2012年02月06日   

クリエイターの方々は今一度『ツンデレ』について考えて欲しい。「ツンデレ=理不尽・暴力女」では無かった筈だ!!





  
1 :〜ツンデレと暴力女を区別せよ〜:2012/01/02(月) 06:42:45.40 ID:???0



今となって信じがたいことではあるが、


昔のツンデレの多くは、暴力など振るわなかった。





かつてのツンデレは、例え態度はそっけなくとも、


心に優しさを秘めていた。





いつからなのだろう、


ツンデレが思いやりの心を失ってしまったのは。





ツンデレが、理不尽・暴力女を指す言葉になってしまったのは、


どうしてなのだろう。





優しさも思いやりもない暴力女たちが、


正しいツンデレといえるだろうか? 断じて否!





暴力女とはツンデレもどき、


ツンデレの名を汚す「ツンギレ」だ!







今こそ 正しいツンデレ と




暴力ツンギレ を正しく区別し、






古き良きツンデレ の姿を取り戻そうではないか!






46 :メロン名無しさん:2012/01/04(水) 21:14:52.11 ID:QVF6v34vO


暴力系ツンデレ一覧



 神崎アリアちゃん

 ルイズちゃん

 逢坂大河ちゃん

 宇佐美正宗ちゃん

 ハルナちゃん

 秋山乙女ちゃん

 小手川唯ちゃん

 桂雛菊ちゃん

 成瀬川なるちゃん

 大神涼子ちゃん

 ハクアちゃん

 ダンタリアンちゃん

 服部純子ちゃん

 芹沢文乃ちゃん

 石動美緒ちゃん

 朽木ルキアちゃん

 丸井三葉ちゃん

 美坂美琴



49 :メロン名無しさん:2012/01/05(木) 18:59:32.13 ID:???0
>46

【高坂桐乃】を忘れてもらっては困るな!





10 :メロン名無しさん:2012/01/02(月) 09:48:49.21 ID:???0



ツンデレキャラクターがふるう暴力について



http://www.raitonoveru.jp/howto/h4/558a.html


 ツンデレのツンツン表現に、

 暴力が当たり前のように用いられる状況ってどうなんでしょう。


 見ていてとても愉快とは思えないのですが、

 かわいい一面さえ覗かせればそれさえも許されるのでしょうか。


 実は、攻撃というのは、嫌悪や憎悪の現れではなく、

 親密さや信頼関係があってこそ成り立つ行為です。


 
 例えば、兄弟姉妹の間では、ふざけて相手を叩いたり、小突いたり、

 関節技を仕掛けたり、といった行為を当たり前に行います。

 これは、相手を嫌っているから生じる攻撃ではなく、親密であるからこそ生じるじゃれ合いです。


 多少、キツイ冗談を言ったり、叩いたりしたところで、

 相手は、こちらを嫌わない、嫌っているなどと受け取らない、

 という信頼関係があるからこそ、小さな攻撃がコミュニケーションの手段になるのです。

 いわば、スキンシップの一つです。


 この種のコミュニケーションを、家族や同性の友人ではなく、

 他人である異性に対して仕掛けるのは、よっぽど仲が良くないと、不可能です。



 身体が接触するので、下手をすればセクハラになります。


 つまり、異性が攻撃という名のスキンシップを仕掛けてくる裏には、

 お互いの信頼関係があるのです。



 私も恋人の手を掴んで、脇腹にくすぐり攻撃を仕掛けたりしますが、

 これを他の女性にやることは、絶対にありません。
 

 私たちは、美少女と仲良くなりたい、信頼関係を築きたい、愛されたい、うほー!
 
 という密かな願望を持っています。


 作家の方々はこれを汲み取って、

 暴力的なツンデレヒロインを作っているのです。



 我々はツンデレヒロインに非人道的な攻撃を受けている主人公と自己を一体化させ、

 「殴られている、愛されている、いいなぁ……癒される」となります。


 (叩かれて喜ぶというマゾ体質とは無関係の感情です)

 
 現代社会(2010年)は、個人の孤立化が進み、他人から関心を寄せられたり、

 信頼関係を作るのが難しくなっています。


 このような背景から、寂しい人が増えたため、

 暴力的なツンデレヒロインに人気が集まったのでは?



 と分析しています。



 この暴力が、読者の目を引くために、だんだんとエスカレート化し、

 ドメスティック・バイオレンスのような様相を呈しているのが現状です。




 それ故、ヒロインが性格破綻者のように見えてしまい、

 嫌悪も呼ぶようになってしまったのでしょう。






15 :メロン名無しさん:2012/01/02(月) 10:33:03.88 ID:???0


ツンデレと暴力の関係 トピック


http://book.akahoshitakuya.com/c/326162/t/2511?p=all


 【ツンデレと暴力小考】

 本論考は、ツンデレヒロインによる主人公への過度の暴力が何故に不快感を惹起するかについて

 筆者の独断と偏見に基づいて検討するものである。


 一章では、ツンデレヒロインによる主人公への暴力の形態を分類し、

 そのうちの「単なる暴虐」としての暴力が不快感を惹起することを述べる。


 二章では、「単なる暴虐」としての暴力がふるわれる各個のケースを比較し、

 その差異について検討する。三章では、暴力ヒロインが何故生まれるかについて検討する。


 終章では、上記の研究を踏まえた上で

 ツンデレヒロインを通したこれからのラノベについての道筋を示す。





【一章・暴虐は納得がいかない】



 ツンデレヒロインによる主人公への過度の暴力は、以下のように大別できよう。


 すなわち、

 .札ハラへの反撃、鈍感さへの怒り、C韻覆詼週圓裡灰織ぅ廚任△襦


 ポイントは、,鉢△任亘塾呂鬚佞襪錣譴觴膺邑にも落ち度があるのに対し、

 では主人公に落ち度がなくツンデレヒロインからの一方的な暴力となっている点である。


 一般に、「リア充爆発しろ!」という言葉があるように、

 ラノベ読者は恵まれた環境にある主人公がリア充ゆえに受ける被害については寛容である。


 のケースでは、そのような事情が無いゆえに不快感が惹起されるのである。






【二章・先輩の暴力がこんなにひどいわけがない】



 では、「単なる暴虐」としての暴力は、いかなる場合でも不快感を惹起するのだろうか?


 ここで身分というファクターが問題となる。

 なぜなら、身分の違いには暴力をふるわれるという理不尽さを緩和する効果があるからだ。


 先輩(先生)キャラからの理不尽な暴力や脅しについて、

 「まぁ、仕方がないな」と思わされることもここに由来する。


 このことは、逆に同格の者からの理不尽な暴力や脅しは、

 そのような効果が無い故に不快感を惹起するという結論を導く。






【三章・やはり只の暴力ヒロインは間違っている】



 このようなデメリットを発生させる暴力ヒロインは、何故生まれるのであろうか。


 それは、作者がキャラを創らず安易かつ

 人気の高いツンデレというテンプレートに駆け込んでいるからではないだろうか。


 ラノベの評価として、「テンプレ通り」という言葉が珍しくない時代である。

 ツンデレヒロインなど、掃いて捨てるほど存在する。


 そんなツンデレヒロインというテンプレートからインパクトの強い要素を抜き出せば、

 勢い暴力という要素、それも過度の暴力ということになろう。


 その暴力が半端なキャラ設定と融合し、理不尽な暴虐となるのではないだろうか。





【終章・これからのツンデレの話をしよっ】



 本論考では、暴力ヒロイン発生の原因及び暴力が

 何故に不快感を惹起するかをケース毎に検討した。


 そして、キャラ設定の甘さが暴力ヒロインの誕生に寄与するという仮説に辿り着いたものである。


 理不尽な暴力シーンを見て筆者が感じることは、

 「このキャラだからこそこの行動を取ったのではなく、


 ツンデレだからなんとなくこの行動を取ったのだ」ということである。

 まるで、親から「貴方は○○な子なんだから」と決めつけられているようではないか。


 ツンデレは、あくまで一つの属性である。


 決して、人格そのものではない。私が欲しいのは、

 属性を組み合わせたパズルでは無く、キャラが生き生きと動くラノベなのである。







13 :メロン名無しさん:2012/01/02(月) 10:30:45.13 ID:???0
843 :名無しさん@初回限定 :2011/03/08(火) 10:09:50.34 ID:tUeqNdv00

糞ツンデレばっかり遭遇してたらツンデレ自体が嫌いになった俺




989 :名無しさん@初回限定 :2011/03/21(月) 01:45:16.01 ID:m1rL7Nbr0

個人的にはヒロイン視点で進む部分があって、

そこでヒロインの心情がまともに描写されてれば暴力ツンデレでもオッケーだったりする


けど、そういう形式ってあんまり無くて、

ひたすら主人公のドMっぷりを見せ付けられるか、


例えヒロイン視点があったとしても

ヒロインの脳内も行動と同様にイカれてるかのどっちかの場合がほとんどなんだよね…





992 :名無しさん@初回限定 :2011/03/21(月) 21:23:39.86 ID:Lvzh4k2gO
>>989

俺としては、そういう心情描写の有無にかかわらず、

言いたいこともはっきり伝えないで暴力を照れ隠しにしてるヒロインは見たくないな


お嫁コマンドの幼馴染みとか、他のキャラに主人公との仲を聞かれたら

「ただの幼馴染み」と答えておいて、


結婚話が決まりそうになったらその不満を親でなく

主人公への暴力という形でぶつけてたし


キャラ紹介の「量産型ツンデレ」という言葉がいい皮肉に思えた






79 :ローカルルール追記議論中@自治スレ:2011/12/10(土) 19:28:30.18 ID:V1ad7Pd50





暴力はいかんよ暴力は








12 :メロン名無しさん:2012/01/02(月) 10:25:34.14 ID:???0


可愛けりゃいくら暴力受けようが許すって奴が多いから






20 :メロン名無しさん:2012/01/02(月) 15:16:47.80 ID:???0


ヤンデレも大したことなくてもすぐヤンデレ認定されるよね






58 :メロン名無しさん:2012/01/09(月) 07:55:11.06 ID:???0


ツンデレに暴力など不要。






59 :メロン名無しさん:2012/01/10(火) 12:08:51.97 ID:???0


暴力のないツンデレを!






82 :メロン名無しさん:2012/01/25(水) 14:40:45.28 ID:???0


アキバのツンデレ喫茶って潰れたのか?w






62 :メロン名無しさん:2012/01/12(木) 21:07:11.24 ID:???0


最近は暴力ヒロインばかりでツンデレそのものが嫌いになった。






113 :メロン名無しさん:2012/02/05(日) 12:18:06.26 ID:PtNPqJpx0


究極のツンデレはハマーン様なんだからそれを基準に考えよう






114 :メロン名無しさん:2012/02/05(日) 22:50:24.19 ID:???0


やはり真のツンデレはルイズたんだな






22 :メロン名無しさん:2012/01/19(木) 09:07:40.43 ID:jBxT3KdbO


まず、暴力をギャグとみなす風潮が嫌い。






115 :メロン名無しさん:2012/02/05(日) 23:50:48.98 ID:???0


ニンフみたいにデレたら変更するのは何て呼ぶんだかな






5 :メロン名無しさん:2012/01/16(月) 12:43:36.67 ID:???0


ツンデレのツンは暴力にあらず







21 :メロン名無しさん:2012/01/02(月) 16:03:35.77 ID:???0

クリエイターの方々には


「今あえて暴力的でないツンデレヒロインを作れば斬新」

というビジョンを持ってほしい 


暴力表現はインパクトがありギャグにしやすい

その安易な手段をあえてとらない、頼らないキャラを見せてほしい





22 :メロン名無しさん:2012/01/02(月) 16:10:35.47 ID:???0

そんなに斬新でも無い

何か一工夫しない事にはただ印象の薄い地味アニメになってしまうよ








24 :メロン名無しさん:2012/01/03(火) 04:13:22.29 ID:xy5CXGMn0


桐乃の性格を否定しちゃったら


俺妹という作品自体成り立たないだろ




あれは真っ当な萌えキャラとしては始めからつくられてない





27 :メロン名無しさん:2012/01/03(火) 04:58:06.54 ID:???0
>24

とことんまでの性格の悪さや、

リアルの悪い面をもったキャラを




逆に魅力的と感じる人も確かにいるからな。



いずれにしても、真っ当な萌えキャラを欲するヲタもいることを

作り手には理解してもらいたいものだ。








29 :メロン名無しさん:2012/01/03(火) 09:08:20.90 ID:???0

初代東鳩の委員長こと保科智子がツンデレの始祖にして至高と思ってたが

今考えるとクーデレだなあれは、どっちかというと





30 :メロン名無しさん:2012/01/03(火) 10:28:06.53 ID:???0
>29

そういうのが、古きよきツンデレだったんだけどね。


少し偏ったところはあるけれど、言ってることは正論だし、

間違えたことはしていないし。



今の似非ツンデレは倫理的・道徳的に

明らかに間違えたこと(つまり暴力)を犯していながら、


全く反省しない。


なんで、理由もなく暴力を振るっていいの?

勘違いで暴力を振るってなんで誤らなくていいの?


恋人でもない人間が、

他の女と仲良くしたからって暴力を振るう権利があるの?


顔がよければ何だって許されるの???


ねえなんで? 

なんで? 

なんで?







31 :メロン名無しさん:2012/01/03(火) 11:26:36.02 ID:???0

アニメがファンタジーだって事を理解してない池沼が居るな


現実では出来ない事をやるから

カタルシスが開放出来て気持ちいいんじゃんか




32 :メロン名無しさん:2012/01/03(火) 12:30:58.70 ID:???0
>31


 >現実では出来ない事をやる



君は何を言っているんだ。

むしろ主人公がやられる側ではないか。


主人公が現実でできないことをやるのだったらカタルシスも解放できるだろうが、

一方的に主人公がやられる側でどうやってカタルシスを解放できる?


むしろ鬱憤がたまるのみ。




34 :メロン名無しさん:2012/01/03(火) 13:10:29.96 ID:???0
>>32

あのなぁ

例えばWORKINGは誰が主人公なんだ?


女が見てたら伊波の方が主人公だろ








31 :メロン名無しさん:2012/01/20(金) 02:00:32.19 ID:???0

まさか本気でアニメヒロインの暴力シーンを真に受けてんの?(笑)

お前らがクズな脳みその持ち主であることがよく分かるぜwwwwww


お前らが現実とアニメの区別がつかない

ゴミだということはよく分かったよwwww


そんなにヒロインが暴力を振るうシーンが嫌なら

見るんじゃねぇーよカスがwwwwww 






これからのアニメはコレが主流になっていく





から時代に乗り遅れたゴミはとっとと消えていくんだな



32 :メロン名無しさん:2012/01/20(金) 02:56:15.50 ID:???0
>>31

品のない言葉使いと

草ばかり生やすアナタの言葉に説得力はありますか?


実のある発言なら煽るような発言はしないでしょうが


もっとも煽るにしたって今更(笑)とか言っちゃうぐらいですしね

キミなんか哀れみを通り越してカワイイです(*^_^*)








67 :メロン名無しさん:2012/01/15(日) 16:22:32.96 ID:???0

ツンギレがいなくなったら釘宮さんの仕事がなくなってしまうよ




68 :メロン名無しさん:2012/01/15(日) 16:34:16.01 ID:???0
>67

プロならば新たな境地に挑戦してみる生き方もあるぞ。


声優でも俳優でも、今までとは違う役にあえて挑戦し、

「こんな性格も演じられるのか」と評価が上がる例もある。





85 :メロン名無しさん:2012/01/26(木) 06:35:33.98 ID:???0
>>67

釘宮さんはハガレンのアルみたいな少年役や、

咲のタコスみたいなツンデレ系以外の女の子役もやってるから


簡単に仕事は無くならないと思う





86 :メロン名無しさん:2012/01/26(木) 15:49:24.83 ID:???0

釘宮はツンデレキャラばっかり目立ってるが、

結構いろんなタイプをこなせる器用な声優





69 :メロン名無しさん:2012/01/17(火) 00:14:49.57 ID:???0

うみねこのシャノン良かったぞ






37 :メロン名無しさん:2012/01/03(火) 15:42:08.66 ID:???0



ましろ色の赤髪は失恋ざまあみろ



(^ω^)

38 :メロン名無しさん:2012/01/03(火) 20:36:14.68 ID:???0
>37

女に何も与えることのできない男が、女を独占できると思うな。

そして、男に何も与えることのできない女が、男を独占できると思うな。


男に優しくすることもできず、逆に苦しみだけを与えて、

それでいて男を自分のものにしたいなんて


暴力女はどこまで傲慢になれば気が済むんだ! 

いい加減にしろ!





39 :メロン名無しさん:2012/01/03(火) 20:39:01.92 ID:???0

しかも、こういう暴力女の多くは何故自分が振られたかを反省することもせず、

ただ己の不運を嘆くだけだ。


どんな悪事をしても決して反省しない生物、それが暴力ヒロイン。

きつい態度をとっても後で反省できるツンデレとは違う。





238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 11:49:14.24 ID:PZtSLOQv0




乾の人気と実力に嫉妬してんの?




ハンカチ貸すから涙拭けよ!


http://www.clearrave.co.jp/product/mashiro/nt.html









57 :メロン名無しさん:2012/01/07(土) 07:04:51.08 ID:???0


暴力系ツンデレもどきに共通する特徴は何なのか?


それは優しさと思いやりの欠如。



思いやりは無いから、


殴られる人間の気持ちを理解できない。



優しさが無いから、


見下される人間の気持ちを理解できない。






28 :メロン名無しさん:2012/01/19(木) 23:48:13.75 ID:???0

萌える可愛いヒロインが理不尽に暴力を振るって何が悪い!!

それで萌えられるんだからそれで良いだろうがタコ!!


女の子が暴力を振るうのが画になって

萌えられんだからそれが全てだろうがクズども!!!!






