2011年11月19日   

日本の城とヨーロッパの城ってどっちが強いの?


1 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 15:18:13.85 ID:Qf44MhGs0 ?PLT(12000) ポイント特典

姫路城:幻の窓8個、修理で発見…耐震補強で塗りこめか
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111119k0000m040133000c.html

壁の中に塗り込められた窓枠が計8個見つかったと発表した。
現状では南・北各面に5個、東・西各面に3個と計16個の窓があるが、
新たに各面で2個ずつ確認した。使った跡はなく、築城中に計画を変更したらしい。
専門家は「大地震に備えて強度を高めたのではないか」などと推測している。



  
3 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/19(土) 15:18:46.45 ID:SnZHxOXs0

人材こそが城






6 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/19(土) 15:19:08.57 ID:Mgi48Dj60

日本の城はすぐ燃えそう






7 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/19(土) 15:19:43.39 ID:owHkjH+60

日本の城なんて火をつければ終わり






231 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/19(土) 15:51:43.65 ID:pD34TlD60

住み心地なら日本の城の圧勝






24 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 15:24:17.79 ID:UFDZ7sPZ0

ヨーロッパの城は穴掘りによる崩落狙いが有効そうだな






28 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/19(土) 15:25:07.11 ID:n9MxZDSZ0

飛び道具が無い時代の戦争はロマンだよな






34 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/19(土) 15:26:24.40 ID:f7IgvblE0


耐震性では日本の勝ち
耐火性ではヨーロッパの勝ち







37 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/19(土) 15:26:29.36 ID:mkAbmk1Z0

マジレスすると、石垣や縄張りなどの防御機構を考えるなら日本の城

城事態の耐久力や防御力を考えると西洋の城だと思う。

規模と壁の厚さなら中国の都城







75 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/19(土) 15:30:47.79 ID:4JrQfcW/0

こと城や要塞建築に関してならフランスに勝てる国は何処にもない






36 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/19(土) 15:26:27.92 ID:R8lv1MAq0

城攻めでも投石器とかギリシャの火が無い日本の城攻防

は欧州行ったらなんも出来なかっただろうな

日本だと大阪城攻めでようやく威嚇に使ってた大砲が

西洋だと城攻めの基本になってたから、防衛建築も一気に変わったし







71 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/19(土) 15:30:30.71 ID:g2b4UO9N0

よく言われるのが日本の城は内戦用

民族根絶やしの危険がないから、街を守る城壁もろくにない

外国の侵略も少なく

これが日本女性が外国人に警戒心がなく股が緩い理由の一つと言われている







110 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 15:35:29.60 ID:Bnkq8u9N0

近世・中世の西洋式の城って日本で言うところの「山城」的な性質が強そうなんだけど…

それに日本の城は木造で火をつければ簡単に落ちると言うけど、

濠や縄張りが幾重にも張り廻らされているから、その「火をつける」までが大変なんだろ?








100 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/19(土) 15:33:48.80 ID:IE7sMCkW0

ノイシュバンシュタイン城は鉄骨作りで電話やエレベーターまであり地下の洞窟は人工w

夢のような城であり夢が無い








131 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 15:38:09.79 ID:iEcvMw9t0

城っていうのも戦乱期が過ぎれば、政治拠点や交易拠点に変わるわけだからな

平和な時代に堅固な城作ってるほうが現実離れしすぎだろw







77 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/19(土) 15:44:03.95 ID:SA6jtpJdO

西洋の城は城壁を崩せばあとは脆い

日本の城は天守にいくまでいくつも城門破り迷路のようになってて大変







178 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/19(土) 15:44:04.37 ID:sJwojrP70

バカ!

二の丸。三の丸と、堀があるから強いんだよ。

だから太閤ご自慢の大阪城が家康には落せなかったんだよ。

城、単体だったら、ヨーロッパの方が強い。







190 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/19(土) 15:45:59.52 ID:7GeJ7TTN0

日本は城下町自体が城壁の役割を補ってるからな

だから複雑な街が多い

昔から平民を守る気なんて全くなかった







326 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/19(土) 16:07:23.11 ID:RBWLty6F0

あちら製のRPGとか見ると、

必ず中世風の都市には壁があるんだよな。

日本の都市だと、ちょっとそんなイメージはないね。







384 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 16:14:39.07 ID:UcIzSN+g0

城塞都市っていうのは、塀を一つ破られたら終な気がするわ

ぐるっと都市を囲っているだけなんだもん







248 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/19(土) 15:53:22.20 ID:SA6jtpJdO

日本の古い城下町の道が細くて複雑怪奇に入り乱れてるのも侵略を惑わすためだからな

碁盤の目のように整備された道路は現代で

中世時代は侵略しやすいからつくらなかった








394 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/11/19(土) 16:16:11.87 ID:72dJWDfS0

「強い城」って聞いたらとりあえず熊本城が思い浮かぶなあ

あれが本当に城の力だったのかどうか知らんけど







418 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/19(土) 16:18:54.74 ID:RBWLty6F0

熊本城は、今見ても威厳があるものな。

とにかく敷地がだだっぴろい。







451 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/19(土) 16:23:20.90 ID:phoyr4F80

福岡城を取り巻いてる堀の底には、先の尖った多くの石が固定してあって

安易に足を踏み入れると足を裂かれる鋭さで、自衛隊でも重装備が必要だそうだ

見た目は地味で華もないが、実用第一に作られたんだと







447 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/19(土) 16:22:52.24 ID:2G6mMyeb0

日本の戦国時代ぐらいの年代の東西の城同士が戦うなら、ヨーロッパの山砲が発明されてから、

背丈を低くした城砦が残ってるなら、それが最強。

日本の、天守閣みたいなののっけてる城とか、ヨーロッパのいかにも

お城お城した城とかはマジで雑魚。長距離砲兵器にボコボコにされて終了。

欧州では、長距離砲の打ち合いに戦略が変化してからは、城の背丈は低く

壁は厚くして、できるだけ砲弾に打ち崩されない城を構築するのが

「戦闘用の城」としてはメインになっていったが、そういう城じゃないと

マジで山砲が発明されてからの戦闘では、

強力な砲を所有した敵に攻められたら早期に城が壊滅する。

ロードス島の「騎士団長の居城」みたいなのオススメ。







480 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/19(土) 16:29:02.68 ID:0hV65U480

日本で強弩や大砲があまり使用されなかったのは

守備側が俯角で攻撃できるから野戦で強い飛び道具が必要なかったからだよね。

傷を負わせれば戦力として数えられなくなるし、

鉄砲が流通したのは殺傷能力よりも威嚇効果だからね。

そこらへんは大砲と同じでさ。

織田や島津は相手を野戦に引き摺り込む戦略を取ったから、大量の鉄砲が役立ったわけだし。







477 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/19(土) 16:28:30.31 ID:2G6mMyeb0

いかにも「お城」、いかにも「キャッスル」みたいな形状した城は

たいてい、砲の打ち合いになる前の思想で作られてるので、

そういう城はゲームオーバーフラグな。

もっと地味な、現代のトーチカみたいな感じの地味で背丈の低い城が、

ガチ戦闘用。立派なお城を選んじゃうようなのはダメ。







574 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/11/19(土) 16:49:09.58 ID:02Ph/uN10

はぁ・・・文化財保護の大切さに30年早く気づけば良かったのになぁ。

明治末期には観光資源にする動きも起きているし、実にもったいない。







15 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/19(土) 15:21:52.46 ID:vvtLkCKo0


攻め落とせる気がしない


(^ω^)


22 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/19(土) 15:23:21.53 ID:vvtLkCKo0
(^ω^)

801 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 18:03:13.88 ID:FpRfH4sQ0
>>22

かっけぇぇぇぇぇ!!



