2011年01月26日   

東京国際アニメフェア参加91社減、参加社からも「このままでは出展できない」の声



1 : コアラのワルツちゃん(関西地方):2011/01/26(水) 08:38:45.17 ID:t4Gyvs4x0 ?PLT(18000) ポイント特典

東京国際アニメフェア:参加91社減少 都条例改正が影響 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/enta/art/news/20110126k0000m040111000c.html


 3月に開催される「東京国際アニメフェア」の実行委員会(委員長、石原慎太郎都知事)は25日、
 出展企業がこれまでに昨年より91社減り、153社になると発表した。

 過激な漫画やアニメの販売を規制する都青少年健全育成条例改正に反発し、
 12月以降、キャンセルが相次いだためという。

 実行委によると、出展予定企業は国内が125社、海外が28社。出展減に伴い、
 当初の見込みより約1億1000万円の収入減となる見通し。

 条例改正を巡っては講談社、小学館などでつくる「コミック10社会」がアニメフェアへの不参加を表明。

 実行委は「10社会の不参加が撤回されなければ、
 パブリックデー(一般来場日)の出展は厳しいとの声が参加社から出ている」としている。

 不参加を表明した角川書店などはアニメフェアと同日の
 3月26、27日に別の会場で独自のイベントを開催する予定。




  
7 : ミルミルファミリー(愛知県):2011/01/26(水) 08:42:23.26 ID:4UHcxKe+0


 >‎出展予定企業は国内が125社、海外が28社







150かぁ・・・



結構多く参加した方じゃねーか!?






116 : ヒッキー(千葉県):2011/01/26(水) 09:08:04.10 ID:nl15SmN80


まだ125社もいるのかよ








3 :名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 21:29:31 ID:vpnsHwL60


2割か…

もうちょっとアニメ関係者の本気を見たかったが残念だ。





20 :名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 21:36:04 ID:cESWwGPM0
>>3

数字のマジックだから


例のポスター見ればわかる実態は燦々たるもの









3 : シャブおじさん(東京都):2011/01/26(水) 08:40:58.42 ID:dN8aVOGM0

石原反省しろ






11 : み子ちゃん(神奈川県):2011/01/26(水) 08:44:32.97 ID:aMWq+9VW0

メーカーとしては行政に付くかユーザーに付くか悩み所だな






13 : ガリ子ちゃん(東京都):2011/01/26(水) 08:44:50.94 ID:EFquy9y90

石原が条例取り消しにするまで追い込め






28 : メロン熊(大阪府):2011/01/26(水) 08:48:09.13 ID:mVNcffwy0

結構残ってるけど、大手はこぞって抜けてるし

同日に千葉でやるんだから打撃は計り知れないな







19 : エンゼル(catv?):2011/01/26(水) 08:46:57.71 ID:m8dAWhsxP

出展予定の企業も出展作品がないとかもあるだろうから

実際はもっと少ないだろうな







29 : タヌキ(宮崎県):2011/01/26(水) 08:48:13.42 ID:PV6HXsca0

一応主催者の石原さんはこの件の不始末どうするの?

あの人銀行と言い普段でかい口叩いといて責任取らないよね







38 : エンゼル(チベット自治区):2011/01/26(水) 08:49:30.16 ID:yJK1XTJ5P

講談社だの角川だのが取り下げちゃってあとどこが出るんだよ

メインのいない格闘技大会かよ







34 : ウチケン(東京都):2011/01/26(水) 08:48:34.88 ID:itCN85GJ0

大手でも上から数えた方が早いところがごっそり抜けてるだろうし。

まさに涙目。







46 : 和歌ちゃん(東京都):2011/01/26(水) 08:51:50.60 ID:dgG0X7NT0

棒線グラフでいうと層の厚い左側の企業ばっか抜けてるんだろうから

残ったロングテールのカスなんかいくら数があってもダメだろ







47 : おにぎり一家(中部地方):2011/01/26(水) 08:52:02.84 ID:dAV9fgrx0

売名したい中小だけだろ






66 : エンゼル(神奈川県):2011/01/26(水) 08:56:01.97 ID:2UW1K7KkP

問題は参加社数じゃなくて大手がどんだけボイコットするか。

キラーコンテンツ持ちの大手数社>>>>>>>>>>マイナーコンテンツの中小企業百数社







52 : ゆうゆう(チベット自治区):2011/01/26(水) 08:53:34.16 ID:TQP6xtni0

アニメフェアでは声優呼んでイベントがあるだろうが、

声優オタはどうすんの?世間の抗議を無視してアニメフェア行くの?







53 : ちびっ子(関西地方):2011/01/26(水) 08:53:39.52 ID:nJlDDZCc0

事の発端は角川が出ないつった事からか

すんごい影響力だな







78 : サト子ちゃん(富山県):2011/01/26(水) 08:58:34.91 ID:Y8VOHdBh0

別に開催できないってことはないだろう

ショボくなるだけであって







68 : エンゼル(チベット自治区):2011/01/26(水) 08:56:13.19 ID:9CQF9ozyP

ゴンゾとボンズが参加するんじゃアニメフェアの大勝利だわ






89 : キャティ(三重県):2011/01/26(水) 09:02:04.06 ID:d5NEJ31g0

まぁ、アニヲタを援護するわけではないが

石原の調子のりすぎ感はある







96 : ケロちゃん(長野県):2011/01/26(水) 09:03:38.90 ID:wZt2iPDm0

参加したくないなら参加しなければいいだけ

自分で自分の首を絞めるだけ







113 : 北海道米キャラクター(catv?):2011/01/26(水) 09:07:40.94 ID:8ByecRNxP

やり過ぎた過去を指摘され逆切れし

振り上げた拳の行き所に困り挙げ句ファンに落とす

それがアニメ業界







160 : エンゼル(神奈川県):2011/01/26(水) 09:15:23.50 ID:2UW1K7KkP

10社会(つーか集英社 講談社 小学館 角川)でほとんどコンテンツ囲ってるから

ガチで戦争する気になれば制作会社のブースを空にできるから、やるかどうかは分からんけど。







185 : もー子(東京都):2011/01/26(水) 09:20:02.71 ID:Sxlm6dVE0

条例はもう成立してしまったんだからいまさらいくらゴネても無駄

ロリコンがうるさいから今年限りのアリバイとして参加を取りやめただけで

来年以降は元に戻るよ







91 : エンゼル(神奈川県):2011/01/26(水) 09:21:53.56 ID:2UW1K7KkP

制作会社は中小が多いから都が締め上げるのも簡単だが、

出版が締め上げるのもまた容易なんだよ。

都が締め上げてイベントに参加させる、

出版が締め上げてコンテンツ出させない、

何も無いブースがそこらじゅうに。

という可能性もある、全部出版次第だけれども。







270 : マコちゃん(チベット自治区):2011/01/26(水) 09:44:36.20 ID:zDKPUfQy0

損得の問題じゃないんだろ

条例を悪用すればエロ以外も

取り締まることが出来るから反対してる

今回のボイコットは読者層へのアピールになる







227 : エンゼル(神奈川県):2011/01/26(水) 09:31:59.64 ID:2UW1K7KkP

つまり、出展社数が多かろうが。

10社会が本気になればブースを空にして

東京国際空ブースフェアにする事も可能という事。

コンテンツ持ってる方がつえー業界なのよ。







252 : 北海道米キャラクター(大阪府):2011/01/26(水) 09:38:46.09 ID:cI+fiWWCP

一番困ってるのは石原でも都でもアニメ業界でもなく

クールジャパンを推し進めた官僚さんだろw

このイベント育てて観光資源にするつもりだったのにw







277 : 北海道米キャラクター(東京都):2011/01/26(水) 09:46:25.99 ID:pcX3BvNcP

普通の展示会だったら主催首吊りだろこれ






340 : エンゼル(catv?):2011/01/26(水) 10:10:11.59 ID:6QuVHA/aP

むしろ出展する企業が理解できない

いや東映あたりなら良くわかるし出るべきだと思うけど、

明らかに俺ら向けに商売しててかつ出展するようなところは何を考えてるんだ・・・?

どういうメリットがあるのか想像できない。









616 :名無しさん@十一周年:2011/01/26(水) 01:39:06 ID:VN2CuS2t0


大手が随分抜けた印象だったけど


ブースの数で見ると2割しかないんだな



残り493区画もあるけど、どんなアニメで埋まってるんだ?





548 :名無しさん@十一周年:2011/01/26(水) 00:44:17 ID:KR/WtSAh0

ポスターってこれか

(^ν^)




103 :名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 21:57:47 ID:WbCpv/bs0

これって最終的にはアンパンやBASARAも消えたんだっけ?
本当にパンフの以外は数合わせなんだな










57 : ミルーノ(関西地方):2011/01/26(水) 08:54:17.94 ID:gWILR2gT0

出展企業見てマジで吹いたわw




世界的正統派⇒アニメフェア

アサツー・ディ・ケイ・NHKエンターブライズ・ゴンゾ・サンライズ・

小学館集英社プロダクション・スタジオジブリ・タカラトミー・

TBSテレビ・テレビ朝日・電通・テレビ東京・東映・東映アニメーション・

東宝・日本テレビ・バンダイ・バンダイビジュアル・ボンズ・読売テレビ




キモヲタ専用⇒アニメコンテンツエキスポ

角川・アニプレックス・アニメイト・キングレコード・ジェネオン・

ユニバーサル・エンターテイメントジャパン・フロンティアワークス・

マーベラスエンターテイメント・メディアファクトリー・

グッドスマイルカンパニー・ニトロプラス




完全に石原閣下に負けてるじゃん 

規制反対していたのは、キモヲタだけだったことがコレで判明したわけだが


顔真っ赤だぞw 涙拭けよ





71 : エンゼル(関西地方):2011/01/26(水) 08:56:56.32 ID:BxQmi3xeP
>>57

どっちもヲタ御用達だろボケ

違うって言うなら具体的にどう違うか説明してみろ





122 : ドコモン(関西地方):2011/01/26(水) 09:09:15.75 ID:nBUdiUn30
>>57

上側はボンズとゴンゾとジブリとバンダイビジュアル以外って何ができるの

テレビ局なんかは何かできるわけなんかないじゃん









104 : あるるくん(関東・甲信越):2011/01/26(水) 09:05:57.26 ID:/iA8Wt1mO

この153社は逆賊




128 : KEIちゃん(東京都):2011/01/26(水) 09:10:00.70 ID:Ob6OXkoS0
>>104

直接取引が十社会じゃない制作会社とかだろ 

ほんとは大事な商談の機会なのに

中小だろうし巻き添え食って可哀想じゃないか





174 : タルト(千葉県):2011/01/26(水) 09:17:28.84 ID:DYqLAe8B0
>>128

アニメフェアのほうは商談会がメインなのか 

ビジネスライクで商談だけやって

パブリックデーは幕張に任せた方がいいよ 棲み分けしようず









625 :名無しさん@十一周年:2011/01/26(水) 01:55:06 ID:/zG6/fzw0


10社からどれだけ波及したかがよく分からんな。

知る限りスクエニ・芳文は残ってたし



(^ν^)







392 :名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 23:38:10 ID:wcW0mWzA0



当日どうなるか楽しみだな。



どっちが勝つのかな?









608 :名無しさん@十一周年:2011/01/26(水) 01:20:57 ID:yWIkrp/H0

どっちに行けばイカちゃんに会えますか?


613 :名無しさん@十一周年:2011/01/26(水) 01:28:51 ID:1nmAO6AT0
>>608

秋田書店はボイコットらしいよ
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この記事へのコメント
        
            
  1. 1げと
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 11:43
            
  2.         
  3. 正直今勢力二分してどうするんだ?
    産業的に宜しくないだろ同日開催って
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 11:43
            
  4.         
  5. これは酷いと思うわ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 11:46
            
  6.         
  7. せやなー
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 11:46
            
  8.         
  9. Posted by 名無し at 2011年01月26日 11:46
            
  10.         
  11. 自業自得
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 11:47
            
  12.         
  13. (ω)・・・。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 11:49
            
  14.         
  15. まあ・・・いいや
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 11:49
            
  16.         
  17. ボイコットしたほうがアニメフェアになるだけだ

    石原涙目だ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 11:50
            
  18.         
  19. アニメフェアには絶対に行かない

    角川のほうに行きますわ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 11:51
            
  20.         
  21. ひとけた?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 11:54
            
  22.         
  23. 石原は漫画、アニメ文化なんて低俗なものとしか考えてないから、どうなろうが条例は変わらないし痛くも痒くもないんだろ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 11:58
            
  24.         
  25. アニメフェアに行く要素が何も見当たらないんだがw

    アニメコンテンツエキスポ一択だろ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:00
            
  26.         
  27. 石原さんたまには責任とってちょーだい。たまには
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:00
            
  28.         
  29. アニメフェアに出展する制作会社、講談、集英、小学、角川関係の仕事が来なくなる事に気をつけた方がいいんじゃないかい?
    出展が減って売名のチャンスだと思ったら、仕事がなくなったなんて事になるかもよ?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:01
            
  30.         
  31. アニメ制作会社は中小零細、都に睨まれたら終わりだよ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:04
            
  32.         
  33. 出版社相関図ややこしーw
    王侯時代のヨーロッパみたいだw
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:05
            
  34.         
  35. http://www.animeanime.biz/all/111252-2/東映アニメーション、ぴえろ、手塚プロダクション、アサツー ディ・ケイ、トムス・エンタテンインメント(爆丸LLP)、サンライズ、バンダイビジュアル、スタジオジブリ、IGポート、小学館集英社プロダクション、エイケン、ボンズなど、日本動画協会の役員を務める企業を中心に大手関連企業が出展に名を連ねる。

    ほぼ全てのアニメ制作会社はアニメフェアに出展表明。毎日の記事に出てる名前は一部。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:06
            
  36.         
  37. >>20
    >燦々たるもの
    燦々って・・(苦笑)
    【意味】
    [ト・タル][文][形動タリ]太陽などが明るく光り輝くさま。彩りなどの鮮やかで美しいさま。「陽(ひ)が―とふりそそぐ」

    間違ってるねwダサwww
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:06
            
  38.         
  39. アニメフェアは東映出るみたいだが、プリキュアって東映オリジナル?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:07
            
  40.         
  41. ※2
    むしろ二分した(騒動が起きた)おかげで宣伝になったともいえなイカ?。

    プロレスと同じでたまに騒動が起きたほうがいい宣伝になる。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:08
            
  42.         
  43. 残ってる会社全部看板のみとかだったら笑えるな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:08
            
  44.         
  45. アニメ会社が残っても原作ものは出版社に版権押さえられてるからどうしようもないだろ
    オリジナルのビッグタイトルなんてここ最近ほとんどないし
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:09
            
  46.         
  47. 来年から元通りだとしても、今回このタイミングで態度を示しておくことには意味がある。
    Posted by   at 2011年01月26日 12:10
            
  48.         
  49. 反省しろよタコ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:10
            
  50.         
  51. 石原が責任とるわけない。

    居直った石原の勝ち
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:11
            
  52.         
  53. 産業の大切な時期なのに
    これきっかけで共倒れにならなきゃいいけどな
    とりあえず石原は○ね!!
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:14
            
  54.         
  55. その気になれば原作物全滅だよな。
    開催数日前に原作物を禁止にさせたりしたりな。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:15
            
  56.         
  57. もう東京では創作物一切買わない
    面倒でも他県の店で通販する
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:15
            
  58.         
  59. 石原追い出したところで、言い出しっぺの団体が存続してる以上は無駄になるんだよな。
    Posted by at 2011年01月26日 12:16
            
  60.         
  61. あ、まだやってたんすか
    Posted by   at 2011年01月26日 12:17
            
  62.         
  63. うっかり忘れてたわ
    石原が条例取り消すまでやっちまえ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:19
            
  64.         
  65. ボンズとかタクト作ってんのに何考えてんだ
    馬鹿じゃねーの
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:20
            
  66.         
  67. 米12
    まあそうだな。最悪中止でも構わんのだろうよ

    正直サブカルに国や公務員が首突っ込んできても碌な事にならない
    このままポシャって、二度と関わらないようになってくれれば幸いだ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:22
            
  68.         
  69. 角川は糞だが、この判断だけは支持する
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:23
            
  70.         
  71. アンパンとハチしかわからん
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:23
            
  72.         
  73. 石原は次の都知事選でないよ
    批判とか全く気にしないし、
    考えてるのはどう爆弾置いてくかだけだよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:29
            
  74.         
  75. ここには載ってないけど、アニメ制作会社はほとんどが参加みたいだな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:29
            
  76.         
  77. 少なくともこれで勝利宣言する賛成派と石原は救いようのない馬鹿だと思うわ。
    自分達が何をしでかしたのかまだ分かってないんだな。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:30
            
  78.         
  79. 今年やるんだからこの話題忘れちゃだめだろw
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:30
            
  80.         
  81. ここに載ってるアニメ会社だけ叩かれるのは可哀想だな・・・実質、全社参加するのに
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:30
            
  82.         
  83. プロレス舐めんな
    Posted by リゼ at 2011年01月26日 12:31
            
  84.         
  85. 制作能力があるのはスクエニくらいか。
    こうして見ると、十社会はそうそうたるメンツだな。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:31
            
