもそも決闘なら武装も揃えるよなPosted by 名無し at 2011年01月16日 04:50
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むしろ片手剣+盾vs両手剣ならスレ内の動画みたいにある程度鎧前提じゃないの？Posted by 名無し at 2011年01月16日 05:06
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恐怖心の無いほうが勝つんじゃね？
反撃を恐れない渾身の攻撃を受けたり避ける余裕なんてないだろうし。
その一撃を恐れず懐に飛び込みながら突き刺せれば片手の勝ちだし。
Posted by 名無し at 2011年01月16日 05:08 -
ブレイドのキングラウザーとダブルのプリズムビッカー
どちらが強いのかPosted by 名無し at 2011年01月16日 05:23 -
パーティの盾役ならナイトの右に出る者はいない。
タイマンなら暗黒の勝ち。Posted by 名無し at 2011年01月16日 06:23 -
激論だなwww
まぁｿｳﾙｷｬﾘﾊﾞｰのｶｻﾝﾄﾞﾗvsﾅｲﾄﾒｱのようにはいかないのはわかったPosted by 名無し at 2011年01月16日 06:58 -
実践なら弓と槍が一番だよ
剣の近接戦なら相手の倒した方が
勝ちに繋がりやすい
おそらく差はほとんどないPosted by 名無し at 2011年01月16日 07:54 -
片手剣は盾にふっとばし属性あるから強いに決まってるだろ・・・
え？モンハンの話じゃない？Posted by 名無し at 2011年01月16日 08:35 -
盾を手で持つんじゃなくて腕にくくりつければ両手剣でもなんとか耐えられるだろ。そこに隙ができた片手剣でついてやれば片手剣の圧勝。
逆に盾を手でもってれば手が両手剣の重みに耐えられずに弾かれて終わる。Posted by 名無し at 2011年01月16日 09:18 -
そもそも両手剣を攻撃一辺倒と思ってる奴が多すぎる。
「剣を防御に使う技法」まで含めて両手剣の剣術なのに。
所詮木の板の盾と、鍔まで金属の剣では耐久力が違う。Posted by 名無し at 2011年01月16日 10:05 -
元寇では元軍が使っていた盾すら切り裂いて居たららしいよ、日本刀は・・・
運用を考えても弓防ぐ盾が両手剣を防げるとは思えないけど、実際行ったら結局技量によるだろうけど。Posted by 名無し at 2011年01月16日 10:25 -
M134最強説Posted by Ｔ at 2011年01月16日 10:34
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両手剣の時代があったの？とか
両手剣を使った軍隊は無いとか
無知な人が多すぎて笑った
プレートメイルの無い時代でさえも
ケルト系やゲルマン系の戦士・騎士たちは両手剣を好んで使っていたというのに…
※531
警官や機動隊の使用する楯は、受けるときは「両手」で支えてますが？Posted by 名無し at 2011年01月16日 10:59 -
※564
そもそも盾自体攻撃を受け流す為のもんで、
受け止めるもんじゃないPosted by 名無し at 2011年01月16日 11:00 -
ところで、どうでもいい話だが
片手剣＋楯で戦ってるあの装備って厳密には
実は「歩兵用の片手でも両手でも使える剣＋楯」である組み合わせな事が多いらしいな
史実の戦場で実際にそうやってたかどうかは不明というか疑問らしいが
普通、歩兵あるいは下馬した騎士が装備するのは徒歩で戦うときに使いやすい
ちょっと大き目で、片手だけでなく両手で握る時にも良い剣（フットマンズソード ただし、これは「両手でないと振れない長さの剣」とは別種の剣）
騎士が乗馬している時に帯びて、馬上で抜いて戦うときのは完全に片手オンリーで振る剣（ホースマンズソード）
ただし、下馬した騎士ってのは直前まで馬に乗ってたから
徒歩で戦うときは持ってるのがホースマンズソードである事の方が多い事になる
ただし、中世剣術を再現しているサークルや、映画なんかで使っている模造刀剣では、
フットマンズソードに楯を持ってる、というわけPosted by 名無し at 2011年01月16日 11:09 -
※564※569
マジレスにさらに横からマジレスすると
「受け流し専門の小さめの楯」は腕に取り付けずに手に直接握る
腕に取り付ける大き目の楯は剣だけじゃなく矢など飛び道具も防ぐからね
受け流し用は表面がわずかに丸みを帯びている、などの形状も違うし