51 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 15:28:08.77 ID:ZektpXUQ0
>>22

すげー、強そう



814 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/19(土) 18:10:22.22 ID:tgAERKgn0
>>22

これだと兵糧(飲料)攻めが適しているな





741 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 17:40:18.72 ID:HNn6LEgi0

大阪城

(^ω^)


福山城

(^ω^)


会津城

(^ω^)


773 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 17:49:47.36 ID:HNn6LEgi0

名古屋城

(^ω^)


金沢城







42 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/19(土) 15:26:55.21 ID:rCHPXTA60

ドイツ




日本




フランス




イギリス



188 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/19(土) 15:45:45.19 ID:EOg8Yuc+0
>>42

前の3つは最近造られた観賞用の城だぞ



67 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 15:30:14.48 ID:Bnkq8u9N0
>>42

言っておくけど、ドイツのノイシュバンシュタイン城は、

バイエルン王ルートヴィヒ2世がワーグナーの楽劇の世界を再現させる為に作った、

「道楽の城」だから軍事拠点としての城の機能は全くないぞ






128 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/19(土) 15:37:51.68 ID:vvtLkCKo0
(^ω^)

(^ω^)

(^ω^)

(^ω^)

209 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/19(土) 15:48:57.43 ID:4k0Iv4vL0
>>128

最後の断崖に建ってる城とかマジ憧れる





138 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/19(土) 15:39:09.46 ID:rCHPXTA60

ロシア




アメリカ

(^ω^)


中国

(^ω^)

205 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/19(土) 15:48:16.80 ID:mmijvCpq0

紫禁城って城なの?



228 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/19(土) 15:51:10.63 ID:7mhHVTTTO
>>205

中国は城の概念が違うような



230 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/19(土) 15:51:23.71 ID:mkAbmk1Z0
>>205

北京自体が城





314 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 16:06:00.92 ID:IMidjEnt0 ?PLT(12512)


どうだ?難攻不落な感じがするだろ







390 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/19(土) 16:15:39.76 ID:KsoUa1nm0


山城ってこんな感じらしいぜ


地味だけど攻めにくそうではある


 

 




350 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 16:10:28.73 ID:IMidjEnt0 ?PLT(12512)

ドイツの山城



(^ω^)




368 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/19(土) 16:12:28.97 ID:rCHPXTA60

城塞都市 カルカソンヌ

(^ω^)

386 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/19(土) 16:14:55.26 ID:Ce1gVCy6i
>>368

フランス人ならこの城を見ずに死んじゃ駄目!って言われてる城だな

中の通りでハリーポッターのダイアゴン横丁みたいなのがある






343 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/19(土) 16:09:13.92 ID:WkA1YcaZ0




(^ω^)




378 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 16:13:44.70 ID:IMidjEnt0 ?PLT(12512)

城じゃないけどポタラ宮殿




(^ω^)


インドのお城

(^ω^)




391 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 16:15:57.81 ID:Y3eEauJC0

天守閣は大砲の格好の的になってしまう






392 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 16:16:07.05 ID:IMidjEnt0 ?PLT(12512)

アフガニスタンの城






449 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 16:23:08.12 ID:JjW8es1M0

岐阜

(^ω^)




466 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/19(土) 16:26:23.23 ID:erh01Xgw0

ドイツのネコ城

(^ω^)


ネズミ城

(^ω^)

556 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/19(土) 16:45:00.60 ID:qwgTHKSZ0
>>466

ネコ城は名阪国道沿いのラブホにありそう




527 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/19(土) 16:37:45.86 ID:3QH+JErW0

モンサンミッシェルってカッコいい城だなぁと思ってたけど修道院だったのね

それにしても綺麗だ

日本の城なら竹田城址に行ってみたいが車じゃないと厳しいらしいね



(^ω^)




530 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/19(土) 16:39:23.49 ID:Nggzs/d10

ヨーロッパ最強はコンスタンティノープルなのは知ってるから

日本最強の城を教えろ




589 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/19(土) 16:51:50.78 ID:Irp07VeL0
>>530

勝山城

(^ω^)

661 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 17:10:35.65 ID:sSbjvZ6K0
>>589

龍の彫刻かっこいい

しかし五本指っておこられなかったの?




672 : ◆65537KeAAA (宮城県):2011/11/19(土) 17:14:33.10 ID:N4N1+Gr30 ?PLT(12377)
>>661

日本は早くから中国の封殺制度から抜けたんで、

龍の爪の数はあんまり気にしてなかったらしい





537 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 16:40:19.28 ID:IMidjEnt0 ?PLT(12512)

スペインもぼってりしてでかい

(^ω^)




874 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 18:39:54.32 ID:IMidjEnt0 ?PLT(12512)

ビザンティンの首都。コンスタンティノープルの城壁

(^ω^)



(^ω^)




11 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/19(土) 15:20:29.94 ID:KsoUa1nm0

日本の城なんて大砲撃たれて即終了だろ




804 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/19(土) 18:05:47.99 ID:tgAERKgn0
>>11

ヨーロッパの城も大砲で城壁に穴を開けて終了だろ




810 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 18:08:42.95 ID:W1iM8QNr0
>>804

それに対する答えが稜堡式城郭。

ヨーロッパの大砲の発達は日本なんかの比じゃなかったから、対応策も練られている。





817 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/19(土) 18:12:36.17 ID:HMtTGayM0
>>810

どんな対応策?




829 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 18:18:13.72 ID:XI7Kdmbj0
>>817

垂直の城壁じゃなくて土で固めた斜面の城壁。だから壊れない。

堀や空き地が周辺に広がってて身を隠す場所がなくて城砦内部を

射程に収めるところまで近寄れない。近寄ろうとしたらボッコボコ。





840 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 18:24:26.40 ID:W1iM8QNr0
>>817

大砲相手にどれだけ城壁高くしても無駄でそ。

だから、たとえば相手が大砲を持ち出してきたら、こちらも大砲で対抗するんだけど、

構造的に全方位に対して、常に防御側は十字砲火できるように有利になるような構造になっている。

あと従来の城であったような死角も存在しない。

パッと見平に見えるところでも、斜堤って言って、防御側の弾が当たり易くなっていたり。

もちろん大砲なしで、丸腰で突っ込んだとしても結果は同じ。

まあ、向こうは大砲の数が大違いで攻撃側も防御側も

当たり前のように大量に運用していたからそういう前提で発達していった。



(^ω^)

857 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/19(土) 18:33:43.79 ID:tgAERKgn0
>>840

右下の攻略は厳しいと思うが、

十字砲火できるといっても一点から攻撃した場合十字砲火可能でしょ?