29 :メロン名無しさん:2012/01/20(金) 00:12:51.68 ID:???0

制作者の力不足で全く萌えられないから問題なんだよ

理不尽に暴力振るうなら最低限萌えられるようにしろよ






24 :メロン名無しさん:2012/01/19(木) 10:33:17.30 ID:???0


でもさ、俺妹見て


暴力的な桐乃が少しずつ兄にデレていくのを見てると、



もしかしたら俺の乱暴なリアル妹も


いつか桐乃みたいに俺にデレてくれるんじゃないかっていう



空想が湧いてきてちょっと幸せな気分になれるんだよな






72 :メロン名無しさん:2012/01/18(水) 10:22:46.51 ID:SFIpJmutO

暴力系ツンデレは必ず貧乳という法則がある。

女性ホルモンが少ないので女性らしさに欠けるのだ。

男性に暴力振るうのを女性らしいとは言わない。






66 :メロン名無しさん:2012/01/13(金) 22:22:39.70 ID:???0

アニメなのだから、という人がたまにいるが、

ある程度現実に即しているからこそ物語は楽しめる。

勿論お約束というのはあるが、

暴力女はお約束と言えないという人が集まっているスレなのでそこにお約束でしょ、

といってもあまり意味はないと思う。





76 :メロン名無しさん:2012/01/21(土) 11:25:54.38 ID:???0


今期のアニメは意外とこのスレに該当するのが少ないな



ルイズとひだぎくらいしか今のところいない

シャナは男が敵対して離れたから暴力どころじゃないし

あの夏の青はいかにもなキャラだけどまだ暴力は無い



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この記事へのコメント
        
            
  1. ひとけた
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:18
            
  2.         
  3. ぺろにゃん(^ω^)
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:20
            
  4.         
  5. 戦場ヶ原ひたぎはキチガイツンデレ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:20
            
  6.         
  7. 理不尽・暴力女=クズ女の一角だろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:20
            
  8.         
  9. 例として挙げたキャラに、鮎川まどかが入っていないとか。
    Posted by ライオン at 2012年02月06日 12:20
            
  10.         
  11. ツンデレとかもうオワコン
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:21
            
  12.         
  13. でもギャップないとつまらんよね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:22
            
  14.         
  15. さなたん!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:23
            
  16.         
  17. 哲学だな
    Posted by あ at 2012年02月06日 12:24
            
  18.         
  19. どこかに花鳥玲愛という名前があるんじゃないかと期待したけど
    そんなことはなかった
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:25
            
  20.         
  21. いっその事暴力系でジャンル確率させろよ
    エロゲーじゃ無理矢理男が暴力系を犯すシチュで
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:26
            
  22.         
  23. ツンデレじゃなくてもキモオタ御用達の作品のキャラはほとんどが暴力女だろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:27
            
  24.         
  25. 戦場ヶ原ひたぎは自称『ツンデレ』と言い被り『ヤンデレ』を暗示している。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:27
            
  26.         
  27. ツンデレがオワコンなわけがない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:28
            
  28.         
  29. 天童あかねちゃんは?
    Posted by sage at 2012年02月06日 12:28
            
  30.         
  31. >>72が真理

    ※11
    何かこみ上げてくるものがあるよな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:28
            
  32.         
  33. ビーデルは本来の意味のツンデレに近かったな。

    「し、ショートヘアの方が、悟飯君の好み?///」
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:30
            
  34.         
  35. にわか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:30
            
  36.         
  37. 暴力女が注目され始めた原因ってWORKINGの伊波まひるからだよな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:30
            
  38.         
  39. 言いたいことはわかるけど
    これだけ浸透しきった状況を考えると
    もう手遅れだろう…どうしようもない

    そもそも暴力女が出る前で既にツンデレの
    定義がどうこうっつー議論をしていた時点でもう。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:34
            
  40.         
  41. 昔から暴力ツンデレは普通にいたと思うけど。
    らんま1/2のあかねとか、シティハンターの香とか。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:35
            
  42.         
  43. ハマーン様の名前が上がっていたが彼女はツンデレを装った密かなヤンデレだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:35
            
  44.         
  45. リアルでいたら絶対好きにならない性格だよな
    2次元だから許されるキャラを好きになれるかがオタクと一般人の境目だと思うわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:35
            
  46.         
  47. 主人公が有能もしくは強い場合は我慢できるけど
    弱い立場の人間に対して振るわれる暴力は嫌い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:37
            
  48.         
  49. 暴力云々は別にどーでもええねん
    俺にとって大事なのはデレになるまでの過程だよ
    最近のは最初からデレて素直になれないだけとかすーぐデレるキャラばっかりだから微妙なんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:37
            
  50.         
  51. 戦場ヶ原ひたぎはメンヘラなのを自覚している分、他とは違う気がする
    アララギもそこを含めて選んでるということはあれは彼の趣味
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:37
            
  52.         
  53. ツンデレ自体がテンプレすぎて
    新鮮味がなくなってきたからなあ

    普通の性格でいいわ俺は
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:38
            
  54.         
  55. シバかれるのはアニメの中の主人公だからどうでも良い
    それより理不尽に殴っておいて謝りもしない性格ドブスのヒロインが嫌い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:40
            
  56.         
  57. 俺もクソ暴力女は不要だと思うが、この>>1が言うような狭義のツンデレは最近の作品の中にあっては刺激が足りないんじゃねーか?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:41
            
  58.         
  59. 暴力にも限度がある、ポカポカって感じに叩くんだったり、じゃれるかんじだったら全然ok

    レールガンぶっぱなしたりする御坂や竹刀でボコ殴りにするISのモップは論外。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:41
            
  60.         
  61. フェミ沸きすぎ。男が酷い目に遭ってるのを喜ぶ女々しい男はイチモツ切れ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:41
            
  62.         
  63. ツンギレ=べジータ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:41
            
  64.         
  65. おとボクのあのキャラはよかったなあ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:42
            
  66.         
  67. というより全体を見直したほうがいい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:43
            
  68.         
  69. ガハラさんはツンドラ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:43
            
  70.         
  71. 確かに昔から暴力はあったがギャグシーンでやるのと普通のシーンでやるのじゃ印象が全然違うんだよな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:44
            
  72.         
  73. 美琴マジで頭おかしいわ
    高性能防弾チョッキ着てるから銃撃っても大丈夫って理屈なんだろ?○ねよこのカス女
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:44
            
  74.         
  75. とりあえず箒ちゃんをリストに加えろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:44
            
  76.         
  77. 元祖ツンデレの大空寺あゆからして暴力系だったろうに、思い出補正かw?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:45
            
  78.         
  79. 言葉の暴力しかない女は、現実に腐るほどいるよな。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:46
            
  80.         
  81. ※20
    自論を語りたいだけさ
    本気でどうこうしようて奴はいないだろう
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:46
            
  82.         
  83. それ以前に、ツンもなしに
    「とりあえずデレればツンデレ」
    だと思ってるバカが多い。
    ツンデレに対する意識の低さが知れるよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:46
            
  84.         
  85. つまり両儀式が素晴らしい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:47
            
  86.         
  87. 紗凪は原作だとそもそも暴力振るってなかったような…
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:48
            
  88.         
  89. ローゼンの翠星石、オトボクの貴子様あたりが至高
    レールガンとかの域は論外
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:48
            
  90.         
  91. なんか気持ち悪いです…
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:48
            
  92.         
  93. あの夏の青い子は理想だわ、ああいうおせっかい系のツンデレが最高やで、
    相手にあたることができずに自分で溜めこんじゃうタイプ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:48
            
  94.         
  95. ドMだから暴力系じゃないとつまらん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:49
            
  96.         
  97. 正直何様だという気が。
    いや、暴力振るってんじゃねえという側に対して。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:49
            
  98.         
  99. 2次元だと大抵のことは許せるのに、暴力ツンデレだけはなぜか素でイラッとする。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:50
            
  100.         
  101. 美琴とルキア姐さんは下手したら死ぬ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:50
            
  102.         
  103. 確かに暴力系はイラっとする
    Posted by at 2012年02月06日 12:50
            
  104.         
  105. ※44
    俺も原作で紗凪が暴力振るってる印象ないんだよなぁ、
    なんかじゃれついてるぐらいのイメージ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:50
            
  106.         
  107. こんなに同意できるスレは久しぶりだ

    最近のツンデレ()には夢が無い

    そもそもキチガイ暴力女のデレなんぞ見たくもないし、
    キチガイ暴力女=主人公だいちゅきという構図がバレバレだからだ

    綾波がデレた時の感動をもう一度!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:51
            
  108.         
  109. 可愛いから許してるだけだろ
    ブスに当てはめてお前ら耐えれるか?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:51
            
  110.         
  111. あの夏の青い子はツンデレなのか?

    最近いいなって思ったツンデレはシュタゲの助手かな〜
    そもそもツンデレってツンの時とデレの時があるって言うんじゃなくて、ツーンとデレるって意味なんじゃなかったっけ

    *主人公の為に何かしてあげてる(デレ)んだけど素直じゃなくてあんたの為じゃない(ツン)っていっちゃう的な感じじゃなかったか
    いつから暴力=ツン。*がデレって感じに切り離されたの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:51
            
  112.         
  113. 成瀬川なるは完全に理不尽パンチだった。
    だからこそ、デレた時の破壊力があったのだろう。自分は普通に大嫌いになったが。
    ツンデレに限らず、正義でもツッコミでもない暴力を制作側が容認してることが気味悪い。
    Posted by ツンデレは得を積んでなる(絶望先生) at 2012年02月06日 12:52
            
  114.         
  115. 正直一番ムカつくのは暴力振るわれてそれをヤレヤレみたいな感じで流す主人公
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:52
            
  116.         
  117. シュタ外の助手はいいツンデレだった
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:52
            
  118.         
  119. むしろ釘宮なんてツンデレばっかり宛がわれて他のキャラ回してもらえない一番の被害者だろ。もうちょっといろいろ回してもらうべきだし、声豚も○○な正確ならこの声優にやらすべきなんて自分たちでテンプレ要求すりゃ、作り手もテンプレに沿って作るわ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:52
            
  120.         
  121. ラノベ作家が全て悪い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:52
            
  122.         
  123. つまり凛々蝶ちゃん最強と
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:54
            
  124.         
  125. オタクによくある見る目のある自分争い目的の定義議論ゲーム
    結局見下せれば何でも良いんだな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:54
            
  126.         
  127. ツンデレキャラは甘え
    自分が素直になれないから相手から好きになってもらうまで待ってるヘタレ

    暴力もそうだが罵詈雑言まくし立てるクズも最悪だ
    女から男への暴力は黙認されて男から女への暴力はギャーギャー喚くキモオタもカス
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:54
            
  128.         
  129. じゃあお前らの中で、最高の暴力振るわない真性ツンデレキャラって、だれ?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:55
            
  130.         
  131. 釘宮はツンデレだけで終わると思ってたけど知らないうちに色々できるようになってびっくりした
    今のアイドル声優は見習え
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:55
            
  132.         
  133. 正統派というか本当のツンデレというのを体現したのはあすか120%の可利奈だと思う

    それがルイズあたりからツンデレの定義そのものが変わった気がする
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:56
            
  134.         
  135. シュタゲの助手が理想だと思ってたけどだーりんで暴力ツンデレにされちゃったからなぁ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:56
            
  136.         
  137. 天使恵ちゃんが真のツンデレ

    ・ツンデレを発揮するのは気になる異性のみで、それも恋愛絡みの時だけ
    ・暴力や酷い暴言などクソ行動では無く「違うよ!そんなことないヨ!」くらいの照れ隠し
    ・単なるお礼みたいな些細なことに「別にあんたのために・・・」みたいなめんどくさいことは言わず普通に答える
    ・照れ隠しで一度手を出すことがあったが身体を押す程度。しかも「男性だけに」ではなく友人の女性にも平等に
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:57
            
  138.         
  139. ※50
    わかる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:57
            
  140.         
  141. やっぱりパルフェのカトレアが最高だって結論に行きつくわ、自分は。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:58
            
  142.         
  143. みんなに分け隔てなく優しい女の子が、
    好きな男の子相手にだけツンデレしちゃう作品が見たい
    最初からツンデレとか、どのキャラ相手にもツンデレとかそういうのは本当にいらん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:58
            
  144.         
  145. 正直可愛い女の子に構ってもらえたり気にしてもらえたり嫉妬してもらえたりするだけで有難く
    それ以上なんか求めることないだろ
    何を偉そうなこと言ってんだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 12:58
            
  146.         
  147. キャラクターの状況と作風によって受け取り方が違うから一概には言えんが
    暴力から始まるタイプのやつは「ボコデレ」とかでいいんじゃないかな。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:00
            
  148.         
  149. こんなことで騒ぐような、
    襤褸糞ねっと弁慶どもが悪いんだよ。

    たかが、でも、されど、でも、
    二次元は二次元なんだから、どーでもいいし。

    暴力女だろうが理不尽女だろうが、ツンデレでも…可愛けりゃ許せ!許せないなら二回デスれ!そして、二度も生き返るな!たわけ者どもめ!

    ツンデレといえば、ルキア。
    Posted by 玄野計 at 2012年02月06日 13:00
            
  150.         
  151. 前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:00
            
  152.         
  153. 好きになってもらう努力を全くしないくせに嫉妬して暴力振るうキャラは総じて糞
    主人公の気持ちを全く考えず自分本位なキャラも糞
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:01
            
  154.         
  155. 女の暴力がイラつくとかむかつくとかいってる奴らは男から女への暴力シーンのほうは喜んで飛びつきそうなイメージ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:02
            
  156.         
  157. ※73
    それはキモヲタフェミのお前の感情
    振るわれる側の男性がそう言ったのか?
    ならイケメンに女キャラが暴力振るわれてもご褒美なんだよな?イケメンだし
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:02
            
  158.         
  159. 主人公だけじゃなく周囲全員に対してツンな対応が一緒だと、
    ただの性格悪い女に見える

    ルイズはおちこぼれの高飛車お嬢様萌えだったのに、
    ツンデレとかいう記号に当てはめられて祭り上げられた被害者
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:03
            
  160.         
  161. 花鳥怜愛の名前が出てなくてガッカリだわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:03
            
  162.         
  163. 伊波さんはツンデレじゃなくてボコデレですし
    嫉妬とかそういうんじゃなくて、男性恐怖症でどうしても男殴っちゃうっていう設定ですし。本人も治したいって本気で悩んでますし
    殴る以外はみんなに優しい良い子ですし!!

    危険だから仕事辞めろってのは無しで!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:04
            
  164.         
  165. ※79
    男が女に譲らず、不利を押し付けられてやらずに何が男だよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:04
            
  166.         
  167. とらドラのヒロインがしょうもない理由で主人公を殺人未遂したの見て1話で切った
    だから俺の中のとらドラはあのキーキーうるさい声した人格破たん者が主人公に容赦なく理不尽を押しつけるアニメでしかない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:04
            
  168.         
  169. >>私が欲しいのは、属性を組み合わせたパズルでは無く、キャラが生き生きと動くラノベなのである。

    このとおりだと思う。数式に当てはめられるように属性を加算させて作られるヒロインには何の価値もない
    萌えは与えられるものじゃなく見出すものなんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:05
            
  170.         
  171. でもイケメンが女キャラに理不尽な行為働いたら顔真っ赤にしてキレるんだろ?たかがアニメなのにwww説得力ゼロっすよフェミニストさんたち
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:05
            
  172.         
  173. 最近のツンデレキャラってそんなに暴力的なの?
    元祖ツンデレのあかねはらんま自体が格闘漫画だから例外な気がする
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:05
            
  174.         
  175. ※36
    禿同

    後は、ツンデレ関係なく暴力限定の話になるけど、例えばシティーハンターにおける
    りょうがかおりにやられる、またうる星であたるがラムちゃんの
    電撃あびせられるっていうのと違うんだよね

    アレは下心満載な主人公がその手の行為をするから結果的に咎めたり嫉妬なりで
    やられるから仕方ないと思うし、ソコの部分はギャグ調にしてあり、だから楽しめるんだけど。


    最近のは主人公がそういうつもりじゃなくてもヒロインないし女性キャラクターが
    「過剰な」暴力を振るうから不快感が半端ない。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:05
            
  176.         
  177. ※84
    だいたい合ってる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:05
            
  178.         
  179. アホなクリエイターがこのまとめ読んで糞マイノリティの意見を過大評価しそうだな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:06
            
  180.         
  181. 暴力系のが出てくるの見てると、何で主人公は無意味に耐えてんだと思うな。
    照れ隠しとかなら兎も角、自分に対して敵意めいた態度で暴力振るって来るような奴、普通なら二度と近付かんぞ。
    見ててイライラするのは殴る方もだけど殴られても平気で暴力女の近くにいる主人公もだ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:07
            
  182.         
  183. ほけー
    Posted by 二重二重の美少年 at 2012年02月06日 13:07
            
  184.         
  185. ここまでマジレスの嵐

    ここからもマジレスの嵐
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:07
            
  186.         
  187. 伊波は設定上仕方ない部分もあるが大河に至ってはその暴力性が何ひとつキャラに活かされてないのがな
    とらドラも大河も大好きだけど一話の滑りっぷり半端無い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:08
            
  188.         
  189. ※81
    ※71
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:08
            
  190.         
  191. あの夏の柑菜ちゃんてツンデレっぽいけど違うと思うんだ
    青髪男にはツンケンしてるが、主人公に対してはむしろ優しい

    実は青髪好きでそれに対するツンデレキャラだったら面白いけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:09
            
  192.         
  193. 夜中に学校通ってるんだけど、ツンデレっぽい美女がいる。
    Posted by 巨大な根を持つ者 at 2012年02月06日 13:10
            
  194.         
  195. とらドラは大河よりあーみんのほうがツンデレに近い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:10
            
  196.         
  197. ツンデレっていうカテゴリに偏執するとかキモすぎだろ
    せめてキャラクターを一つずつどういう作られ方をしてるのかをよく観察しろよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:11
            
  198.         
  199. ※98
    態度の悪さと裏返しの親切が実にツンデレだな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:11
            
  200.         
  201. 76.前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな


    え?句点無しなの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:12
            
  202.         
  203. 暴力系は自分の非を認めずに逆切れして攻撃してくるある意味、リアルな女の性格そのものだし、嫌悪するのも当然かな?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:12
            
  204.         
  205. Nursery Rhymeのティータさんは可愛い。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:12
            
  206.         
  207. ※65
    早すぎたツンデレ、マリベルに決まってる

    女のツンデレはまだいいけど
    男のツンデレはキモいので全滅してほしいです
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:13
            
  208.         
  209. お前等、仕事まだなのかよ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:13
            
  210.         
  211. そういや某所でツンデレの元祖は大空寺あゆって大騒ぎしてるやついたな
    似たキャラなんて大昔からいるし、大して古くもないエロゲのキャラが元祖なわけないと思うが
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:13
            
  212.         
  213. ※83
    団塊のじじいレベルで情けない女の奴隷さんおっすおっすwwwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:14
            
  214.         
  215. 男のツンデレってドモンとか?
    あれはかわいいだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:14
            
  216.         
  217. カーテローゼ・フォン・クロイツェル伍長はツンデレだと思います
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:14
            
  218.         
  219. ※99
    ツンデレってカテゴリでくくらなきゃ単なる暴力女だろ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:15
            
  220.         
  221. ※107
    威張り腐るよりはそれでいいと思うけどね
    女にウヒウヒ言いながら少しも女に譲る気もないって何?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:15
            
  222.         
  223. 104 ベジータェ・・
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:15
            
  224.         
  225. シュタゲの助手みたいなツンデレが増えないかな
    暴力じゃなくて、態度や言葉でツンツンするタイプが
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:16
            
  226.         
  227. 男のほうも駄目だよ

    たとえば昔はらんま1/2なんかは
    殴られそうになったらんまがひょいっと避けたり受け止めたりするじゃん
    最近の男は食らってばかり
    なんなの?女の拳一つ避けることもできないの?
    特に武術の心得があるとかでもない普通の女の子の攻撃食らうとか
    男として恥ずかしくないの?
    たかが女の子にやられるくらいでこの先生きていけるの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:16
            
  228.         
  229. ※104
    そりゃお前向けじゃねえからだろwww
    ツンデレ男性キャラはメス向けだろ?男なら器でかく許容してやれよ、男のためのキャラじゃないんだから

    あと、オカリンとか最高だったろ
    助手とツンツンし合ってるのがいい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:16
            
  230.         
  231. 暴力を振るうツンデレの元祖はお前らの大好きな烈海王だというのに
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:17
            
  232.         
  233. アレだ最近は男より女のほうが強いから

    それでも暴力は止めて欲しいな
    怖い女とか三次で充分だ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:18
            
  234.         
  235. 海馬瀬戸とかかわいいじゃん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:18
            
  236.         
  237. ※114
    暴力を避けると今度は陰湿な陰口やなんかで攻撃してくるのが今時の女。
    肉体的な攻撃か精神的な攻撃どっちがいい?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:19
            
  238.         
  239. トロンさまこそ至高
    敵だから暴力は仕方ないな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:19
            