矢は受け流すっつーか逸らすと体の他の部位や隣の仲間に刺さって危険な事があるので
受けて刺さらせるために平らである事の方が多いPosted by 名無し at 2011年01月16日 11:14 -
毒矢最強Posted by 名無し at 2011年01月16日 11:51
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なんつーか自分の指示する方が有利な条件の場合の話しかしてないよな
状況と装備の組み合わせ次第でどっちが有利かなんてどうとでもなるだろPosted by 名無し at 2011年01月16日 11:57 -
そもそも剣や盾の大きさや重量はどれくらいなんだよ
片手剣は腕ぐらいの長さのやつだろうけど、
両手剣なら竹刀〜身の丈レベルの大剣のどれだかわからんし、
盾もシンバル〜全身覆うようなものなのかもわからんPosted by 名無し at 2011年01月16日 11:59 -
両手剣て、てっきり両手に剣持ってるもんだと思ってた
二刀流風にPosted by あ at 2011年01月16日 12:25 -
突きと間合いだけでいえば、理論的には両手剣に軍配があがる。
但し、実践に活かせる練度と気概が前提。槍になりきれない部分を片手剣と盾に間合いごと埋められては意味がない。特に防戦と近接接近が不利なのだから、練度抜きでいけば精神的な意味でも片手剣と盾の方が堅実。
片手剣と盾は間合いを図るだけだから。Posted by 知の歴史 at 2011年01月16日 12:47 -
米５４９
いやだからさ、ちゃぶ台はちゃんと腕に固定してるよｗ
自分が言ってるのはただ現実に試した結果の話。
盾を持ってると動きは制限されるし、剣を振る方向は限定されるし、構えた状態では踏み込めないから間合いも驚くほど短くなるわけね。
で、長い木刀を両手で持ってる方は盾で防がれても続けて一方的に攻撃出来る。
現実にちゃぶ台を使って試したけれど、剣道初心者が有段者に勝てるくらいに盾持ちの方が不利だったよ。っていう現実の話。Posted by 名無し at 2011年01月16日 12:51 -
盾持ちは体当たりするのが一番の武器だと思う
両手剣を振らせないつもり(剣を持つ部分に)で体当たりだな
がっちり接近したら押しまくる
両手持ちが押し返してきたら、角度をずらすなり少し引くなりしてバランス崩させる戦法ならまだイケる
ただし体当たりさせてもらえない可能性とこっちがこける可能性もある
足元がお留守な感じがこれまた辛いところPosted by 名無し at 2011年01月16日 13:48 -
つーか盾いらないだろ。Posted by 名無し at 2011年01月16日 13:52
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う〜ん・・・・・Posted by ディープモイスチュアクリーム at 2011年01月16日 14:04
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これみんな白豚共が書いてるって考えるとなんか笑えるPosted by 名無し at 2011年01月16日 14:09
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盾は勿論のこと日本刀すら持ったこと無さそうな連中が議論()してるのを見ると失笑せざるを得ない
Posted by 名無し at 2011年01月16日 15:07 -
でけぇ釣り針だなおいPosted by 名無し at 2011年01月16日 16:49
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>582
俺は本刀は経験あるが、片手剣＋盾はないな。
つーか、本刀すらお前は抜けなさそうだが。Posted by 名無し at 2011年01月16日 16:50 -
傭兵は両手剣だけど勇者にCCすると盾＋片手剣になるからな
どっちが強いかは明らかだろPosted by 名無し at 2011年01月16日 16:55 -
スクトゥム+グラディウスにロリカ着こむのがロマン的に最強Posted by 名無し at 2011年01月16日 17:58
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※582
まあ刀持った事のある奴の「経験を下に発展させた空想上の対戦」よりも
「歴史に詳しい奴の、当時の実際の戦争の様子や武器防具の進化の変遷と、その理由」の方が正確ですから