十字砲火のポイントも攻撃するよう平面的な陣形で夜襲をかければ攻略可能でしょう。





858 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/19(土) 18:33:47.09 ID:8KhE5Wpw0




これみりゃわかるけど、周りは平地でなにもないから

自ら城自体に防御を施していかないといけない

有名な長篠の戦いとか、戦場自体が険しい状態で、雨が降ると、地面はぬかるみ

織田徳川方は馬柵を設けて、プチ砦で突撃してくる武田軍を迎え撃った

長篠城も危険な場所にあるから、普通に進軍するだけでも危険な場所



この小谷城を見れば強固さが分かるはず


http://www.adult-movie-japan.com/battle/3d/kotani/

(^ω^)




886 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 18:47:47.58 ID:Y3eEauJC0

現代戦に耐えうる城を作るとしたら

どういう城になるだろう?

イージス艦みたいなのか?




889 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/19(土) 18:48:55.89 ID:tgAERKgn0
>>886

エヴァのジオフロント



904 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/19(土) 18:54:20.35 ID:+WZYgB8zO
>>886

原子力空母とそれを取り巻く護衛艦からなる空母戦闘群こそが現代の城だろうな。

今は空母打撃群っていうらしいが




913 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/19(土) 18:58:19.72 ID:tgAERKgn0
>>904

原潜のほうがいいわ

空母は、常に姿晒しているわ、迎撃に失敗したらあぼーんだし、怖いわ




925 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 19:05:02.80 ID:W1iM8QNr0
>>886

軍艦に関していえば軍艦は装甲するだけ無駄って結論になったからね。

現代だと舷側装甲持っているのってキーロフ級くらい?

ただ、こいつも第一次大戦頃の戦艦の資料を参考に装甲貼るくらいだから碌に発達してない。

結局、イージス艦みたいな方向に行くのが現在の所の正解ってことになっているね。

(一時期排水量浮かせるためにアルミ使いまくっているようなのは、

 さすがに脆すぎるからなくなって来たけど。)



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この記事へのコメント
        
            
  1. ヨーロッパ派
    Posted by 1 at 2011年11月19日 19:58
            
  2.         
  3. にゃーお。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:00
            
  4.         
  5. ひとけた
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:00
            
  6.         
  7. 文化も戦況も違うんだから比較しようがないわ
    個人的には日本の城が好きwww
    Posted by あ at 2011年11月19日 20:01
            
  8.         
  9. わん!
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:01
            
  10.         
  11. ヨーロッパ凄すぎ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:01
            
  12.         
  13. ハイレベルな争い
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:03
            
  14.         
  15. しろな!
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:05
            
  16.         
  17. 城はどの国もそれぞれ趣があっていいな
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:07
            
  18.         
  19. 日本は平気で兵糧攻めやるからな
    だから堀なんてのも二重に掘られてたりする
    その点、井戸だけの西洋は確実に干されるぞ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:09
            
  20.         
  21. 日本の武士がヨーロッパの城は落とせない
    ヨーロッパ人が日本の城は楽に落とせる
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:10
            
  22.         
  23. おまいらは俺の嫁
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:12
            
  24.         
  25. 「城を落とす」って具体的になんだろう?
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:15
            
  26.         
  27. 小田原城には触れないであげて!
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:17
            
  28.         
  29. どこだっけな、町中の道を直角に曲げたりして、先を見通せなくするとか、そんな事観光行った時言われたわ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:21
            
  30.         
  31. ふ〜ん

    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:27
            
  32.         
  33. どちらにしても、大切なのは人材か・・・


    俺は確実に足軽だろうなwww
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:27
            
  34.         
  35. 1000年間不落だったコンスタンティノープルが、宿敵だったオスマンの末裔の副都だとは
    浪漫だ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:31
            
  36.         
  37. 戦争用の城じゃなくて離宮、御殿みたいなのもあるしなあ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:33
            
  38.         
  39. 城はロマンよの
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:38
            
  40.         
  41. 兵糧攻めって最強なんだな…
    特に北欧山城さん…
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:42
            
  42.         
  43. 日本の戦国時代の城はよくあるイメージの立派な天守閣は無いし山に小屋をいくつも作って堀を設けたりしていた

    危なくなったら主の武将は城はあっさり捨てて逃げた

    少なくとも大阪城クラスなら外と内の堀を含めたら西洋の城には負けてない
    Posted by at 2011年11月19日 20:43
            
  44.         
  45. 火薬の発明がいかに偉大なことかよくわかるな
    ルネサンス4大発明だっけ?
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:43
            
  46.         
  47. 要塞都市とか何かワクワクする
    いつか行ってみたい
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:44
            
  48.         
  49. キングダムでちょっと前からやってる関谷関は現実味無くてガッカリした覚えがある

    ヒストリエのコンスタンティノープルの攻城戦の方がまだ現実的で面白そうだった
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:50
            
  50.         
  51. 三国志とかの中国の城が好きだな
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 20:53
            
  52.         
  53. 日本の城は山にあるから大砲も届かないだろ、とか思ってる奴らを上回る射程と
    アルプスも大砲担いで超えてくる根性でボッコボコにするのが西洋の戦い
    弓矢も大砲もなにもかも射程が違いすぎる。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:03
            
  54.         
  55. 大阪城など、大砲の射程では天守に届かないよう堀を巡らせていたから大砲で終わりにはならない。

    あと米海軍の原子力空母の装甲をなめんなよ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:04
            
  56.         
  57. 江戸時代の城を上げてる奴、少し間違ってる

    確かに、城内が入り組んだ構造になっているのもあるが、江戸時代の城は政治の場であるから、
    どれが最強の城かと言われたら、戦国時代の山城をあげるべきだ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:06
            
  58.         
  59. そりゃ日本と西洋じゃ地形が違うだろ
    日本の山だらけの地形じゃ砲を持ってくこと自体が困難すぎる
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:08
            
  60.         
  61. 関ヶ原以降から元和までに築城された城は大砲対策もしてるんだけどそれを指摘してる奴いないな
    もともと石垣は西洋の垂直にそそり立った城壁より砲撃への防御力は高い
    更に、堀は大砲の射程を考慮した幅になり
    城郭内の構造物も太鼓壁という対大砲用構造になっている
    太鼓壁なら榴弾が出てくるまでは対応できただろう
    木造建造物だから火をつければ良いというが
    漆喰の真壁造りに瓦屋根だと内部にでも入り込めないかぎり火をつけることなんてできない
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:13
            
  62.         
  63. 西洋では1400年代に40km届く大砲と戦ってた。
    その頃には既に低く頑丈に作るのが築城の最先端だった。
    日本とはまったく歴史の流れが違うから比べるのが間違い
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:16
            
  64.         
  65. 本スレ36
    だが山城が基本の日本だと欧州の攻城兵器が城の近くに持ちこめず攻めあぐねるだろ。
    安土桃山後期だと大砲や鉄砲の対策もとってるしな。
    結局はその土地の戦のやり方で形が変わるんだから比べても無駄。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:18
            