  240.         
  241. ※121
    ミス、111だったわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:21
            
  242.         
  243. 最初はツンツン、あとはデレデレが「ツンデレ」の至高
    外はツンツン、中はデレデレも良いんだけどね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:22
            
  244.         
  245. 僕はカトレアが好きです
    最近の糞みたいな理不尽暴力女は断じてツンデレではないと言いたい
    Posted by at 2012年02月06日 13:22
            
  246.         
  247. 5
    2ちゃんねる島の野良犬負け犬クズネラー共の絶対的支配者でラスボスの鬼女さまは旦那には理不尽で暴力女になっちゃうんですねぇハートガクブルガクブルやねぇ

    信心すれば大勝利ハート
    明日へ導く創価学会ハート
    Posted by アッキー at 2012年02月06日 13:22
            
  248.         
  249. *115
    たしかに岡部もツンデレだな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:22
            
  250.         
  251. お前らがよくふざけてご褒美とか言うから作る側が勘違いしちゃったんじゃねーの
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:23
            
  252.         
  253. ※110
    くっさいくっさいブス女の方ですか?男ならキモイ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:23
            
  254.         
  255. ツンデレは男性キャラだからこそいいんだろ素人め・・・女に媚びるとか、とか言いながら女に惹かれていく葛藤。ツンデレ男性キャラ最高
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:23
            
  256.         
  257. すげえどうでもいい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:24
            
  258.         
  259. そういえばアスカは暴力は振るってなかったな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:24
            
  260.         
  261. 暴力キャラ=ツンデレって図式がオレには意外だ
    そんなのはツンデレとは元々言わないと思う
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:25
            
  262.         
  263. 119
    それってツンの全否定じゃね?
    あんたはツンデレ自体が嫌いなだけなのでは?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:25
            
  264.         
  265. テッペイペーイ♪
    テッペイペイ?
    OH YES TEPPEI!!
    テッペイペイテッペイペイテッペイペーイ♪
    テッペイペイテッペイペイテッペイペーイ♪
    NO NO NO this is 鉄☆平
    テッペイペ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━イ !!!!!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:25
            
  266.         
  267. ぶっちゃけた話、ツンデレは女より男の方が好きなんだが、
    一番の大きい要因は暴力の有無ということがこのスレでよくわかった。
    ただのポコスカみたいな軽い奴ならまだ許せるが、武器や能力使ってガチ殺しにかかってくる奴はなんなの?そりゃぁ主人公は好意なんか持てないしガイキチ認定確実だろうが
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:26
            
  268.         
  269. ツンデレってのは自分に対して有益な行動してくれてお礼言ったら、あんたの為じゃないんだからね!
    って言ってくるとかそんな感じじゃなかったか

    暴力ツンデレって不利益でしかないよね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:26
            
  270.         
  271. 亀だが※25に完全に同意
    ツンデレは性格じゃなくて過程だろ
    そもそもツンデレってツン→デレっていう過程を意味してるんじゃなかったっけか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:26
            
  272.         
  273. 勝手にレッテル貼り付けて思考停止する奴らェ…
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:26
            
  274.         
  275. モッピーの話が無い!?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:26
            
  276.         
  277. ※119
    肉体的な攻撃は間違ってるって話を今してるんだろう
    精神的な攻撃までなくなったらただのデレデレやん
    論外やん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:27
            
  278.         
  279. そらおとのニンフの名前がスレでちょっと挙がってるけど、
    あれも昔ながらのツンデレだよなー
    今じゃすっかりデレデレだけどさ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:27
            
  280.         
  281. ラッキースケベに対する制裁じゃないの、大体は
    それが許せないってことは女は男に裸見せるなり触らせるなりして当然って思ってるってことだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:27
            
  282.         
  283. キモヲタってあれだろ?www

    女からの理不尽暴力はご褒美、許せ、たかがアニメ
    とか言って
    男性キャラの場合は例えバトルで致し方なかったり素手しか攻撃手段が無くても発狂するんだろ?wwwwwwたかがアニメなんじゃないの?

    腐女子以下じゃないっすか、やだー
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:28
            
  284.         
  285. ※142
    ほんとああいうやつらは困るよねー。
    昔上条さんの顔面パンチが問題になったけどさー
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:30
            
  286.         
  287. ヤンデレが血だの包丁だのクローズアップされてただのメンヘラになったのと同じだな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:30
            
  288.         
  289. ※142
    それでいいだろ
    男なら我慢するべきことを女性にしていいってもんじゃない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:30
            
  290.         
  291. 納得。

    手が早いツンデレキャラは、昔からいたけど、今ぐらい、理不尽に暴力は振るわなかったと思う。

    自分が素直さがないだけなのに、他人にヤツ当たる。

    カワイイから許されると思っている傲慢さ。性格悪すぎ。かわいくない。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:31
            
  292.         
  293. ツンデレが定着したのはアスカ以降(それ以前は、単に「天の邪鬼」で一括り)なんだから、=理不尽な暴力女なのは仕方がないとは言えるが。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:31
            
  294.         
  295. 一部にPTAのような女々しい男がいるだけで、
    実際に暴力系ツンデレは人気あるからなあ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:32
            
  296.         
  297. ※145
    フェミニストきめえwwwwwwwww
    女の味方気取りwwwwww顔がきもいのにwwwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:32
            
  298.         
  299. ※149
    んじゃお前何の味方なんだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:33
            
  300.         
  301. はるぴーみたいな古いタイプのツンデレがいい
    あれも暴力に訴えてはいたがむしろ泳いでる所に
    爆雷投下とか主人公の暴虐がひどかったからなw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:34
            
  302.         
  303. ようするに性格悪いんだよね
    言葉より先に手が出るって猿かよって話だよ
    あっでもよく言う「なんでこんなかわいい子に彼氏の一人もいなかったんだよ」
    って疑問の答えになるな
    見た目良くても性格悪いから彼氏の一人もいなかったんだ
    そして主人公は性格なんて気にしない見た目重視というわけか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:34
            
  304.         
  305. ※149
    だよなwwwww
    女の顔なんて殴るためにあるようなもんwwwwwwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:34
            
  306.         
  307. 152
    性格悪そうだなお前w
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:35
            
  308.         
  309. 1
    ※63で終わってた
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:35
            
  310.         
  311. 小鳥遊が伊波に黙って殴られてるのは、「護身術とかで応戦すると彼女に痛い思いをさせるかもしれない」という理由らしい

    しかしそれでも、毎度毎度学習しないかのような殴られっぷりを見ていると、なずなの兄M疑惑もあながち勘違いではないのかとも思えてくる

    別に攻撃をいなしたり受け止めたりしなくても、ひょいっとかわしてしまえばいいのだろうにそれをしない
    殴られないと画的に面白くないというメタな理由はあろうが、本当にそれだけであそこまで殴られ続けるものだろうか?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:35
            
  312.         
  313. ※153
    いや、その理屈はおかしい
    殴るなとは言わないけどね?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:35
            
  314.         
  315. ※157
    糞フェミニンは黙っとけwwww
    顔がきもいんだよお前wwwwwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:36
            
  316.         
  317. ツンギレってネーミングセンスなさすぎだろ
    >>1は池沼
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:36
            
  318.         
  319. ツンデレの元はタカビー系だよ、アスカなんてまだ新しいわ
    元々は恋愛ゲームでタカビー系を狙っていくと終盤デレるから「ツンデレ」って言われるようになったんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:37
            
  320.         
  321. 男だろうが女だろうが理不尽な暴力を振るうキャラは好きになりようがない
    RAINBOWやDWみたいなのなら理不尽さ自体が話の根幹だからキャラがどうのとも思わないしあれはあれでいいと思うけど
    Posted by   at 2012年02月06日 13:37
            
  322.         
  323. ※156
    半端ない腕力な設定だし、避けられそうもないスピードも伴ってる設定なんじゃ?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:37
            
  324.         
  325. 僕は灯花ちゃん!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:38
            
  326.         
  327. ※158
    認めるから参考までにお前の顔晒せよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:38
            
  328.         
  329. やばいこいつらマジになりすぎで怖い
    アニメと現実ごっちゃにすんなよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:38
            
  330.         
  331. 暴力が嫌なら見なきゃいいじゃんw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:38
            
  332.         
  333. 暴力じゃなくて愛だろ愛
    そんなことにも気付かないの?鈍感・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:38
            
  334.         
  335. ※164
    こいつ本格的にきもいwwwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:39
            
  336.         
  337. 桐乃ちゃんチュッチュ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:39
            
  338.         
  339. 女なら何でも許す、男性なら何でも許さないみたいな考えは実際気持ち悪い
    性別でしかモノ見れないのは器小さすぎ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:40
            
  340.         
  341. ※167
    お前出会い頭に殴ってくる奴が自分の事好きだなんて想像できる?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:40
            
  342.         
  343. とりあえず
    カ ト レ アの 写 真 を 載 せ ろ
    話はそれからだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:41
            
  344.         
  345. ルキアたんがツンギレとかちょっと表出ろよ
    Posted by at 2012年02月06日 13:41
            
  346.         
  347. 彼女でもなんでもない普段悪態ばっかりのキャラが主人公に対して
    他のキャラとイチャイチャしてる時に理不尽な暴力を振るうタイプが一番嫌い
    ギャグのツッコミ役として機能しているのかもしれないがうざい
    お前は無関係だろと
    そしてなにかと理由をつけて一緒にいたがるがそのくせ本人に好意を口にしないのも気にくわない

    そして男は男で暴力を許容するから余計ヒロインが糞に見える
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:41
            
  348.         
  349. ※170
    どんだけのめり込んでるのw
    アニメにマジになるなって
    深呼吸しなさいよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:41
            
  350.         
  351. 理不尽と暴力女はツンデレじゃない
    ただのワガママDQN
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:42
            
  352.         
  353. ※171
    ああ、現実とごっちゃにしてるのかw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:42
            
  354.         
  355. 釘宮はツンデレだけとか・・・わかってねーなぁ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:42
            
  356.         
  357. ※170
    何でもって奴はそういないだろ
    ただこの程度ならある程度はいいんじゃない おおよそ男に非もあるわけだし。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:42
            
  358.         
  359. やらおンゴ臭い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:43
            
  360.         
  361. たしかに伊波とか「理由があったら殴ってもいい特別待遇」キャラの代表だよな…


    ※167
    伊波は愛じゃないぞ
    元から男には普通に殴ってたし
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:44
            
  362.         
  363. ツンデレもだが、ヤンデレの定義の勘違いも目に余るものがある
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:44
            
  364.         
  365. >>76
    あの夏の柑菜は「くん」付け且つ病欠と聞いたら「邪魔になるから」と見舞いを控え(ようとす)るような優しさ・思いやりができる子なんだよ!
    「まだ」もなにも、(理不尽は)暴力はまず振るわないだろうな。ええ、柑菜大好きです
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:44
            
  366.         
  367. 「暴力」というアクションは嫉妬・潔癖症・照れ隠しっていう複数の感情的な理由がある。
    パーソナリティとアクションは分けて考えるべき。

    そもそもツンデレのデレの部分て予定調和だろう。
    そう考えれば新語に頼らなくても「高飛車」とか「天邪鬼」で済む。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:46
            
  368.         
  369. まず柑菜はツンデレでも何でもないから
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:46
            
  370.         
  371. なんでもかんでもツンデレに纏めるから駄目なのさ
    Posted by ω at 2012年02月06日 13:47
            
  372.         
  373. 昔のクリエイターは試行錯誤して色んなタイプのキャラを作った。そんな中ツンデレというタイプが人気が出て生き残ったわけだ。
    今のクリエイターはツンデレが何故ウケるか考えずただそれを用いてるだけ。計算式は知ってるが何故その計算式になるかを知らない。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:47
            
  374.         
  375. 最近の女の子の暴力は無駄にリアルなのが多い
    もっとギャグっぽくしてサラっと流せばそれで済むのに
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:48
            
  376.         
  377. ツンなんか何でもいいだろ。
    いちいち定義するなよ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:48
            
  378.         
  379. ※179
    男性キャラは敵の女に応戦するのもダメなんだろ?敵女には十分非があるよな?
    男性はサンドバッグかよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:49
            
  380.         
  381. 結局、リアルの女が使う「かわいい」みたいな曖昧で応用のきく言葉を流通させてしまったけど、その曖昧さ故にオタ特有の定義癖と折り合いがつかなくなったんだよ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:49
            
  382.         
  383. >好きになってもらう努力を全くしないくせに嫉妬して暴力振るうキャラは総じて糞


    まさにこれに尽きる!!

    ・主人公がちょっとでも変な行動すると殴る
    ・付き合ってもいないのに他の女性と関わると嫉妬して殴る
    ・殴って独占欲を押し付けてくる割には、主人公に大して酷いことばかりする


    ↑彼女でもないのに殴ってくる女って…
    ただのキモイ暴力ブスじゃん
    ツンデレ汚すな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:50
            
  384.         
  385. ※179
    敵女はさすがに仕方ないわ…
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:50
            
  386.         
  387. そりゃラノベなんてインパクト勝負でしかないもん
    キャラクターの心情の機微なんていちいち考えてない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:51
            
  388.         
  389. 管理人はツンデレ好きと…
    遠慮なくみう先輩は貰っていきますね(^^)
    Posted by HS at 2012年02月06日 13:51
            
  390.         
  391. ※190
    敵女ってアホほど殴られてるだろw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:52
            
  392.         
  393. 明らかなギャグ描写の暴力がそんなに気になるもんかな?アンパンマンがバイキンマンを殴り飛ばすぐらいの様式美だと思ってたんだけど

    ちょっと現実に投影しすぎな感じがして怖い
    Posted by あ at 2012年02月06日 13:53
            
  394.         
  395. 「恥ずかしながら」を伴っていないのはただの暴力
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:53
            
  396.         
  397. というかね、暴力うんぬんよりあまりにも不条理すぎてたりギャグであっても引くレベルのものはあるわけで
    説得力が伴わないとキャラクターの行動が理解できなくなることも多いわけで
    スレでも言われてるけど、安易にテンプレだからと言ってその一部分だけを先鋭化してった結果だと思うのよね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:54
            
  398.         
  399. ※197
    バイキンである自覚がないんでしょ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:55
            
  400.         
  401. どしたお前等、何か嫌な事あったのか?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:55
            
  402.         
  403. 成瀬川なるなどの理不尽暴力系を好む人ってそのキャラクター自体が好きというよりも、
    酷い言い方をすれば今まで自分(主人公)をぞんざいに扱ってきた奴が主人公のために必死になったり苦しんだりするところに愉悦を感じているだけっていうケースが結構多いと思う

    ラブひな終盤見ていて他の女の子に出し抜かれるんじゃないかと悩む成瀬川を見ていて気分が良かった人とかそこそこいそう
    同じ理由でアニメ版(原作版ではなく)ましろ色の紗凪がリタイアしたときの涙で胸がスッとした人とかもいそう
    理不尽暴力系のキャラに対しては「ざまぁ」っていう愉悦感があるか否かで視聴者に与える印象がガラっと変わると思う
    そしてその愉悦感が無かったらただの不快なキャラで終わる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:56
            
  404.         
  405. マジレスすると、
    ツンデレのツンはデレを強調する対位法としての役目があるわけ。
    つまりこんなことも知らないまま作家になるやつが大過ぎってこと。
    Posted by at 2012年02月06日 13:57
            
  406.         
  407. ドヤ顔でヒロインをキチガイ呼ばわりするようなキチガイが声高に何か言っても説得力ねぇよ
    Posted by hage at 2012年02月06日 13:57
            
  408.         
  409. ※197
    気にならないけど
    でも男性から女性は許しません
    ってのはどうなの?ってこと、矛盾してるし男性が可哀想ですわそれは

    のだめとかまりあほりっくにキレるキモヲタフェミニストいたなぁそういや
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:58
            
  410.         
  411. 彼女でも何でも無いのに嫉妬する女は嫌いだな
    暴力の有無にかかわらずアレは俺も受け付けん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:58
            
  412.         
  413. 嫌なキャラが出てくるものをそもそも見ようと思わない。

    自分に
    合った
    物を見ろ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:58
            
  414.         
  415. ガチキチ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:59
            
  416.         
  417. ※202
    俺様を痛めつけた分苦しめとかそんな感じか
    そんなSが多いならツンデレは流行らないだろうな

    けどまぁ、ツンデレはぶっちゃけ女の子の気持ちの底を見ることでその子の根底まで掌握した気分になれるってのがいいんだろうね
    虐げられたいといいつつ実は逆。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 13:59
            
  418.         
  419. 暴力で括ってるけどツンデレと言う言葉が流行りだしてから安易なツンデレ描写が増えた
    クリエイター自体が拘りをもってキャラを動かしているように見えない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:00
            
  420.         
  421. ※205
    可哀想を楽しめるのが男じゃないの?
    それが嫌ならオカマになることだ
    オカマは気持ち悪がられはすれど好かれることはなくとも
    女性としての配慮だけはされるぞ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:01
            
  422.         
  423. ※205
    未来日記
    ワンパーク
    ペルソナ
    偽物語
    ハイスクールD×D

    今やってる戦闘アニメでいっても、もれなく
    敵味方問わず女キャラに区別なくボコされてるでしょ。ちょい前はベントーとか

    理由のある暴力でも男性からは許しませんって風潮なんか全くないだろw
    ただお前が男が殴られるのが許せず、
    女を殴りたくてしょうがない変態ってだけ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:01
            
  424.         
  425. 愉悦感ねえw

    相手を見下すためにアニメ見てるのも
    心底気持ち悪いけどな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:01
            
  426.         
  427. ※214
    リアルなら許されないが
    リアルで二次元みたいなラッキースケベ的エロ展開あったらそりゃ殴られもするわとは思う
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:02
            
  428.         
  429. 内面的に人間らしくないキャラばかりのアニメってつまらないんだよね
    人づきあいないから不自然さとかわかんねーのか?
    実際、最近のアニメは糞つまんないの多いしねw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:03
            
  430.         
  431. まあツンデレも先鋭化されて飽きられてきてるところもあるしね
    どこのジャンルでもそれは同じだし
    ただ性質が性質だけに飽きた以上に、ヘイトが蓄積されてるところもあるのかな
    先鋭化させすぎてジャンルそのものが滅ぶような自体にはなりませんように
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:04
            
  432.         
  433. ※215
    何で劣勢に立ったらそうやって曲解しようとするの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:04
            
  434.         
  435. 篠原いずみこそ至高のツンデレ
    最近のキャラをツンデレとか言ってる奴はDOSゲームからやり直せ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:05
            
  436.         
  437. フェミ沸きまくってんな…

    女って可愛かったら可愛さで許されるから
    殴ってもいいって本気で思ってんの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:05
            
  438.         
  439. 曲解?そうかな。実際つまんないだろ。最近のアニメ
    特にラノベ原作のアニメ。あれが面白いと感じるの?まぁ人それぞれだからいいか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:07
            
  440.         
  441. とらドラの大河の暴力性を1話だけで判断する人、多いよね

    表も裏も全く変わらない人間のアニメもいいだろうけど、俺は内面を隠しているキャラの話の方が好きだな

    暴力は振るわない方が良い言うのは大賛成
    ボコデレは暴力でオチがついてしまうので
    おもしろくない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:08
            
  442.         
  443. 戦場ヶ原は『プッツンデレ』だろ
    あと釘宮声で暴力的じゃ無いツンデレならアイマスの伊織がそうだな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:08
            