とりあえず、片手剣と楯は15世紀までの間に両手武器に取って代わられちゃってるんだよね…
Posted by 名無し at 2011年01月16日 18:04 -
両手剣が活躍した時代なんてあるのか？大抵槍のおまけなんじゃないのPosted by 名無し at 2011年01月16日 18:36
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一番いい連弩くれ（何Posted by 名無し at 2011年01月16日 19:06
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結局は剣より槍が武器として優秀なのは変わらんけどな
両手剣のほうが体重かけられるぶん有利だと思う
片方に盾もってたら視界は部分的になくなるし片手剣は体重かけにくいし威力落ちるしPosted by at 2011年01月16日 20:12 -
盾は邪魔になっちゃうんだよな
攻撃し辛いし。
で、盾で殴ることになるｗPosted by 名無し at 2011年01月16日 20:50 -
剣で戦う場面では片手＋盾に軍配が上がるPosted by あ at 2011年01月16日 21:24
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盾に猫くくりつけようぜ
なんかで見たけど勝てる気がしねぇPosted by at 2011年01月16日 22:39 -
１対１ならなるべく軽くて長い武器が有利だろうね。決闘なら片手剣の勝ちだろうけど、盾は要らない。邪魔なだけ。Posted by 名無し at 2011年01月16日 23:05
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難しい問題・・・・・Posted by タレント愛用クリーム at 2011年01月16日 23:56
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ヨーロッパの歴史だと、
片手剣+盾→両手剣に移行したんじゃなかったっけ？Posted by 名無し at 2011年01月16日 23:57 -
盾持ちが強いに決まってんだろアホかPosted by 名無し at 2011年01月17日 00:41
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武器の形状や鎧の形状、武器以外で攻撃の可否で変わりすぎてどっちが必ず勝つってのはないんじゃない
剣闘士は鎧に制限があったし歴史は主に集団で使う場合の優劣だったからアテにならんPosted by 名無し at 2011年01月17日 01:17 -
大盾＋槍が最強じゃねーの？Posted by 名無し at 2011年01月17日 01:24
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盾とは弓から急所を守るものであって、剣を受け止めるものではない
お前らアニメの見すぎPosted by 名無し at 2011年01月17日 01:24 -
>大盾＋槍が最強じゃねーの？
騎兵ならねPosted by 名無し at 2011年01月17日 01:25 -
>>582
剣道有段者だ
文句あっか
とりあえずお前ら全員コレ読んで来い
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4642055843/Posted by 名無し at 2011年01月17日 01:28 -
ローマ歩兵みたいな糞でかい盾と短剣か、
ロデレオみたいな小さい円盾と片手剣持ってる奴なのかPosted by 名無し at 2011年01月17日 01:37 -
盾で張り倒す＞両手剣＞片手剣 だろ
実際に扱える両手剣なんてせいぜい片手剣の２回りデカい程度なんだしバランス崩せるのが第一Posted by 名無し at 2011年01月17日 01:44 -
※602
その本に盾と剣のことが載ってるのか？Posted by 名無し at 2011年01月17日 02:21 -
一応歴史的には受けきれないとかの理由で重装備片手剣スタイルから軽装備両手剣スタイルになったと思ったPosted by 名無し at 2011年01月17日 05:41
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ひたすら滑稽Posted by at 2011年01月17日 08:10
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軽装になったのは銃の登場じゃないのか