  66.         
  67. 大阪城が最強だろ
    お前等今の大阪城が全てだと思うなよ
    過去秀吉時代の大阪城はアホみたいに出かかったんだぞ、城の中に城下町があって篭城しても10年は戦えるって言われてたんだぜw
    大阪地下鉄に長堀橋とかって駅名は過去そこに大阪城の堀があったってのの名残なんだぜw
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:19
            
  68.         
  69. 10吐弾グランドスラムを使えばどんな城もイチコロじゃ!
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:20
            
  70.         
  71. 火つければ終わり(笑)
    簡単に火ついたら苦労しないだろ
    こんな高温多湿の国で火計は簡単にはいかんよ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:20
            
  72.         
  73. ぶっちゃけ、日本よりもヨーロッパの山国の方が凄い険しい所にお城あるよね。
    そんなとこでも責め滅ぼされてる現実
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:25
            
  74.         
  75. 昔どっかの城に観光で入ったけどけっこう狭いんだよな。
    階段も急で危ないし、住み心地がいいとは思えなかった
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:28
            
  76.         
  77. 大砲自体は大阪の陣より前にあったはずだよね
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:29
            
  78.         
  79. そもそも石垣は、大砲にめっぽう強いはずだが・・・

    >>32
    何キロ飛ぼうと、地下までえぐれんよ。

    日本の城は天主以外は殆ど地下構造を持ってるからなー
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:36
            
  80.         
  81. 大体、本丸と城郭のくべすらついてないのに比べるとかどうなんだよ。。

    熊本城と五稜郭を
    ふまえて考えたらいいよ。。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:38
            
  82.         
  83. >西洋では1400年代に40km届く大砲と戦ってた。

    そいつはすげーな!
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:39
            
  84.         
  85. ドイツのお城ってなんか堅そうで好きだなー
    中国やインドも華やかでいい
    日本のお城は城そのものより、城を含めた風景がとても好き
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:46
            
  86.         
  87. なんでこいつらこんなに詳しいんだよw
    普段ドリンク代速報なのにw
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:49
            
  88.         
  89. 15はエジンバラ城か?

    ハイランダーは戦わせれば最強だが、
    遠巻きで眺めてると勝手に仲間割れで
    自滅するのであった。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:53
            
  90.         
  91. ※37
    建ってる場所は険しいがそこの周辺まで山に囲まれてるってわけじゃないことが多い。
    日本だと城に達するまでが一苦労になるだろう
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:54
            
  92.         
  93. 政治拠点であった城郭は幕末−明治初期に攻略対象とされてるが、浜田城や小倉城は戦闘に持ち堪えなかった。
    しかし写真に出てる会津鶴ヶ城は一ヶ月持ち堪えて後に講和開城だから城として機能は果たしたと言えるのでは?
    一番の白眉はやはり熊本城で、西南戦争の折、本丸曲輪だけ+大して兵糧を備蓄してない状態で西郷軍を退け『儂は政府軍に負けたんでなか!加藤清正公に負けたでごわす』と大西郷に言わしてた名城…それが熊本城。

    最後に、秀吉は城攻めを比較的得意としていたけれど…欧州の城をどうやって攻めるかは見て見たい様な気がしますな。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:54
            
  94.         
  95. 珍しく興味深いスレやないか
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 21:55
            
  96.         
  97. 住み心地がいいとは思えなかった》

    政治の機能より戦の基地機能を優先して作られたんだろ
    そこにそこの国の大将が常駐するとは限らんからね

    城は基本的に軍事の要衝となる要塞だからね

    名古屋城は朝鮮戦争の補給拠点だったしな
    Posted by at 2011年11月19日 21:56
            
  98.         
  99. 米49だけど朝鮮戦争じゃなくて朝鮮出兵な

    間違えた
    Posted by at 2011年11月19日 21:58
            
  100.         
  101. 江戸中期・末期の日本とヨーロッパ比べるのはアンフェアだな
    日本の軍事技術が停滞しちまってるんだからよ
    せめて15世紀までで比べろよ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:00
            
  102.         
  103. 16世紀の間違えだった
    Posted by 米51 at 2011年11月19日 22:01
            
  104.         
  105. つか観賞用の城や改装後の城ばかり並べてるんだけどなぁ>写真
    天守閣も四角い窓付きの綺麗なお城も見栄えのためにやらかしてるんで基本実用関係ないよ

    ヨーロッパ古代ならイギリスの城がちっちゃくて強固という点では最強
    大砲と銃が出てきてからは稜保式になってくから城とは言いがたくなっちゃう
    過渡期なのがロードス島のアレ

    って教わったけどその辺どうなのエロい人々
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:02
            
  106.         
  107. 大阪の陣で有名な真田丸の発想は稜堡式に通じるから、日本も戦争しまくっていたら西洋に近い城になっていったかもしれない。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:08
            
  108.         
  109. つーか、今の天守閣周りしか残ってないような姿を見て日本の城を語られてもなあ。

    日本の城は川とか用水とか城下町や寺まで含めた総郭的な都市防衛の思想に基づいて設計されてるんだから。

    日本の城が実践的だったのは明治維新の時代でも、軍事拠点として城が十分以上に機能してた事でも一目瞭然じゃないか。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:08
            
  110.         
  111. 城が大砲に勝てるわけないじゃないか。
    大砲の話を持ち出すべきじゃなくね?
    大砲前の話にしないと面白くもなんともない。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:12
            
  112.         
  113. 城は周りの地形も考慮して作られるから、
    単体でどうのこうの言ってもしゃあねえべ
    まして大砲が発達する前と後を一緒くたに考えて最強云々とか
    時代考えずに最強論議するんなら城自体オワコンだべ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:14
            
  114.         
  115. >西洋では1400年代に40km届く大砲と戦ってた。
    初めて聞いたぞ。大和級じゃねーか。
    16世紀のアルマダの海戦ので当てれるのが300Mとかくらいだったと思うが陸上の大砲はそんなに進んでたか?
    鉄砲とかだったらその時代の日本、オスマンとかはヨーロッパを圧倒してたような
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:14
            
  116.         
  117. MOEの城オンラインを思い出してしまった
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:15
            
  118.         
  119. チョメチョメ

    チョメチョメ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:18
            
  120.         
  121. >>449
    岐阜って昔は
    金華山のすぐ周りを木曽川が通ってたのか?
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:19
            