  444.         
  445. フェミニスト沸きすぎだろ・・・男性を徹底的にこき下ろしつつのむちゃくちゃな女マンセーがフェミ臭い

    フェミニストってリアルで男性に何か酷いことされたの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:08
            
  446.         
  447. 王道を謳って色んな意味で釣ったマブラヴだが、あれはエクストラ編ではきちんとキャラ毎に属性を上手く描きあげていたと思った
    やっぱり基本を押さえるのは大事だよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:08
            
  448.         
  449. うるさいよ、豚共
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:09
            
  450.         
  451. toloveるの古手川はいいツンデレ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:11
            
  452.         
  453. 御坂が出て何故インデックスが出ない
    俺から言わせりゃどっちも暴力女なのに
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:11
            
  454.         
  455. ※223
    ホモじゃあるまいしそんな男を好きになることも持ち上げることもなぁ。
    男なら譲るべき、むしろ甘えられたい我侭言われたいという甘え我侭を持つ生き物じゃない?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:11
            
  456.         
  457. 気持ち悪すぎだろ※欄
    どん引きしたわwwwwwwwwwWW
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:12
            
  458.         
  459. 何でヒナギクが入ってんの?
    しかも誰も触れてないし
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:12
            
  460.         
  461. ※223
    フェミニスト連呼君は、なにをもってフェミニストって言ってるの?
    戦闘アニメでは男女関係なく殴られてる。
    これでもフェミニストだ!!って必死になってるのは、
    何もしてない女にも顔面ボコボコにしてやれって思ってるの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:13
            
  462.         
  463. 殴られて罵倒されて相手を好きになるか?
    ならないよ普通。
    それ、ストックホルム症候群だよ。
    病院行け。
    男だろうと女だろうと理不尽に殴られてヘラヘラ流す奴の気が知れない。
    彼女でもないのに束縛する権利はない。
    それってツンデレとかじゃなくてただの暴力馬鹿じゃないの。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:13
            
  464.         
  465. ※220
    悪い、217は219に返信してる。
    ここのコメ欄返信までの間が短かったら、
    コメの順番が入れ替わったりするんだ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:13
            
  466.         
  467. 釘宮さんならマリみてが至高のツンデレだろ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:13
            
  468.         
  469. ニンフちゃん最強ってとこまで読んだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:14
            
  470.         
  471. ※223
    お前がゲイだから男にすり寄る女が許せないだけだろ
    落ち着いて、BLアニメでも見てろよ気持ち悪い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:14
            
  472.         
  473. これどっちかというと視聴者が分かりやすい暴力女をツンデレに勝手にカテゴライズしてるだけで作ってる側はそんなに意識してないのでは

    そもそも暴力女ってキャラが昭和的でもう古いなーとは思うけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:15
            
  474.         
  475. 一番嫌なのはその暴力女からどんな理不尽な目に合わされても
    男は女の子に手をあげてはいけない(キリッ
    で終わらせる男の存在
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:15
            
  476.         
  477. テンプレになりすぎてトムとジェリーみたいなドタバタに回帰してんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:16
            
  478.         
  479. というかそんなないだろ理不尽な暴力。
    偶然触ってしまった、偶然押し倒す形になってしまった、偶然覗いてしまった、
    或いは照れ隠しとかそんな程度
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:16
            
  480.         
  481. ツンデレ見てきてイラッとするので俺はMではなくSなんだなと思った
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:17
            
  482.         
  483. >それ、ストックホルム症候群だよ。
    >病院行け。

    これ主人公に言ってるの・・・?
    お前が病院行った方が良くないか
    マジになりすぎだろ、怖いわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:17
            
  484.         
  485. なんか女の我がままを許してやるのが男みたいなことを言ってる奴がいるけど
    いけない事をいけないと言える奴の方がどう考えても男だよね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:17
            
  486.         
  487. 極Sはツンデレのツン時期に張り倒したいと思うから、
    むしろ生意気でいてほしい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:18
            
  488.         
  489. 昔から普通に存在する「ギャグとしての暴力」を苦手とする人が増えたってだけだろ。
    昔は良かった論を主張するようなネタかよ。
    Posted by at 2012年02月06日 14:18
            
  490.         
  491. キモヲタでフェミニストこじらせるとこうなるってのが分かる良い例ですねwww

    おにゃにょこは殴っても殺人未遂してもいいぶひよ!野郎はご褒美として受け止めるぶひ!

    ギャグやフィクションに何ムキになってるぶひ?野郎側にも非があるぶひ!

    はぁ?野郎が何おにゃにょこに手出してるぶひいい!ギャグ?フィクション?意味わかんないぶひ!おににょこに非がある?野郎は何があっても理不尽を許容しなきゃいけないぶひ!

    むちゃくちゃすぎワロタ、こんなの男じゃなく女でも引くだろ
    しかも顔面崩壊男から発せられてるとか・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:18
            
  492.         
  493. 表現過多ではあるだろ
    ギャグとはいえ蹲ったり吹っ飛ぶレベルの攻撃力は必要ねぇ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:18
            
  494.         
  495. >なんか女の我がままを許してやるのが男みたいなことを言ってる奴がいるけど
    >いけない事をいけないと言える奴の方がどう考えても男だよね

    かっこいいw
    アニメの女じゃなくて彼女に言ってやれ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:18
            
  496.         
  497. 伊集院メイってツンデレに入るかな?

    昔の作品たどると今とイメージが違うキャラクターやってる声優がいて面白い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:19
            
  498.         
  499. 可愛い女の子の暴力はむしろご褒美だろjk
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:19
            
  500.         
  501. 屑な主人公に暴力振るうのは許せる
    だが美琴てめーはだめだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:19
            
  502.         
  503. 岡村がバスケットボールぶつけられて
    マジ切れしてたからなw
    もう何か区別がつかなくなってるんだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:20
            
  504.         
  505. 美琴ちゃんチュッチュ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:20
            
  506.         
  507. ※243
    たいていの場合いけないことをしてる(と誤解される)のは男の側でしょそういう系の話だと。
    或いは照れ隠しやら何やらならまぁ現実なら許されないね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:21
            
  508.         
  509. ※246
    フェミニストと団塊のじじいは女の奴隷こそが男らしい男(笑)だと思い込んでます
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:21
            
  510.         
  511. 今のツンデレはためが足りなくてすぐデレるからダメなんだよ
    究極のツンデレはあしたのジョーの白木葉子な
    全20巻のマンガで出れるのはホセ戦前の最後の一瞬という素晴らしさ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:22
            
  512.         
  513. その自演はさすがに寒いw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:22
            
  514.         
  515. ツンデレはオワコン
    大体、最初から最終的には主人公に靡くことは分かり切ってるしなツマラン
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:22
            
  516.         
  517. こんなご時世だからこそ
    ボンボン坂高校の真琴さんは凄くいいと思うんだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:23
            
  518.         
  519. ※202
    お前精神曲がりすぎだろww
    そういう展開でヒロインが悩んだり泣いたりすんのは「恋愛要素」だよ

    そこで「ざまぁ」とか思う奴は心がゆがみすぎだわw

    でも最近のオタクは恋愛自体さっぱり理解できなくて幼稚なのも多いからそういう感想がでるのもやむなしなのかねえ

    やっぱ真にアニメを楽しむのもアニメを作るのも人生経験がないとだめだわ
    今のオタはそれがさっぱり欠けてるから恋愛要素のないただのハーレムとか好むんだよな

    暴力キャラにしても昔からいるんだけど今のオタは暴力キャラをギャグや演出としてでなくそのまま暴力として捕らえちゃうんだよね

    人生経験が無いから心や思考にも余裕がないんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:24
            
  520.         
  521. 誤解も何も大抵のアニメの場合、その男女は付き合っている段階に至っていない
    そりゃ付き合ってるなら女の方が正しいよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:24
            
  522.         
  523. クソフェミ速報、自演も酷い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:25
            
  524.         
  525. ツンデレってのは主人公に靡いてからだろ
    靡く前の状態は攻撃的なだけでツンデレじゃねーよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:25
            
  526.         
  527. 思いやり、優しさが無いとか言ってるのがあったが
    物語の初めはまだ未熟で他人の立場にたって物事を捉えられなかったヒロインが主人公たちと接していく内に人間として成長する
    ってのはむしろ面白い内容じゃねえの?
    思いやり優しさが無いキャラ=クソってのは思考停止だよな、ただ自分の都合の良いキャラが良いだけだろ
    キャラクターが一向に成長しない作品はクソだけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:25
            
  528.         
  529. ※261
    おいブサイクフェミニストwww
    どこが正しいのか言ってみろwwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:27
            
  530.         
  531. おおむねストーリーが進行して主人公のハーレムが充実していくと
    その手の暴力は天罰代行を兼ねることになるんでしょ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:28
            
  532.         
  533. ここのコメントの女を男にするとアラ不思議!男性にイジメられてたキモヲタ君たちの男性への憎悪が浮き彫りに!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:28
            
  534.         
  535. 何お前横からかみついてくんなよ気持ち悪いな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:28
            
  536.         
  537. 暴力は屑主人公に対する制裁としてなら楽しめるけど、力をひけらかすことが目的となってるのはなぁ・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:28
            
  538.         
  539. 意味不明に暴力振るうのが良し、みたいな傾向は不快だわ
    最近で思い付くと、ベントーに出てきたやつとか腹立たしさを抑えるのに苦労した
    ベントーじたいは面白く見てたからな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:29
            
  540.         
  541. ※261
    つきあってすらないのにこういうことするから議論になってるんだろ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:30
            
  542.         
  543. 似たものが市場に溢れるようになれば刺激を求めたうえで
    動かしやすい暴力や性描写で、より記号的な物に走るのはもう仕方のない流れ。
    ツンデレも萌えも、豚に媚びてキャラの安売りするからこうなる。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:30
            
  544.         
  545. ※261
    付き合ってない相手に胸触られたり風呂覗かれたり押し倒される形になったり
    自分の身近な女の子がそういう被害に遭ったときに怒らないのは正しいのかよw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:30
            
  546.         
  547. ※261
    フェミニストは脳が蕩けてるらしいw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:30
            
  548.         
  549. だから1行目を見ろよwボケかお前ら
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:31
            
  550.         
  551. そもそもおっさんとか、
    不細工絵師が書いてるんだと思うだけで
    萎えるのが普通じゃね?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:31
            
  552.         
  553. キモヲタって何で男性を憎んでるの?醜いよキモヲタフェミ君達・・・男性キャラ絡みになると発狂しますよね?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:31
            
  554.         
  555. ツンデレはメインヒロインよりサブヒロインに据えたほうがいいと思うんだよな

    メインだと味付けがしつこくなりすぎる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:32
            
  556.         
  557. ※270
    俺も彼女の存在のせいでベントー切ったからわかる
    吐き気を催す邪悪っていうの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:32
            
  558.         
  559. ツンデレ→他人から一歩引いたところにあり天邪鬼で自分の気持を素直に話せないが優しさや常識はある。
    愛情表現を苦手としそれは小学生が好きな相手に対してついついちょっかいを出してしまうのに似ている。


    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:33
            
  560.         
  561. なんか噛みあってねーなぁ
    照れ隠しや嫉妬で暴力するのが駄目っていってんだろ
    セクハラさせれたら好きに殴りゃいいだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:33
            
  562.         
  563. ※277
    嫉妬以外に何があるんだろうな・・・
    二次元に嫉妬なんてまったく、最近の萌え豚の思考回路はわからん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:33
            
  564.         
  565. ※277
    フェミニストは男性を憎んでる
    これは名言
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:33
            
  566.         
  567. ツンデレキャラ?

    「厳島貴子」嬢以外いないでしょ?

    さすが貴子様…ツンデレラの二つ名は貴女のためにある!!!


    Posted by ツンデレラ at 2012年02月06日 14:33
            
  568.         
  569. ※273
    上条さんは着替え「覗かれた」のに殴られてましたよ?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:34
            
  570.         
  571. 女が男にいくら暴力振るっても許されるみたいな風潮は確かに腹立つな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:34
            
  572.         
  573. ※281
    その場合はまあ現実なら許されないだろ
    或いはworkingのまひるみたいな、意思関係なく反射的に手が出たとかそんなん。
    そういう場合は後で謝ったり、改善しようとすることも多いはずだ それきっかけでデレ期とかな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:35
            
  574.         

  575. 【ここまでのフェミ様発言まとめ】

    「暴力女がツンデレ扱いで作品内では超好待遇受けてるのは変だろ」
     ↓
    フェミ「女に対してどんだけコンプレックスもってんの??wwww」
    フェミ「殴られる男が悪い」
    フェミ「二次元に必死になってバカじゃねーの!?」


    「何で男が殴られるのはOKで女は殴られるのNGなの?」
     ↓
    フェミ「へー女殴りたいんだ!?女にもてないコンプレックス!!」
    フェミ「敵の女は殴られてるだろ!!」



    「付き合ってもいないのに嫉妬で殴ってくるのがいやだ」
     ↓
    「付き合ってればOKだろ!」
    「好きだったらいいだろ!」
    「じゃあBLでも見てろ!!」
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:36
            
  576.         
  577. ※197
    その考えも「どうせ治るならなにしてもいいじゃん」みたいな感じでやだなあ。
    「どうせドラゴンボールで生き返るんだからしんでもいいじゃない」みたいな。
    キャラクターの心情描写とかにあれこれこだわるわりには、
    そういうとこギャグだからで済ますあたりおかしいよね。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:36
            
  578.         
  579. 女の理不尽な暴力を必死になって擁護するキモオタw
    そして男キャラに嫉妬して男の理不尽は徹底的に叩くw
    でも、その男キャラはヒロインとくっ付くんだろ?
    どんだけキモオタ可哀相なのww
    Posted by フェミニスト○ね at 2012年02月06日 14:37
            
  580.         
  581. そこだ、ハーレム。
    それのせいで無意識に男主人公は好かれて持てはやされて当然みたいな部分が出てきたように思う
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:37
            
  582.         
  583. ※290
    確かにワロタw
    Posted by フェミニスト○ね at 2012年02月06日 14:37
            
  584.         
  585. ハーレム主人公に対してぶち切れというのはヒロインとしての格が下がるよね
    見限って主人公の不安を煽れよ
    ツンデレやるのはそこからだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:38
            
  586.         
  587. ※288
    お疲れ様です。
    がんばってフェミニスト撲滅しましょう。
    俺らが変えないとアニメは駄目な方向に向かう気がする。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:39
            
  588.         
  589. つーかツンデレって相手に好意があるって前提だよな?
    ガチで嫌いだった相手を徐々に好きになっていくっていうのはツンデレとは言わない気がする

    最近そういうのも多いからさ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:39
            
  590.         
  591. お前らがドMなのが悪い。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:40
            
  592.         
  593. 烈海王を見習え
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:40
            
  594.         
  595. 桐乃ちゃんに人気に嫉妬してるの?
    桐乃ちゃんかわいいよ〜
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:40
            
  596.         
  597. ※295
    そっちの方がいいんじゃね?
    バトル物ではありがちの、
    家族を殺した奴だと思っていて本気の殺意向けてくる系で
    黒幕が出てきて誤解が解けて謝ってデレとか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:41
            
  598.         
  599. ぷんぷくぷーん!みたいな擬音が付きそうな、テンプレ通り越してデフォルメとぶりっこがキツいツンデレは確かに見苦しいと思うきょうびこの頃。

    アレだよ、男性キャラに対して時々ふざけて(腐女子ではなくオタクが)ツンデレって呼ぶことあるじゃん?
    そっち見てると割とナチュラルなツンデレがあると思う。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:43
            
  600.         
  601. ※300
    何を言われても別に悔しくないだろ 心の狭い奴が、或いは男尊女卑じゃないと嫌な奴が暴れてるだけで。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:44
            
  602.         
  603. クソフェミ論破されすぎワロタwww
    そりゃ女「だけ」がいかなる時も暴力振るっていいなんて暴論だもんなぁ
    女は身体的に劣るからも二次元じゃ通用しませんし

    男女問わず「理不尽な」暴力はいけない

    普通の人間ならこの結論にいたるだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:45
            
  604.         
  605. なんかよく分からないが、ツンデレ自体は男の性質から出てるんじゃないのだと思っていた。暴力とかは勘違いした奴が加えただけだろう。ツンデレは男、嫉妬深さは女みたいなそんな感じ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:45
            
  606.         
  607. >男女問わず「理不尽な」暴力はいけない

    そりゃそうだな
    誰だそんなこと許していいと言ってる奴は!!
    教えてくれ!!論破してやる!!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:45
            
  608.         
  609. 暴力女は嫌いだが
    フェミニスト連呼厨もそろそろうざいぞ
    レッテル貼りすると同レベルに
    落ちるってわからんのか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:46
            
  610.         
  611. 議論が変な方向にいってるな
    >>1が意図してるのはヒロインがキャラクターではなく単なる記号と化してる現状についての議論じゃないの?

    別に暴力振るうキャラがいてもいいと思うけど、場面転換のための句読点として暴力を扱うのはやめて欲しい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:46
            
  612.         
  613. ※304
    261に典型的なフェミニストがいるぞwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:47
            
  614.         
  615. ※306
    本当に問題なのはそっちだわな
    暴力ヒロインがありだと思う身からしても
    それで何というかラッキースケベやらハーレムやらが許容されるのはちょっと…
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:47
            
  616.         
  617. これが女尊男卑の縮図か
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:48
            
  618.         
  619. ※300
    だって変なキ○ガイ暴力女よりよっぽどツンデレしてるし
    烈海王、海原雄山、べジータ、飛影etc
    アイツ等はみんな魅力的
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:48
            
  620.         
  621. ※307
    261は付き合う前から暴力振るうのはおかしいって事じゃないか?
    さあ、フェミニストをあげてくれ!!
    論破体制は整ってる!!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:49
            
  622.         
  623. 男が女を殴るシーンって少ないよな、ギャグでもそうだが。男女平等とか言っといて根底には心のどこかで「いけない」と感じるんだろうな。
    最近のツンデレはそーゆー感性の自由すら縛ってるよな。
    赤松先生から派生し始めたモドキには理解出来ないんだろよ。
    Posted by 名無しさん at 2012年02月06日 14:49
            
  624.         
  625. 厳島貴子が最高。
    一番好きな二次元キャラです!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:49
            
  626.         
  627. 僕も花鳥玲愛ちゃん!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:49
            
  628.         
  629. 暴力系ツンデレならまだマシだけどな
    問題は照れ隠しでもなんでもない「ただの暴力キャラ」が出てき始めたこと
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:50
            
  630.         
  631. うる星やつらのラムちゃん

    あたりも暴力ツンデレ…かな、と思ったけど。
    あれは、ツン要素じゃないからなあ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:51
            
  632.         
  633. 本当は優しくて思いやりがあるのに、照れ隠しだったり、理由あって他人との間に壁を作ろうとしたり
    その結果ツンになるツンデレのほうが好きだわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:52
            
  634.         
  635. ツンデレの定義はしらんが
    テレ隠しでついやってしまった
    というシーンは昔からなかったけ?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:52
            
  636.         
  637. ※315
    出た出たw典型的フェミニスト
    照れ隠しで何で暴力が許されるんだ?
    はいはい、女はえらいですねw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:52
            
  638.         
  639. >>295
    つよきすのなごみだな
    むしろそっちの方がツンデレってジャンルのメインだと思ってたんだけど

    最近のツンデレってただの照れ隠し、で殴るだけみたいなのが多すぎる
    〜じゃないんだからねっって単語が蔓延ったのが原因か?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:52
            
  640.         
  641. どこまでそのキャラに肉付けできるかだからなぁ
    最近の傾向として先にツンデレやらヤンデレ、暴力女やらの記号やテンプレがあって
    それにただ容姿と声を貼り付けているだけだったりするわけで

    そういうキャラの作り方が楽なのは分かるけど
    そうじゃなくて、ジャンルは関係なく先にそのキャラを作って
    あくまでもジャンルに分類するのは視聴者側に委ねてほしいんだよなぁ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:52
            
  642.         
  643. つまり伊波ちゃん見習えって事か
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:53
            
  644.         
  645. 糞フェミがいなくなったから次の糞野郎が見えてきた
    普段は傍観して自分の意見は言わずに、たまに他人の言葉を借りたり、相手の揚げ足を取る糞野郎
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:53
            
  646.         
  647. 暴力は個人的にはおk
    御坂も伊波も、らんま1/2のあかねとかも可愛い
    けどクラナドのバイク女だけは無理だったから
    理不尽がダメなのかも
    なんで登校するだけでバイクぶつけてくるん・・・犯罪だろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:53
            
  648.         
  649. リアルでも男の方がよっぽどツンデレだしな。その暴力とか抜きだぞ。そっけなくても、気に掛けるそのホモーシャル的な。そういう母性的なのか父性的なのか分からないものが良かったりしてな。そういう方向性もう出てるしな。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:53
            
  650.         
  651. 助手はなかなか良かった
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:53
            
  652.         
  653. ※315
    昔から少なからずいるけどな、そういう理不尽でウザいキャラ
    問題なのはあういう輩がツンデレの区分に入ってきてるところじゃね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:54
            
  654.         
  655. そもそもツンの要素=暴力じゃねーだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:55
            
  656.         
  657. ※322
    まひるは暴力系に対する一つの答えのように感じたな

    ※323
    次の糞野郎て何のつもりだお前はw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:55
            
  658.         
  659. 乱馬は調子に乗ったりするからなw
    あれは別に理不尽さは感じなかった
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:56
            
  660.         
  661. 男女問わず理不尽な暴力はいけない

    豚フェミ「ギャグ描写じゃん、ギャグ漫画描けなくなるブヒ、フィクションになにムキになってんの?」

    なら男性→女性のギャグもアリですよね!