  86.         
  87. こりゃまたマイナーなフェアになりそうですなぁ。よけいにコアなキモヲタばかり集まったりして
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:32
            
  88.         
  89. いまだに「ロリコンが」「オタクが」などと勘違い発言で、
    必死に事態を収束させようとしている情弱がいるのな。
    この話の本質はそこではないのに。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:33
            
  90.         
  91. 石原はまだほえ面かいてくるよとか言ってるし
    現状把握できてんのか
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:37
            
  92.         
  93. 石原も役人に過ぎないんだから責任なんか取らないよ。役人が責任取ったためしなんか無い。責任取るのは政治家だけ

    それに石原潰しても次の奴に襷が渡るだけ、大変でも社会的啓蒙と抗議で勝ち続けるしかないんだよ

    石原自体大映のおかげで有名になったのに大映消滅してもなんとも思わないような奴だから、アニメぐらいつぶすのになんの感傷も覚えない
    それに対抗するには手を出したら危険だと思わせるほど業界をまとめて、賛同する他業種組合を増やしていった方がいい
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:38
            
  94.         
  95. どうせ当日サクラ大量に囲って大盛況!大勝利!とかやるんだろ?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:38
            
  96.         
  97. どれだけガラガラになるのか楽しみだわ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:39
            
  98.         
  99. そもそも18歳未満がどうこうって条文は撤廃されたのにまだロリコン言ってるとか意味がわからんw
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:41
            
  100.         
  101. 来年には角川以外戻ってくるよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:42
            
  102.         
  103. 石原とかの言ってる内容聞くと、今までの18禁コーナーに置けばいいだけの話なんだよな

    言ってることは18禁コーナーと実質かわらんのになんで条例とかにしたかを考えれば
    参加拒否した会社を大いに支持するわ

    今後、トチ狂った条例がもとで、異常な規制にまで広がるほうがこわいもんな
    今でさえアニメは乳首の描写禁止とかだし

    しかも実際に性犯罪犯してるのは引きこもりのヲタじゃなくて
    教師とかなわけで

    まさにモンスターペアレンツ並の発想で
    見当違いな八つ当たりを繰り返す暴走は止めなければならん
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:45
            
  104.         
  105. 表現の自由も大事だけど
    表現する場の維持(金儲け)も考えないと…場が減ったら表現自体できないから
    考えは認められないけどお互い頑張って盛り上げましょうって言うよりも
    双方がお前気にいらねー!潰す!って流れに見えるのが…

    どっちかが勝つんじゃなくて両方が勝たないと先細りしてしまうよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:47
            
  106.         
  107. 思ったんだけど、マンガ規制したところでエロ画像なんかネットでいくらでも見られるし
    エロが規制されすぎると同級生を孕ませるエロガキが増えそうでそっちのが怖いんだが
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:48
            
  108.         
  109. 最後www
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:50
            
  110.         
  111. アニメフェアに出展する企業は主に海外との商談が目的でお前らの財布目当てじゃない

    でも海外から商談に来る人にしてみたらお前らが大挙して押しかけるような日本のアニメコンテンツ抑えてる角川・アニプレックス・アニメイト・キングレコード(講談社含む)・ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパンが出ないって表明した時点でわざわざ商談に行ったり海外アニメのブース出す旨味が急降下する
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:51
            
  112.         
  113. あ、「エロが規制されすぎると同級生を孕ませるエロガキが増えそうでそっちのが怖い」ってのは

    ネットでエロ画像見られなくなる

    男「女のオマ○コってどうなってんの?」

    女「えー、ちょっとだけだよ?」

    ズコバコ

    の流れね
    実際に子供産んでる高校生とか昔よりは多いでしょ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:51
            
  114.         
  115. 例えるなら牛肉の無い牛丼(特盛)ってところか
    ざまぁ
    Posted by 774 at 2011年01月26日 12:51
            
  116.         
  117. スクエニなんかのアニメや雑誌は成年向けコミックに近いものがあるからなぁ・・・
    そりゃボイコットするだろ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:52
            
  118.         
  119. ジブリは石原・創価・読売とズブだから
    空きスペースは過去のジブリ作品の
    パネルでも飾るんじゃないの
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:53
            
  120.         
  121. 石原はアニメなんかどうでもいい
    むしろ、害悪としか考えててないから
    こんなイベントがどうなろうと反省なんかしないよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:54
            
  122.         
  123. 都知事「計画通り。大丈夫だ、問題無い」
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:55
            
  124.         
  125. 今、中国がアニメ産業を伸ばそうとしてるから
    日本の漫画・アニメを叩いて潰しておいて
    その産業を自分たちのものにしようとしてるだけ

    それもわからないアホな左翼が、外国に言われるまま日本の産業を潰しにかかってる
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:55
            
  126.         
  127. むしろアニメフェアとして成り立ってないだろwww
    石原腹切れw
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:57
            
  128.         
  129. あと2ヶ月でもっと減るかもな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:58
            
  130.         
  131. エキスポいくわ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 12:58
            
  132.         
  133. ※57
    アニメや漫画よりドラマとかの影響じゃね?

    確か月9では高校生がセクロスしたという話を普通に放送しているんだろw
    笑っちゃうよなw18禁指定のエロゲーでさえ
    「高校生」という描写を苦し紛れに伏せているのに
    実写はOKなんだから
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:01
            
  134.         
  135. おまえら勘違いしてTAF参加企業や声優を叩くような真似はやめとけよ。
    10社会に音羽、一ツ橋が入っている以上、出展する企業ももぬけの殻になるだろ…コンテンツ産業は権利もっているところが強い
    角川、アニプレ、キングにグッスマが加わったらアニメで利益をあげている企業の大半じゃん。
    ジブリとか目当ての人はこんなとこ参加しない
    Posted by な at 2011年01月26日 13:01
            
  136.         
  137. 石原側についた会社は社名リストのコピペAAで延々と語り継いでいけば良いじゃないか
    Posted by VIPPERな名無しさん at 2011年01月26日 13:02
            
  138.         
  139. 石原はヒトラーの尻尾だな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:03
            
  140.         
  141. 結局今までどおりになるだろうな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:06
            
  142.         
  143. >石原はヒトラーの尻尾だな

    表現が的確すぎてワロタwwwwwwww
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:09
            
  144.         
  145. アニフェの実行権を角川書店に譲渡すべしッ!!都が実行委員会に関わる資格なし!
    Posted by wiz,u-zutt0@白河七瀬 at 2011年01月26日 13:12
            
  146.         
  147. てか条例賛成してるやつは、いらん天下り先を作るのに賛成してるだけって
    気づかないの?
    あんな条例無くても未成年に影響ある雑誌なんか取り締まれるだろ。
    無くてもできることを税金でしようって
    言ってるんだから都民はアホと思われても
    仕方ねーな。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:14
            
  148.         
  149. 法整備も社会教育も行き届いてない中国なんかじゃ
    中高生がセックスしてる場面が盗撮?されて
    ネットで記事にされてるってのに…

    漫画・アニメがマイナーな国のロリコン犯罪率に目をつぶって
    すべては日本のアニメが元凶ですか

    PTAや都知事は発想がモンスターペアレンツと同等ですね
    マジキチすぎる
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:15
            
  150.         
  151. >石原はヒトラーの尻尾だな
    ヒトラーが聞いたら怒るぞ?
    あのチョビ髭伍長は、疲弊しきったドイツ経済を立て直したんだから。

    石原が何かやったか?
    コイツは「ヒトラーの鼻毛」で十分だ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:17
            
  152.         
  153. ボンズは角川文庫のゴシックや講談社のNO.6は使えないって事だから

    実質死んでる
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:19
            
  154.         
  155. 「結局男は財力だよねーキャハハ」なんていう夢もへったくれもない女よりも
    「あなただけが好き」って言ってくれる仮想世界の女の子がいいに決まってんじゃん

    少子化の原因は3次にあるのに
    それを好きになれなくて少子化が進んだから「2次元没収の方向で」とか

    まるでブスな王女を好きになれないから
    街の美女を全部殺してしまえば
    王女と結ばれるしかないと企むようなもんだぜ

    最後の最後で絶望した王子は海に飛び込むんだぜ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:20
            
  156.         
  157. この153社は東京都より角川を敵に回したほうが恐ろしい事に気付かんのか・・・
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:21
            
  158.         
  159. ※19
    痛すぎるwww
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:22
            
  160.         
  161. 反対活動はもう冷めてきてるし、結局なにも変わらなかったね
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:22
            
  162.         
  163. ※76
    鼻毛はまだ役に立つんだから尻毛にしといてやれ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:23
            
  164.         
  165. てか都側が本当に青少年のためを考えてたら、こんな条例成立しねーよ。
    標的にしやすくて且つ非難が少ない漫画アニメをターゲットにして金巻き上げようと
    してるだけ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:23
            
  166.         
  167. 石原本人が「お好きにどうぞ」っていった結果がこれなんだからちゃんと落とし前は付けるんだよね?
    耄碌だから無理だよなぁ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:24
            
  168.         
  169. アニメ制作会社は記事に載ってる以外にも制作会社のほとんどが出るみたいだけど、出版社がいなくて原作モノが出せないから名前だけみたいな感じだろな

    アニプレとかの発売元もいないし
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:25
            
  170.         
  171. 81
    条例成立して数ヶ月で廃案に出来るはずねーだろ。これからが重要。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:25
            
  172.         
  173. 当然の結果だ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:25
            
  174.         
  175. そういえば雪かきしたら遭えるって約束も無視されたらしいね。
    ツィッターの書き込み鵜呑みにすんなwwwとか言われたらしいお・・・
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:26
            
  176.         
  177. 反対しないアニメ会社は自分とこで
    原作作れもしない癖にどうするんだろうね
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:26
            
  178.         
  179. ニトロがいることに違和感を覚える
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:26
            
  180.         
  181. >>86
    首相が数ヶ月でぽんぽん変わる国だ。
    法律だって適当なんじゃね?
    今回のコレも決まるの早かったし。
    ロクに議論もなかったろ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:28
            
  182.         
  183. 88
    まあ政治家は金が儲からないことは基本しないからね。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:29
            
  184.         
  185. まるでこんにゃく畑事件だな

    餅をのどに詰まらせて死ぬ老人が多いのに餅は規制せず
    子供や老人に注意を促すパッケージにしてあるのに
    それでも販売規制に追い込まれるこんにゃく畑

    飴玉だって喉に詰まるんだぜ?
    マンナンライフとかは個人的に苛められ潰されようとしてる可愛そうな会社

    タバコ税にしてもそう
    酒飲んで暴れたり、飲酒運転でひき逃げする奴のほうが実害大きい
    にもかかわらず酒税は上げずにタバコ税を上げる
    「どうせ俺たちはタバコ吸わねーからタバコ税UPはおk」
    「ただし酒は飲むから酒税は上げないでくれよ?ww」
    こんなクズ役人ばっか
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:29
            
  186.         
  187. 石原一味は社会の害悪
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:30
            
  188.         
  189. 91
    警察が点数稼ぎのために使うのに
    ほんの数ヶ月で廃案にするわけ無いじゃん。
    本格的に世間に騒がれるまで権利振りかざして横暴するにきまっとる。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:30
            
  190.         
  191. 石原の事だから韓国系の会社入れて帳尻合わせるだろ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:32
            
  192.         
  193. とりあえず言えることは
    都民じゃなくてよかったったことです

    石原選んだバカ呼ばわりされるのは屈辱
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:34
            
  194.         
  195. × ヒトラーの鼻毛

    ○ ヒトラーのケツ毛


    >反対活動はもう冷めてきてるし

    もういっぺん発破かければいいじゃない。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:34
            
  196.         
  197. ※34
    ”国際”アニメフェアだから石原はポシャったらめちゃくちゃメンツ潰れるぞw
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:36
            
  198.         
  199. >言い出しっぺの団体

    仕分けしてもらうように国会議員に陳情してみようず。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:36
            
  200.         
  201. まあアレだよな
    これで赤字とか出たら、それは都民が払うんだろうし
    石原選んだ自業自得だな

    ざまぁとしか言い様がない

    けど、石原のせいでコケたりして、無駄に税金上がったら
    都内に住みながら石原に反対してた奴らは腹立つだろうな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:37
            
  202.         
  203. >>99
    面子潰れても周囲に知られなきゃ意味ないけどな。
    二次規制絡みの報道の薄さは異常。
    オタ以外にも需要あんだろ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:39
            
  204.         
  205. ブシロードとグッスマは出ないでくれ
    それか幕張の方に移すか
    ミルキィ関連出たら行きたくなっちまう
    Posted by at 2011年01月26日 13:40
            
  206.         
  207. 国際といいながら、残った世界的に有名な奴はパックマンくらいだな。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:42
            
  208.         
  209. >>ブシロードとグッスマは出ないでくれ
    それか幕張の方に移すか
    ミルキィ関連出たら行きたくなっちまう

    グッスマは幕張についたよ。
    Posted by な at 2011年01月26日 13:46
            
  210.         
  211. 石原は開催中止になってもたいして気にしないだろ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:52
            
  212.         
  213. サンライズは条例に弾かれかねない作品結構あるだろ…
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:57
            
  214.         
  215. >あのチョビ髭伍長は、疲弊しきったドイツ経済を立て直したんだから。

    政権とる前の政策が効いたんじゃなかったの?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:58
            
  216.         
  217. やはり石原の大勝利で終わってしまったね
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 13:58
            
  218.         
  219. 10社系と競合してたりする他社はなかなか協調しづらい
    んじゃない、そもそも縁がなかったりとか
    ゼネコンじゃあるまいしこの分野で都に力なんて無いだろ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:01
            
  220.         
  221. アニメフェア

    アニメエキスポ

    ここに俺が第3勢力として旗揚げすることによって
    天下三分の計発動。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:01
            
  222.         
  223. スクエニ、バンビジュ、サンライズはこのままだと不買運動入りだな
    ってかアイマスの木星といいバンビジュの消費者無視は徹底してるな
    Posted by あ at 2011年01月26日 14:21
            
  224.         
  225. また「アニメ業界がやりすぎたから」って言ってる人がいるなぁ。
    でも具体的に何をどうやりすぎたのかは書かないんだよな。
    今回の条例改正はエロ度の問題じゃないのに「エロ過ぎるだろこれ」っていうのを問題視して改正支持してんだよな。
    こうツッコムと「ヨスガノソラが」とか言い出すんだけど、んじゃ妹エピソードがなければ問題なかったのかって話に。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:25
            
  226.         
  227. 当日楽しみだな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:25
            
  228.         
  229. 条令が成立〜とか言ってるやつがいるが、たしか署名が40万名くらい集まれば撤回できるんじゃなかったか?誰か集めないの東京の人たち
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:27
            
  230.         
  231. 一応20万票反対署名が集まれば、条例撤回の話し合いに持ち込めるが…知事が変わらないと意味が無い
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:28
            
  232.         
  233. 芳文社がアニメフェアってことは
    けいおん厨がそっちに流れるってことだな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:29
            
  234.         
  235. つかサンライズは銀魂も規制されるかもしれないのにw
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:29
            
  236.         
  237. 結局、エロ漫画エロアニメを未成年に売りづらくなるだろって言うことだろ。

    本当、青少年の健全な育成環境を守ろうって言う最低限の常識もないのかよ、
    角川を初めとしたキモオタ御用達企業どもは・・・

    あと、条例を改正したのは石原じゃなくて東京都議会だからな。
    本当、そういう基本的な事がわかっていないバカどもが多くて困るわ。
    中学の公民を勉強し直してこい。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:30
            
  238.         
  239. 署名、コミケとかで集めなかったの?主催者が提案してさ…
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:31
            
  240.         
  241. ぴえろはしょうがない
    アニメフェアの責任の一角だから
    でも社長がぴえろ自体は反対とか発言してるし

    集英社がアニメ製作会社にストップかけてる
    のは大きい
    企業も名前参加だけじゃね
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:33
            
  242.         
  243. 都庁の公務員は可哀想だな。石原や都議会のやりたい放題のツケが回ってくるんだから。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:34
            
  244.         
  245. スクエニ残ってんのかと思ったら咲じゃねえかwww
    あれを残すなんてそれこそ石原に喧嘩売ってるだろ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:35
            
  246.         
  247. 会場の費用とか警備員、スタッフの費用とか誰が出すの?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:36
            
  248.         
  249. アニメの制作会社はここに載ってるのは一部でほとんどが参加するんだって
    色々大人の事情あるのかな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:40
            
  250.         
  251. >石原は開催中止になってもたいして気にしないだろ

    まぁ、派手にコケたところでケツ拭くのは都民だしな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:43
            
  252.         
  253. \(-o-)/ (;一_一) (T_T)/~~~ 
    エロだけ規制しろ
    Posted by アニメがいいね at 2011年01月26日 14:44
            
  254.         
  255. いい棲み分けになるじゃん
    一般向けのやつとキモヲタ向けを一緒くたにやるのにそもそも無理があったんだよ
    一般人や子供、外人にはアニメフェアに行ってもらって、
    キモヲタはアニメエキスポやコミケの企業とかで自由にブヒブヒしてもらうほうがいい