  122.         
  123.   【てんすかく】             }k
                           ノ;'l{
                         _ノ;人'、
                    }、、__,. -'',ノ(^q^)ヾ、
                   ,}”ー--、."ニー--゙'ゝ ゙'‐、__,、ャ,
                  ,、 /;;,rlT=イ__~ ̄~^~^''ー‐---、.y"
                 ,irこ;;;},|i ||  ~||~゙ ''l!tー-n-;t{;/
                 ,j r'i!_、_}-二 ニニ゛‐-,k!i、,、、」|__,|トッ
               、_ ヤ{/iコ};,^;;,,,;;;,‐,-,=ノ,ム=_-__ーネ{´,
               ,};コニニ/7r'|”~,__,゛,/ノ 、 \~^~^”””'ヤ
               i!;;;;;;;;;;;、i!__| ,i-!;'"/,r' V ‐、\iコ~|レ=i、
             ,}`ー';;;;;;;;;;;;;;;}r‐''”_,.-''/ [iillIII}}}] 、゛\i!、;;;;i、
            /,Eャッririririrnm;y、^,、ニニ ー_ー‐-ー' ゛\,;;;i{、_     ,.ィ
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           ,/,r"=/|::::.. ̄~゛゛``''';::::::::::::ー‐,ノ,ム-.,, 、.、.゛,.___゛~^~゛^i;/
         ,、 /,r"=/,;l,,,::::i::::|iillIIIIIIIIII|||:::::;7/,r' ``i、:::.iヘ::::::::. ̄~''''''':|
    .    ォ}仁二Vェ^仁 ̄~"""゛””””''ー/,r'" .,・、 `\[iillIIIII|||]:::::::::::|  ,
        i!;;;;;;;;;;;/イ'^トー‐-ニニ二、こ,.-'" ,r' ,.-ー{  }ー、`、\"^"^"^"^゛''ー'}
        ,il;;;;;;;;;;;;;:^^i'|::::::::::::... ,. -''"_, -'/―‐‐`´ ―`i、゛、\゛^゛""ー'r/
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:21
            
  124.         
  125. 日本は日本の、西洋は西洋の良さがあるな
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:24
            
  126.         
  127. ※58
    多分※32はウルバヌスの大砲のことを言ってるんだと思うんだが射程40kmはないよ
    砲身8mで重量19tの大砲なので1日に4kmしか運搬出来なかった
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:25
            
  128.         
  129. おまえら日本の城なんて江戸時代になってからただの殿様の社宅と化してしまった上に
    百姓一揆で城に立てこもられたら困るから使ってない城(主に関が原で没落した武将の城)を壊してしまったんだぜ
    けどヨーロッパは隣同士で争いまくって今に至るわけで日本の城なんてザコすぎる
    日本の城=会社のビルみたいなもんなんだよ
    刀とか銃だって飾り化したし戦わない武士が増えた弊害として西洋文明を急いで取り込むハメになったしな
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:26
            
  130.         
  131. 第一欧州の近代城郭が真価を発揮するのは18世紀頃であって17世紀初期までのうちの城郭建築と比べるほうが間違い。機関銃も無い稜堡式城郭なんて落とそうと思えばそう難しく無いはず
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:29
            
  132.         
  133. 大阪城と小田原城は世界に通用する
    後は雑魚
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:31
            
  134.         
  135. そもそも中国も清朝で内戦なかったから数百年戦わなかったから城が古くて
    日本軍が城せめて即効で
    お城占領されまくったよね
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:37
            
  136.         
  137. ※64
    探してみた。
    射程1.6kmか。次弾までに3時間かかるんだな
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:39
            
  138.         
  139. おかしいと思った大和の主砲が射程40キロぐらいだと思ったのに何百年も前の大砲がそんなに射程が長いはずないよね!
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:41
            
  140.         
  141. これは凄い。『芸術的』だな。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:46
            
  142.         
  143. おもしろい戦いだな!
    城だけにwwwなんちゃって〜うひょwww
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:46
            
  144.         
  145. >65
    そりゃ新車と廃車を比べてるだけじゃん。
    そこまでしてこき下ろしたいかw
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:48
            
  146.         
  147. ※70
    その上ウルバンの射石砲自体は命中率的にはクソレベルそれでもかなりの威圧になったのは確かだが。それにコンスタンティノポリスが陥落したのは物量と鍵の閉め忘れ。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:48
            
  148.         
  149. 上から爆弾でおわりです^^
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:50
            
  150.         
  151. そうそうだからグランドスラムかリトルボーイを落とせば一発!
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:53
            
  152.         
  153. >>58
    日本の鉄砲は数が多いってだけで性能的には2世代は遅れてたはず。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:55
            
  154.         
  155. 鍵の閉め忘れwww
    さすがラテン民族
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 22:58
            
  156.         
  157. 岐阜城って書いてあるやつ画像の文字読めば分かるけど近江国蒲生郡安土城な
    しかも明治廿九年に想像して書いたやつ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:01
            
  158.         
  159. 西洋の城は
    1)キャッスル(篭城戦用の城郭)
    2)シャトー(領主居住用の館)
    の2種類に分かれ、
    日本の城は
    1)戦国時代までの山城、平山城(篭城戦用)
    2)江戸時代以降の平城(政治、行政の中心地で周囲に城下町を抱える)
    の2種類がある、って学研の本で読んだ。
    後、大砲が発達した時代のは要塞(フォートレス)であり、攻撃目標にされやすい塔とかは作られなくなったそうだ。
    日本でフォートレスに該当する城は函館の「五稜郭」。
    それから要塞は空からの攻撃に弱いのと、移動できないので、第2次大戦後廃れた。
    (フィリピンの「コレヒドール要塞」、ベルギーの「エバンマール要塞」、フランスの「マジノ線」が何故敗亡したか調べてみると理由が解かると思う。)
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:01
            
  160.         
  161. 日本の城は敵のエンカウント量が高そうだな。
    ダンジョンが広くてボスに辿り着く前に雑魚敵で消耗させられそうな感じ。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:04
            
  162.         
  163. ヨーロッパの城館は防御に適さないし、背の高い城壁は大砲を防げない(むしろ標的だ)。

    その点、日本の城は堀際こそ多聞櫓で囲っているが、城域が広く火砲にもよく耐えると思う。漆喰は土壁だから燃え難いし。実際、戊辰戦争で会津若松城は構造物はボロボロになりながらも落城していない。

    また小銃の戦いになれば、枡形虎口など計算されつくした射線により攻城側に流血を強いるので、結局、包囲して兵糧攻めするしか攻め手を欠く。

    ということで、日本の城に一票。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:05
            
  164.         
  165. 荘厳なお城
    Posted by どくだみ at 2011年11月19日 23:05
            
  166.         
  167. >>68
    あの〜「太平天国の乱」と「白蓮教徒の乱」は?
    特に太平天国の乱は30年も続いた大規模な反乱で当時の清帝国の領土の三分の一くらいが占領されてましたけど・・。
    中国の城は街を囲む城塞で内容的には西洋のキャッスルに相当するものでしかなく、大砲を持った日本軍や西洋列強の軍隊には効果が無かったのは確かでしょうね。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:10
            
  168.         
  169. やっぱヨーロッパじゃね?なんとなく。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:16
            
  170.         
  171. どこの国だか忘れたけど外壁の厚さが5メートルって所があったな。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:21
            
  172.         
  173. 英仏戦争でずっとせめこまれてたのがモンサンミシェルなんだけど攻めにくさがピカ一で一度も突破出来なかった。
    唯一負けたのが宗教戦争で内部分裂して降伏したのは有名な話
    Posted by あ at 2011年11月19日 23:22
            
  174.         
  175. 日本も欧州も16世紀は火繩銃で同世代じゃなかったっけ?刀鍛冶とかの技術で優秀な銃が造れたとか聞いた気がする(多分
    その後はフリントロック式とかが欧州で開発されたりしたが
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:22
            
  176.         