    豚フェミ「おにゃのこ殴るとか有り得ないんですけど!!!」

    ギャグ描写じゃん、フィクションになにムキになってんの?

    豚フェミ「おにゃのこはか弱いんだよ!」

    「強い者が理不尽な目に遭っていい理由にはなってないですし」フィクションの話ですよね?

    豚フェミ君何とか「フィクションで女は何やっても許され男は何やってもダメ」な理由模索中←今ココ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:56
            
  662.         
  663. 女は男に付き従うもの。
    男が女に暴力振るうなんて日常茶飯事だったんだよ。
    昔のアニメ見てれば分かるだろ。
    なんで最近の馬鹿は女に殴られることを喜びを感じるフェミニストばっかなのか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:56
            
  664.         
  665. 品行方正で理不尽な暴力ふるわない常識人のツンデレって、俺の知ってる限りじゃカトレアとヒナギクしかいないな
    この2人は主人公との関係でツンデレしてるだけで、元がまともだから他のキャラとまともな人間関係築いてるし、尊敬されたりもしてる

    理不尽な暴力ふったり毒舌だったりするキチガイツンデレは、元がまともじゃないから、他キャラともまともな人間関係築けてないのが多い気がする
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:57
            
  666.         
  667. 実際には立場が逆なんだけどねー
    米欄とか各該当スレ見ればわかるけど

    擁護してるのが男オタク
    批判してるのが腐女子+男女論出張組

    男は自分の萌え(♀キャラ)を否定されて気分が悪い
    女は自分の萌え(♂キャラ)を肯定できて気分が良い


    まあ男向け作品に腐が堂々と流入してきたあたりからずっとこんな感じだわな
    一昔前の腐と違って表に出てくるから・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:57
            
  668.         
  669. フェミ論争は的外れすぎるから他でやれ
    まあ、自演なんだろうけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:57
            
  670.         
  671. 伊波ってWORKINGのアレ?
    あいつのどこが良いの?ただの理不尽暴力クソ女じゃん
    アイツ出てきたあのマンガ切ったよ俺は
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:58
            
  672.         
  673. 厳島貴子も貴重なツンデレ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:58
            
  674.         
  675. フェミニストの意味履き違えてる奴多すぎわろろーんwwwww
    殴られることを喜びとするのとフェミは全く関係ねえだろwwwww
    照れ隠しの暴力はいいんですかwwww
    とか言ってるのもいるけど実際にやったら嘔吐だけどこれ物語だからwwwwフィクションだからwwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:59
            
  676.         
  677. 伊波好きはどう考えてもフェミニストだろwww
    主人公は1年位殴り続ける権利があるわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 14:59
            
  678.         
  679. ふと思ったんだが、伊波さんって暴力系ではあるけどツンデレではなくないか?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:00
            
  680.         
  681. コメディのノリなんだから仕方ない
    どつきの歴史はツンデレより長いんじゃないのか?
    いつからもクソもないだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:00
            
  682.         
  683. ドMだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:00
            
  684.         
  685. ホチキスだって暴力だろwww
    Posted by あ at 2012年02月06日 15:01
            
  686.         
  687. ここ見てたらだんだんフェミニストって意味が解らなくなってきた件
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:01
            
  688.         
  689. >>※324
    乱馬もあかねも格闘技に精通してるし、多少殴ったくらいじゃ全く問題ないからな
    ギャグ要素も強いし、あかねの暴力はじゃれあいみたいなもんだろ。
    一般人相手にやったら問題だが、強靭な肉体&ギャグ補正をもつ乱馬相手だから問題ない

    逆に、下手したら即死させる電撃や砂鉄剣で切りかかる美琴とか、校則違反のバイクで轢き逃げ(殺人未遂)の上に謝罪もしない杏は明らかに過剰暴力
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:02
            
  690.         
  691. ツンデレ男が主人公で、好きな女をボコ殴りにしてるアニメ作れば人気でるんじゃね?
    腐女子あたりに


    まぁまじめな話、性別関係なく不条理な暴力ふるうヤツなんてドン引きだわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:02
            
  692.         
  693. 前半は良かった流れが
    途中から変なのが現れ始めておかしくなってるな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:03
            
  694.         
  695. ※343
    あの人ツンデレじゃねーもん、ツンドラだもん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:03
            
  696.         
  697. フェミニストが完全論破されてるwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:04
            
  698.         
  699. 男→女もいいんですよね!だってフィクションですしギャグ描写ですし!!
    どうなんすか萌え豚のみなさーーーーん!!

    これフィクションなんすよねwwwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:04
            
  700.         
  701. ※334
    そこは思うな
    だが許しはすれど好きかどうかは別かな
    むしろそういったツンデレや男勝りヒロインに暴力を使わざるを得ない状況にさせる展開が嫌い。
    フェミニストだってなら尚更だろ、女が男にあれこれ物のように食い散らかされセクハラ三昧されてんだから
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:04
            
  702.         
  703. ※345
    もう区別したいなら
    実際にツンで主人公殺してしまってから言えやw

    どっちも理不尽な暴力には変わりない。
    威力の違いで見るとかナンセンスすぎるww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:05
            
  704.         
  705. 釘宮自体が悪いわけじゃないんだけど、釘宮人気が凄まじかったせいで、ツンデレ=暴力で照れ隠しするキャラってのが定着したよなあ
    釘宮キャラを書けばアニメ化されやすいから、釘宮キャラを書くラノベ作家が増えたしね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:05
            
  706.         
  707. ※345
    まあ美琴のは相手が絶対防げるって解っててやってる節があるから良いんじゃねーの?
    杏はシラネ、捕まれば良いんじゃね?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:06
            
  708.         
  709. ※345
    屑のあかねは普通なら死ぬような攻撃
    をアホほどしてるけどな
    どっちも屑女には変わりない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:06
            
  710.         
  711. とりあえず二次元のキャラクターの性格語りだしたら人間終わってる事に気が付いてください
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:07
            
  712.         
  713. 白梅梅の嫌われっぷりを見ればわかる
    暴力部分は嫌いな人が普通だってことは
    暴力系ツンデレが好きな奴は頭がおかしい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:07
            
  714.         
  715. ※346腐女子だけど嫌だわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:07
            
  716.         
  717. 実際に読んでみればわかるけど乱馬は調子に乗ったり結構ひでーことしてるしなw別に読んでておかしいとは思わなかったわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:07
            
  718.         
  719. 女は男キャラに触れるな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:08
            
  720.         
  721. >>350
    面白けりゃ良いに決まってんだろwwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:08
            
  722.         
  723. ルイズは>>10の△覆鵑犬磴覆い。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:08
            
  724.         
  725. 別に暴力じゃなくてもいいよね
    新しいツンを誰か考えてよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:08
            
  726.         
  727. ※359
    屑のあかねの勘違いのほうが圧倒的に多いけどな
    あいつはマジで屑
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:09
            
  728.         
  729. ※153の時点で草つけて暴れてるのがどんな奴かわかりそうなもんだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:09
            
  730.         
  731. ※350
    蛸壺屋の同人でも読んどけ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:09
            
  732.         
  733. 暴力ツンデレが許されるのはうしおととらの凶羅だけだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:10
            
  734.         
  735. ここでフィクションだろwとか書いてる奴もどうせ他でアニメの批判とかキャラ批判とかしてるんだろうな・・・
    フィクションだから批判するなってのは馬鹿すぎるだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:10
            
  736.         
  737. ※350
    男が女死ぬほど殴って笑い取れるならやってもいいと思うの。
    でもみんなの感性はちょっと君とは違うと思うの。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:10
            
  738.         
  739. ※350
    墓穴掘っちゃったなw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:11
            
  740.         
  741. 暴力女出してる作者は恥を知れ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:11
            
  742.         
  743. 乱馬もやり返したりしてるけどな
    そんなにおかしかったか?
    まぁ一番のヒロインはシャンプーだけどな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:11
            
  744.         
  745. 暴力キャラは不快なだけなんで消え失せていいよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:12
            
  746.         
  747. あかねって乱馬以外にも暴力振るってますし
    高橋留美子と赤松は暴力女メーカー、男女共に男性性の敵っすね^^
    男性に配慮してるって公言してる桃種さんありがたや・・・真紅も男女平等に横柄だしね

    要は男性「だけが」酷い目に遭わなきゃいいよ、何で逃避先の二次元でまで男卑だらけなんだよ最近は
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:12
            
  748.         
  749. >>※352
    威力の違いは重要な要素だろうが。
    理不尽でも軽くポカポカ叩く(ダメージない)位で「理不尽な暴力だ!」なんて目くじらたてるのはお前くらいだろ

    フルメタのかなめみたいにハリセンでツッコミいれるのと、美琴みたいに大怪我必須の電撃で襲い掛かるのを同一視するの?アホなの?

    相手にダメージ与えない程度なら暴力というよりじゃれあいだろ
    逆に相手を即死させる程度なら暴力というより殺人未遂
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:12
            
  750.         
  751. ※368
    フィクションだから笑ってみていられることと
    フィクションでも見たくもない笑えないことは違う
    お約束展開にすら笑ってみていられなくなったらそりゃね。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:14
            
  752.         
  753. あかねが他の男に暴力をふるうのは
    何か理由があったり襲いかかってきたときくらいだろ
    あかねは何もないのに暴力は振るわないよw
    ちゃんと読んでるのか不思議だな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:15
            
  754.         
  755. >>※355
    だから、「普通なら」死ぬような攻撃だろ。
    乱馬は普通じゃねーんだから問題ねーんだよ
    なびきとか一般人相手に同じレベルで殴ったら問題だが

    そもそもあの漫画自体ギャグ補正かかってるし、多少の暴力は許される範疇だろ
    岩がふっとぶような攻撃くらっても死なない世界観なんから

    禁書とか普通に即死する世界で同じようなことしたら大問題だっつってんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:16
            
  756.         
  757. ※375
    そのかなめのハリセンで事故並に回転して吹っ飛んでいってるんですが
    上条に加えられたダメージより明らかに重傷を負うはずなんですが
    リアルに考えるならあれ脳に障害でますよ?ww

    結論:どっちも屑ですwwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:16
            
  758.         
  759. ※343
    ホチキス攻撃は、金輪際二度と私に構わないでもらいたいっていう徹底した意思表示。
    今までもそうしてきたし、実際あれくらいやられたら二度とひたぎさんには近寄らなくなるから。

    でもそれでも助けに入ったあららぎさんが格好良い。


    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:16
            
  760.         
  761. ※366
    な?フェミニストは主張がめちゃくちゃだからちゃんとした答え返せないだろ?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:17
            
  762.         
  763. 上条は美琴の攻撃でダメージ
    受けないだろ

    妹編では美琴説得のために
    わざとくらったけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:17
            
  764.         
  765. お前らがツンデレじゃないものまで
    無理やりツンデレでくくってきたせいだろ。
    ハルヒとかデレたとか言われてる時でも
    ツンなままなツンツンキャラなのに
    あれをツンデレでくくろうとするやつがいるからおかしくなる。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:17
            
  766.         
  767. 色んなツンデレがあって、みんないい
    ツンデレって素晴らしい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:18
            
  768.         
  769. 男女共に理不尽暴力はダメ

    これでいいんじゃないの?何で必死こいて「女の暴力はアリ!ご褒美!振るわれる男が悪い」
    って言ってんの?フェミと言われても仕方ないだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:19
            
  770.         
  771. ※375
    だから美琴のアレは無効化されるの解りきってやってるって言ってんだろうが
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:19
            
  772.         
  773. ※381
    お前蛸壺屋の同人読んだことないだろ

    らんまみたいなギャグマンガですら暴力シーンを許せないのなら
    マジでもうアニメ漫画卒業した方が良いんじゃないかとしか許せる側からは言えないわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:19
            
  774.         
  775. 暴力というか一線越えちゃってるタイプのツンデレの走りはハルヒだと思ってた
    あれ以降、キチガイヒロインが一気に増えた感じ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:20
            
  776.         
  777. ※378
    上条は電撃で即死したことないんですがww
    普通にらんまも戦闘シーンで死ぬほどダメージ受けてますからwww

    ギャグシーンだからあかねが許せるなら
    禁書も全く同じはずですよね?ww

    結論:ギャグでも簡単に暴力振るう女は屑ww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:20
            
  778.         
  779. ひたぎちゃんはキチガイメンヘラかわいい!!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:21
            
  780.         
  781. キチガイ同士が喧嘩してて書き込みたくないが
    ただアニメだけ見て桐乃を叩いてるカスはしねよ

    あとはどうでもいい好きに喧嘩しとけよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:21
            
  782.         
  783. なんかリアルとフィクションを混同してるやつがいるな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:22
            
  784.         
  785. ※391
    フェミニストキチガイがゴミ女を庇ってるw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:22
            
  786.         
  787. ツンデレって言葉も変化してるってことでいいんじゃないかな
    今使われてる意味と元々の意味ですら大分違ってるし
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:23
            
  788.         
  789. ツンデレ議論じゃなくなっちまったな
    ヒナギク、助手、美琴はいいツンデレだと思うよ。美琴は暴力系ツンデレだけど上条が無効化できるから不快感ないしね

    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:23
            
  790.         
  791. ※389
    完全に論破してるなww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:23
            
  792.         
  793. ※387
    充電ちゃんみたいな男性→女性への理不尽暴力も許せますよねーーー?ギャグでフィクションですからね!!

    >らんまみたいなギャグマンガですら暴力シーンを許せないのなら
    誰と戦ってるの?仮想敵?
    俺はそんなこと言ってないけど?ギャグ漫画なら男性→女性も女性→男性も許せるよね!としか言ってないけどどうしたの?wwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:23
            
  794.         
  795. シャンプーが一番かわいいしな
    あかねは髪が長い方がよかったな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:23
            
  796.         
  797. 美琴は自販機蹴り飛ばしてジュース取り出したりするDQN
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:24
            
  798.         
  799. ルイズとシャナのせいで暴力系が主流になってしまった
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:24
            
  800.         
  801. ※385
    フェミといわれること自体に怒る男なんてそんないないんじゃないかね
    女殴らせろだのお約束表現すら我慢できませんだの暴力女糞糞糞言うのがウザいだけで。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:24
            
  802.         
  803. ※397
    らんま〜〜はいちいち改行してんだからお前宛じゃないことぐらい気づいてほしかった
    充電についてはすまんけど読んだことないわwwww面白いならいいんじゃねえのwwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:25
            
  804.         
  805. あかねは女に異常なほど嫌われているんだよなぁ・・・
    未だに粘着アンチを見るほど

    男もシャンプー、女乱馬派が多くあかねは空気なわけだが
    女と違って積極的に叩くほど嫌ってはいない

    そもそも男は「不人気嘲笑」「信者同士の対立」「NTR」以外の理由でヒロイン叩きが加熱することは滅多にないのだが
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:25
            
  806.         
  807. こういう「マジで議論すること」前提のスレで「マンガ・アニメごときに何をマジになってるの」みたいなことしか言えない奴って何なの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:25
            
  808.         
  809. ※401
    単に女殴らせろじゃなくて
    殴られたん分はきっちりお返しさせろってことねwwフェミニスト君ww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:26
            
  810.         
  811. >>米389
    即死したことないって当たり前だろ。
    主人公即死したら終わりじゃねーか。
    「あたったら」即死するだろうが。

    上条さんが能力無効化できるのは「右手」だけなんだから、それ以外にあたったらおしまいだろ。
    それなのに美琴は問題なくやってるだろ。
    あと禁書の砂鉄剣や電撃で襲い掛かるのはギャグシーンじゃねーだろ。
    キチガイみたく「勝負しろ」って襲い掛かってんじゃねーか
    砂鉄剣のときなんか、ほんと下手したら死んでたぞ

    美琴がらんまの世界観で、乱馬相手にやってるならあの程度問題ないだろ
    だが、実際は人が普通に死ぬ禁書世界で、右手しか能力ない一般人の少年にやってるからキチガイだっつってんだよ

    >>米389
    おまえ、お笑いとかみても「あの芸人ツッコミで相方殴ってるよ、マジ屑だわ」とか言っちゃうような痛いやつだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:26
            
  812.         
  813. ※381
    は?男→女もいいですよねっつったからお前が好きそうな蛸壺屋の同人勧めてやっただけなのになんでフェミニスト呼ばわり?
    意味わかんねーわ、
    な?(キリッ
    じゃねーよバーカ、俺の親切心返せよキモオタ野郎が
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:26
            
  814.         
  815. ※404

      マンガ・アニメごときに何をマジになってるの?w
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:27
            
  816.         
  817. ナイーブな男が多いんだな
    女のフェミニストみたいな事言ってる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:28
            
  818.         
  819. ※404
    本気で話すこととフィクションであることを考えないことは一緒じゃない
    フィクションとしての好き嫌いはまぁあるだろうが、情けないとは思う
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:28
            
  820.         
  821. 前半のフェミ叩きは良かったのに
    後半になって反論した気になって出来てないのにドヤ顔してる奴が多くてうんざりしてきた
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:28
            
  822.         
  823. 王道ヒロインがいて
    サブにツンデレがいた

    そのサブをメインにしてるから
    問題が起こるだけであって
    王道ヒロインをメインで使ってれば
    問題にはならない
    サブがメインになりはしない
    ツンデレはサブでしかない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:28
            
  824.         
  825. 豚の言いがかりマジウザい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:29
            
  826.         
  827. でも今のラノベ人気トップヒロインって美琴なんだろ?
    ツンデレヒロインとしてはあの暴力も受け入れられているってことで、なんら否定される材料じゃないんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:29
            
  828.         
  829. らんまで語るフェミなら、うっちゃんみたいな女はどう思うのか気になるわ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:30
            
  830.         
  831. >>404
    「俺はお前らとは違うよ」っていうタイプだからほとっけ
    ちなみにそういう奴は「俺はやればできる。ただやらないだけだよ」って思ってるタイプでもあることが多い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:30
            
  832.         
  833. ※401
    お前みたいなクソのせいで俺がフェミ呼ばわりされただろうがカス
    責任取れよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:31
            
  834.         
  835. ※407
    男性→女性の暴力もギャグならアリですよね!そこだけ都合良くあたかもリアルと同じように考えないですよね?