    最も今の石原以下規制万歳派はその“一般向け”のアニメフェアすら葬り去りそうな勢いだがなwwwww
    クールジャパン(笑)
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:45
            
  256.         
  257. 石原は漫画だけ規制ってはっきりいってるしな
    実写はおk
    エロ漫画の擬音が駄目とかワケワカラスww
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:46
            
  258.         
  259. 未だ、「反対派はキモヲタ」と言ってる奴って、創価?読売?産経?都知事御本人?猪瀬御本人?
    パヤオだったり( ´∀`)σ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:47
            
  260.         
  261. >いい棲み分けになるじゃん
    >一般向けのやつとキモヲタ向けを一緒くたにやるのにそもそも無理があったんだよ
    >一般人や子供、外人にはアニメフェアに行ってもらって、
    >キモヲタはアニメエキスポやコミケの企業とかで自由にブヒブヒしてもらうほうがいい

    あらら、やっぱりアレな人来ちゃったねw
    自分はキモくないと勘違いしてる自信過剰なナルシストヲタが正直一番キモイ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:50
            
  262.         
  263. アニメフェア参加、不参加で潰し合いをさせることを狙っているなら石原はたいしたもんだ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:51
            
  264.         
  265. 小さいブースのとこだけ残ってる感じなのかね
    どんな風になっちゃってんのか見に行ってみたくなるww
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:52
            
  266.         
  267. >小さいブースのとこだけ残ってる感じなのかね
    >どんな風になっちゃってんのか見に行ってみたくなるww
    行った人の報告を待ったほうがいいかと思われ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:56
            
  268.         
  269. ※119

    お前は条例を100回見直して来い
    そして問題の本質を理解しろ
    表面だけ見て批判するような事は二度とするな。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:57
            
  270.         
  271. あと残ってるのって広告代理店とTV局ばっかりだっけ?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 14:58
            
  272.         
  273. 冷やかしという意味でアニメフェアに行こうかなと思ってる
    アニメエキスポは成功して欲しいです
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:01
            
  274.         
  275. アニメフェアって入場料あるの?
    入場料払っちゃったら結局成功ってことで石原メシウマじゃん
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:03
            
  276.         
  277. 何らかの形で今回の騒動の損害賠償して欲しいね

    ボケた東京都知事ややりすぎた秋田書店とかに
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:07
            
  278.         
  279. >>57
    情報古くない?小学館集英社は幕張でしょ?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:09
            
  280.         
  281. 当日サンライズが銀玉の都条例回を流してたら大いに評価するわw
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:11
            
  282.         
  283. 無料だったら過疎ってるの見に行きたいが
    金払うのはなぁ

    ステージイベントは幕張の方が充実だろうなぁ
    AFESもあるし
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:13
            
  284.         
  285. これは当然の話だと思う
    Posted by キュアメロディきせかえ at 2011年01月26日 15:13
            
  286.         
  287. ※139
    「やりすぎた秋田書店」ってのは具体的にはどういうこと?
    改正後の条例のどこにどう引っかかるんだ?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:18
            
  288.         
  289. あれ?ブロッコリーって出展すんの?
    ブロッコリーが?
    あのブロッコリーが?

    どういう考えしてんだブロッコリー
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:18
            
  290.         
  291. >当日サンライズが銀玉の都条例回を流してたら大いに評価するわw
    マジでやる可能性はあるよな、期待するw
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:19
            
  292.         
  293. ドミノピザのアンケート取り止め記事まだかよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:23
            
  294.         
  295. 改正しなくても問題解決図れるにもかかわらず、どんどん都合の良い様に改正。子供を掲げていたがやっぱり本心は利権だったって事だな。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:25
            
  296.         
  297. 石原にとってはアニメフェア自体どうでもいいんじゃないのか
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:26
            
  298.         
  299. 140
    アニメ製作会社関係は元々実行委員に入ってる
    から
    ただ今回は集英社みたくアニメ関連とめてるから
    なんにもできないけどね
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:26
            
  300.         
  301. 秋田書店って奴はネットの知識で騒いでるだけ
    実際はエロいページは少ないし、そりゃ切り抜かれたエロ「だけ」見たらああ思うわな 
    つかあれ青年誌。

    宮城の児ポ単純所持禁止条例に、漫画アニメを規制内容に入れようとすることを知ってるのかね?
    第3次男女共同参画基本計画策定

    第9分野、第13分野で表現規制(女性への性暴力が含まれるメディアへの対処)が盛り込まれている
    AVもアウト!
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:27
            
  302.         
  303. 煽りであって欲しいんだが、
    未だにただ18禁マンガが規制される話だと思っているヤツいるよね?
    今回の改正案は18禁マンガまったく関係ないから。
    ちなみに条例ちゃんと読めば分かるけど実在する子供全然守れてないから。
    出版印刷流通小売りそして読者、さらには取り締まる側の警察や都の職員の下っ端たちも含めて、
    ただ多くの人がめんどくさくなって迷惑するだけの条例だからこれ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:29
            
  304.         
  305. 条例が何を目的として作られたか
    誰が騒いでるのかを考えたら
    その先にどういう規制につながっていくか
    考えたらわかるだろうに……

    ボイコットせずに自分で自分の首を絞めるようなことになってる企業がいるけど……

    「そんなアホ企業で大丈夫か?」
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:32
            
  306.         
  307. 意外に渋いとこが残ってるんだなぁ
    まあほんと角川頑張ってくれよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:33
            
  308.         
  309. 秋田書店のマンガはほとんど条例に引っかかっていないだろ?
    改正前でも改正後でもほとんどないと思うね。
    指で数えられるほどじゃないかな。
    何千何万と出ているマンガの中であえて難癖をつけるのならこれかなレベルよ?
    ちなみにこれなら改正前の条例でも取り締まれた。
    むしろ、子供を守るとか言っておきながら都側がサボっていたんじゃないのかね?
    まあこれはあくまでも私がこの条例を読んで解釈したらという話なので、
    「少年ジャンプは18禁」って平然と言っちゃうような人間がこの条例を解釈したらどうなるかわからんけどね。
    無論この条例を作って施行する位置にいる人たちは後者に近いのが多いと思うが。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:40
            
  310.         
  311. 出展数どうこうよりも
    当日会場に来る人が激減するだろ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:42
            
  312.         
  313. 石原「夫婦がセックスしてるような漫画を子供に見せていいのか?」
    いやそれ、条例関係ないでしょ。っていうかふたりエッチかそれ?

    猪瀬「教師が小学生をレイプしている漫画がある」
    いや、どこにあんのよそれ。もってきなさいよここに。まさか成人指定の18禁漫画のことじゃないだろうな?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 15:50
            
  314.         
  315. 155
    あっちはそもそも点数稼ぎのために条例を
    成立させたわけだし、
    あまり有名じゃなく且つ何か刑事法に基づいて突っ込める要素のある漫画はなんでも規制対象にするでしょ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:05
            
  316.         
  317. >>157
    あー、レイプじゃない、っていうか内容しっかり読んでないから細かいところまではわからないけど
    こどものじかんは内容的に際どいかもな
    性器描いてない?だけでオナ○ーシーンとかマ○コの写メ送るとか

    っていうかそんなん言ってたらレディコミ含めてほとんど全部アウトだけどな

    規制されまくって、パンチラひとつ許されないコミックとかになったら
    堅すぎて読むの疲れるだろうし

    どちらにしてもモンスターペアレンツみたいな
    見当違いなところに当り散らすキチガイは怖いよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:12
            
  318.         
  319. コミック10社会のほうが成功すれば、TAFなんか戻らなくていい。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:20
            
  320.         
  321. ※159
    いや、猪瀬は明確に「レイプ」って言ってるんだよ。
    条例はセッ○スか○ェラ・○ッティングまでいかないと対象外だから写メとかじゃ該当しないはずなんだよね。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:20
            
  322.         
  323. あのさぁ テレビで石原の言ってる事を理解して批判してるのかお前ら?

    色んな漫画家達も色々批判してるけど、本質が見えてないと思う

    石原が何回も言ってるように、過激な性描写やほぼありえない設定での性生活が描かれてる漫画を子供の手の届かないところに置いてくれ、規制してくれって言ってるだけだぞ 何でお前等は条例に過度に反応してるんだ?普通に考えて子供の悪影響を与える性描写のしてある漫画を手の届かないようにするのは大人の仕事でしょ 

    何も規制でタバコを吸うおまわりさんは駄目(こち亀)、パンツ漫画駄目って言ってるわけじゃないからな いい加減石原の言ってる事を理解できませんか?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:21
            
  324.         
  325. まだキモオタざまぁwwwとかドヤ顔で言ってる奴いるのかよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:22
            
  326.         
  327. ※162
    一番理解出来てないのはお前
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:23
            
  328.         
  329. 好きなアニメがある所にいったらいいんじゃない
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:26
            
  330.         
  331. 出版社がボイコットするって相当に深刻な事態だと思うが、一般人には関心のないことなんだろうな
    国の産業がひとつが潰れるかも知れないってのに
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:27
            
  332.         
  333. 164みたいな学力の低い人がいるから話が進まない あほやなぁw
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:28
            
  334.         
  335. ※162
    ゾーニングならこれまでの条例で十分に対応できた。
    そういうのが目的ならわざわざ改定する必要は全く無い。
    今回は表現そのものに踏み込んできてるから問題なんだよ。都がガイドライン作ってそれに従って漫画描けって明らかにおかしいだろ。
    本質が見えてない馬鹿はお前だ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:32
            
  336.         
  337. ※162
    改正条例見ればわかるけど、「過激な性描写やほぼありえない設定での性生活が描かれてる漫画を子供の手の届かないところに置いてくれ、規制してくれ」は「改正前」の条例な。
    それなら改正する必要が全然ないわけで。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:36
            
  338.         
  339. ※162の人気に嫉妬
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:41
            
  340.         
  341. スポンサー(出版社・玩具企業)→代理店→(TV局)→アニメ制作会社→下請け(声優等)
    これがアニメ制作の金の流れ

    で今までの出版社は殿様でアニメ制作に資金と原作を提供する側だったのだが
    不景気で資金援助も厳しくなり、なにより原作力低下で、昔みたいな影響力をだせなくなった
    いまだに、強力な影響力があるのは集英社だけだろう
    TV局は視聴率のとれないアニメを必要としていない、代理店は映画の興行で儲けたいだけでやっている(ワンピエヴァコナン等)
    深夜枠は中抜きがなく
    原作→アニメ制作会社、の流れになるのだがこの関係はどちらが優位なのかは定かではない、最近ではTV局が資金をだしアニメを作る場合もある
    つまり、出版業界に媚びる必要のないアニメ制作側は多いってこと
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:45
            
  342.         
  343. そもそも子供から遠ざけるって意味での条例にはそこまで反対してない層もいるんだよね。でもそれは改正のしなくても十分可能。それを何故か汚い手を使ってまで改正するんだから行政暴走による表現規制を危惧するのは当然の話。宗教の税制優遇がある限り政教分離はできそうにないな・・・
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:48
            
  344.         
  345. 出た方が会場設営とか税金で出来たんだろうけど
    それでも嫌だって決意は汲んであげたい。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:50
            
  346.         
  347. 角川とか同日にぶつけてくるとかガチだな。
    ともあれ今回のは大失敗だろ。
    国内や海外のオタ向け、「さぁジャパニメーションを世界に!(ww)」とか今更ながらに思っていた企画者もGOサイン出した上であの法案通した石原も想像してなかっただろう。
    「法さえ通れば言いなりだ」だから。

    で、石原はその企画者に自分の責任全部を押し付けて丸投げだろ、どうせ。

    俺はこの法案自体は”基本的には”別に悪くもないと思う。
    ただこの法案の怖いところは”どこまでも拡大解釈できる”ところ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:58
            
  348.         
  349. 石原みたいな屑に限ってなかなか死なねえんだよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:59
            
  350.         
  351. カルト教団に買収された政治家(笑)は○ねよ

    政教分離が聞いてあきれるわ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:59
            
  352.         
  353. ν速民はどっちに行った方がいいの?
    教えて、未来から来た人。多い方につきたいな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 16:59
            
  354.         
  355. まあ条例は通るんですけどね
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:01
            
  356.         
  357. ※168
    そのゾーニングが不十分だから、今回の規制なんだよ
    8年前にも、こういう問題が起きて出版社は独自の規制のゾーニングをおこなった
    結果、なにか変わりしたか?
    時か経つにつれてゾーニングを逆手にとってそれ以前より酷くなっているのが現状でしょう
    だから、今回の規制に繋がった
    っていうか、奈良県は東京都の条例より厳しいポルノ規制がすでに行われいている5年前にから、すでに11件もやられているのよw
    だから、出版社は規制に反対するより、自ら自主規制をしてただしい漫画のあり方を逆に都に示すべきなの
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:05
            
  358.         
  359. 使う奴がその気になればいくらでも悪用できる条例だからな。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:07
            
  360.         
  361. ※175
    おまえみたいな屑に限ってなかなか死なねえんだよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:12
            
  362.         
  363. 日曜、テレビで石原見たけど、ガキみたいな反応してたなぁ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:14
            
  364.         
  365. 規制の施行は7月からだっけ? まあ、いきなりはやらんだろう。
    だって今の状態で大々的にやったらさすがに今まで「キモオタざまあ」とか言っていた層まで反対しだすだろ?
    じわじわと、審議は非公開で、作者や出版社の意見は通さず、
    数年後に結果が出るようにやるんだよ。俺が賛成派ならそうするね。
    そして世論を操ってさらに厳しい改正も検討するね。
    「たかがマンガ」「出版社の自業自得」「オタクが騒いでいるだけでしょ?」
    「俺の好きな作品は規制されないからどうでもいいや」「子供を守るって言っているんだから正しいことなんだろ」
    こんな無関心な人ほどマスコミ使って簡単に操れるし。
    そうだな……まずはBLあたりから取り締まるのがいい。
    これならお前らも嘲笑のネタにするだけでそこまで騒がないだろ?
    しかし規制する側ってラクで楽しいだろうなあ……。
    お前らが悔しがる様子を想像して進めていけるんだから。
    ここで煽っているヤツも狩られる側ということを忘れるなよ?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:14
            
  366.         
  367. こんだけ剛速球で顔面にドロ球ぶつけられても
    ヘラヘラしてられるのかしら
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:16
            
  368.         
  369. これ読売のカスが必死に少なくしようとしてるだけで、
    実際は参加企業は2割じゃなく4割減だぞ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:18
            
  370.         
  371. ※179
    これはゾーニングを厳しくする条例改正じゃないし、ゾーニングが不十分だっていう話もどこからも出てないよ。
    「それ以前より酷くなっている」というのを具体的に言ってみ。
    都が有害指定している件数も、都民からの苦情件数も、全然増えてない。
    自主規制っていうけど、規制が不十分だという作品とその理由を言ってみ。君みたいな異見をたびたび目にするけど、じゃあ何が悪いのか、どう自主規制すべきなのか問うたとき答えたためしがない。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:18
            
  372.         
  373. ※179
    他がやってるから、世界がやってるから云々はカルトの謳い文句だな。勉強中なのに勧誘うぜえよ。
    それで子供健全〜の成果はあったのか?だいたい規制そのものに納得いってないのに自主規制も何も無いわな。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:18
            
  374.         
  375. 米179

    大きさ的にゾーニングできないお店、18禁スペースが元々ない店ははなから置くなと?
    条例で18禁になった単行本はどうすんのよ
    ネットばっかりやってる奴はよく言うがネットで買えばいいとか言い出すのかな?