  177. てか西洋の城、まさに周りが平たんな平地だから、周りを武士の大群で囲って数カ月そこで陣を取ってれば、内部の西洋人は兵糧攻めで、水も食料も尽きて、勝手に全滅。弱ったとこでうろうろ出てきても、周りを囲まれてるからフルボッコで死亡。城はあっさり陥落。

    日本の城は兵糧攻めも考えて作られてる上に地形や掘りやたどり着くまでも城の防御。細い道や斜面がいっぱいだから大砲を大規模で打てる場所も無い。
    攻めたとこで、西洋の重い鉄鎧でまず体力がつきて、斜面ですべって、細い道で動けず、上から石だの矢だの鉄砲の穴がそこかしこに隠しこまれている。天守についたとこで、壊滅状態な上に、体力消耗で動けない、高温多湿な状況で金属鎧の中はサウナ状態。そこに大群で飛び道具含め攻撃喰らって終了。平坦な地形で有効な西洋の鎧は複雑な地形や斜面ではただの産廃でした
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:25
            
  178.         
  179. 西洋の城は兵糧責め以外で落とせる気がしない。
    モンゴル軍はどうやって攻め落としたんだろう?
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:30
            
  180.         
  181. そも民草を守る為の西洋の城と
    大名自身の威光を示すついでの砦とじゃ
    まるっきり違って当然だわ
    所詮日本の戦は民族の生き残りを賭けた様なあっちとはレベルが違うわ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:42
            
  182.         
  183. 西洋も日本もそうだけど、攻城戦に持ち込まれた時点で負け確定みたいなもんだろ
    実際の戦争はそこまで追い込まれないように戦う方が遙かに重要だと思う。

    城もあくまで奇襲に耐えられる程度の防御力しかない
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:44
            
  184.         
  185. 日本の城は性能以前に収容力がなさすぎる
    1万以上で篭城できる城なんてほとんどないぞ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:45
            
  186.         
  187. いやいや
    籠城して守りきった例なんて腐るほどあるだろ
    戦力で劣る側が籠城するのは普通だ
    ただ、相手より劣勢だから戦術として籠城せざるを得ないわけだから
    戦略で劣勢を覆すような策がないとじり貧になるだけだよ
    相手が攻勢限界をむかえていて
    内部崩壊する幸運な例もあるけどね
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:47
            
  188.         
  189. ※90
    バトゥの西征の頃は攻城戦自体が少ないけどルーシ方面では挑発行為と兵糧攻めで敵を誘い出す戦法。
    抵抗した相手が開城した後は徹底的に虐殺したが交渉段階で降伏した都市は助けたので降伏する都市が結構あった。
    でもドイツ方面ではオロモウツ城で2回くらいシュテルンベルク侯ヤロスラフ相手に撤退を余儀なくされてる。

    フラグの西征の頃は工兵と攻城兵器が整ってバグダット攻略を進めた。
    バグダットの虐殺は相当効いたらしくシリア方面は交渉で地歩を固めていってる。
    十字軍相手には自軍がネストリウス派キリスト教徒としてイスラムを相手にしているという正義を建前にしている。
    要は兵器に頼るよりも交渉と運用の上手さで開城させることが多かった。

    バヤンの南宋戦は襄陽攻略のように攻城兵器と7年近い兵糧攻め。
    ウリャンカタイの大越戦は誘い出し戦法が主だった模様で攻城戦はないかも。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:48
            
  190.         
  191. 戦国時代の話で兵糧攻めしてるときにアホみたいな長期間やってるのってそういう理由だったのか。
    俺はてっきり大量に物資貯め込んでるだけかと…言われてみれば単に保存物資だけだとそんだけ貯めたら腐るよな。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:50
            
  192.         
  193. >>93
    江戸時代の国持大名の城は万単位で籠城できるよ
    大阪城で10万人籠城したんだぜ?

    姫路城なんて西国最小の所領に応じた巨城だったのに
    転封で弱小普代ばっかり入れたから城の縄張りの防御計画に必要な動員ができなくなったくらいだ
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:52
            
  194.         
  195. そもそも城に篭城する行為自体が不利としか。
    最強の兵器は大砲じゃなくて感染症だな。
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:55
            
  196.         
  197. 西国最小じゃないや
    西国宰相だ
    姫路城は播磨、淡路、因幡、備前の四カ国を治める池田家の本城だからね
    Posted by 名無し at 2011年11月19日 23:56
            
  198.         
  199. 日本は戦国時代が終わった時点で発展が止まっちゃったからね
    小田原城でも星形築城には勝てんだろ
    案外鎌倉が最強かもしれん
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 00:10
            
  200.         
  201. >>39
    スレ内でも言われてる通り威嚇の意味が大きい。
    実用的な使われ方としては、城門破りでラムの代わりに使われてたりはした。
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 00:12
            
  202.         
  203. ペンタゴンは城じゃないだろ。

    起工が1942年だぞ?
    Posted by at 2011年11月20日 00:25
            
  204.         
  205. 外人馬鹿だから本丸までたどり着けなさそう

    今の日本の城の本丸だけが城だとか思ってたら痛い目みるで
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 00:30
            
  206.         
  207. 米なし記事だと・・・
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 00:33
            
  208.         
  209. ヨーロッパの城は、ペストなどの流行の際に隔離政策を行うために堅牢にしているらしいね。
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 00:38
            
  210.         
  211. ナポレオンは砲兵隊や工兵隊を揃えてもアッコンを陥落できなかった
    海からの補給が続く籠城戦は大砲相手でも結構持ちこたえるんだよ

    城の意味合いは相手に「陥落できない」と思わせて戦意喪失させる狙いが本質
    補給兵站が万全な城はどこも攻略困難になる
    だから城攻めは補給を断つことが基本

    これは洋の東西を問わない
    補給が断たれた城はいずれ陥落するものだ
    補給が続くから信玄相手でも謙信相手でも小田原城は持ったのであって、補給が断たれたから秀吉相手には降伏したのだ
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 00:39
            
  212.         
  213. ★☆ 『厳選:アニメ・ゲーム情報』(2011/11/19)★☆
    にコメントとかできねえ
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 00:42
            
  214.         
  215. 343はインドの城か。西インドっぽい
    アーグラ城とかもすごいよなぁ
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 00:46
            
  216.         
  217. \(>ヮ<)/きゃっほぉ♪
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 00:46
            
  218.         
  219. こうして見ると巨大歴史建造物っていっぱいあるんだな。
    まぁ内装は近現代で萎えるのもあるけど
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 00:56
            
  220.         
  221. 要は侵攻してくる敵を十字砲火で迎え撃てる機能と、多数の兵を長期間収容できる施設があれば、西洋式の稜堡でも日本式の曲輪でもなんでもいい。
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 01:00
            