    A、蛸壷屋の同人誌読んでろ

    フェミの上にアスペか・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:31
            
  836.         
  837. ※415
    だってギャグにならないからな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:31
            
  838.         
  839. ※406
    まあどう考えてもギャグシーンなのはおいといて(あれで主人公死ぬんじゃね?ってハラハラしてたお前はたぶん脳の病気だと思う)、

    実際にらんまの世界でも死人は出てるからww
    ガチの戦闘になれば、死ぬほどダメージ受けてますからwww
    それで屑のあかねだけはセーフ?www
    とんだフェミニストですね〜www
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:32
            
  840.         
  841. ※404
    フェミが苦しくなった時の最終兵器なんだからほっといてやれよ!!
    いざ男→女の理不尽ギャグ暴力があると言ってることに矛盾が生じちゃうのもお約束なんです!!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:32
            
  842.         
  843. だいたい美琴は最初はライバル心で勝負挑んでただけで
    恋した後は別に暴力的でもない気が
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:32
            
  844.         
  845. 禁書や俺妹は本スレがカプ厨に占領されるほど対立が激しくてな

    インデックスVS美琴 桐乃VS黒猫 な感じで

    暴力云々とは関係なくどっちにも大量にアンチがついてるので、あんまり参考にせんほうがいいよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:32
            
  846.         
  847. こいつらは真顔でなにを言っているの?
    Posted by y at 2012年02月06日 15:32
            
  848.         
  849. ドMの俺にはくだらん議論を交わす余地もない
    大勝利
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:33
            
  850.         
  851. やはりわっちが真のツンデレだな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:33
            
  852.         
  853. ※405
    お返しすることしか考えてないだろお前
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:33
            
  854.         
  855. ※418
    こいつ蛸壺屋の同人読んだことないだろうから一応いってやるけど
    蛸壺屋の同人は大抵調子のった女がマジでボコボコにされたりする
    ちなみに蛸壺屋は割りと人気だからお前のいう男→女の暴力も基本的には認められてるってことだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:34
            
  856.         
  857. ※427
    返さない時が済まないだろww
    お前等フェミからすれば殴られてヘラヘラできるんだろうけどww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:34
            
  858.         
  859. ※426
    あいつも屑だな
    男をなめ腐った態度が気に入らん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:36
            
  860.         
  861. ※414
    だから美琴の攻撃なんてまともにヒットした試しがねーじゃねーかよ
    原作読んでねーのかよキモオタのフェミ野郎が
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:36
            
  862.         
  863. フェミとか関係なくね?
    理不尽な暴力でツンを表現してるツンデレが多すぎるって話だろ
    制裁として暴力を振るうのは別にいいと思うし、照れ隠しの暴力も受ける側が対抗できるならそれもいいと思うよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:36
            
  864.         
  865. なんかアンチフェミがどんどんおかしな方向へ向かってんだけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:37
            
  866.         
  867. ラブコメで暴力を語るのって、バトルもので殺し合いはやめて!みたいなものだろ。いや、マジで。北斗の拳とか失神ものだろ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:37
            
  868.         
  869. ※429
    まぁ、返せばいいんじゃない
    謝ってもいない、何かセクハラしたような誤解を招いた場合でもなければ。
    けど男が女を殴るのなんてとても笑いにもネタにもならんしそっちこそ不快かね
    男は殴られても汚れてもネタになる。それ以上はもう根本的な考えの違いとしか。フェミニストってほど女性に優しいつもりもないが呼びたきゃ呼べばいい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:38
            
  870.         
  871. 女のツンデレって総じて見てて不快だわ
    海原雄山とかピッコロみたいなキャラ皆無だろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:38
            
  872.         
  873. えー・・・ホロが屑ってさすがにないわ
    すこし落ち着け。落ち着いてそれなのかもしれないけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:39
            
  874.         
  875. 米404
    それ以前に暴力的なキャラの背景無視して、こいつ暴力振るうから嫌いで思考停止してるので議論にすらなってない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:39
            
  876.         
  877. ※414
    美琴のツンで上条さんが多大なダメ受けて
    のた打ち回ってる時にさらに照れ隠しで電撃浴びせて苦しめてたら
    さすがに叩くんじゃね?
    いやそれはそれで面白いけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:39
            
  878.         
  879. ※428
    やっとわかってくれる人がいたか

    っていうかアスペ呼ばわりってひどくね?
    なんなの?肯定してやったつもりなのに喧嘩売られたわ
    なんなの使い魔ヤプーしか読んだことねーの?マジでなんなの意味不明だわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:39
            
  880.         
  881. 「百舌谷さん」とか「日常」のツンデレ女とかは、テンプレ化したツンデレへの問題提起なんだな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:39
            
  882.         
  883. 「男女両方に」暴力は良くない、フィクションでも、もしくは「男女両方に」ギャグ暴力あってもいいんじゃね?フィクションだし

    って言ってる奴らと

    「おにゃのこだけ」暴力振るってもいいフィクションだし、もしくは、「おにゃのこだけ」ギャグ暴力であっても悪人でも暴力に晒されてはいけない、フィクションでも
    って言ってる奴ら

    どう考えても後者の方が歪んでる
    前者が暴力は「男だけ」が振るっていいとか言ってるならまだしも
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:39
            
  884.         
  885. 包容力がないからな。父性は見返りがあるが、母性は無償。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:40
            
  886.         
  887. 紗凪はアニメ版がクソだっただけで
    PSPはめっちゃ良かったぞ!

    リアルの女は怖いし憎悪するほど嫌いだが
    二次はいいんだよ!二次だから!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:40
            
  888.         
  889. ごめんなさい、とおってもキモいです^_^

    かわいい少女の親愛の情がこもった暴力を、フィクションのなかでさえ受け入れられない器の小さいキモヲタがこんなにいるとは思いませんでした^_^
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:41
            
  890.         
  891. ※437
    女尊男卑の現れだろあんなもん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:41
            
  892.         
  893. >>431
    当たってないから良いとかww
    殺人未遂容認乙wwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:42
            
  894.         
  895. 最近不快なヒロイン増えてきたなあ何でだろと思ってたけど、正体はこいつだったか
    ありがとう、やっと気づけた
    そういうアニメ漫画は片っ端から切ってるよ

    主人公を踏みつけて笑ってる禁書なんたらの表紙は広告欄見るたびに不快だったけどな
    何所のブログ行ってもあれの広告があったのは辟易したわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:42
            
  896.         
  897. たぁーかぁーむぅーらぁ??
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:42
            
  898.         
  899. ※440
    劣勢だったからって自演は恥ずかしいよww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:42
            
  900.         
  901. ※445
    かっこいい少年の親愛の情がこもった暴力を、フィクションのなかでさえ受け入れられない器の小さいキモヲタがこんなにいるとは思いませんでした^_^
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:43
            
  902.         
  903. 428だけど※440がマジで自演臭くてわろた
    迷惑だからやめろよーwwwwwwwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:43
            
  904.         
  905. なら平等を言えば、
    女の言う女尊男卑も男の言う男尊女卑も等しく気持ち悪いな
    フェミフェミ論破論破言ってるのが女だといいけど。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:43
            
  906.         
  907. 本スレは結構いい議論になりかけてたのに
    コメ欄どうしてこうなった
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:43
            
  908.         
  909. ※448
    残念だったな、ミサカ人気はとどまることを知らん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:44
            
  910.         
  911. なんかただの美琴アンチがいるせいでまともな議論になってないな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:44
            
  912.         
  913. 現実で浮気やセクハラされて男を殴ったりする女はいるけど
    さすがに付き合ってもいない人に嫉妬や照れ隠しで暴力振るう人はいないよ
    なんで2次元ではそれが普通なのかね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:44
            
  914.         
  915. 正統派ツンデレを味わいたいのなら美少女万華鏡をオススメする。
    エロゲだけど。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:44
            
  916.         
  917. ※445
    もっと素直が愛情が欲しいです
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:45
            
  918.         
  919. ※457
    オタが望んでいるから
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:45
            
  920.         
  921. 紅莉栖ならいいんじゃないか
    暴力ふるわないツンデレ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:45
            
  922.         
  923. ※457
    自分でもクズだと思うけど小学生のころ女子に褒められて照れくさくてうるせえよ
    とか吐き捨てたことあるけどその延長だろ?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:45
            
  924.         
  925. ※447
    俺が保証する。
    作者はあの状況で100%電撃浴びせて上条を殺そうなんて思ってない。
    何でかって質問してくると思うから先に応えると、
    それは上条という男が主人公であれはツンデレのツン部分を描きたくて、
    それにまだ物語を続けようと考えていたから。
    もしかしたらあの時上条は死んでいたかもしれない!!という心配はありがたいだろうが、大丈夫だ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:46
            
  926.         
  927. クソフェミの自演酷過ぎワロチwwwwwwwww
    別に男に女殴らせろーなんて言ってないのにどうしてそんな必死なの?男友達いないの?てめえの生まれた性別にすら誇り持てないミジンコ以下の器の小ささなの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:46
            
  928.         
  929. ※453
    上に立とうとするからいけないんだよな。

    あと「フェミフェミ論破論破」ってなんか連携技みたいだなw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:46
            
  930.         
  931. ツンデレって何かイベント起きてデレに変わるんじゃないの?
    ツンとデレを繰り返す奴なんなんの?

    ツンデレといえば神代雫ちゃん!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:47
            
  932.         
  933. ※452
    もういい、お前も巻き添えくえ
    訳解らん言いがかり疲れた
    もう蛸壺屋嫌いだし俺はフェミでいいよ
    女暴力最低男暴力マジさいこー
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:47
            
  934.         
  935. ※457
    売れるから
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:47
            
  936.         
  937. >>461
    助手はいいツンデレ
    あんな感じの言葉や態度だけでツンを表現するツンデレキャラを誰か教えてください
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:48
            
  938.         
  939. ※463
    暴力であることには間違いないけどなw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:48
            
  940.         
  941. ※464
    ※153はお前だろうに。
    誇りを持った結果がその草はやして暴れてる姿か。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:48
            
  942.         
  943. フェミ豚発狂w
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:49
            
  944.         
  945. キモヲタフェミ君の言ってることってまんま男女入れ替えても成立するんだよね。「女性が男性に理不尽暴力振るってもいい」理由になってない、「男女問わず理不尽暴力を振るってもいい理由」にしかなってない

    でもそれが気に入らないのがフェミ君だから否定しようと躍起になってさっき自分で言った「死なないなら良い」とか「ギャグだから良い、フィクションなら良い」とかを覆すことになる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:50
            
  946.         
  947. 照れ隠しの暴力は有りか無しかの議論なのに暴力は有りか無しかで議論してるアホがいるせいでカオスになってるな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:50
            
  948.         
  949. ツンデレヒロインの至高はFM5のリン・ウェンライトちゃん。
    年下上官幼馴染属性付きの、非暴力系(でもドS)メインヒロイン。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:51
            
  950.         
  951. MとSがいるからこの話は解決しないよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:51
            
  952.         
  953. すんげえ面白いんだけど。
    もうフェミを強引にツンデレキャラに置き換えてみてみれば、ツンデレの解釈の偉大さに気付く。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:51
            
  954.         
  955. またフェミ豚に勝ってしまったか
    自演キモいしフェミ豚はもう喋らない方が良いんじゃない?^^
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:51
            
  956.         
  957. ※464
    ん?その芝の多さはお前153だな!!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:51
            
  958.         
  959. 男オタにとって居心地の良い世界を望んだ結果こうなってるというのに
    非オタのフェミ男がオタ女に加担して男の為の萌え属性を潰そうとするとはw

    しかも自分がフェミ側なのに男オタクにフェミニストのレッテルを貼って
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:52
            
  960.         
  961. 禁書はみんな暴力女ばっかだから作品の質と考えよう。別にツンデレに限った話じゃないし
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:52
            
  962.         
  963. ※473
    だってそういうことに関して男女平等だなんて思ってないからな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:52
            
  964.         
  965. ※478
    また完全論破してやったなww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:53
            
  966.         
  967. フェミフェミ言ってるコンプレックスの塊が一人で連投とかワロスw

    また必死に返してきたら面白いのに
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:53
            
  968.         
  969. シロッコ湧きすぎワロタw
    パプテマス様のプレッシャーマジパネェwww
    スイカバーやるから黙ってろww
    Posted by   at 2012年02月06日 15:53
            
  970.         
  971. ※469
    助手はオカリンもツンデレで似たもの同士だから良いんだよな、どっちが良いとかじゃなくてセットで良い
    だから人気投票でこの二人だけダントツだったんだよな
    上でも挙がってるけど「天使恵」はいいよ、ツンデレって言うより照れ屋だけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:53
            
  972.         
  973. ただ単に理不尽暴力女をツンデレの枠から外せばいいだけのことではないのだろうか
    言葉を新しく作ればいい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:53
            
  974.         
  975. お前ら怖えーよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:54
            
  976.         
  977. ※480
    なあにを小難しいこといっとるかー
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:54
            
  978.         

  979. フェミ連呼は女恐怖症の裏返しだね
    相当過去に嫌な目にあったんだろう
    可哀想で愚かしくて無残で惨めで寒々しい
    皆生温かい目で見てあげようね!(ニコリ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:54
            
  980.         
  981. フェミは男恐怖症の裏返しだね
    相当過去に嫌な目にあったんだろう
    可哀想で愚かしくて無残で惨めで寒々しい
    皆生温かい目で見てあげようね!(ニコリ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:56
            
  982.         
  983. >>486
    あのふたりのバランスはよかった。ツンデレキャラはあんまり好きじゃなかったんだけど、目覚めてしまったw

    天使恵ってのは「天使な小生意気」のキャラであってる?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:57
            
  984.         
  985. 桐乃ちゃんが可愛いことは満場一致なわけか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:58
            
  986.         
  987. ※491
    男に生まれてそんな男を好きになることもなぁ…
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:58
            
  988.         
  989. 理不尽暴力女の何がいけないかって、
    ただのコミュ障にしか見えなかったり、マジで相手が嫌いで憂さ晴らししてるようにしか見えないのが多いってところじゃねーの?
    ようは作者の表現力、技量不足
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:58
            
  990.         
  991. 助手とか天使恵とか
    お前らが肯定するのは女に人気あるキャラばっかりだな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:59
            
  992.         
  993. 助手はいいが天使恵は駄目だ
    勘違いしすぎ、暴力振るい過ぎの糞だわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:59
            
  994.         
  995. ああ、助手はいいよ。
    あいつは対等の立場で話してくるから許せる
    勘違いしてないし、暴力も振るわない
    ああいうツンデレばかりならいいんだがな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:59
            
  996.         
  997. ※495
    いっそ本当に嫌いならこんな叩かれることもなかったはず
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 15:59
            
  998.         
  999. ※492
    合ってる、個人的に漫画史上最高のハイスペックキャラ
    か弱くて女性に守ってもらったり、身体的に強くなろうとしない男性に対して「それも君自身の強さだよ!」って言える人は男は当然として女にも滅多にいない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:00
            
  1000.         
  1001. >>500
    ありがと。読んでみるわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:02
            
  1002.         
  1003. 天使恵はすぐに手を出すから屑に近いかな。
    可愛いから何しても許されるというスタンスだからな。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:02
            
  1004.         
  1005. なにいってんだ可愛いは正義だろ
    そのキャラしらんけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:02
            
  1006.         
  1007. ※494
    お前ホモだろ
    好きって恋愛感情以外にもあるし、そもそも真っ当な男性はいちいち人付き合いやらなんやらで「こいつは男だからこう扱って、この子は女の子だから」なんてまどろっこしいこと考えねーからwww
    「こいつは性格悪い女だから距離置こう!こいつは性格いいから友達!」
    そんなもんだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:03
            
  1008.         
  1009. ※504
    そんな風にゃいかねーよ
    女の子に気使わず接するなんてできねえよ
    それに男に生まれた以上生きるほど男の嫌な部分が見えてくる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:05
            
  1010.         
  1011. 暴力はいかんよな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:05
            
  1012.         
  1013. フェミは男恐怖症の裏返し
    今日一の名言が出たな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:06
            
  1014.         
  1015. ベジータとか可愛いじゃん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:06
            
  1016.         
  1017. めぐって悪漢に手出すだけだろ?いきなり殴りかかってきた源造とか
    小林や藤木や安田には何もしてないし、安田の変態行為はめぐじゃなくて源造が制裁加えるし

    めぐの場合は自分が可愛いから何しても許されるスタンスなんじゃなくて周りの男達が何しても許すスタンス、めぐじゃなくて周りの男達のフェミっぷりの方がムカついたわ
    当の本人は一緒の戦わせてくれ!背中あずけてくれ!って言ってんのに
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:07
            
  1018.         
  1019. 可愛いは正義。
    それが真理。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:07
            
  1020.         
  1021. 紅の銀子は真っ当なツンデレだった気がする
    だいぶ昔に読んだきりだからあまり覚えてないけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:08
            
  1022.         
  1023. ※505
    人はそれをフェミと言います
    情けなwww男女双方に優しく接することも出来ないの?優しい男性がいても「こいつは男だから」とか言っちゃうの?器ちっさ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:08
            
  1024.         
  1025. 暴力ツンデレとか出会って5秒で腹パンだわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:09
            
  1026.         
  1027. その美琴ってキャラは主人公のことが好きなわけ?
    ならいいんじゃね?
    好きでもないのに攻撃してくるなら只のサドだから
    全くギャグになってないし見たくない。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:09
            
  1028.         
  1029. ケンシロウ、暴力はいいぞ!!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:09
            
  1030.         
  1031. キルミーのソーニャとかはツンギレの最たる例だよな。
    あんな不快なキャラ見てるだけでイライラする。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:09
            
  1032.         
  1033. 迷ったらあゆに原点回帰だ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:09
            
  1034.         
  1035. ※510
    かっこいいは正義
    それも真理。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:09
            
  1036.         
  1037. 暴力にも程度・限度があるし
    暴力だけならぎりぎりギャグになるかもしれないが
    「性格がもはやキチガイ」まで加わってるから…。

    あと女キャラと現実の女を一緒にして恨み言言ってるバカは早く目を覚ませw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:10
            
  1038.         
  1039. ※512
    それならそれでいいんじゃない。
    別段他人より女性に優しいつもりもないのにそんな大それたと思うが。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:11
            
  1040.         
  1041. 1
    キャラ厨は○ね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:11
            
  1042.         
  1043. 美琴が挙がってるけど原作1巻以外で上条さんに理不尽な暴力振るったシーンなんてあったか?
    というか1巻も別に理不尽って訳じゃなくお子様思考ってだけだし
    イメージで捉えすぎじゃね?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:11
            
  1044.         
  1045. ※518
    殴られること、汚れることで光るカッコよさもあると言っておこう
    可愛さはそうはいかん。女戦士キャラみたいなカッコよさならともかく
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:12
            
  1046.         
  1047. ※516
    え?、両キャラかわいいんだけどなあ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:12
            
  1048.         
  1049. ※512
    フェミニズムを女性優位な考え方って思ってるのかしらんけどそれ間違ってるぞ
    元々選挙権すら無いほど男女不平等だった時代に女性の権利を主張したのがフェミニズム
    お前の言ってるフェミニストはただのレディファーストとかそっちの方
    このレディファーストって言葉も本来の意味とは違うが
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:13
            
  1050.         
  1051. ※522
    お前それ全然フォローになってないぞ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:13
            
  1052.         
  1053. ツンデレ容認=フェミって認識どうにかならんの?