    斜陽産業の小売の本屋に一切情報やお知らせ告知もなしにガンガン進めてるしな

    今回の規制で漫画とアニメを割り切って他の書籍、一部3次エロ含んだ雑誌はスルーになってたりAVとテレビ業界にやたらやさしい条例に問題視唱えてるやつも多いんだよ

    そんな形の条例を信じろ、うまくいく、結果が良くなるなんて思わないから反対意見なんだろ
    自主規制といつつテレビ業界の場合監視役が身内であまあまなのにそこには触れようとしないのか?自主規制しても一社がやったら全部無理矢理規制だろ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:19
            
  376.         
  377. どっちも行かないからどうでもいいな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:23
            
  378.         
  379. 条例取り消しは無いと思うけど、それなりに損害があるから石原さんはなにかしら責任負わないといけないんだな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:23
            
  380.         
  381. まぁ、条例の内容は、レ○プ、近親○姦をされて女側が喜んでいる一般のマンガやアニメを発売するなってことだけなんだけどね

    後は、自主規制どまり
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:25
            
  382.         
  383. 179さんが全てを語ってるやん
    今までの規制で対応できないから新しく規制作ったって それでいいじゃないですか
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:29
            
  384.         
  385. ※191
    いや、別に女側が喜んでるとか関係ないから
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:31
            
  386.         
  387. ※192
    都合の良いものしか見ないんだね

    長崎でコンドーム云々は問題が目に見える形で出てきたんで撤廃したね。キリスト系が出しゃばって合理性が吹っ飛した結果がこれだもんな。政教分離の意義をよーく考える時期だわな。
    クソ条例は署名で廃止にできんならそうして欲しいね
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:31
            
  388.         
  389. 性表現と暴力表現を何故、子供は
    見てはいけないの?
    健全な育成をするために
    性表現と暴力表現は必要だと思うんだけど。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:32
            
  390.         
  391. 今の本屋って強姦、近親相姦で女が喜んでるマンガが平気で売ってるんだー
    知らなかったなー
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:33
            
  392.         
  393. ※191

    実際そこらへんで落ち着く可能性はあるが

    それはあくまで誰もが知る大企業から印刷所、作成者の漫画家やイラストレーター、実際に売る本屋さんまで
    反対姿勢を示して顧客の意見や反対運動を得てそうなるかもしれんがな

    この条例作成に賛成投じた奴の言ってる内容見て言ってるのか?
    条例作ってる奴は悪影響と判断したら未成年ぽい奴がタバコ吸ってる描写を漫画の端っこにあったレベルでもアウトにする気だよ

    エロだけって言ってるやつは改正条例の文だけ見て判断してるの?去年の11月の話をしてるの?もう一月末だよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:33
            
  394.         
  395. アニメフェアに参加する会社は、青少年の性の何たるかの規制を基準にするんじゃなくて、表現の規制そのものに対して意思を示せよ。


    不参加の会社はよくやった、って感じだ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:37
            
  396.         
  397. 賛成派って嘘つきとどうでもいいや思ってるやつばっかりだな

    他サイトコメ欄にもいるが嘘つきのほうは連投しまくってるっぽいし
    ネット以外でもうざがられてそうだな

    まあそんなもんだろうな

    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:39
            
  398.         
  399. ※162はネットの存在を知らないオッサンか?www
    書店云々に茶々入れたところで未成年でもネットでエロ画像なんかいくらでも拾えるだろwww

    本っっっっっっ当にオッサンってバカだよなwww
    ゆとり世代をバカにしてる場合じゃねえぞオッサンwww

    PTAのオバチャンたちは
    本を規制して、ネットも規制して、全部規制して
    売れ残ったブスに目を向けさせて少子化を解消したいから
    都のオバチャンたちは石原を後押ししてんだよアホがwwwww
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:40
            
  400.         

  401. 「漫画を見たから」じゃなくて
    「杉浦太陽と辻希美みたいな夫婦になりたーい」っつって
    中高生のうちから真似しようとしてセクロスして妊娠したがる奴らがいるんだよ


    バカはそれがわかってない
    中年は若い世代を全然わかってない


    青少年に必要なのは規制じゃなくて教育
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:43
            
  402.         
  403. ゾーニングが不十分って、そもそも今回の条例で規制されるような、強姦、近親相姦で女が喜んでるような描写がほとんどのマンガを平気で店の前に並べてる本屋なんか見たことないんだが?

    そもそも、そんなマンガ自体存在するかどうかすら怪しいけどね
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:43
            
  404.         
  405. 200www

    ネットの存在しらないおっさんが書き込みしてるわけないだろw 
    だいじょうぶか?w
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:44
            
  406.         
  407. ※192
    んだから、今までの規制で対応できないけど改正後なら対応できる作品って具体的にどれ?
    そしてそれを規制する理由は?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:45
            
  408.         
  409. ※203
    おまえさっきから一人で必死だけど大丈夫か?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:48
            
  410.         
  411. 石原はなにがしたいのやら
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:49
            
  412.         
  413. 162「いちばんいい脳ミソをくれ」
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:50
            
  414.         
  415. 民主主義って言葉を理念とシステム混同させて語ってくるバカいるからその点注意してね。選挙で意思示せば?って奴だ。
    意見交換の場で理念とシステム混同していて論破w とか言う奴がたまに沸くからね。

    理念の機能しなくなったシステムなんて、創始者いなくなった会社や宗教みたいなもんだわな。行く先は没落か暴走
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 17:57
            
  416.         
  417. ※186

    出版倫理協議会は出版ゾーニング委員会を承認

    出版倫理協議会公認のゾーニングマークシール
    http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0311.pdf#search

    はたして、出版業界はこれを実施しているのかと
    やったことは、成人の分別だけ、肝心の漫画雑誌の表現規制で、なにをやったのかね?w
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 18:01
            
  418.         
  419. まだ強姦とか近親相姦だけ規制だと思ってるバカがいるのか
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 18:07
            
  420.         

  421. 石原+アグネス+新条例

    これがデルタアクセルシンクロだぁあ!!

    俺ら\(^o^)/うわぁぁぁぁぁあああああ!!
    Posted by フェミニスト at 2011年01月26日 18:08
            
  422.         
  423. ※209
    ちょっと何言ってるかわからないですね。
    そもそも出版業界が話し合いを求めたのに応じなかったのが都だ。
    そんなのを自主規制しろって話なのかわからんのでは自主規制のしようがない。
    上で自主規制が足りないって言ってる人らも、じゃあ具体的にどの作品がどう悪いのか説明せよって迫ると消えるだろ?説明できないだろ?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 18:12
            
  424.         
  425. スクエニはただでさえヤバいのにTAF参加とか状況が見えてないようだな
    初期にボイコットを表明したら少しは株が上がったかもしれないのに
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 18:12
            
  426.         
  427. ゾーニングすれば全部大丈夫とか言ってた賛成派どこいったの?
    元々条例がゾーニングで完了しますなんてだれも言ってないのにどこ情報だよ

    情報捻じ曲げるクソみたいな性格直せよ
    どっちかというとウソついてる奴らの方が犯罪者に近いだろ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 18:15
            
  428.         
  429. スクエニ参加すんの?

    ほんと客の意見なんか無視の徹底した目の前の利益追従ですね
    業界がどうなろうと知ったことないって感じがWDあたりからすげえするわ

    不参加なら少しは見直したけどやっぱクソだわ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 18:18
            
  430.         
  431. ×出版業界が自主規制してないから条例改正が必要だった

    ○CEROで厳しく自主規制しているゲームも規制対象です
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 18:19
            
  432.         
  433. 昔ならごり押しで条例通しても通用したかもしれないけど
    今はネットで規制賛成派団体のグレーゾーンまるわかりだからなぁ…この程度の印象操作じゃ万人の洗脳は無理だろ
    Posted by <emoji:pshade> め at 2011年01月26日 18:19
            
  434.         
  435. 153社も参加してるんなら十分じゃなねぇかw
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 18:20
            
  436.         
  437. ※217
    万人の洗脳は無理だけど「子供を守る為」と言えば世論は傾く。それで充分。
    ニュースや新聞などで、反対している方がおかしいとでも言っておけばさらに良しだ。
    ちなみにネット上の反対意見なんてのは屑どもが書き込んでいるだけなので、
    相手にする必要はないというのが都の見解。
    サイレントマジョリティうんぬんとか言っていたっけ。
    この改正案はおかしいんじゃないですか? と実際に言っている人はいるけれど、
    それ以上にマンガを規制して欲しいと思っている国民がたくさんいるよ何も言わないけどって話。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 18:31
            
  438.         
  439. 出展ブース半減、コンテンツ7割減ってとこかね。
    残った中だとガンダムとプリキュアとアンパンマンとトーマスが目玉か。後はマジで何もねーぞ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 18:33
            
  440.         
  441. ※219
    いや、世論はこの件を基本的に知らんし。傾く以前の問題だな。
    「マンガを規制して欲しいと思っている国民」がたくさんいたら、もっと都に苦情が出てる。何も言わないってことは文句もないってことなんだよね。
    「声に出さないだけで思ってる」ってことはないぜ?
    というのも、「子供に見せたくない番組」って調査でも、毎回「見せたくない番組はない」って回答がトップでそれで9割くらいになる。残り1割のうちのトップが「クレヨンしんちゃん」
    無回答なんじゃないぜ?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 18:37
            
  442.         
  443. まあ権利の大半握ってる10社がガチ戦争状態を覚悟したら
    TAFは東京国際空箱フェアにできるよ。

    中小が数百残っても、肝心の権利を持ってないのに
    何ができるのかって話になる。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 18:40
            
  444.         
  445. ※219

    漫画を規制してほしいがいっぱいいるって言うけど居たとして
    その人達って絵に書いたPTAみたいな人や漫画を読んだことほとんどないけど聞いた話でって人ばっかでしょ

    そういう人をたくさんって言うなら
    実際この条例自体を知らない、聞いたことあるかも?って人が9割大多数だろ
    職場でもう漫画読む歳じゃない50過ぎの人達に聞いても誰も知らんかったわ
    業界が違えばそうじゃないんだろうがな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 18:42
            
  446.         
  447. 219
    なるほど正義風味をかもしだして大多数を味方につけれるなら団体のグレーゾーンなんてカルトだ原理主義だなんてのは微々たる問題だってことか 青臭いかもしれんが納得いかねー…
    Posted by <emoji:pshade> at 2011年01月26日 18:44
            
  448.         
  449. ※219
    うわぁ・・本音出ちゃったよ。子供云々はどーでもいことで世論を上手く印象操作した方が勝ちでなにやっても可。そりゃーWLみたいなのが出てくるわな
    んでその大勢の国民とやらは何を根拠に言っているの?
    過去の行政の暴走、条文と賛成派の整合性合理性の無さ、可決までの経緯、全て知ったらキモイからなんて理由で賛成する人間が多数出てくるのかねー?無理だから印象操作で誤魔化してるんじゃないの?
    そっくりそのまま宗教に置き換えるとお前の言ってる事も真実なんだろうけどね
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 19:10
            
  450.         
  451. 憶測だけど219はあくまで都のスタンスの話をしたんだと思うよ?
    Posted by <emoji:pshade> at 2011年01月26日 19:27
            
  452.         
  453. 反対している人は元気があるな〜
    俺なんて毎回毎回何百文字も書き込みしていたせいでもう議論する気力なんて殆どなくなっちまたよ
    まぁそれでも一言だけ言わせて貰えばこの規制でいう性の健全化や
    子供の教育がどうのこうのっていうのは
    あくまでその内の一つでしかないけど
    子供に18歳未満でも性描写を見るのは常識って思わせたくないという意図もあると思うよ
    一応言っておくけどその常識が今現在一般的でありそれが覆った場合なにが起こるかは分からないから
    18歳未満がみたらどうなるっていうのは無しね最近だと大麻の問題もちょっと似てるね
    あれ自体には大した毒性はうかがえないけどそれが何らかの引き金になるんじゃないかっていうね
    まぁそんな話しは置いといて東京のアニメフェアは
    最低でも10万人は入らないとヤバイかもね




    Posted by 名無し at 2011年01月26日 19:35
            
  454.         
  455. 185
    ※221
    ネットとかあまり使わない奴はこの条例のこと全然知らないの多いよな

    知ってても本スレ185みたいにキモオタにしか関係ないんじゃね?って思ってるのが事実
    それにしても185のような奴が未だに2chに居たなんて
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 19:42
            
  456.         
  457. 賛成派大丈夫か?顔真っ赤だぞ?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 19:45
            
  458.         
  459. テレビで「漫画家や出版社は反対している」っていう報じられ方だったのを見て、
    「弁護士会やペンクラブも反対してんだけどな」って思った。

    テレビや新聞だけを情報源にしてると、漫画関係者の利害問題だけじゃなく、表現の自由の問題なんだってのが全然ぴんと来ないだろうね。
    マスコミキタネ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 19:46
            
  460.         
  461. >>548と>>103見て思ったんだけど、
    オプティマスは消えたの消えてないの?どっちなん??
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 19:48
            
  462.         
  463. 何故か性描写だけ誇張するんだよな。賛成している人は。きっかけの話をしだしたらマンガどころの話じゃなくなるし、そんなものに目くじら立てているのはムッツリな賛成派の大人だけだよ。小中の頃からジャンプにちょっとしたエロ要素はあったが、興味も無かったし読み飛ばしてたよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 20:01
            
  464.         
  465. 150社も残ってるのか。って言うか200越えるほど会社があったのか。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 20:10
            
  466.         
  467. 海外参加企業には、今回の騒動説明してあるのだろうか?w
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 20:10
            
  468.         
  469. 条例が決まったから… で諦めついちゃうのかw
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 20:12
            
  470.         
  471. ※232
    一番目に付くし分かりやすいからじゃね?
    まさか今更ドラゴンボールやワンピース、ナルトの戦闘描写が駄目なんて無いだろうし
    犯罪描写とかも別に問題ないでしょ、不当な賛辞や誇張ってやつをしなけりゃ
    そういう意味ではベルセルクとかも鬼畜な悪役はだいたい酷く描写されているし大抵のやつは死んでなかったっけ?
    まぁこの規制で一番面倒そうなのは憲法や法律的な部分なんだよな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 20:16
            
  472.         
  473. 石原(笑)
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 20:28
            
  474.         
  475. アニメ制作会社が残ってるからってなんなんだって話www
    オリジナル(笑)アニメでも出展すんのか?ww
    ボンズだったらなんだっけ?
    亡念のザムドやヒーローマン?w
    いらねw
    どうぞどうぞ好きにやってくださいw

    Posted by 名無し at 2011年01月26日 20:32
            
  476.         
  477. こんなに残っててポスターだかパンフは穴だらけって
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 20:32
            
  478.         
  479. ※232
    正直分かりやすさで少年にって言ったらエロより暴力だと思うな。俺はラブコメより不良マンガが好きだったからなのかも知れないけど
    それと俺は個人的にその不当か正当かってのが思想検閲なんじゃないかと思ってる。あるひとつの世界観に何が正しくて何が間違っているのかを行政側が介入してくるのがどうにも腑に落ちないんだよね。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 20:34
            
  480.         
  481. ※236
    でもそうすっと、該当するのは近親相姦ものとBLとレディコミくらいしかないぜ?
    どれもこれも悪影響とは程遠いような。特にBLって、女子がBL読むとどんな問題があるっていうんだろうか。腐女子化するってことならテニプリやブリーチのようなジャンプ漫画を規制せにゃならなくなるし。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 20:35
            
  482.         
  483. 角川マジ勇者



    この件に関しては
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 20:53
            
  484.         
  485. 老害のせいでこんなことに
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 21:03
            
  486.         
  487. ※240
    ※236だが※232って書いてあるけど俺の事だよな?
    不当か正当かの判断材料の一つとしては法律とかが使われるだろうが
    一般良識とかだと判断する人間により差が出ることもあるからな
    まぁ現段階でも自主規制というのは出版社企業において当然の事だろ?
    結局は人の判断で行われる以上そう差はでるとは思えないな、もっとも出版社に有利な様な判断はされ難くなるだろうがな
    エロの方については法律的には違うだろうが子供にも目に付きやすい以上言ってしまえば公然猥褻とさして変わらないだろう
    それは昔からなどという台詞はもう聞き飽きた、昔からある因習に終止符をうつだけだからな
    まぁそれでも法律において問題があるんじゃないか?という意見なら
    俺の頭では反論は出来ないし重要な点であるとは思うがな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 21:04
            
  488.         
  489. ※244
    ごめん間違えた。
    <不当か正当〜判断する人間により差が出ることもあるからな
    不当な誇張が悪影響と言うがな、俺はむしろそれらを見て自分自身を省みた事あるんだぞ?それを法や良識で一律規制するのか?健全〜の下りが完全に無視されてるな。
    反面材料として分別できるよう良識を教えるのは教育者の仕事だろ思うが、それを放棄して不都合な事はマンガゲームに責任転嫁っていうようにしか見えないな。ちなみにわいせつ関連の法も一部見たがこじつけだらけだったね
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 21:23
            
  490.         
  491.  実行委は「10社会の不参加が撤回されなければ、
     パブリックデー(一般来場日)の出展は厳しいとの声が参加社から出ている」としている

    これで残りの150数社がいかに烏合の集かわかるな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 21:30
            
  492.         
  493. 中小の制作会社では都の補助金をもらっているため泣く泣く出展しないとならないところもあるようだ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 21:32
            
  494.         
  495. これ未だに賛成する奴は統一教会の信者だよな

    石原も消えて欲しいが裏は統一教会だからな
    チャンネル桜なんかもこの条例賛成してるらしいし
    もう間違いないわ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 21:33
            
  496.         
  497. ※244
    だから何をどういう理由でどのように自主規制するかっていうのを話し合いしましょうって出版社側が申し入れたのを、都は無視して条例で規制ってしたわけなのが問題なわけでさ。
    条例の内容、何をどう規制するのかって部分の議論も全然されてない。都議会で議員が「では何が規制されるのか」って質問したときですら規制派議員は答えなかったわけだ。
    条例を通した後でガイドラインを出せばいいってもんじゃないだろ?
    そもそも自主規制のしようがなかった。何を規制したらいいかの基準が、都側にない、あるいは提示してないんだから。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 21:45
            
  498.         
  499. ※245
    だから言っているじゃないか不当な賛辞や誇張をしなければと
    なにも全ての犯罪描写を消すと言っている訳ではないだろ、ただ犯罪行為をまるで良い事の様に描かなければ良いだけだ
    それに犯罪行為を素晴らしい事かの様に描いている作品などそうはないだろ?
    君が言っている様に反面教師としてキャラクターを描くならそれに沿った、つまり悪役らしく描けばいいだけだ
    そしてそうして描けば犯罪行為を働いているキャラクターも描くことは可能だろ
    尤も性的な描写、レイプ、近親相姦などは難しいだろうが
    それにこの規制は18未満が購入可能な図書が主だろ、それなら表現者として性描写などをを表現したいなら
    18禁の雑誌で描けば良いだけだろ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 21:48
            