  222.         
  223. 木造のジャパニーズキャッスルじゃ火矢でお終いだろw
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 01:13
            
  224.         
  225. 城だけじゃなくその周辺広範囲に渡って景観保持出来てるのは
    観光目的としては圧倒的な強さだよね
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 01:23
            
  226.         
  227. 米欄ないからここで言うわ

    萌えゲーアワード2011はグリザイアが戴く!
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 01:35
            
  228.         
  229. アメリカの城を落せたら凄いな
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 01:40
            
  230.         
  231. 中国が街全体に城壁あるのは、異民族との戦争やってたから
    街を守らないと異民族に皆殺しにされる
    日本は農民がいくさの見物してたぐらいだから、まあ知れてる
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 01:58
            
  232.         
  233. 当時も火矢はあったのに簡単には落とされないのはなぜか考えるべき。
    というか何の知識も無いのが思いついたような事が何のジャンルでもそうだが通用するわけがない。
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 02:29
            
  234.         
  235. このゴミブログも
    はちまや、やらおんとかと同じで
    どっかから共通のニュースソース貰い始めたか。

    エロゲCGとか許可なしでバンバン貼ってるし、
    そのうち著作権でしょっびかれるかもな。
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 02:57
            
  236.         
  237. 戦国時代は士農工商がしっかり分離してないだけなんだけどな。
    光秀が落ち武者狩りで農民に殺されたことから判る通り当時の農民はゲリラと大差ない。
    いくさの見物していたのはその後
    落ち武者狩りで首や武具を奪う為。
    農民が虐げられるか弱い存在なんてただのフィクション。
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 02:58
            
  238.         
  239. バーンパレス一択
    Posted by あ at 2011年11月20日 03:30
            
  240.         
  241. ※118
    ってみんなに言われるし荒れるからコメント欄閉じたんだろうな
    汚いな流石管理人きたない

    それはそれとして、やっぱり城はいいな 壁紙映えする
    海外旅行したらまず城に行きたい
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 03:32
            
  242.         
  243.            ,, -―-、       
                 /     ヽ   
           / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|    オエーー!!!!
          /  (゜)/   / /          
         /     ト、.,../ ,ー-、       
        =彳      \\‘゚。、` ヽ。、o   
        /          \\゚。、。、o
       /         /⌒ ヽ ヽU  o
       /         │   `ヽU ∴l
      │         │     U :l
                        |:!
                        U
    Posted by ティンバーランドブーツ at 2011年11月20日 03:46
            
  244.         
  245. パンツァーが居るのは知ってたが脇フェチまで居るのかよw
    Posted by モンクレールダウン at 2011年11月20日 03:52
            
  246.         
  247. アメリカの城強すぎワラタ
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 06:51
            
  248.         
  249. RESCUEMAMOGREF
    Posted by RESCUETOKYOGAS at 2011年11月20日 07:11
            
  250.         
  251. そりゃ天守閣は火を付ければ終わりだが
    城ってのは城壁や堀も含めて城なわけで

    今の技術、そりゃ遠くから砲弾打ち込むとか
    爆弾落とすのは無理だが
    昔だと、火矢が届く範囲に近づく事が困難
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 08:43
            
  252.         
  253. 用途が違うからな。住むなら日本だろ。
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 09:30
            
  254.         
  255. 断崖とかに建てられてる城見ると昔の労働者の苦労がすさまじいな
    資材とかどうやって運び込んだんだよ・・・
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 09:56
            
  256.         
  257. どっちが強いかと聞かれると、そりゃもう外国でしょ。
    Posted by あ at 2011年11月20日 11:03
            
  258.         
  259. 戦争になったら一般住居を兵舎やトーチカとして使える城塞都市とただの城じゃ段違いよ
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 12:03
            
  260.         
  261. ポタラ宮殿ってベルセルクのグリフィスが作った宮殿に似てるね
    Posted by at 2011年11月20日 12:24
            
  262.         
  263. 犬山城に行ったことあるけど、あそこは格好良かった。
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 13:32
            
  264.         
  265. >>38は天守閣のことだけを言ってるんだろうな
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 13:54
            
  266.         
  267. 城もハードからソフトに移行してるんすなあ
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 14:22
            
  268.         
  269. レンガ系の城は地震来たら一発で終わりそう

    海外でも地震の頻度が日本並みだったらレンガ造りは無かったんじゃね
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 14:36
            
  270.         
  271. 日本の場合、周辺地形も城だからな。
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 16:35
            
  272.         
  273. クッパ城だろ
    Posted by あじゅっじゅっjs at 2011年11月20日 17:19
            
  274.         
  275. 朝鮮出兵って
    名護屋城のことをいってるんじゃ??
    って突っ込んで見る。

    Posted by 名無し at 2011年11月20日 19:37
            
  276.         
  277. >>119
    そうみたいですねー
    江戸時代になっても検地されないことを
    いいことに勝手に耕作面積広げて
    年貢対象外の金になる耕作物をどんどん
    作って派手な生活をしていたとか、、、

    飢饉になると襲撃してどんな悪役ぶりだよww
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 19:42
            
  278.         
  279. まあ普通に日本の城の方が強いよ
    城の防衛能力を決めるのは敵を遅滞させ
    その間に如何に敵を効率的に、一方的に攻撃し、被害を出せるかなので
    そういう面で見ると、西洋の城の思想は大して役に立たない
    何重にもなった郭と堀の方が遥かに有効
    地形も日本の方が防衛に有利だしな
    西洋の城に代表される城壁ってのは、政治的な意味合いと平地が多いがために編み出された、防衛設備としては妥協的な物であって
    日本式の方が遥かに城塞としては優秀だよ
    石垣は大砲にも強いしな
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 20:33
            
  280.         
  281. 日本の城っていっても戦国時代は何百とあったんだぜ
    1000超えてるのかは知らん
    Posted by 名無し at 2011年11月20日 22:05
            
  282.         
  283. 日本にも平城はあるし、ヨーロッパにも山に建てられた城がある。
    正に要塞として建てられたものがあれば、ほとんど行政府というものもある。
    一概にこれという傾向を言ってしまうのは乱暴な議論だろう。
    もっとも、重要な地点の守りを固めて有機的に連携させること自体は、
    日本もヨーロッパも行っていたとだけ言っておく。
    ※140
    石垣が大砲に強いってのは全く逆だ。
    石やレンガの城壁は砲弾が当たると破片をまき散らして危険。
    また、城壁の傾斜も砲撃による崩落を防ぐためになだらかな方がいい。
    そのためには土塁の方が勝手がいいわけで、今でも野戦築城は土だ。
    Posted by 名無し at 2011年11月21日 03:03
            
  284.         
  285. 江戸城は総面積で世界最大の城だった。
    大阪城もバカデカイ。大阪市より広い範囲が丸々城だった。

    なおかつ軍事の天才だった真田が真田丸という西洋築城術の稜堡に相当する
    甲州流築城術の丸馬出を造り徳川軍を十字砲火でボコボコにしたので
    徳川はこれを嫌って一計を案じて外堀を埋めれば許すと騙して裸城にした後に攻略した。