    リアルのフェミに土下座しろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:15
            
  1054.         
  1055. ※523
    可愛さにもあります、ちはやと太一だったら前者の方が汚れ役引き受けてるし実際そういう扱い、太一や先生から余裕でチョップも食らうし頭引っぱたかれる
    結局お前に女補正がバリバリ掛かってて女>男の図式が出来上がってるだけ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:15
            
  1056.         
  1057. ※522
    つまりツンデレではなく、ただのDQNであると?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:16
            
  1058.         
  1059. ソーニャはまさしく屑キャラの代表格だな
    何でもかんでも暴力、ツンでもなんでもねえ馬鹿
    素人に殺し屋が暴力とか考えられん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:16
            
  1060.         
  1061. ※528
    女に補正のかからん男なんて。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:16
            
  1062.         
  1063. 保科委員長はクーデレじゃないだろ
    ツンからデレへ移行するという原理的ツンデレ
    今のツンデレは愛情の裏返しとして暴力的になってしまう形になっていてちょっと変化している
    まあおれは前者のほうが好きだな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:16
            
  1064.         
  1065. フェミの定義とかどうでもいいですし
    腐女子の定義だってどうでもいいだろ?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:17
            
  1066.         
  1067. そのツンデレこそ、我の糧なり。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:17
            
  1068.         
  1069. ツンデレ云々でなしに理不尽暴力とそれに反発しない主人公が嫌い
    ベン・トーの白梅とかひどかった
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:17
            
  1070.         
  1071. 528
    あのババアは糞だなw
    教師という立場とちはやが優しいということを利用して偉そうにしすぎ、
    太一は別にいつもお世話になってるからいいけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:18
            
  1072.         
  1073. ※535
    どんなことされたの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:19
            
  1074.         
  1075. ※531
    補正掛かるだけならまだしも視野が狭くなって画一的な見方しか出来ないのはねぇ・・・
    少女漫画の女キャラなんか汚れ役ばっかだろ、男性→女性の理不尽暴力もある
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:19
            
  1076.         
  1077. 暴力ツンデレ=DQN
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:20
            
  1078.         
  1079. プリラバの聖華ええやん・・・
    むしろ主人公が俺とは違うベクトルで屑だったからいらいらしちまったよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:21
            
  1080.         
  1081. ※538
    そういうのもあるのか
    俺はそういう世界は遠慮だな。単純に見たくないもの、ひどい扱い受けてる女性って。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:21
            
  1082.         
  1083. ※536
    でも授業中、進路調査にクイーンなんて書いたりしてたらひっぱたかれても仕方ないと思うの
    太一の行為が許せないなんて言ったらさすがに本格的に病気だと思う
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:22
            
  1084.         
  1085. ※541
    それと同様に酷い扱いを受けてる男性を見たくないって層もいるんですよね
    避けて通るにもこう蔓延られちゃあな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:23
            
  1086.         
  1087. 嫌なら見るなというのが一番。
    でも見ちゃって「ウぼあああああああああああああああ」と発狂するから嫌なんだ。
    他のアニメ頼むから見てくれと
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:23
            
  1088.         
  1089. 嫌いなキャラっていないなあ。
    好きなキャラ入るけど。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:24
            
  1090.         
  1091. 萌えのようなセックスアピール的な表現普通だし、セックスアピールに直接結びついて、SMじみてるだけのような気もする。それか気の強い奴への征服感っていう方向性。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:24
            
  1092.         
  1093. ギャップ萌えを狙っている筈なのに、同じようなキャラが多すぎてギャップに見えないのも問題
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:24
            
  1094.         
  1095. ※543
    男の身からするとそういうのはまぁ男なのに情けねーなーと。
    女性ならまぁまだしも
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:25
            
  1096.         
  1097. ※543
    いや避けて通れよw
    ワンパーク見とけ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:25
            
  1098.         
  1099. そもそもここ7〜8年でツンデレの定義が変わってるからな
    古参にとったら暴力どうこうじゃねーよって話
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:26
            
  1100.         
  1101. 1
    そもそも現実味のある性格してるアニメキャラなんてそうそういない

    オタアニメならなおさら
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:27
            
  1102.         
  1103. アニメ業界の仕業だろ
    原作じゃ外面の暴力と内面の心理描写で絶妙なバランスを取っていても
    アニメじゃ心理描写入れてられんから暴力だけの不快なキャラに見える

    それに勘違いした業界人がコレが流行りなんだと思い込んでどんどん酷くなる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:27
            
  1104.         
  1105. ※548
    それは男の身からするとじゃなくてお前からするとじゃねえの
    俺もそう思うけど、男がやられてるの見るのが嫌って男もなかにはいるだろ
    そういう奴は男に対しての暴力が出たらそれ以降そのアニメ漫画見ないだけで問題解決すると思うが
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:27
            
  1106.         
  1107. こんなんツンデレの幅を広げようとしてバリエーション増やしたら、それが新しくテンプレ化しただけでしょ
    それがキャラ付けとしてある程度でも成功をしたのは支持した連中のせいだろ
    つまり俺達は少なからず加担してる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:28
            
  1108.         
  1109. 今の自称ツンデレキャラは1週目はイラッと来てもデレた時に今までの借金を貯金に変えて2週目違った見方させるどころか、借金のまま終わるから困る
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:28
            
  1110.         
  1111. もういっそのことお前らが書けばいいんじゃね?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:29
            
  1112.         
  1113. 男の暴力キャラは誰一人支持しないのに
    女だとすごい人気出たりするし
    なんだかなあ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:29
            
  1114.         
  1115. ※553
    まぁそうなんだろうな
    そういう奴とは仲良くなれんと思うが。

    というか暴力ヒロインとかその類って女側もまた可哀想なんだよな、そういう仕掛けにはめ込まれてる時点で。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:30
            
  1116.         
  1117. ※557
    ベジータ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:30
            
  1118.         
  1119. ※557
    お前が支持すればいい
    それ以上は人の好みに首を突っ込むってことになる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:31
            
  1120.         
  1121. ※557
    上条さん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:31
            
  1122.         
  1123. 暴力シーンってギャグシーンばかりじゃん
    暴力を振るわれたっていうよりも、女の他愛もないわがままを受け入れてやる俺かっけーって事じゃないの
    子猫の甘噛みみたいなもん
    女が男と同等、もしくは男より上の立場でガチで暴力振るってきたって扱いではないだろ
    Posted by at 2012年02月06日 16:31
            
  1124.         
  1125. ※557
    一方通行
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:31
            
  1126.         
  1127. くぎゅ=ツンデレだけと考えてるクソにわかがまだいようとは
    Posted by あ at 2012年02月06日 16:32
            
  1128.         
  1129. ※548
    そんなの人それぞれ
    そういった個性や差異を許容できないお前のような人間の方が器小さいし情けないわ


    ※557
    少女漫画に目を向けよう
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:32
            
  1130.         
  1131. ※562
    そういうもんだ、そこも含めて男の我侭、男の楽しみってもんでしょ
    俺はなんかその構図が好きじゃないが
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:32
            
  1132.         
  1133. 昔の意味でのツンデレはいまやBL界にのみ生き残る稀有な存在
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:32
            
  1134.         
  1135. カトレアとか参考にしろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:33
            
  1136.         
  1137. ※557
    祇堂鞠也
    千秋先輩ect

    お前が嫌いなだけじゃね?結局暴力云々よりそれ以外の描写なんだよ、白梅とかそれが無い奴がクソなだけ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:33
            
  1138.         
  1139. ※565
    男を擁護したがる男ってものは醜いと思うけどね
    まぁそれで器小さいことになるならそれでいい位だ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:35
            
  1140.         
  1141. 男の楽しみ(笑)とか独り善がりな好みを押し付ける男って人間小さいよねー
    変なもん押し付けてきそうで嫌だわー

    個性も受け入れられず「オトコナラー、オトコハー」って壊れたラジオの如く繰り返す男って女子からしてもノーサンキューって感じ?ナイト気取りぃ?
    わがままを叱ってくれる男の人の方がいいわね(はぁと)
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:37
            
  1142.         
  1143. ※557
    お前の言ってるのが照れ隠しで殴ってくるような気持ち悪い奴なら人気が出るはずがないと思うんだがw
    それが好きなのかは知らないけど

    ラオウみたいなガチで強くて暴力的な奴は好かれてるだろ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:38
            
  1144.         
  1145. やっぱり理想のツンデレは、むやみに暴力をふるわない気品あるツンデレだ

    バニーと翠星石こそ真のツンデレ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:38
            
  1146.         
  1147. ※562
    もはやツンデレとはまったく別の嗜好だろそれ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:39
            
  1148.         
  1149. ※570
    >男を擁護したがる

    ???誰か翻訳プリーズ
    色んな考えの人がいるよ、それを分からないし認めない人って人間小さいよな
    ってことじゃないの?一体彼は誰とお話してるんだ?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:39
            
  1150.         
  1151. ※571
    女性の目気にしてるからしてるわけでもない。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:40
            
  1152.         
  1153. 母性、ホモ的、ロリコンやらの話題に拒絶反応なしで語れよ。クリエイターさんならそういうことを本気で考えるものだろ?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:40
            
  1154.         
  1155. ※575
    個性は人それぞれだ、それはわかるが
    こんな所までそれぞれと言われてもね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:41
            
  1156.         
  1157. ※575
    すまん、お前のほうがわけわかめだw
    570じゃないからね><
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:42
            
  1158.         
  1159. 暴力萌え、ワガママ萌え≠ツンデレ属性
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:43
            
  1160.         
  1161. グリザイアの榊さんは良いツンデレだったと思う
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:43
            
  1162.         
  1163. 個人的には主人公のことを思ってくれている描写が多ければ、主人公がおイタをした時や叱咤するための限定的な暴力は許せる
    量産型ツンデレはたくさんのヒロインがいる作品でその子はその中の一人にすぎないのに自分本位な理由(嫉妬など)で暴力をふるうばっかりなので不快感がある
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:43
            
  1164.         
  1165. ※577
    暴力ヒロインを含めたハーレム物のなんやかんやのお約束構図が嫌いではある
    主人公のやりたい放題っていうのもまたアレなんだけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:43
            
  1166.         
  1167. ※565
    なんか考えが女々しいなあ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:44
            
  1168.         
  1169. ブサメンキモヲタ「女性がー!女性の味方ー!女性は尊重すべきだー!」

    想像して吐いた
    ブサイクが言っていい言葉じゃないっす・・・
    男を擁護する男が醜いって、お前のツラが醜いだけだろwwwww
    映画の中でダチのためにー!とか言ってるイケメン俳優が醜いわけあるかwww男友達の肩持ったりするイケメンより自分は男らしくてカッコイイと思ってんだからタチ悪いブサイクだぜ全く
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:45
            
  1170.         
  1171. ここに限ったことじゃないけどなんか享受する側が変なこだわりもってるんだよなぁ

    別に否定しはしないけど享受するだけならそういう変なこだわりを持たずに純粋に楽しめばいいのにって思うんだが

    それでもダメなら別の楽しみを追うべきだと思うよ そのほうが良いよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:45
            
  1172.         
  1173. ツンデレはいいけど暴力はあんまだな。
    伊波さんはご病気なうえに、ツンデレでもないからまた別だろう。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:45
            
  1174.         
  1175. ※582
    それに関しちゃ解る
    が、つい反射的にだとか、後で謝ったりするなら許されるレベルだとは思う
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:45
            
  1176.         
  1177. フェミの自演が酷いインターネッツですね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:46
            
  1178.         
  1179. 米529
    DQNっていうか14歳のガキンチョだぞ、回りにちやほやされてる上に第3位って肩書きまである
    それに努力でのし上がって自信もってたのが上条さんに全否定されたわけだ、そりゃ粘着するよって感じ
    というか3巻からツンデレキャラになったと思うんだがそれ以降理不尽暴力ってあったかなー?って思っただけ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:47
            
  1180.         
  1181. ※585
    不細工なら何言ってもダメなもんはダメか
    お前の肩持ってやろうか? それでお前の言うことがダメな証になるよなお前の理屈だと
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:48
            
  1182.         
  1183. ネージュ・ハウゼンのツンデレは凄く良い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:48
            
  1184.         
  1185. 以前のツンデレは主人公に少しは非があった上での暴力だったけど、最近のは自分の発言でテンパって暴力みたいなのが増えてきたかな。
    第三者視点で見てたら(好む好まざるにかかわらず)理解できるけど、主人公にしてみたら理不尽以外の何物でもないよね。

    やっぱカトレアさんが至高。


    あと蛸壺屋のゼロ使同人は、ルイズがサイトに身代わり特攻させてサイト死んでたけどな。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:49
            
  1186.         
  1187. ※590
    なんかアニメ漫画のキャラクターは完璧であるべきだって思ってるのが多いかもしれんね
    禁書は読んだことないんだけど14歳っていったらガキンチョもいいとこ、しかも大した力もってるなら粋がっててもおかしくないよな
    キャラクターの設定を無視して思考停止の「暴力は全てダメ」ってのも作品の質落としそう
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:50
            
  1188.         
  1189. ※585
    腐女子キモイです
    超嫌いです
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:50
            
  1190.         
  1191. 最近のアニメは確かに無駄な暴力を振るうキャラが多すぎる…
    男が女を殴るとかはさすがにないが(あったらドン引きだけど)
    女が男に理不尽に暴力を振るうのはOKとか、
    それが照れ隠しとかでも正直男が女を殴るくらいドン引きする

    スキンシップ以前に人として引いてしまうからキャラの魅力も無くなってしまう
    過度に罵ったりも、萌えとはなんか違う気がする
    お前らが一番軽蔑すべき相手になってしまうんじゃないか?

    そんな我が儘で暴力的で人の気持ちが分からない口が悪いキャラがいくらデレようが腹立つだけ
    Posted by . at 2012年02月06日 16:50
            
  1192.         
  1193. ブサイクに女の味方気取られてもねー、誰得
    だったら女なんて・・・みたいにツンツンしてるイケメンに付いていきますわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:50
            
  1194.         
  1195. フェミ必死すぎて笑えない
    同じレスに安価付けすぎて自演バレバレ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:52
            
  1196.         
  1197. ベントーにもなんかいなかったっけ?理不尽な暴力を振るう生徒会長的な人。あれはないわと思ったわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:53
            
  1198.         
  1199. 安価云々じゃなくて、日本語のおかしさと異常な程の「オトコナラー」発言の方が分かりやすい気が
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:54
            
  1200.         
  1201. 男も殴ればいい
    殴り殴られ
    いい関係じゃないか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:55
            
  1202.         
  1203. ※596
    人としてってほどこんなお約束に嫌悪感催すのか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:55
            
  1204.         
  1205. ※586
    ときに金を払ってるんだぜ?
    文句ぐらい言うだろ

    高そうな寿司屋入ったのに、アメリカ人がカリフォルニア巻き出してきたらポカーンってなるだろ
    寿司だから楽しめってか?お代は時価なのに?

    ある一点だけでその作品が楽しめないっていい気分じゃない
    ツンデレに支持があるのは、ツンデレの枠を外れない演出の作品が評価されてきたからだろ
    そこから外れた暴力ワガママがツンデレのように支持されるとは限らないし、従来のツンデレを求める人が多くても当然
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:55
            
  1206.         
  1207. ※597
    だから顔で意見決まるって結論出されたら
    話を投げてるだろって。
    顔晒してくれよ美人さん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:56
            
  1208.         
  1209. 何かしてくれたり、叱ったりせずに、切れるだけのやつとか出てきて、それってかわいくないと何一つ見返りがないからね。かわいくないとね。
    というか最近の作品じゃお約束の前提を崩して、新ジャンルみたいなのもあるし、勘違いする人もいるもんじゃね?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:56
            
  1210.         
  1211. ツンデレ暴力女云々の話なのに「男なら、男のくせに」ばっかり言ってる奴何なの?女なの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:56
            
  1212.         
  1213. ※586
    あまりうるさすぎるのもな、とは思うが
    反対意見が多くなってきていると言うのは“ちょっとやりすぎ”な作品が増えていることにも原因があるのかもしれない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:57
            
  1214.         
  1215. ※602
    それはツンデレのお約束じゃないからだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:57
            
  1216.         
  1217. ※606
    関係ないの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:57
            
  1218.         
  1219. ※608
    それ以前にラブコメのお約束だからだ
    まぁ嫌いだけどねそういう構図。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 16:58
            
  1220.         
  1221. パンチ受け止めたりする主人公とかいないの?
    Posted by ななし at 2012年02月06日 17:00
            
  1222.         
  1223. ツンデレとかいうテンプレを作り上げてきちゃった奴らが今更何を
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:00
            
  1224.         
  1225. ※611
    避けるのなら見たことある
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:01
            
  1226.         
  1227. シュタゲは主人公もヒロインもいいツンデレだったなぁ
    だが最高峰はグリグリの双葉だな、思い出補正かかりまくりだが
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:02
            
  1228.         
  1229. 朽木ルキアは信頼関係だからちがう。

    恋愛とかデレとかそういう次元じゃない。
    Posted by あ at 2012年02月06日 17:04
            
  1230.         
  1231. クロワーゼみたいなアニメの方が和むし面白い
    湯音もクロード様もおじいちゃんも可愛くて和む

    アリスちゃんだかはメインじゃないからどうでもいいや
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:05
            
  1232.         
  1233. ぶっちゃけそんなこと現場の人間は誰でも分かりきってることなんだわ。
    ただこうした方がウケやすいって理由でそうなってるだけであって。
    ユーザーの認識が元通りになる兆しがあれば作り手もそれに合わせるよ。
    ユーザーが変わらないと作り手も変わらない。
    今の現場はこんなクソみたいな現状だ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:05
            
  1234.         
  1235. 相変わらず気持ちの悪い記事だな
    声優話よりはマシだがな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:10
            
  1236.         
  1237. 真面目なアニメで暴力キャラならそりゃ駄目だけどコメディチックなアニメなら別にいいと思うんだがな
    まあ人気なければそのうちそんなキャラは少なくなっていくでしょ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:10
            
  1238.         
  1239. インデックスも美琴も姫神も神裂も吹寄も上条さんをたびたび攻撃してるから五和が1番だね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:10
            
  1240.         
  1241. 2ちゃんが主な購買層になればもうちょっと違っただろうけどね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:10
            
  1242.         
  1243. カタルシスが開放ってなんだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:10
            
  1244.         
  1245. そもそも叩かれてるのは暴力ツンデレだけではない
    女キャラに対する叩きが全体的に増えている
    ハーレム作品や難聴主人公への批判もよく見かけるようになった