  500.         
  501. ※250
    言っている意味が理解できないようだね。誰がどのように受け止めるかが分からないモノを一律規制はすべきじゃないと言っているんだよ。1つの描写が1つの解釈しか生まないと思ってるのか?お前の言う不当だって誰にどのように作用するか分からないんだぞ?大体そんな因果律マンガだけに留まらないだろ。現状の映画だって暴力濡れ場あるし子供の目にも十二分に入るしな。
    ちなみに俺が自分自身を省みる材料になったのも勧善懲悪じゃない。法律に抵触するし不当に誇張賛美ってカテゴライズされるものだ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 22:00
            
  502.         
  503. 原作っを握っているとこが幕張行っちゃてるしな
    オリジナルはアニプレとキングが角川についた時点でもうダメだろ
    ブースに出す展示品が激減だわ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 22:01
            
  504.         
  505. ※249
    そういう事は都議会とかの人間にでも聞いてくれ
    話し合いを無視したのは以前に規制について話し合いをしたそうだがその時は結局出版社側に無かった
    事にされたと聞いたから恐らく石原の爺は話し合ったら負けるとでも思っていたんだろうな
    賛成している人達は現状の出されている規制内容に納得や満足しているんだろう
    性描写についてだって例えばワカメちゃんのパンチラやレイ、アスカの裸はセーフなど
    ある程度提示されているから賛成しているんだろうな
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 22:08
            
  506.         
  507. ※250
    何が不当でどこからが誇張なのかがさっぱりわからん上に、その条文が出てきたときにはすでに採決2週間前だろ。
    自主規制のしようがないっつーの。
    そもそも改正前の条例にひっかからない程度の性描写のものが対象なわけで(そうじゃなきゃ改正する必要はなく、改正前条例で規制すればいいだけなんだから)なぜそれが駄目なのか、そこんところも全然議論されてないだろ。

    ※253
    んだから都議会で質問されたのに、規制派議員は無視したんだってば。
    アスカの裸はセーフでもシンジくんがアスカで自慰したのはNGかもしれんし、そうなると結局エヴァは発禁になるんだよね。
    基準がどこにあるか、なぜその基準なのか、そもそもなぜ規制しなければならないのか、その根拠は何なのか。全然話し合いしないまま都が一方的に条例で規制することになったわけだ。
    つまり「自主規制しないから」じゃなく「条例前に自主規制する余地を与えず」に規制。自主規制させるつもりがあったのなら、何がどうまずいのか提示するだろ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 22:16
            
  508.         
  509. 規制する以上検査する人を増やさないといけない以上金がかかるのに まして児童ポルノに相関がない無駄なことして税金使われるということを賛成者は理解してるのか?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 22:25
            
  510.         
  511. >ケツ拭くのは都民だしな

    何が悲しくてあんなジジイのケツなんぞ・・・
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 22:40
            
  512.         
  513. どちらにも属さないイカちゃんの秋田書店カッケー
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 22:43
            
  514.         
  515. 正直条例は仕方ないのかもしれない。エロに対してここまで緩いのは日本だけだよね?かといって、今まで築き上げてきた文化の一部である事も事実。まいっちんぐマチコ先生の様な乗りの軽い物もあれば(これも軽犯罪だと思うが)完全に誰から見ても犯罪のものまである。今回の条例は誰がどんな解釈しよが、エロは全てダメと勝手に決めてしまった都知事側にも責任は有るが、借りに何処までの表現ならいいという線引きも難しいし、線引きに国が関与してしまったら出版業界は表現の自由は守れなくなってしまうだろし、表現の自由を守らねばこのまま衰退して消え去ってしまうかも知れない。相反する思想は交わる事は無いと思う。条例を修正するか出版業界が独自にやるか、国がOKを出すガイドラインを出版業界が早急に決めてやってかないと何処まで行っても平行線引だと思う。ちなみにエロは嫌いではない。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 22:54
            
  516.         
  517. 57ワロタ
    まあいんじゃないの、住み分けになって
    ガキの見るアニメとキモオタ用萌えアニメが同じ土俵にいること自体が間違いだわな
    客層完全に違うんだしよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 22:55
            
  518.         
  519. 参加表明の企業は経営が苦しいのか、それとも大手がいないからなのか・・
    さて・・明日角川の漫画かなにか買いにいくか
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:00
            
  520.         
  521. ※258
    まずは一言「条例改正案を頼むから読んでくれ」
    なんで内容すら知らずに「条例は仕方ない」とか書けるのかな。
    「エロに対して緩い」とか今回の条例改正とは関係ないんだ。エロ度が高いものは「改正前」のですでに対象。

    >国がOKを出すガイドライン
    そんなもの出せるわけがない。
    そもそも都にそんなものがないんだ。都議会で質問したのに答えられなかった。あるいは答えるつもりがなかった。
    石原が言ってるのも猪瀬が言ってるのも都職員が言ってるのも、それぞれ全然違う。誰を信じたらいい?
    しかも最終的に決めるのは、都とは独立した公正な第三者であるはずの審議会なんだぜ?その建前が正しいとしたら、都知事が保障しようが副知事が保障しようが、あてにならんだろ?
    なぜならば、都知事が言うとおりの規制なら、審議会は「都知事の傀儡だ」ということになるからだ。公正な第三者機関ではないということだからだ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:02
            
  522.         
  523. 少なくともネットを規制できない段階でありとあらゆる規制は無意味

    もちろん「子供たちの美しい感性を守りたい(笑)」っていう主張について言うならということだけど
    Posted by あ at 2011年01月26日 23:06
            
  524.         
  525. ※251
    君は表現の自由は絶対にして神聖なものだとでも思っているのかい?
    では表現の自由だというなら何年か前にいた秋葉原のストリートパフォーマーを君は認めるとでもいうのか?
    一般人の視点からすれば秋葉のあれも児童でも見れる性的な描写が描かれた図書もほとんど変わらないのだよ
    つまり一般の人達が満足できない自主規制しかできていなかった出版社に非があったという事だな
    それにしても少数派はいつの時代も辛いな、グノーシス主義といいその他諸々の少数派は
    基本的に歴史から消えていったからな、人の社会は本来そういうものなんだろうな
    どうでもいいが俺は中々のオタクだからな
    アニメ、ゲーム、漫画、は3歳の頃から大好きだからな
    だが好きだからこそ今の出版社業界などの在り方には疑問を抱いているんだよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:06
            
  526.         
  527. ※263
    横からだが、神聖というか守るべき人権だろ。
    もちろん人権というのは、他の優先すべき人権があった場合は比較考量される。他者の人権を侵害する権利はないからな。
    で、今回はそうした根拠がないだろ。「一般人の視点」っていうけど、石原も猪瀬も一般人的視点持ち合わせてるわけじゃないだろ。っていうか石原がもし一般人視点なら「消費税上げるのは困りますよね」って意見になるはずで「日本国民は消費税に反対だから強欲だ。バカばっかだ」って意見になるはずがないだろ。
    「一般の人達が満足できない自主規制」だったという根拠を見せてみ。

    あと、多数派が少数派を弾圧するのはファシズムであって、それは民主主義ではないからな。
    今回の規制が一般人的視点で一般人のためのものだったとあくまで主張するのなら、その根拠を見せること。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:24
            
  528.         
  529. 要するに行くなら千葉の方にだけ行けばいいんだろ?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:24
            
  530.         
  531. ※254
    自主規制する余地を与えなかったのはそれだけ出版社が石原や都議員
    その他の団体に信用されていなかったからだろ、自主規制すると言っておいて
    実際は今はエロがないと売れないなどと言っているような連中だぞ(どっかの少女漫画化の発言)
    規制したら更にヤバくなるなんていう発言もこちらから言わせて貰えば規制しなければ更に酷くなる
    とでもいいたくなるな、心配はお互い様だよ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:27
            
  532.         
  533. ネトウヨ早く死んで
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:33
            
  534.         
  535. ※266
    >実際は今はエロがないと売れないなどと言っているような連中だぞ(どっかの少女漫画化の発言)

    それは俺でも初耳だ。石原がそれを知って強攻策に出たっていう確かな筋の情報でも持ってるの?
    あと個々の漫画家がどう言おうが、出版するのは出版社だから。出版社の考えとはまた別だから。
    規制しなければ更にひどくなる以前に、今ひどいのか?ひどいというのなら、具体的に何がどうひどいのか明白に発言してくれ。
    上でも「自主規制してない」って言ってた人たち、それについてまったく答えず消えてる。君はどうだ?
    自主規制すべき作品というのは具体的にどれとどれだ?ひどいって言ってるくらいだから10作品や20作品程度じゃないんだろ?少なくとも今20作品をあげられるからこそ「ひどい」って言ってるんだろ?
    さあ、作品名を書いてくれ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:34
            
  536.         
  537. 漫画が悪いわけじゃないんだよ ナイフが悪いわけでもない  悪いのは親だ 人間
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:37
            
  538.         
  539. これだけの損失を被ってる時点で石原は責任を取らなくちゃいけない
    取らないならそれ相応のことが自分に返ってくるだけ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:38
            
  540.         
  541. ※263
    一般人の視点からすれば秋葉のあれも児童でも見れる性的な描写が描かれた図書もほとんど変わらないのだよ

    否応なく目に触れるものと容易に遮る選択のできるものじゃ全然違うと思うけどな。パフォーマンスがどんなものかは良く分からんが、表現規制に神聖ね・・・俺個人としては異なる世界観に触れる楽しみを知ったのが小学五年くらいからだが、どれもこれも方向性の定まっていない世界観だから楽しかったし人間の多面性についても意識が向いた訳だ。中3高校とグループ関係互いに穏やかにもっていったのもそれのおかげだよ。俺何が健全を阻むかが未だに分からないんだけどさ、それを教えてくれないかな?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:42
            
  542.         
  543. 今までの条例では全然改善されてないから、新しい条例を作って日本をいい社会にしようと思って作ったということで、納得していただけないでしょうか?

    今の条例のままでは、子供の手の届くところに、レイプや近親相姦ものの漫画があり悪影響を及ぼすと考えられるのです
    子供の将来をみんなで考えましょう ご理解のほどよろしくお願いします お願いします
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:42
            
  544.         
  545. ※272
    性表現や暴力表現が犯罪を誘発することを実証するデータはありません。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:48
            
  546.         
  547. なんか キチガイが張り付いてるから気をつけてね 相手しちゃ駄目よ
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:48
            
  548.         
  549. ※264
    悪いな、俺は法律については詳しくないので人権がどこまで適用されるかは分からないから
    そこにはできるだけ触れないで意見させて貰う
    アンタはこの規制が石原と猪瀬の独断で下されたとでも思っているのか?
    そんな訳ないだろ少なくとも議会は通っているし、それに一般の人間が大多数が
    この規制に反対しているなんて聞いた事もないし俺の身の周りの人間も大抵は賛成している
    ネラーの嫌いなテレビでのアンケート調査でも賛成が多かったしな
    人権について語るなら、秋葉のすでに居ないがパフォーマーとか在日の人権についても考えて下さい
    俺はそんなのは願い下げだけどね
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:49
            
  550.         
  551. おまえらそんなにレイプ物や近親相姦物を読みたいのかよw きめぇわw
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:50
            
  552.         
  553. ※272
    悪影響があるという根拠をどうぞ。
    つーか女子高生がBL漫画を読むとどういう悪影響があんの?そこをまず明確にしてくれ。
    毎回毎回、マスコミも猪瀬も意図的に「小学生が大人に強姦される漫画を小学生が読む」ケースばかり言うけども、実際の規制はそうじゃないだろ。そもそもそんな漫画で改正条例対象のもの、非18禁漫画で存在すんのか?
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:53
            
  554.         
  555. ※275
    それは印象操作の賜物だろうね。都は子供を守るために規制推進、キモオタだけが性的表現規制を反対しているなんて報道見りゃ大して関心ない人間はそうなるだろうよ。
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:54
            
  556.         
  557. ※276
    余計なお世話
    Posted by 名無し at 2011年01月26日 23:54
            
  558.         
  559. 色々考察するきっかけとしては、幅を狭めるべきじゃないね。規制は一つの事実や問題から目を背けるだけで生産性なんて何も無いな。そもそも性表現を見てエロしか頭に浮かばない人間が熱心に規制を推奨しているんだろうが、現実として同性愛や近親間の恋愛だって存在するものだろ。それを18以上になるまで読ませないなんてどれだけ子供を侮っているんだ?
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:00
            
  560.         
  561. 横槍になってしまって悪いが※268が言っているように、実際のタイトルを挙げてくれないか?
    自主規制が足りないとか、そこまで言ってなおかつこの話題について関心があるのなら、
    せめて5、6作品くらいすぐに羅列できるだろ?
    それなりにマンガには詳しいハズだよな。
    あなたがどのラインのマンガを指して語っているのかわからないから。
    羅列お願いします。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:09
            
  562.         
  563. ※273
    じゃなんて出版業界、自らゾーニング規制をしているのですか?w
    あなたの主張だとAVのR指定も撤廃すべきだと捉えれられますが?w
    なんで自ら規制しているのに今回の規制条例には反対するのですか?
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:11
            
  564.         
  565. ※272
    あなただけが子供を守りたいと思っていると?まああなたの守ると私の言う守るじゃ全く違うと思うがな。あなたにとって子供はペットですか?自分の手のひらの中だけに留めておきたいだけじゃないの?マンガゲームで性的加害者になると本気でお思いで?あなたにとって子供を守るってのが一体何を指すのかさっぱり分からないよ。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:14
            
  566.         
  567. ※275
    そもそもこの規制が一般には知られてない。一般人が賛成多いからってんなら、消費税増税について反対なのに石原が消費税増税論者なのもおかしいだろ。
    独断だからとかそんな話はしてない。この条例はまず東京都治安対策本部っていう警察中心の部署が推進したもので、そこに石原ら賛成派が乗っかった形だ。もちろん議会は通してるから手続き上は問題がない。誰も独裁政治で民主主義を破壊したなどとは言ってない。
    で、そのパフォーマーとやらを規制すべきだと言う意見は承ったが、どの出版物がどうして駄目なのかはなぜ言う気がないんだ?現状に問題があるというのなら、言えるはずだろ?問題の作品がないなら「取り締まるべきだ」といえるはずがないんだから。
    言えないってことなら「問題がないのに、問題があるから規制すべきだと言っている」ってことになる。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:17
            
  568.         
  569. ※282
    別人だが、AV規制の理由なんざ知らないよ。ってかあれで規制されてるのか?恐くて見れないが虫とか水責め?とか人体の健康を考えると心配になってくるもの・・・ってそういうことじゃん?相手の足元見て人体に著しく影響を及ぼすものを作らせないためじゃないの?
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:19
            
  570.         
  571. ※268
    なんだあの漫画家知らないのかそれじゃあ
    東京の条例改正で私の漫画がコミック化できないことが決定しました、でググればでてくるよ
    先にいっておくけどエロが無いと売れないは出版社の発言だから
    あとなんで最低でも20個なんだい?
    まぁそんな事はともかく例として有名なのはチャンピオンredいちごだっけ?
    それ以外にもネットで沢山みたけど残念ながら忘れちゃたよ、まぁ上の発言からすれば
    少女漫画は相当数があるのは真実だろうね
    あと議論するのも悪くは無いけどもう正直一度に何人も相手していると疲れちゃうよ
    無視するのは苦手だから出来るだけ横やりは勘弁して下さい><
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:19
            
  572.         
  573. おまえらしっかりしろ 2次元にばっかり目を向けず、3次元でしっかりと生きていくんだ!