    要するに大阪城の陥落は淀殿が精神的に脆すぎたのが問題だった。
    城を守るには要訣を守り攻勢をせねばならない。
    大阪城クラスになると天守閣なんかは平時の為のもので別にあんなもん
    壊れててもかまわない。

    また日本は長期戦を考慮しているが海外は意外と短期で考えてるとか、
    単に町を囲っただけとかだったりするので一度突破されると予想外の脆さを
    見せたりもする。日本は突破されても入り組んだ形で次の拠点があって結構やらしい。

    あと朝鮮出兵以後の日本は大砲を作りだすので中世に大砲が無いとか
    大砲を考慮してないとかそういう訳でもない。
    元々武田の時代から丘や盛り土を石垣等で補強するなどのタイプなので
    元から西洋みたいな平地に壁がズーンみたいなのと違う。
    Posted by 名無し at 2011年11月21日 03:05
            
  286.         
  287. 石垣が崩れても基部の丘が出てくるだけで「だから?」という話だし。

    日本もヨーロッパもこういう丘ベースになっててそこを突破されても
    落ちない仕組みになってる兵力をしっかり置けて複層構造の深い城が強い。
    あまりにこじんまりした建物チックな城は見た目と違って微妙。
    兵力自体が置けなかったり反撃や機動的な出陣自体が難しい城まであるし。
    Posted by 名無し at 2011年11月21日 03:15
            
  288.         
  289. 1000どころか10000超えてたはず。日本のは。
    ただ、その殆どは城と聞いてイメージするような立派な物じゃなく、ただの砦に近い物だけども
    Posted by 名無し at 2011年11月21日 08:54
            
  290.         
  291. 千早赤阪城も凄いよな。
    Posted by 名無し at 2011年11月21日 10:41
            
  292.         
  293. 有名武将は何回も城を変えてるし立派な天守閣持つのは限られてるしな

    戦国時代の城は大きくて立派な城より小さいて機能的な小さい城が多かった

    攻めにくく逃げやすいのが
    Posted by at 2011年11月21日 10:57
            
  294.         
  295. 新宿駅とか防衛に使えそう
    Posted by at 2011年11月21日 21:30
            
  296.         
  297. 城を議論をするには、何時の時代かが問題になる。火薬兵器、つまり大砲の出現前か後かにより、城は大きくあり方を変えたからだ。大砲の出現前は高い城壁で囲うのが常識。大砲の出現後はヴォーバンに代表される、稜堡式要塞が主流となる。上の議論を見るとその区別が無い。戦国時代の城に近代兵器を用いれば城を落とすことが簡単なのは言うまでも無い。
    Posted by 名無し at 2011年11月21日 22:43
            
  298.         
  299. 小田原城には触れないであげて!
    Posted by ティンバーランドブーツ at 2011年11月22日 03:07
            
  300.         
  301. ヴォーバン式城塞はいいよな!
    すんげぇかっこいい、惚れる。
    Posted by 名無し at 2011年11月22日 03:12
            
  302.         
  303. フランスの城で上がってるのは全部、
    貴族の邸宅とか別荘としての、軍事拠点の役割は全くない城だな。

    主に狩猟のときの一時滞在先が多い。

    モンサンミシェルはやはり戦争時は要塞として使われてる。
    Posted by 名無し at 2011年11月22日 17:39
            
  304.         
  305. 新宿駅》

    大阪の梅田駅の地下なめんな
    しかも地下迷宮はまだ絶賛拡張中なんだぜ
    Posted by at 2011年11月22日 17:50
            
  306.         
  307. 判ってて書いている人、一人でもいますか?
    Posted by 名無し at 2011年11月23日 10:44
            
  308.         
  309. ほとんど文化的交流のなかったであろう日本と欧州で、『城』という概念が同時期に発達して行ったというのは面白いな
    Posted by 名無し at 2011年11月24日 22:26
            
  310.         
  311. ハイレベルな争い
    Posted by モンクレール ダウン at 2011年11月24日 22:28
            
  312.         
  313. 大阪の梅田駅の地下なめんな
    Posted by ティンバーランドブーツ at 2011年11月24日 22:35
            
  314.         
  315. なんだかんだで会津若松城はあの時代の中では堅牢な建物の一つだよ
    もし会津若松城に来た兵力で江戸城が攻撃されていたら江戸城は1カ月も持たなかっただろうな
    会津若松城が負けた最大の理由は兵糧不足だな、兵士の数で差が出ているのに薬がない物流も途切れている状態、あと作られた時期の戦法と180°も違うからな桃山時代の会津攻めを想定して作られていたし
    Posted by 名無し at 2011年12月04日 07:12
            
  316.         
  317. 人は石垣
    人は城


    これ最強
    Posted by 名無し at 2011年12月31日 03:18
            
  318.         
  319. ヨーロッパに遅れてという形は否めないけど、日本の城も似たような思想で火力に対応しようとしてたってのが凄いよな
    真田丸とか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 00:14
            
  320.         
  321. 岐阜じゃなくて安土だ
    信長の安土城だよ
    Posted by 名無し at 2012年03月24日 07:18
            
  322.         
  323. 大砲自体は大阪の陣より前にあったはずだよね
    Posted by fortuner suv terbaik at 2012年11月02日 04:58
            
  324.         
  325. 若松城が負けた最大の理由は兵糧不足だな、兵士の数で差が出ているのに薬がない物流も途切れている状態、あと作られた時期の戦法と180°も違うからな桃山時代の会津攻めを想定して作られていたし,.,.zz
    Posted by Software Toko Program Kasir Terbaik at 2012年11月08日 07:38
            
  326.         
  327. >190 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/19(土) 15:45:59.52 ID:7GeJ7TTN0

    >日本は城下町自体が城壁の役割を補ってるからな

    >だから複雑な街が多い

    >昔から平民を守る気なんて全くなかった

    『平民を守る気もない』のは真実だが、
    巻き込まれることはあったにせよ、『平民を襲う気もない』に触れないのは卑怯だな。
    Posted by 名無し at 2012年11月13日 11:49
            
  328.         

  329. 巻き込まれることはあったにせよ、『平民を襲う気もない』に触れないのは卑怯だな。
    Posted by Fortuner SUV Terbaik at 2012年12月11日 23:05
            
  330.         
  331. らぴゅた
    Posted by 名無し at 2012年12月20日 20:51
            
  332.         
  333. 内部崩壊する幸運な例もあるけどね
    Posted by commonwealth life perusahaan asuransi jiwa terbaik indonesia at 2013年01月02日 09:20
            
  334.         
  335. 妙に線が多くてリアルで気持ち悪い初代の絵の雰囲気が好きだったのに。
    最近のはツルツルでデザインもめちゃくちゃだな。
    Posted by Bank Indonesia at 2013年01月30日 19:47
            
  336.         
  337. 補給兵站が万全な城はどこも攻略困難になる
    だから城攻めは補給を断つことが基本
    Posted by Promo Bonus 100% Sbobet, Ibcbet dan Casino Online dalam rangka HUT BAVETLINE yang kedua at 2013年03月04日 04:39
            
  338.