ガチガチに固めても意味なしってことでPosted by 名無し at 2011年01月17日 10:02 -
こいつら剣とかすきだよなｗPosted by う at 2011年01月17日 10:20
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ＦＥＺだなPosted by . at 2011年01月17日 10:45
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投げた方が勝ちだろ。Posted by 名無し at 2011年01月17日 14:22
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そもそも両手剣というのは、盾+片手剣への対抗手段として生まれたんだぞ。
少しは歴史調べて書き込めよｗPosted by 名無し at 2011年01月17日 14:34 -
剣は両手用だろうが趣味で終わるという事かPosted by 名無し at 2011年01月17日 16:55
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リーチがあって最高速度が音速を超える鞭の方が強い
扱うのが難しいけどｗPosted by 名無し at 2011年01月17日 18:05 -
日本の剣道でも、なんで両手で剣を持つのか考えれば、どっちが強いか分かるはず。
それにしても371の盾部隊がすげぇプレッシャーだ。。。
陣形を崩さず進撃してきたら恐ろしいなPosted by 名無し at 2011年01月17日 18:19 -
盾の長所は、防御面よりむしろ、自身の身体の動きを相手に悟られないようにできる点にこそある。
達人レベルになると足の運びだけで全身の動きが読めてしまうから、身体の動きを隠しようがない両手剣の方が不利。
ちなみに、日本の武道の袴は、そもそもは足の動きを隠す為にある。
達人同士の戦いは、いかに相手の動きを読み、自分の動きを読ませないかにかかってる。
ゆえに相手の視界を奪える盾はかなり有利。
ただ、素人同士の戦いだと両手剣の方が有利。
両手剣は両手で扱うからこそ、重量とリーチに優れる。
片手剣より先に攻撃が届く上、盾ごと叩き斬る事も可能。Posted by 名無し at 2011年01月17日 18:20 -
>>615
日本の剣道が両手持ちなのは、日本刀の切れ味が鋭すぎて盾で防御できないからだよ。
日本にも盾（両肩に付ける奴）はあるが、あれは対刀用ではなく、対弓矢用。
日本刀の切れ味の前では、鎧や盾は意味を成さないんだよ。
だから日本では刀を盾で防ぐような事はせず、刀を盾代わりに使うようになった。
二刀流の宮本武蔵は、日本人が捨てた盾という戦術を、刀を二本持つ事で復活させたものと言える。Posted by 名無し at 2011年01月17日 18:25 -
モンハンだったら
どっちも強い
Posted by 名無し at 2011年01月17日 19:59 -
甲冑着てどっちかが倒れるまでやってる動画見ると、
日本の剣道が一本で終了するのが馬鹿らしく見えるな。Posted by 名無し at 2011年01月17日 20:00 -
西洋は相手を人質にして身代金要求するのもあって
鎧があんなガチガチになったんだもんな。
日本は山がちで湿度高いから
板金鎧なんてナンセンスだったけど。
Posted by 名無し at 2011年01月17日 20:15 -
両手盾が最強に決まってんだろ馬鹿たれ共
両手に盾を１枚ずつ持つんじゃないぞ、タワーシールドを両手で構えるんだ。Posted by 渾然たる名無し at 2011年01月18日 11:33 -
欧のソードなんてみんな鈍器と大差ない
両手盾も参戦か？Posted by 名無し at 2011年01月18日 17:40 -
ぶっちゃけ広いところなら槍がかなりつえーおPosted by 名無し at 2011年01月19日 04:42
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盾は対弓用であって白兵戦用じゃないよなPosted by 名無し at 2011年01月19日 10:00
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「我が斬艦刀に断てぬものなし！」Posted by 名無し at 2011年01月19日 23:04