    どう?目が覚めた? 条例賛成って気になったでしょ
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:20
            
  574.         
  575. だからさぁ 
    おまえらそんなにレイプ物や近親相姦物を読みたいのかよw きめぇわw
    ってコメントに対して『余計なお世話』程度しか反論できない時点で結論出てるでしょ
    規制してOK条例賛成
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:23
            
  576.         
  577. スクエニ、BNG、コナミ、セガ、任天堂、カプコンのいないゲームショウみたいなもんだな
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:24
            
  578.         
  579. つーかね
    ネットの中だけで見ているから、規制反対が正しいと思うだけで外にでたら規制賛成派も多くいるわけ
    賛成派は闇の裏勢力の圧力があるとかの陰謀説を唱える輩がいるが
    規制反対派の中にも利権で動いている怪しい団体は存在するのNGO-AMIとか
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:26
            
  580.         
  581. ※288
    読みたい読みたくないじゃなく、それも一つの世界観だろ?それを気持ち悪いか悪くないか良い事なのかいけない事なのかは個人で判断すればいいことだろ?お前絶対描写すべきじゃない理由を説明できんの?
    ※286
    何が健全を阻むかを教えて欲しいね・・・自分が規制範囲だろうものから色々考えたサンプルaとして一番気がかりな部分
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:30
            
  582.         
  583. ※286
    個人的にはこの条例にいちごは引っかからないと思うけど。
    今回の改正後に一作品引っかかるかなーってレベルだろ。
    ちなみにそれは改正しなくても引っかけることできたよね。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:33
            
  584.         
  585. ※282
    それならバラバラ死体事件を報じるワイドショーやニュース番組も規制するべきでは?
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:34
            
  586.         
  587. ※288
    弁護士団体も反対してたよね 確か
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:34
            
  588.         
  589. ※286
    >なんだあの漫画家知らないのかそれじゃあ
    俺が言ってるのはそういうことじゃなく「その漫画家の発言で石原が規制強行したわけじゃないだろ」ってことと「漫画家個々の発言とは関係がない」ということだ。

    >「エロが無いと売れないは出版社の発言」
    前の発言だと漫画家の発言だと俺は解釈したんだが、違うのならどこの出版社なのか言うべきだ。つーかこれエロ撲滅運動じゃないので「エロが無いと売れない」は問題ないだろうよ。

    >まぁそんな事はともかく例として有名なのはチャンピオンredいちごだっけ?
    それはエロい漫画だろ。つまりエロい漫画は撲滅しろってことか。すごいな。
    でも条例と全然関係ないじゃん。
    改正条例のどこにどう該当するのかって話なんだが。

    ※290
    利権だから悪なんじゃないだろ。誰もそんな話はしとらん。
    利権のために法律作って規制しようって行動が問題なわけで、AMIがそういう行動してんなら批判すりゃいいさ。
    つーかAMIって最近ほとんど動いてなくね?
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:37
            
  590.         
  591. つーか石原は別に開催できなくてもいいんだよ。
    「イベント開いてやってる」立場なんだから。
    単に角川とかが自分で自分のクビを締めてるだけの話。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:42
            
  592.         
  593. ※296
    角川も別に困らんよ。
    クビ締まるっていうのならどう締まるのか言ってみ。
    最近はゲームショーも縮小傾向にあった。というのも費用対効果が薄いからで、結局コンテンツ売り込みをこうした大規模ショーでやるってのはバブリーな発想で直接的商談に結びつくようなもんでもない。
    宣伝効果ってことなら、ボイコットしたことでこうして君にまで「角川がボイコットした」って知れ渡ってるわけでむしろ大きいだろ?皮肉にも君が証明してくれちゃってるわけだ。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:47
            
  594.         
  595. ※290
    >利権のために法律作って規制しようって行動が問題なわけで
    こんなプロ市民みたいな言い訳はいらないw
    どちらにも正義はあるの
    だったら表現の自由に対しての法を反対派もつくればいいw
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:49
            
  596.         
  597. アニメや漫画が悪くて、小説やアダルトDVDはいい、というのがおかしい・・・・・
    Posted by 豆しば育成ゲーム at 2011年01月27日 00:52
            
  598.         
  599. ※298
    どちらにも正義ですか・・規制はにはどの辺りに正義が?
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:53
            
  600.         
  601. ※299
    足引っ張り合うのはよそうぜ 同じ表現物じゃんか 条例叩き潰せば問題解決だろ?
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:56
            
  602.         
  603. 児童ポルノそのものを規制しないで
    非実在青年とかいう言葉無理矢理作って規制することの、どこが利権じゃないと言うのかw
    正義って言葉は便利ですね。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 00:58
            
  604.         
  605. ※298
    言い訳とかそういう話じゃないんだよね。
    そもそも「利権」だから規制派が悪だって論調を今誰もしてないわけで、にも関わらずいきなりそれを言い出したから「それは違うだろ」って言ってるわけで。
    そもそも筋違い。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 01:00
            
  606.         
  607. ※299
    ヒント 
    東京都 青少年健全育成 条例改正
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 01:00
            
  608.         
  609. 問題はアニメフェアじゃなくて
    石原が大手出版社を軒並み
    敵に回したことだろう
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 01:04
            
  610.         
  611. で 弁護士団体が反対してるっていうことに関しての規制推進派のコメントはないわけ?
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 01:07
            
  612.         
  613. ※291※292※295
    君達は手加減を知らないのか、よって集って虐めやがって
    ※291性の健全化にも色々あるだろうけど一つだけあげれば18歳未満は基本的にエロには触れないっていう常識でしょ、もう色々と端折るけどきっと日本人は常識のずれた人間が嫌いな人が多いんだよ、だから現状の性が身近なのを危惧しているっていう事
    ※292規制前は自主でしょ?自主でできないから都が動くんでしょ
    ※295その発言事態が現状を表している、性表現が氾濫している事実の要因であるというだけ、石原など動いたのはそういう出版社の温い体制が招いた結果
    暴力や犯罪描写は今の規制内容で問題ないと思っている、影響は限定的だろうし
    お兄さん達恐いよ……そんなに僕につっかからないでよ><
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 01:08
            
  614.         
  615. ※303
    うんな後だしじゃんけんされてもなw
    このネタで石原を個人攻撃している時点でw
    利権絡みネタじゃなきゃ、この規制は叩けないと思うよw
    少年健全育成条体は問題ないことなのだからw

    子供を守るのが悪なのですか?
    これに反論するには利権問題になるんだよねw
    正論だからw
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 01:10
            
  616.         
  617. 児童ポルノそのもの規制してないんだから、何も子供守って無いじゃんw
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 01:16
            
  618.         
  619. ※307
    「18歳未満は基本的にエロには触れない」ってことならそれは改正前条例だし、改正後その部分が強化されるわけではない。その論拠での規制ならば改正は不要ということになる。
    「規制前が自主で規制後が都が規制」って考えてない? だとしたらそれは誤解。改正前も都が規制だし、改正後のは規制範囲が広がるだけだ。とにかく条例を読むべし。
    「性表現が氾濫している」という事実はない。氾濫しているというのなら、具体的に何がどう氾濫しているのか言うべし。氾濫っていうからにはさぞかし規制対象書籍が多い想定なのだろう。

    ※308
    後だしじゃなく、君の邪推だろそれ。
    「子供を守る」のはいいけど、この改正で子供がどう守られるのか何も議論されてない。
    具体的な例を出してみ。現在手に入る本でこの改正条例の対象になるであろう本を例示して、それを子供が読んだ場合はどうなるのか。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 01:17
            
  620.         
  621. 子供を守りたいだの言うやつは不愉快だわ
    堂々とキモいからといえるヤツのがまだいい
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 01:20
            
  622.         
  623. ※307
    レスご苦労様、賛成派にしては生真面目な人だね。まともに答えてくれる人があなたしかいないって言うのも何だかね・・・
    改正後はエロ以外もなんだがエロを対象にしたとして、何をもってエロなんだかもよく分からない。そのエロも悪影響を及ぼす及ぼさないは分からんと。常識外れること嫌うって事はつまりただの主観による好みって事だよね。子供の健全の下り関係無いね。
    それと規制自体は反対だけど過剰な表現を良いとは思ってもないから、感情的に。
    ってか何であんたみたいな人が賛成してるんだ?可決の経緯知ったらあんたみたいな人間は反対すると思うけど
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 01:27
            
  624.         
  625. ※310
    なんだと……まだこんな台詞が言えるとは……へっ……おもしれぇ……
    てめぇは今の少女漫画の現状をも性が氾濫していないとでも言うっていうのか
    あいつはマジでヤベェぜ……洒落になんねぇ……2chでも何度もその現状は拝ませて貰ったしな……
    近親相姦当たり前、男に襲われるなんて日常茶飯事、18歳以下のセックスなんて呼吸する位当たり前だぜ
    それに記憶にある少年誌でも確か涼風で遣っちまってたしな……あいつぁいけねぇぜ
    漫画の売り上げは年々下降し、世界的には規制なんて当たり前、このままじゃいけねぇっ!とも思っちまうぜ
    なんて変な台詞まわししちゃって御免なさい><恐いお兄さん達の前では厨二で虚勢を張るしかないんです><
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 01:48
            
  626.         
  627. ※313
    でもそのうち近親相姦とレイプ以外は、改正部分と基本的には関係ないからなぁ。
    しかもレイプは「被害者が喜んでる」ものじゃないといけないわけで。
    いずれにせよ悪影響があるような悪質なものが多いと「俺は」思っていないのだけれどね。
    特に少女漫画の場合、読むのは少女。この場合少女が影響されて大人の男をレイプするってのはさすがに想定してないと思うので「レイプされても女は喜ぶんだ」って価値観に染まるってことになるんだろうか。うーん、ちょっと考えづらいが、そのあたりは研究してもいいかもしれんね。でも早急にいきなり規制っていうのはやはりいきすぎかなと。
    悪影響の懸念があるのなら、どうしたものが悪影響があるのかってことをきっちりやらないと、本当に悪影響があるものは放置して害のないものを規制ってことにもなりかねないしね。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 01:57
            
  628.         
  629. 好きなだけ話しあえよって感じ
    Posted by at 2011年01月27日 02:00
            
  630.         
  631. ぴえろは辛そうだな……
    片や動画協会理事長、
    片やジャンプ依存体質って、
    何という二律背反
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 02:13
            
  632.         
  633. ※312
    まぁ俺だって最初この規制に聞いたときはなんだこの糞爺ついにボケが海馬までまわったか!って思ったよ
    だけど※313でもいった通り漫画の売り上げの減少にも良い傾向がでるんじゃないかという希望や
    少子化の原因の一つと言われている自慰の快適化やもしくはオタクの増加がやら
    その他にも色々な事柄が関連づけられている様にどうしても感じてしまうんだよ
    自分の私情が多少混じっている事も否めないが
    自分でこう言うのも変かもしれないが以前の民主信者のように変化する事に対して甘い希望的観測に取り憑かれているだけかも知れないな
    念のために言っておくが民主党には選挙前のポッポの友愛発言の時点でこいつ地政学舐めてるだろ、と見放していたからな
    しかしな俺は自分でも嫌なほど頑固だから立場をそう変えるなんて事は無いだろうな、すまんな

    Posted by 名無し at 2011年01月27日 02:29
            
  634.         
  635. ※317
    あくまで露骨な○ックス、それも○イプや近親相姦描写のエロの非18禁だから、自慰やオタクの数には影響しないんじゃないかな。まあ「関連づけられている様に」ってことだから貴方に言っても仕方ないことではあるが。
    なんせ問題は晩婚化と未婚化だからね。
    「実在の異性でヌけよ!」ってことだと、逆に10代にエロ解禁しないといかんわけだし。ところがこの規制運動はセックスヘイターというか「児童に性知識を与えない」方向性。真逆なんだよね。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 02:43
            
  636.         
  637. 石原みたいに物事をはっきり言う政治家は必要なんだがな。

    けど、この件は石原最悪。わけのわからんフェミニストに弱みでもにぎられたか?

    規制したけりゃTVや映画もやれよ。先にAKBのミニスカでも規制しろやks
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 02:45
            
  638.         
  639. ※313
    >てめぇは今の少女漫画の現状をも性が氾濫していないとでも言うっていうのか
    >2chでも何度もその現状は拝ませて貰ったしな……

    それ多分少女漫画じゃなくてTL。しかも何年も前の物。
    TL誌は一時期過激化したが自主規制の嵐が吹きまくって、現在では殆どが廃刊。
    出版社ごとあぼーんした所もある。
    それでもまだ少女漫画は性が氾濫してるって言うなら具体的な作品名を出してくれ。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 02:59
            
  640.         
  641. ※318※320
    おいおい俺の体は一つなんだぜ、一度に二人に言い寄られても困っちまうぜ
    ※318
    俺は何もこの規制が全てなんて思っちゃいないぜ、この規制の後にあるであろう他のものに対する規制にも期待してるんだぜ
    後オタクの増加が真実だとすると漫画などの売り上げは落ちているのに何故という疑問が出てくる
    それを解決する俺の答えはこうだ、エロという安易な餌により子供達がオタクかされてしまったと
    まぁこれはあくまで省略した持論だから余り気にしないでくれ
    ※320
    俺の話を聞いていなかったのかい?言ったじゃないか、出版社自身が今はエロが無いと売れないと
    それにタイトルは知らないけどニュースでも何度も少女漫画に限らず子供でも買える猥褻な本!
    の様な紹介はあったじゃないか、ああいうのは俺の良識がどうしても許せないな、ごめんね
    君達のおかげで寂しい夜を賑やかにすごせるよ、ありがとう
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 03:32
            
  642.         
  643. 日本のエロマンガやエロアニメは間違いなく芸術。

    エロ表現物は数あれどここまで昇華した文化は古今東西存在しない。どうみせたらエロいかが凄くよく研究されてるし、単純写実ではない独自の描写手法も確立されてる。

    反道徳的であるから規制対象にせざるを得ないのは分かるが、芸術性が否定されているのは残念。
    Posted by は at 2011年01月27日 04:18
            
  644.         
  645. COPDFIFTYFIFTYNAGOYAMEDICALCENTER
    Posted by COPDFIFTYFIFTY at 2011年01月27日 04:35
            
  646.         
  647. ※322
    エロマンガ好きだけど、さすがに「芸術」はないわw
    良くて工芸品レベル。

    芸術=既成概念への挑発/冒涜、と考えたとして、そこまでのものは滅多にお目にかからない。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 05:28
            
  648.         
  649. アニメフェアの方に好きなTV局が出展するみたいなんだが、なんとか止められないかなぁ
    出展しないで欲しいっという嘆願書のメールはした。
    もし出展するなら、行きたくないアニメフェアに行かなきゃならないのか。。。
    苦痛すぎる。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 09:38
            
  650.         
  651. 小学館と集英社は出ないのに小学館集英社プロダクションが出るってどういうことだよ
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 10:09
            
  652.         
  653. なんか賛成派が建前や常識的に考えてみたいな発言してるけどさ

    実際に賛成に票を投じた議員の発言でさ
    漫画は読んだことないが有害だとか
    漫画を読んでる人間は生活が終わってるてきな発言なんかしてるのにどう解釈しろと?
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 10:56
            
  654.         
  655. ※327
    そういう馬鹿はどっちにもいるからお互いさまだべ
    まともに規制内容見ないでギャーギャー騒いでるキモヲタいるしな
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 11:02
            
  656.         
  657. いい踏み絵になってるようだな
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 12:08
            
  658.         
  659. 328
    一般人のキモオタと条例作れる議員を同列に並べるのは違和感あるわ
    Posted by <emoji:pshade> at 2011年01月27日 12:16
            
  660.         
  661. 損失は都民の皆様の税金によって補填されます。

    東京都より。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 12:18
            
  662.         
  663. 参加予定の企業も角川イベントに入れてもらえばいいのにね
    Posted by   at 2011年01月27日 12:46
            
  664.         
  665. 創作者あっての企業で
    企業あっての企画なのに
    なんで企画側が潰すようなことするんだろ
    コンビニや書店の販売法だけ話あえばよかったのにアホとしか言いようがない
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 14:02
            
  666.         
  667. >一般人のキモオタと条例作れる議員を同列に並べるのは違和感あるわ

    お前高卒だろ
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 14:25
            
  668.         
  669. 誰かあの傍若無人な老人を裁いてくれ。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 14:57
            
  670.         
  671. ※324
    それ言い出したら水彩画だろうが油彩だろうが彫刻や陶芸であろうが、「そこまでのもの」なんてのは滅多にないだろ。
    芸術作品以外の陶芸は禁止!とかなったら異常だろ?
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 15:08
            
  672.         
  673. 石上彰の番組でですら、エロ規制としか報じなかったからな。この件に関してテレビは触れたくないんだな。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 15:13
            
  674.         
  675. 1950年代に起こった悪書追放運動は、読売新聞が仕掛けた。
    「社会正義は新聞が創る」っていう大手マスコミの傲慢さが、漫画を社会悪とするキャンペーンになったものだ。その姿勢を踏襲しているので、今でも読売は漫画規制推進。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 15:41
            
  676.         
  677. 賛成派は、
    反対派の女性に「お前痴漢されて喜んでるんだろ!」みたいな暴言を飛ばしてたよね
    コドモノタメーって建前だけ立派で、それ以外の人の人権を蔑ろにしてる
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 16:17
            
  678.         
  679. ※334
    327>328>330の流れでちゃんと※見たか?
    327は条例を作る側の議員の意識の低さを指摘してる。それに対して328は反対派にも賛成派にもそういう馬鹿はいると、噛み合わない※。それに対する330
    Posted by <emoji:pshade> わ at 2011年01月27日 17:22
            
  680.         
  681. ※340
    ※334じゃないですが、横やりすみません
    では実際にそんな事言っている議員はどれだけの割合がいるかを貴方は把握しているのですか?
    まさか一部の馬鹿な発言を聞いてではみんなこんな奴らなんだというお考えなのでしすか?