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侍と西洋騎士の戦闘ってどっかにないもんかねえ 見てみたい
ていうか剣道の木刀レベルでも両手で扱わないとすぐ疲れる剣について
片手で剣盾運用って無茶苦茶きつそうじゃね？
あと比較するなら剣道じゃなくて剣術だろｊｋ
それはそうと記事がいいじゃないか
研師格好いいPosted by 名無し at 2011年01月21日 11:48 -
二刀でも難しいってのに片手に剣を受け止められるような素材の板持ってまともに戦えるわけがないPosted by 名無し at 2011年02月01日 21:07
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集団戦闘なら盾必須というかメイン
軍が使うようなやつな
1vs1なら絶対両手、というか片手で持てるやつを両手で持つPosted by 名無し at 2011年02月01日 21:12 -
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13458351
やったやついたみたいだ。Posted by 名無し at 2011年02月01日 22:45 -
盾でふせげないなら盾なげて隙作って即座に片手剣で切ればいい話ｗPosted by 名無し at 2011年08月24日 23:22
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間違いなく片手剣と盾がつよい。SCAのWest Kingdom のトーナメントでkingになった人は両手剣だがそれは２０数年ぶりという快挙。それだけ片手剣と盾は強い。盾は攻撃と防御が同時に出来る（物理的に）これは両手剣の攻撃と防御は同時になるように
切っ先を相手に向ける というテクニックではない。どのような良いソフトでも専用のハードにはかなわない。おそらきあなた達は脳内シミュレーションでしか語っていないだろうが、同じ体型、同じ練習時間で両手剣と片手剣＆盾なら盾が勝つのはまちがいない。だからこそ日本以外の全ての国はそれで兵士をそだてた。基本的に対盾（盾の裏側への攻撃）の技術を知らなければできないし、片刃の日本刀ではさらに相性が悪い。私は日本剣術と何度も対戦をしているが盾はあなた達が思っているよりも遥かに強い。
また、片手剣＆盾の１年と両手剣２年では片手剣＆盾が勝つかのうせいはかなり高い。
盾は両手剣の強い一撃であっても充分受け止められる。もし、食い込んだら両手剣側はうごけずもう終わり。まさに、バイキングは柔らかい木で盾を作りこれをねらった。
６１７ 冗談めいた話は脳内だけにしていてほしい。あなたがプレートアーマーを日本刀で切れると言うなら試斬用にプレートアーマーを提供する。もちろん中身は私が入ってね。
槍は剣よりも強い。間合いがあるからでそれは多くの人が理解出来る。しかし、なぜ盾の防御は安易に見られているのか不思議だ。ほとんどは盾さえ持った事がないというのに。
Posted by 名無し at 2011年11月28日 20:48 -
430
は盾が下手です。
>>321
剣道の技術で盾には勝てない。実証済み
＞＞349
間合いの問題はさほど重要ではない。なぜなら間合いに入っても相手の体の半分は盾に隠れている。これで右手を引かれたら
狙う箇所はさらに狭まる。
>>352
まさか。。そういういい加減さがいい加減な推測になる。きちんとした知識の元に語ること。
片手剣のおもさは非常に重くても2ｋｇ。普通は1ｋｇ強。
>>357
私は常にプレートアーマーで盾を持つ。ロングソードは時おりつかう。絶対に遅い動きではない。
>>359
隙が出るようなフルスィングなどしない。あなたは野球のバッターのような動きを思っているだろう。大間違いPosted by 名無し at 2011年11月29日 00:56 -
>>367
違う。盾と片手剣は両手剣またレピアでも同じ概念の流れの中にある。自分が知らないだけ。
>>384
20ｋｇは甲冑の重さだと思うが非力な私でもロングソード2ｋｇは私は十分扱える。イメージだけの典型。
>>398
大間違い。そんなことは無い。
>>416
いつも戦っているオタクだ。
>>432
これも自分でしていないだけのこと。練習すれば不安定な自転車でも乗れる。もともと防御の右、攻撃の左と左右で役割分担する。できないのは不器用なだけ。
>>464
少なくともバイキングは盾専用兵などいないが優れた戦士だった
プレートアーマーを着て盾とメイス、プレートアーマーで両手剣だとメイスが強い。
はっきり申し上げて自分で戦えばわかるだけのことPosted by 名無し at 2011年11月29日 00:56