    Posted by 名無し at 2011年01月27日 17:30
            
  682.         
  683. ※341
    俺も横やりだが、そんな「白いカラスがいないと証明しろ」みたいなことを言ってもしょうがないだろ。
    そちらが「白いカラス(まともな規制推進議員の発言)」を提示すべきだろ。
    悪魔の証明乙。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 17:47
            
  684.         
  685. ※401
    ちょっと待て、なんで私が把握してるかの話になってるの?
    327からのそれぞれの※内のズレにいて334が読みとってないんじゃないかと思ったから※したんだが
    それこそ不真面目な議員がどれだけいるかなんて書き込んだ327本人にまた※してもらわなきゃ進まないよ

    Posted by <emoji:pshade> at 2011年01月27日 17:56
            
  686.         
  687. ※341
    俺も横やりだが、言わせて貰うわ
    お前ら馬鹿の一つ憶えの様にその台詞を吐くな
    まぁあんな台詞を言っている議員がいるのは事実だが、子供達の為と言っているだけの議員だっているだろ?その台詞だけなら良識がある議員と言っても差し支えないだろ
    それを一部の馬鹿の発言を鵜呑みにして、奴らはこんなのだ、なんて悪魔の証明がどうのこうの以前にただの偏見でしかないだろ
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 18:01
            
  688.         
  689. ※343
    「こんな酷い議員発言がある」「だから規制派議員は酷い」に対する反論に、「規制派議員の大半が酷い奴であることを証明せよ」だの「反対派のネット民の書き込みにも酷いのがいる」だのは反論になってない。
    前者なら、酷くない規制派議員を提示すべきだし、後者に対しては「も」いるって時点で発言者が「酷い反対派はごく一部の匿名一般人でしかない」という事実を把握した上で言ってるからだ。
    「民主党は酷い」って主張の場合に、全民主党員の発言を並べてその比率を提示する義務があるのか?それじゃ何一つ批判ができなくなる。
    つーか「こんな酷い漫画があるから漫画業界はダメなのだ。だから規制するのだ」って理屈で規制するんだろうに、その酷い漫画とやらの比率とか出してないだろ。そもそも酷い漫画とやら自体提示してないけど。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 18:20
            
  690.         
  691. 東映がでるってことはワンピースは出るのかね、
    っていうか小学館集英社プロダクションってど言う立場・・・・

    声優さんも大変だね・・・・
    声優プロダクションはどうなんんだろうね、条例に対して
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 18:29
            
  692.         
  693. 今回のテーマーソングは去年とおなじえりゆかが歌うのか?、
    っていうかキタエリって東京と千葉のフェアでるの?でるとしたらどっちにでるの?
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 18:40
            
  694.         
  695. ※346
    ワンピースは集英社原作だから無理だな
    真偽は不明だがプロダクションはブースはあるけど、出展はしないという情報がネット上にある
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 20:00
            
  696.         
  697. TAFって、業者向けじゃなかった?
    業者同士の親睦会みたいな。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 20:41
            
  698.         
  699. 大手出版のダブスタもウザイんだが

    まぁ一定の歯止めは必要だあね
    18禁でやれよとw
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 20:52
            
  700.         
  701. つーか今回の件じゃワンピとかドラゴンボールなんて作品自体は規制に関係ない、参加を見送るのはどうなのかってとこだな
    アニメ関連は関係ないだろと、他の取引先との兼ね合いもあるし
    ボイコットするならこの辺も考えなさいよと、だから今回みたいな中途半端な運動になるんだw
    ワンピだと、いろいろな業種がタイアップしている広告価値が高い物、そのスポンサーにも迷惑を掛ける行為
    反対するにも他の関係ない立場の人たちのことも考えなさいと
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 21:31
            
  702.         
  703. アメリカ版ワンピース見て呆れたわ
    これが数年後の日本かと思うとおぞましいな
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 22:05
            
  704.         
  705. ※350
    いや、一定の歯止めはすでにあるんだよね。
    現時点で市場に出てるのは、ほぼ出版社も都も「これくらいのエロさなら成人向けじゃなくてもいいですよ」って判断したもんだと思っていいよ。
    つまり18禁にするほどエロくはないけど、近親相姦やレ○プだから規制ってことなんだよ。
    「18禁でやれよとw」って君が思う作品と、実際に規制される作品はおそらく違うぞ。
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 22:24
            
  706.         
  707. キモオタアニメが規制されたくらいで性犯罪が増えるほどにキモオタの下半身がだらしないなら、まずはキモオタの存在そのものを規制すべきだなww
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 23:32
            
  708.         
  709. ※354
    キモオタキモオタ何をもってそう言ってるか分からないがな。実際規制を始めて性犯罪が増えたと聞くぞ?お前にしてみれば本能抑えられない人間はキモオタなのかもしれないが、世間でその定義は間違っていると思うよ。
    印象操作に釣られたかな?
    Posted by 名無し at 2011年01月27日 23:51
            
  710.         
  711. ※355
    規制と性犯罪に因果関係は無いと思うよ
    例えば1996年頃にポルノの問題が問題視された事があるでしょ
    でその翌年に性犯罪が増加しているからそれは規制したせいだなんて言ってる人がいるけど
    実際は1997年の6月に少年非行総合対策推進要網っていうのが出来て
    少年犯罪が全体的に厳罰化され取り締まりが強化されただけなんだよね
    海外でもたしか規制とかがされる時は警察が取り締まりとかを強化はしていたと思うよ
    まぁ所謂数字のトリックってやつだね、印象操作をしていたのは反対派にもいたんでしょ
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 00:05
            
  712.         
  713. この条例の問題は
    市民の自由な表現活動にお上があいまいな基準でいちゃもんつけられることだろう

    今は平和な時代だからいいけど
    いつか独裁者みたいなやつが現れたら間違いなく悪用されて
    普通の小説や雑誌も検閲・規制されるぞ

    こんな条例はさっさと廃止しろ
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 00:13
            
  714.         
  715. ※356
    なるほどねー、ありがと。でもそれって印象操作って言うよりただの誤解じゃ?規制が始まって数字が上がればその様に考えちゃってもおかしくないよね?規制賛成派のマンガは性犯罪につながる。反対する人間は危険な性犯罪者予備軍みたいな暴論とは違う気がするなー
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 00:17
            
  716.         
  717. ※358
    自分はこの規制を生ぬる〜い視線で見ている中立派って奴だから言わせて貰うけど
    2chでも散々規制は性犯罪を増やすなんて騒いでいた連中はいたのは事実でしょ
    真実を知っていようと知っていまいと誤った情報をさも正しい事かの様に言いふらしてきたんだから
    自分から見れば印象操作と何にも変わらないよ、例えば1996年にコンビニからそういう雑誌を撤収、翌年少年の性犯罪増加というのをグラフに載せて画像を流していたりとかね
    それに本当の事を知っていた人もあれだけ人がいたんだからいるかもしれないしね
    まんまと騙されていた人達はご愁傷様だね、あと別に犯罪者予備軍なんて思っちゃいないよ
    ただ、アホだな〜って思う位だから安心して☆ 
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 00:35
            
  718.         
  719. たしかにキモヲタっていうレッテル貼られを先に改善すべきだと思うね
    アニメオタクは世間からの印象が悪すぎる
    逆に調子に乗って暴れてメディアが取り上げられて喜ぶw
    別にマスコミはイイ意味で取り上げてるのではなく珍獣扱いしているのにw

    ヒットしたけいおんをメディアが報道すること自体おかしく変な図式
    けいおんとオタクの関係なんて、常識的にみて歪な関係なんだから、理解されるわけがない
    オタクはキモイいう目線で始めて世間から理解され評価される
    オタク=キモイがないと、今の深夜アニメは成り立たないわけね
    キモイから商売になる
    オッサンが魔法少女アニメを夜中に見る光景はこうしないと説明できないわけw
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 00:44
            
  720.         
  721. ※354
    先進国なのに単なる趣味で国民を差別して世界からつまはじきにされるわけか。

    ※359
    そういう人もいたけど、元は
    規制派「規制しないと犯罪が増える」

    反対派「そんなデータも研究もない。むしろ規制後に犯罪が増えているというデータがある」
    こういう話で、「規制したら犯罪が増えるから規制するな」っていう主張ではなく「規制する根拠として犯罪抑止を言うのがおかしい」なんだよね。

    つーか中立派名乗るなら規制派にもつっこんでくれ。君のその論からすると、規制する根拠がないだろ?
    それとも単なる道徳法であり、別に規制しなくても悪影響はないけどエロいのはよくないっていう雰囲気で規制ってことなのかな?
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 00:45
            
  722.         
  723. ※360
    レッテルはレッテルで改善していくのはいいとは思うけど、この件は「漫画」メインなんオタクがどうとか関係ないんだよね。

    >ヒットしたけいおんをメディアが報道すること自体おかしく変な図式
    ヤマトもガンダムもポケモンも同じように報道してるよ。
    そんときもそれぞれの作品について理解して報道してたわけじゃない。はやぶさの偉業だって理解して報道してるわけじゃないんだから当たり前で、そもそもマスコミは2年単位で癒着がないように部署移動するから「専門家」「わかってる人」がいないんだよ。どのジャンルでもね。政治でもだ。

    つまり
    >オッサンが魔法少女アニメを夜中に見る光景はこうしないと説明できないわけw
    そんなの関係なく、子供がなんでポケモンにハマってたかも説明できないわけ。
    単に現象として時事の話題として、カメラ映えするもんを映して通り一遍の報道するだけだよ。

    加えて言うなら、オタクのイメージはヤマトやガンダムが流行っていた頃よりも今のほうが格段にいい。
    このへん、魔法少女アニメがどうとか言ってる人は”理解してない”んだよね。
    あたかも深夜アニメ全盛になって萌えアニメが増えた最近のほうがイメージ悪いかのように思い込んでいる。いや、思い込みたい、のか?
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 00:54
            
  724.         
  725. ※355
    規制して犯罪が増えるのなら、抑止しているだけだろ
    どの道、猛獣なのは同じで餌付けしているだけだから
    長い目でみると、この猛獣を量産しているだけで、抑止する行為は根本的な解決にはならない
    規制して犯罪が増えようが、これは荒療治で長い目でみるとこっちの方が効果的だと思う
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 00:58
            
  726.         
  727. ※362
    ポケモンは子供が見て喜ぶ
    つまり、子供が喜んでいるからポケモンはイイ、で説明がつくわけ

    けいおんはオッサンオタクがみて喜ぶ
    つまり、オッサンが喜んでいるからけいおんはイイ、で説明がつかないw
    魔法少女と女子高生の日常=オッサン
    の組み合わせは、世間的には不自然で成り立たない
    これを成立させるには
    けいおん=オタク、に変換して
    オタク=キモイ、でやっと世間から理解される仕組み
    昔は、ただオタクキモで、実態すら分からなかく、ただ嫌われていた
    最近は、長い年月の経過のおかげでオタクのキモさが理解されてきた
    オタク評論家の岡田とかの働きでオタクが世間に説明されたからなだけ

    Posted by 名無し at 2011年01月28日 01:11
            
  728.         
  729. ※363
    猛獣が餌付けされてる状態なら、その猛獣が犯罪をもっと起こしてないとおかしいけどね。
    まあその考え方の根本的な間違いは、この規制が「非18禁」の「微エロ」の漫画が対象であることを君が見落としてることだけど。
    都の説明によればそれを18禁指定するだけで発禁にするわけじゃないんだから、要するに見れないのは「本屋で微エロ漫画を買う18歳未満」だろ。
    で、微エロのうち、○ックスや類似行為してないもの、つまりToLoveるみたいなラッキースケベ型は対象じゃない上に、近親相姦や○イプでなおかつ「相手が喜んでるもの」だけが対象なんだから、君が想定してるその猛獣とやらは何で育成されてんの?そこを教えてくれ。
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 01:18
            
  730.         
  731. ※364
    そのへんの認識が間違い。そもそも深夜に魔法少女アニメやっててそれをおっさんが見てるとか発想する・できるのは、君みたいなオタクウォッチャーとでも呼ぶべきネット民だけなわけ。
    けいおんとかの話題も「面白い形の野菜が採れました」だの「Windows7発売で行列が」だののニュースと同じで、一般人は「ふーん」でその場で終わる話で、君みたいに興味を惹かれて粘着したりはしないんだ。
    そもそも「オタク評論家の岡田」を知ってる時点でオタクであって、一般人じゃないよ。仮にNHK夜話かなんかでたまたまつけて観たとしても岡田って名前まで記憶しないし、オタク論なんて頭に入らない。

    「マスコミ」「一般人」「ネット民」「オタクウォッチャー」「オタク」ってあえて区分するとすると、わざわざオタクキモイっていう知識を身につけてるのはオタクウォッチャーである君のポジションくらいで、一般人から見れば限りなくオタクに近似の存在だよ。
    金持ちは貧乏人を叩かないって話があるけど、それは生まれたときから金持ちで貧乏人との接点はせいぜいチャリティって人は、貧乏人について知らず興味を持つ機会も意味もないからだ。オタクにすっごく興味持っててオタク知識が豊富な君は、なぜそうなるかって胸に手を当てて考えてみ。
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 01:28
            
  732.         
  733. ※361随分と必死だね
    そうだね、犯罪抑止っていうのはこの規制の根拠の一つでしか無いじゃない?
    規制の根拠は他にも性の健全化とか教育が〜って言う建前もあるでしょ、それだけでも十分だよ
    犯罪を助長するのは、まぁ無いだろうけど最近はネットやケータイが流行っているからね
    保護者達は過敏になっているんだよ、少しでもそういうものから遠ざけようとね
    詰まるところこれは君の言うような道徳法ってやつだと思うよ、別に自分は構わないけどね
    で、この規制の問題点はこれに尽きると思うよ、違憲であるかどうかってね
    まぁ自分は弁護士でも何でも無いし、法律はよく分からないから
    そこらはお上や弁護士団体に任せるよ
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 01:35
            
  734.         
  735. ※367
    >そうだね、犯罪抑止っていうのはこの規制の根拠の一つでしか無いじゃない?
    その根拠の1つが間違いだって話なわけだ。
    そうすると保護者たちの「エロけしからん」でしかないわけだけど、実はこの条例は保護者たちから出てきたわけではない。保護者の間で漫画・アニメが問題になっていたわけではなく、問題になる作品が増えたわけでもなく、それらへの苦情件数が増えていたわけでもない。
    経緯としては、鹿児島県警で不祥事やらかした警察が左遷されてきたのを石原が気に入って拾って、行政の中に特異な部署である東京都治安対策本部ってのを作って大幅な権限を持たせ、そこが点数稼ぎとして主導的に作ったって流れだ。
    違憲かどうかも問題であるが、健全化にそもそもこれが役に立つのかっていう議論も検証も根拠もまるでない。子供はモルモットじゃないんだから、テキトーの思いつきで何でもやりゃいいってもんじゃないってことをゆとり教育で学んだんじゃないの?学ばなかったの?
    では、健全のために悪影響があるという漫画は、具体的にはどれのことだ?それすらわからず「規制すればよくなるんだよ」って、どの作品を規制するかわからないのに言えるはずがないわけだが。
    建前・大義名分として「平和」「人権を守る」なら中身は何でもいいわけじゃないっていうのを自衛隊反対・安保反対や人権擁護法から学ばなかったのかい?
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 01:47
            
  736.         
  737. てゆうか賛成派に聞きたいんだが

    18禁コーナーに回されたマンガは実質廃刊になるらしいぞ

    売上がすごく落ちて生活出来なくなるから漫画家をやめてしまったりするらしい

    それって職を奪うってことだよな

    お前らホントにそれでいいの?
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 02:02
            
  738.         
  739. ※368はぁ〜、君と話していると疲れるよ
    まず、問題のある作品〜がというのは正直判断し兼ねているよ、自分は出版社の出している本を全て読んだ訳では無いからね
    だが他の※でも言われている漫画家の発言がある以上売り上げが年々下降傾向の漫画業界でエロが増えて無いはなどは信用しきれないね
    それと健全な〜というのは、健全な認識や常識という意味でも捉えているよ、例えば奥様は小学生なんて本が児童でも買えるなどという認識を子供に抱かせたくないなどのな
    そして賛成派と反対派の常識のラインが違うが故に今回の規制問題を引き起こしたのだろうな
    あとね自分にとってはこの規制は正直どうでも良いんだよ、行われようと、行われなかろうと
    それに自分は基本お上の決めた事に従うからね、違憲だろうと何だろうと法や条例で定められた以上それに従うと決めているからね、勿論これが法によって無効にされたら素直にそちらに従うよ
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 02:52
            
  740.         
  741. ※370
    要するに、問題がある本を見たわけでもないのに「問題があるから規制すべきだ」と語ってるということなわけだ。
    完全に感情論でしかないってわけだよね。

    「奥様は小学生」は2万部も出てないし、猪瀬が紹介した時点じゃすでに絶版だ。
    そもそも一般の書店で小学生が手に取る本ではない。というのも全国の書店数よりも出版部数が少ないからで、集中的に売れる書店、つまりとらのあな等に配本されるから小学生の目になんかまず触れないし、どういう経緯で小学生が知って買うというのか。理論的には小学生が買えなくもないってだけだよな?
    絶版の「奥様は小学生」を例に出す時点で、それなりにこの問題に興味がある君ですらエロが増えてるとは言える根拠がないわけ。
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 03:01
            
  742.         
  743. ※371さあね、自分は中立だしこの規制にはさほど興味が無いから知らないけど熱心な賛成派の方は知っているんじゃない?問題のある本って奴をね、売り上げが落ちてる出版社もエロが無いと売れないなんて言ってる訳だし
    それに今の時代ネットやケータイでも簡単に買える時代だからこそもっとしっかりゾーニングや表現の区分けを徹底して欲しいとでも思っていたんでしょ、PCや携帯を取り上げる方が難しいだろうしね
    とりあえず反対するのが正しいと思っている人達は頑張って現状を打破して見せてよ、法律的に問題があるなんて言っても結局そのルールを作っているのは人間な訳だし人権なんてものも神が与えた絶対的なルールなんてものでもないんだから石原や都議会から権利を勝ち取ってみせて
    自分は時代の流れに身を委ねて生きる様な人間だし基本死にさえしなければどうなっても構わないからね、中立派のままこの問題は見守らせて貰うよ
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 04:31
            
  744.         
  745. ちょっとなに言ってるかわかんないですね(^^)どうでもいいだろ!?
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 10:24
            
  746.         
  747. ※372は中立なんじゃなくてただの無関心
    他の中立派の人に失礼だ
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 10:28
            
  748.         
  749. ユニコーンはなんで残ってるの?
    あれって角川原作じゃなくてサンライズなの?
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 12:09
            
  750.         
  751. ※375
    当たり前だよ、別にこの程度の規制でどうにかなるなんて思っちゃいないしね
    自分から言わせて貰えば君達が大袈裟に反応しすぎてるだけにしか見えないよ
    それに自分のもともとの※は反対派の中にも誤った情報を流していた人間がいる
    という事実を述べただけだからね、それを※361が聞いてもいない元は〜なんて聞いてきたから
    しかたがなく自分の答えられる範囲で答えて答えてあげたにに過ぎないよ
    それにね君達が此処でつまらない御託を並べてもこの問題は解決なんてしないよ
    都が権利を奪うというならささっと都から権利を奪い返してめせてよ
    どっちでも良いというのはこの規制が仮に無効になっても漫画などの売り上げは年々落ちているんだから、どの道衰退していく一方だと思っているからだよ、で、それなら石原のやっているように諸外国もやっている様な規制を行えば海外にも売りやすい様な作品が増え、売り上げが増すとも考えられたからだよ
    尤も、今の業界からなんらかの個性を奪う結果になり人気が落ちるとも考えられるけどね
    まぁ精々頑張ってこの規制を無効にしてみてよ
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 12:35
            
  752.         
  753. ※376です
    間違いました※374でした
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 12:36
            
  754.         
  755. 無関心なら書き込みすんなよ
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 12:41
            
  756.         
  757. しつけぇキモヲタだな、少しは黙れ、イラつくんだよ
    言っておくが自分は間違った事を言ったつもりは無いからな
    規制されようがされまいがどちらにおいても何らかの不利益をうみ得る可能性を述べただけだ
    自分の※が感情的に気に喰わないなら自分のいう事は虫の羽音だとでも思って無視してろ
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 13:19
            
  758.         
  759. 反論できなくなったら人格攻撃か
    もうお前と議論する価値ないな
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 13:25
            
  760.         
  761. いい加減しろ、ならアンタは自分の言った事に反論できるとでもいうのか?
    この規制を行わずこのまま業界を放置しても売り上げなどが伸びると?
    それに既に言ったが元々の自分の※は反対派の中にも誤った情報を流していた連中がいたと
    述べただけだ、そもそもアンタと議論する気なんて毛頭無かったよ
    あとアンタらが此処で御託を並べて必死に正しさ証明しようとしてい姿が酷く滑稽に見えるね
    もう既に条例が可決された以上今の所はアンタらの負けだ、負け犬の遠吠えは見苦しいよ
    尤も自分は今は規制派側についてはいるが、違憲などで無効にされかねない以上完全にこちらが正しいなどとは思ってはいないけどね


    Posted by 名無し at 2011年01月28日 13:48
            
  762.         
  763. 以外と結構な数が残ったな、東京の方は実際どれくらいの出展がされるんだろうか。
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 15:32
            
  764.         
  765. 石原氏ね
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 15:38
            
  766.         
  767. TAFの方に好きなアニメがあるな、行くかどうか迷うな
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 16:10
            
  768.         
  769. 日本人の性欲は異常
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 16:23
            
  770.         
  771. 3月におまいらと業界の本気が拝めるのか
    これでアニメフェアがこけたら石原はとんだ赤っ恥だな
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 16:54
            
  772.         
  773. 結局のところ、規制する根拠は示せないし、業界が自主規制してないだの悪い漫画が蔓延してるから規制しなければならないだのいいつつ具体的に作品名を示すこともできなければどのくらいの数があるかもさっぱりわからんときた。
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 17:00
            
  774.         
  775. ジンケンガー発進!
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 17:33
            
  776.         
  777. 業界も大変だな…
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 17:54
            
  778.         
  779. 老害うぜぇ
    とっととお亡くなりなれ
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 18:33
            
  780.         
  781. で、漁夫の利で儲かるのは、幕張くんだりまで電車に乗っていただいたJRだったりして。(笑) ビッグサイトのエスカレーターに書いてある一段あけてお乗りくださいが、余りにむなしくワロタ。
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 19:02
            
  782.         
  783. 何か子供の学級委員長が独断の正義で決めた様な感じだ。
    1.内容が曖昧
    (判断する人の気分次第で条例違反に出来る)
    2.業界を無視
    (外部から金を貰って急かされたかの様)
    3.根拠が無い
    (弊害に結びつく様な分析データ等による因果関係が無い)
    4.アニメ・漫画のみを狙撃ち
    (限定するに至った統計データも無く根拠が無い)

    メリットとデメリットの分析も出来ない無能な大人の集まりてっ怖いな。
    (故にアニメフェアからの離反が出る事すら想定出来ていなかった)
    市場は生態系に似ている。
    一部が不満だからと強要したら周辺へと被害が負の連鎖となる事も・・・。
    被害を最小限にする為に業界との話し合いは必須条件。
    具体的な根拠も無く不明確な内容でも決定されるというのは致命的なレベル。
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 19:07
            
  784.         
  785. 我々の誇る決戦兵器
    ケンポウガー、ジンケンガー、データガー、レッテルガー、アイマイガーをもってしても
    悪逆非道知事・障子鎮子万には何の意味も成さないのだろうな
    今私にできる事はアニメフェアに行かないという事だけだ、幕張が成功する事を願うよ
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 19:57
            
  786.         
  787. アニメフェアは約6400万円の赤字となる見通しだってさ。
    運営委員の方は気の毒だが、東京都ざまあと言わせていただく。
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 20:44
            
  788.         
  789. 簡単に都民氏ね氏ね言うんじゃねーよ
    あんなスピード可決で一般都民なんか誰もしらねー条例だぞ
    しかも最後の最後で賛成に回った民主の言い訳が
    「声無き多数派を配慮(笑)しました」
    本気で地方引っ越したくなったわ。地方もやばそうだけどな
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 21:18
            
  790.         
  791. 結局さ、中立派云々とか言ってここでコメントしてた奴も石原と全く変わらないじゃん。

    ちゃんとした反対派の意見と中立派の意見でお互いに理論した果てに出た答えは、自称中立派が勝手にキレて『もう面倒くさいから』投げ槍に解答して批判でしょう。

    真剣にこの規制に対して反対している人にこの対応は一社会人としてとても失礼極まりないと思うんだが。

    Posted by 名無し at 2011年01月28日 21:54
            
  792.         
  793. というか規制反対派意見(の一部)にだけ反論してる時点で中立じゃないよね。
    規制派のほうがツッコミどころだらけなのに。
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 21:57
            
  794.         
  795. 確かに


    このやり取り黙って静観してた自称規制賛成派だけど、賛成派にもこんな風にちゃんとした理論すら唱えられず挙げ句の果てには反対派に暴言、罵倒する様な人もいたんだね。

    賛成派、見損なった。
    これじゃよっぽど反対派が言ってる事の方が信用できるわ。

    Posted by 名無し at 2011年01月28日 22:07
            
  796.         
  797. むしろ反対派の方がまともな返しができてないと思うけど
    例えば上にあるゾーニングについても、まともに返答がないw
    都合の悪い部分は違う問題にすりかえている
    例えば※209辺りのやり取りとかw
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 23:05
            
  798.         
  799. ※396※397てめぇらみてぇなのが一番面どくせぇな
    百万回言っても自分の言ってる事がわかんねぇ様だ
    そもそも自分の最初の※は※356だ、で、その内容に騙されていた馬鹿がいたと言っただけだ(全員などとは一言も言っていないからな)
    それを※361で元は〜なんて聞いてもいねぇ馬鹿のいい訳がましい台詞で話しがこじれた訳だ
    それに自分の※381での批判に聞こえる発言は余りにもしつこい※で苛ついて出てきた言葉だよ
    それと最後に一つ聞いておきたいが、具体的にこの規制でどのような弊害が起きるというんだ?
    規制内容を見た限り自分にとってはそこまでしてこの規制に反対する理由なんて何一つ思い浮かばないんだよ
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 23:15
            
  800.         
  801. ≫馬鹿の言い訳がましい話云々


    そういう人達の話にもちゃんと耳を貸して聞く事も必要なんだけれどなぁ…纏めて意見を聞けない人がなにいってんだか…

    Posted by 名無し at 2011年01月28日 23:28
            
  802.         
  803. ※399
    まともに議論してるように見えるが。
    もしも都が「ゾーニングしろ」って言ってるのにしなかった、なら「ゾーニングしない出版業界が悪い」と言える可能性はある。
    しかしそうではないし、CEROでしっかりゾーニング・レーティングしてるゲームも規制対象なんだから「ゾーニングしてないからゲームは規制されたんだ」じゃないだろ?
    具体的に反対派の意見のどこがどうおかしいのか書いてみ。

    ※400
    表現が萎縮する。
    そもそも規制なんてなければないほどいいわけだ。必要最低限であるべきで、なぜこの規制が必要なのか、どう最低限の規制にしてるのか、そのへんが大事になるはずだろ。
    君は「エロけしからん」っていうPTA的発想による規制だという認識を先に示してる。規制しないと犯罪を助長するっていう論には懐疑的だったはずだ。道徳法であると認めている。
    そうすっと際限なく規制されていく傾向があるんだよね。さしたる理由もなく、今回の規制線引きにも理由なんてたいしてないわけだ。なぜレ○プと近親相姦なのかっていう理由がないだろ?
    Posted by 名無し at 2011年01月28日 23:28
            
  804.         
  805. ・近年、条例で有害指定された漫画が増えているわけではない
    ・かといって条例で取り締まりきれなくなっているわけではない(もともと指定が少ない)
    ・一般からの苦情は増えていない(もともとほとんどない)
    ・改正しないと規制できない漫画があるという話が出ていない

    つまりなぜ改正しなければいけないのか、その必然性がまったくない。
    Posted by 名無し at 2011年01月29日 00:01
            
  806.         
  807. ※398
    いや以前の方が酷かったですよ。※400の人は会話のキャッチボールが成立するだけ全然まともに答えてくれている方だと思います。少し前に沸いていた賛成派は問題点を指摘してもキモイ変態一辺倒だったし・・

    ※381の言い分聞いてると理念より制度重視なんかねー。普通民主の理念を念頭に置いたら、規制の影響受ける業界交えて条例主旨についてそれが適当か議論が行われるべきだと思うけどね。まあ根拠が示せないんだから議論もクソも無いか。俺は手続き踏まえればやりたい放題OKの議会万能性には否定的だから中立視点でも強引な可決を良しとはしないかなー
    Posted by 名無し at 2011年01月29日 00:15
            
  808.         
  809. ※402
    なるほど、確かにな、道徳的な判断なんて人によって差があるからちょっとしたきっかけで規制を強化なんて事も考えられるしな、表現に対して思い入れがある人は反対もしたくなるだろうな
    自分は表現に限らず上の定めたルールならたとえあの老害石原だろうと基本絶対に従うタイプの人間だから、悪いがそこら辺には今はあまり共感出来ないな
    だが表現の自由や人権なども上の与えたルールの一つだと考えれば重視すべき大切なものであるとも思えるよ
    だからこそ自分は気持ちだけでも中立な立場でありたいと思っている訳だ、前にも言ったが今あくまで規制が議会を通って条例となったから規制派についてるだけだよ
    人権や憲法を大前提として考えた場合反対派のしている事は論理的には正しい事だとは思っているさ
    でも勝てば官軍という言葉通り正しいというなら権利を勝ち取ってそれを証明して欲しいんだよ
    念のため言っておくけどこれは挑発では無いよ、自分の立場から言えるせめてもの声援の言葉だとでも思ってくれ
    Posted by 名無し at 2011年01月29日 00:22
            
  810.         
  811. 表現規制の恐ろしさの一つは、規制された内容を表現者と関係者以外知りようが無いってところだな
    何処が有害だったのか、何故有害なのか、規制されても何も気が付かない。存在そのものを知りようが無いところが恐ろしい

    気が付いたらTVがつまらなくなってるし
    Posted by 名無し at 2011年01月29日 01:02
            
  812.         
  813. アニメフェアが失敗したら石原とかのせいで
    東京都民が可哀相だな
    だからと言って行く訳にもな・・・
    Posted by 名無し at 2011年01月29日 01:48
            
  814.         
  815. ※405
    いや、「表現の自由や人権」は上が決めたルールじゃなく生来のもので(少なくとも建前上は)軽々しく制限していいもんではないんだ。厳密なルールのもとで、制限することが大多数の人権を守ることになるような場合に限って制限が許される。
    たとえば多数決でバトルロワイヤル法(子供に殺し合いさせよう)みたいなのを成立させていいのかって話。
    日本の問題は、司法が違憲判決に関してほとんど機能していないことで、憲法判断を極力回避するんだよね。そして行政判断を最大限重視する傾向がある。
    松文館事件なんかでも、なぜその作品が摘発されるべきであったのかって判断はまったくしてないしね。
    Posted by 名無し at 2011年01月29日 01:49
            
  816.         
  817. 法学部狙いなんで参考になりますね。短編でもいいから現在の司法の問題点や今回の条例をマンガで書いたら面白そうだ。スルーされちゃうかな・・・違憲判決少ないって言うのは立法府がそんな無茶な法律作るわけが無いからと勘違いしてたわ
    何でそういう問題点をTVで放送しないのかが疑問だなー
    Posted by 名無し at 2011年01月29日 02:17
            
  818.         
  819. 大手の会社がたくさん抜けてるわけだし失敗するのは目に見えてるなw
    Posted by 名無し at 2011年01月29日 02:18
            
  820.         
  821. ※409
    >何でそういう問題点をTVで放送しないのかが疑問だなー
    その辺が最終的には記者クラブとかの問題につながってんじゃねえの?
    Posted by 名無し at 2011年01月29日 15:28
            
  822.         
  823.  日本の法律っていつの間にか出来ているから怖い。
     やりすぎな作品もあるが,だからといって,法案を通すワケにもいかない。
     石原はまた恥をかきたいらしい。
    Posted by 名無し at 2011年01月29日 20:22
            
  824.         
  825. 小学生でジャンプマガジンサンデー以外の漫画何知ってるの?

    中学生でH本とかの雑誌持ってたらまずバカにされるだろwww


    東京ってそんなにキチガイばっかなの??
    Posted by 名無し at 2011年01月29日 23:10
            
  826.         
  827. 日本人の性欲は異常
    Posted by 名無し at 2011年01月30日 00:29
            
  828.         
  829. どこに言っても規制賛成の連中が、子供らに与える悪影響なるものの根拠を提示してるところを見た事がない。
    子供の感性がゆがむみたいな事を都小PTAが訴えてたが、ゆがんだ子供がどれくらいで、それがどれほどの実害をもたらし、その件数がどれだけ増えてるのかといったデータなどはどこにあるんだろ。

    これ以外でもいいから、とにかく漫画・アニメなどによる悪影響とやらの拡大を示した何かを提示してもらいたいもんです
    Posted by 名無し at 2011年01月30日 18:02
            
  830.         
  831. この規制って7月に実施されるのか
    それまでには無効になってくれないかな・・・
    でも都知事があれじゃ期待できないか・・・はぁ、うんざりする
    Posted by 名無し at 2011年01月30日 18:26
            
  832.         
  833. 日本人の性欲は異常
    Posted by 名無し at 2011年01月30日 18:38
            
  834.         
  835. 残ってる会社も、版権が使えないから実質ほとんど出せない
    Posted by 名無し at 2011年02月01日 07:57
            
  836.         
  837. とりあえず
    幕張は遠いから行きたくない。交通費結構掛かる。
    Posted by 名無し at 2011年02月05日 13:52
            
  838.         
  839. ※日本人の性欲は異常
    海外はパーティーごとに
    ××だと知っててそんな事言ってる?

    国における性の扱いなんぞその国の内側から覗かんと分からんモノだぜ
    興味が無いならなおさらなー
    Posted by 名無し at 2011年02月06日 06:54
            
  840.         
  841. 終ってるな
    Posted by 名無し at 2011年02月11日 03:39
            
  842.         
  843. 日本人の性欲は異常
    Posted by 名無し at 2011年05月22日 01:54
            
  844.         
  845. Posted by 名無し at 2011年05月22日 01:55
            
  846.         
  847. 結局石原の思い道理になってしまったな、残念

             完
    Posted by 乙 at 2011年05月22日 02:36
            
  848.