    同時に公然とカプ萌えを主張する連中が出てきた
    以前なら市民権がなかったはずだが
    今やハーレム派が劣勢
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:12
            
  1246.         
  1247. でも暴力女がピンチのとき、いつもはドMのような主人公がキリッて助太刀に来る展開が大好きなんだよなお前ら。

    「駄目だろ俺の傍からはなれちゃ」キリッ
    「いいから退いてろ」キリッ
    「ったく世話が焼けるぜ」キリッ

    大好きだよな。
    俺は大好きです。
    Posted by あ at 2012年02月06日 17:12
            
  1248.         
  1249. ツンデレという言葉が出来る前のキャラにツンデレだ、いやただの暴力女だとごちゃごちゃ言われる方がうざい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:15
            
  1250.         
  1251. ツンデレなんてただのコミュ障だろw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:16
            
  1252.         
  1253. ※624
    それは父性の表現だと思う。好きな子を守ってあげたいっていう。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:19
            
  1254.         
  1255. ツンデレと暴力は切っても切れないだろ
    ツンデレと言う言葉が使われだした時期もハルヒやら真紅(彗星石)やら暴力的だったし
    ツンデレの元祖みたいなラムちゃんやブルマも暴力振るいまくってたじゃん

    ハッキリ言って暴力嫌ならツンデレ好き辞めろってレベルですよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:20
            
  1256.         
  1257. ギャグ的なノリにおいて男は女に暴力を振るってはいけないけど女は一方的に暴力振るってよい、しかしシリアスな場面になると暴力女は役立たずになる
    こういうのも嫌がられる要因なんだろうなぁ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:21
            
  1258.         
  1259. 最近のツンデレと言われてるキャラは
    ・理不尽に一方的な暴力
    ・ぶん殴ったあと謝りもしない、悪いとも
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:21
            
  1260.         
  1261. なに熱く語ってんだよキモオタども(笑)
    Posted by あ at 2012年02月06日 17:22
            
  1262.         
  1263. 主人公視点で見てると好きでもないキャラから理不尽な暴力を受けるのは不愉快
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:22
            
  1264.         
  1265. ※628
    真紅や翠みたいに男女双方に態度変えないなら全然アリ
    ピーチピットは男性に配慮してるんだってさ、有り難い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:23
            
  1266.         
  1267. 途中で送ってしまった

    ・理不尽に一方的な暴力
    ・ぶん殴ったあと謝りもしない、悪いとも思っていない

    これが両方あるとイラつくからじゃねーかなと
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:24
            
  1268.         
  1269. とりあえずツンデレという言葉が出来る前のキャラをツンデレ認定不認定している奴らは気持ち悪い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:25
            
  1270.         
  1271. 男が女の子にいじめられるシチュが好きなM男ユーザが多いんだと思う。
    俺はそういうの嫌だが。
    男ならいじめられるより、好きな女の子をいじめる方がときめかないか?暴力ではなしに
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:27
            
  1272.         
  1273. ツンデレってあれだろ?
    バトル物での
    ここは先に行け 勘違いするな こっちのほうが楽そうなだけだ
    とか
    お前を倒すのはこの俺だ だからあんな雑魚に殺られるなよ
    とかそんな感じのだろ?
    Posted by   at 2012年02月06日 17:27
            
  1274.         
  1275. これで腐女子の女キャラ叩きはキモいとか言ってるから笑える
    完全に同レベルじゃねーか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:28
            
  1276.         
  1277. 物語を咀嚼できない子もいるんだな、と思った
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:29
            
  1278.         
  1279. ツンデレはコミュ障
    伊波まひるって典型的なコミュ障だがコイツには怒りしかわかない
    初対面から傷害罪とか逮捕しろよ
    ワーキング(笑)って他の奴も犯罪者だらけだけどな(笑)
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:30
            
  1280.         
  1281. 俺も戦場ヶ原は不快だな、それを良しとする主人公もイライラする
    あの高慢チキはたまにデレたぐらいでチャラにできるものじゃない
    Posted by あ at 2012年02月06日 17:34
            
  1282.         
  1283. だから凛々蝶様が好かれるんですね!
    Posted by 犬 at 2012年02月06日 17:35
            
  1284.         
  1285. どっちでもいいやん

    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:37
            
  1286.         
  1287. パルフェのカトレアが王道にして至高だと改めて思うわ。
    テレ隠しで暴力ふるうのはないね。

    カトレアもルートに入ってから暴力行為があったけど、愛ゆえの‥‥全面的に仁が悪かったし。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:38
            
  1288.         
  1289. スレタイも中身もだいたい同意だが>>72は許されない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:39
            
  1290.         
  1291. 人を気軽になぐるヒロインは
    殴られても文句言えないよな。
    っていうか、躾としてボコボコにされれば
    正直スッとする。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:42
            
  1292.         
  1293. ※638
    現実の男性叩きにまで発展する分フェミ豚の方がさらにタチ悪いと思う
    いくら腐女子でもリアルじゃてめえの性別が不利になったり理不尽な目に進んで迎合するようなことは言わんだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:42
            
  1294.         
  1295. 個性を出してこそのフィクションだしなあ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:43
            
  1296.         
  1297. ツンデレはメモオフの寿々奈鷹乃とEVER17の小町つぐみが俺のNo.1
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:43
            
  1298.         
  1299. ツンデレの最高峰は鮎川まどか
    異論は認めない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:43
            
  1300.         
  1301. ツンデレというかただのうざい奴だったり、
    過剰な暴力を振るってきたり、
    強がってるだけで最初からデレデレだったり…
    大抵のツンデレキャラってそんな感じ

    ツンデレ(笑)
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:43
            
  1302.         
  1303. 美琴は上条さんが無効化してくれる前提で、やってるから不快感ないわ。
    まあ、切れやすい気がするから、温和になろうぜと思うがww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:44
            
  1304.         
  1305. ガキだから男が丈夫だからとか
    好きなキャラの否を認めず擁護する奴はモンペ予備軍だろwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:48
            
  1306.         
  1307. 暴力系ツンデレ女は、男主人公が女より圧倒的に強いっていう前提があってこそのキャラクターな気がする。
    男が弱いと女が只の嫌な奴になってしまう。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:49
            
  1308.         
  1309. 今のはツンウザだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:49
            
  1310.         
  1311. 暴力系ツンデレで人気あるのは、主人公と相性がいいキャラだけだな
    主人公がへたれや雑魚だとただの理不尽暴力のジャイアンになってる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:54
            
  1312.         
  1313. 紅莉栖と翠星石が好きだなぁ
    最近のアニメって男に暴力ふるう女が多いけど誰得なの?ドM?
    女だけど理解できない
    Posted by あ at 2012年02月06日 17:55
            
  1314.         
  1315. 暴力系ツンデレといえばベジータ様とピッコロさん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:55
            
  1316.         
  1317. やはりツンデレキャラならカトレア最強という結論に行き着くな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:56
            
  1318.         
  1319. まさか本気でアニメヒロインの暴力シーンを真に受けてんの?(笑)

    お前らがクズな脳みその持ち主であることがよく分かるぜwwwwww


    お前らが現実とアニメの区別がつかない

    ゴミだということはよく分かったよwwww


    そんなにヒロインが暴力を振るうシーンが嫌なら

    見るんじゃねぇーよカスがwwwwww
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:57
            
  1320.         
  1321. 美琴の電撃もインデックスの噛み付きも減っただろうが!
    美琴は妹達編以降は2、3回くらいしかしてないし加減してる、インデックスの噛み付きは新約では一度もしてないぞ。出番が少ないだけかもしれんが
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 17:58
            
  1322.         
  1323. >恋人でもない人間が、他の女と仲良くしたからって暴力を振るう権利があるの?

    まさに俺が言いたい事だった
    照れ隠しとか嫉妬とかうざいわ
    惨めに失恋してろよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:00
            
  1324.         
  1325. コメにあった視聴者のご褒美です関係にクリエイターがってのはなるほどと思った。
    俺の嫁、ペロペロ、ご褒美、ぶひぃいとかそれ系のネットで集まってるからこその悪ふざけの表面だけ見られてんのかもね。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:00
            
  1326.         
  1327. このスレ...何か熱いモノをカンジるッ!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:00
            
  1328.         
  1329. 暴力系ツンデレがそんな嫌われてたらラムちゃんはあんなに人気出なかった
    好きな奴多いんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:03
            
  1330.         
  1331. いや、アニメと現実の違い(笑)じゃなくて登場人物が性格的に人間らしくない作品はつまんないよ
    実際に、そういうヒロインが出てくるアニメってつまんねーだろ
    あんな薄っぺらな内容で満足できるって言うんなら別にいいけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:04
            
  1332.         
  1333. きまぐれオレンジロードは面白かったな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:05
            
  1334.         
  1335. 助手意外で最近であったツンデレキャラってウェイバーぐらいしか思い出せんが性別的にノーカンになるのかあれは
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:06
            
  1336.         
  1337. ラムは異星人のお姫様で地球の常識的な育て方もされてないから許せる、あたるの行動も原因であたるなら大丈夫だからやってる。

    現代社会が舞台で赤の他人に暴力振るって、その上悪びれもないのは常識どころか人間性、キャラ的に好きになれなくなる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:08
            
  1338.         
  1339. そういうキャラが薄い本でめちゃくちゃにされるのが好きです
    でもあれをツンデレとは言って欲しくないな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:11
            
  1340.         
  1341. ツンデレってのは寡黙で職人気質のオッサンが
    いちばんイメージとしてしっくりくるんだが
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:11
            
  1342.         

  1343. 萌Canチェンジというアプリのサーバー妹はツンデレとして扱われているが…
    言葉の暴力で毎日ユーザーを邪険にする糞ポンコツロボット
    アプリ作成者達もツンデレを勘違いしてる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:11
            
  1344.         
  1345. ここフェミを旗頭にしてる腐の女キャラ叩きも紛れてねーか?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:11
            
  1346.         
  1347. アマガミもゼロ魔も好きだし
    いちいち対立煽ってる馬鹿がいちばんうぜぇな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:12
            
  1348.         
  1349. そう思うよなあ。若者はと言いつつ、頑張ってくれるのを期待する男の気質はまさにツンデレ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:12
            
  1350.         
  1351. まぁこれ>>10で終わってるんだけどな
    心配しなくてもお前の大好きなツンデレヒロインは
    お前に暴力なんか振るわないから安心しろよ
    全方位に向けて見境なく攻撃仕掛けるキチヒロインはあくまで極々少数だし
    大抵はそういう情緒不安定さに言及するエピソードが挿まれる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:13
            
  1352.         
  1353. まあココでウダウダ言っててもツンデレキャラ人気はあるんだよね。
    暴力とか気にしてんのは少数だと何故気がつかないんだろね。
    アンチとほとんど変わらないよね。声だけ大きい。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:13
            
  1354.         
  1355. 深夜アニメに出てる「ツンデレ」ってのはいかにもキャラを作ってる感じであざとさしか感じないな
    キャラクターそのものの魅力を感じないというか

    まぁそれをわかった上で楽しめない事もないけれど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:14
            
  1356.         
  1357. 喧嘩とかしたあと、なかなか素直に謝れないって様子とかを見ると
    なんかこうもやもやして好きだw
    ラブコメの魅力って「あーもう、こいつらいい加減にしろよ!」っていうイライラだと思う
    そのイライラが昇華される瞬間が面白い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:15
            
  1358.         
  1359. 暴力系ツンデレ女の最大の欠点は、
    攻略しない限りデレが訪れない、
    つまりただのキチガイ暴力女で終わる可能性があることやな。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:15
            
  1360.         
  1361. ※668
    性別で善し悪しが決まるわけじゃないし、フェミに取っては性別第一なのかもしれんが
    助手もオカリンもウェイバーくんクロード様も良いツンデレ、それ以上でも以下でもない

    ※672
    腐がまぎれてるかはともかく、てめえの性別を下げてまで全面的に女の味方をしてくれるフェミを女である腐が叩く理由が無い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:16
            
  1362.         
  1363. 正直女キャラより男キャラのほうがツンデレキャラ多くね?
    多いというかしっくりくる

    ピッコロさんとかな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:17
            
  1364.         
  1365. 暴力系ツンデレって
    可愛くなければ性格破綻者かネタキャラ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:19
            
  1366.         
  1367. キャラクターは欠点が多いほうがなんか好き
    長所が1つあったら、欠点が5〜6個くらいで
    序盤嫌なキャラの方が、そのあとどう展開させていくかとか興味もわくし
    最初っから魅力的だったら、むしろ「こいつ実は性格悪いとか?」みたいなこと思ってしまう
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:19
            
  1368.         
  1369. ガハラさんはツンドラ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:20
            
  1370.         
  1371. >>677 その通り

    アンチの人は放っておくのが本人の為にも業界の為にも良い 

    アンチ活動は、よっぽど時間が有り余ってる人の非常に勿体無い時間の使い方
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:21
            
  1372.         
  1373. ガハラさん蕩れー
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:22
            
  1374.         
  1375. まぁさっきのあかね叩きのフェミ連呼さんは腐だと思うよw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:22
            
  1376.         
  1377. ぶっちゃけツンデレは男性キャラのものだろ
    プライド高くてツンケンしてるのは男の方が多いし、しっくりくる
    女にツンケンされて男なんて・・・って言われても
    何コイツお高くとまってんだカマトトが!
    としか・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:22
            
  1378.         
  1379. ツンデレが嫌われるのはそのキャラがただのコピペみたいなものだからだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:23
            
  1380.         
  1381. とらドラは欠点ばかりのキャラが、
    ファンの俺から見ると魅力なんだがなぁ

    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:23
            
  1382.         
  1383. ガハラさんはツンデレ、ヤンデレ、ツンドラとか色々こなせるマルチキャラだろ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:23
            
  1384.         
  1385. アンチを無視したほうがいいってことには同意するけど、暴力系ツンデレについての議論をアンチ扱いされるのはおかしくねえか・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:25
            
  1386.         
  1387. 戦場ヶ原は基地外のヤンデレであって
    ツンデレではない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:25
            
  1388.         
  1389. 主人公が浮気性でこりねーやつだなぁ、暴力女は愛想をつかすでなく健気だなぁ。が暴力女の基本だろ。

    ツンデレ属性と暴力女属性は別物。
    両方もっているやつが多くてごっちゃになってるだけ。

    彼女でもないのに暴力はそりゃウザイわな。
    美琴ちゃんだってビリビリ中学生って言われてたし。あれは右手がなかったら普通に警察沙汰の例外。
    Posted by あ at 2012年02月06日 18:25
            
  1390.         
  1391. アニメにまで暴力反対とか言ってんのかよ、キモ

    紗那は当時攻略ルートがなかったのに、他のヒロインぶっちぎって人気投票1位になったチートキャラ

    暴力のあるなしじゃねーんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:25
            
  1392.         
  1393. >>684 そうだね

    初めイメージが悪かった人が、どんどん良くなって行く展開がいんだよね

    短所は長所の裏返しに成り得る
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:25
            
  1394.         
  1395. あかねの批判はさすがにない
    でもヒロインで誰が好きかと言われるとシャンプーになるけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:26
            
  1396.         
  1397. というか、俺らは人間なんだから
    どういうキャラが好きかなんて人それぞれだし
    それに好きなキャラを語るなら、それはいいとは思うけど
    嫌いなものを語るのって、なんか精神衛生上に悪くないか?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:26
            
  1398.         
  1399. ガハラさんはクーデレっていうんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:28
            
  1400.         
  1401. ※689
    その手の男キャラをツンデレ(笑)なんて萌え豚の手垢がつきまくった言葉で片付けてほしくない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:29
            
  1402.         
  1403. ※696
    それはギャグ描写や殺し合いであっても男性からの暴力シーンが看過出来ないフェミニストの方々にも言ってあげて下さい

    男だから女だからとかそういう問題じゃねえ、どっちも気にしすぎだっての
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:30
            
  1404.         
  1405. >>697
    そうそう、展開次第なんだよなキャラクターの魅力って
    そりゃ俺も、理不尽な暴力女だけをポンと出されたらいやだけど
    話が進んで関係に変化が表れていくって過程は好きだ
    短所が大きいキャラほど、些細なことでも好きになれる
    不良が雨の日に捨てられて犬を拾うみたいな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:30
            
  1406.         
  1407. >>699 何故かなぁ
    好きな物を好きな人同士で語り合う事は楽しそうだが

    嫌いな物を態々見て、ネガティブな感情に浸るおもしろさは多分、一生分からないし
    分かりたくないなぁ

    好きな物に時間を割いて欲しいよね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:31
            
  1408.         
  1409. てかクリエイターが用意した暴力キャラをお前らが勝手に「悪いツンデレ」認定してるだけじゃねーの
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:32
            
  1410.         
  1411. >>704
    俺は違うよ、みたいな優越感に浸りたいならここじゃなくて他でやれば?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:34
            
  1412.         
  1413. ましろいろの紗凪ちゃんは優しい女の子じゃないか!
    ただ、自分の気持ちに気が付くのが遅かった上に美羽先輩と主人公の関係に気を遣いすぎて割り込めなくなっちゃっただけじゃないか!
    これ以上悪く言うのは止めろ!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:36
            
  1414.         
  1415. 普通は男女がどうとかじゃなく、展開がどうこうじゃないの?

    「脈絡のない不必要な暴力は男女共に不快に思われやすい」
    「ギャグ展開等なら双方笑いになるし、必要なら双方良い」

    こんなもんだろ、難しく考える必要あるの?
    あとオトコガーオトコガー言ってる方々は
    くよくよしてるちはやを立ち直らせる為の太一のチョップや、ローゼンのジュン君がドール達を叩き出す描写、鞠也の犯罪スレスレの行為をするかな子への制裁
    等にいちいち目くじら立てて「オトコハーオトコノクセニー」って言うの?女々しすぎだろさすがに・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:37
            
  1416.         
  1417. とらドラ!が好きでBD−BOXまで買った俺からすると

    大河の暴力だけで一話切りしたとか
    かなり寂しいな





    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:37
            
  1418.         
  1419. うる星やつらとらんま1/2がすべての原型を作ったんだよ。高橋留美子は天才だからな。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:40
            
  1420.         
  1421. 性格悪いキャラは創作において必須だろう
    大多数の人間が好ましいと思える性格のキャラばかりの物語とかダメだろ
    むしろ、尖った嫌われやすいキャラクターがいたほうが、他のキャラクターの良さを浮き彫りにできるし
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:40
            
  1422.         
  1423. 最近のキャラで暴力を振るわないツンデレがいないのが問題なんだ
    ツンデレ=暴力を振るう女では断じて無い
    暴力を振るうツンデレがいても良いが、それがツンデレの主流として知られるようになるのは嫌なんだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:40
            
  1424.         
  1425. 白梅梅はもっと叩かれるべき
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:41
            
  1426.         
  1427. >>706 そこで優越感を感じてる思ってしまう所が ネガティブ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:41
            
  1428.         
  1429. >>704
    坊やだな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:41
            
  1430.         
  1431. ツンデレだけでここまで盛り上がれるものなんだな
    本当童貞だけはどうしようもない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:41
            
  1432.         
  1433. >>714
    劣等感の表れってやつだな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:42
            
  1434.         
  1435. ましろの紗那叩いて喜んでる奴は原作もやってないニワカ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:43
            
  1436.         
  1437. >>712
    最近でも暴力を振るわないツンデレは少しはいるだろ
    暴力系ツンデレが主流ではあるがな
    釘宮人気も落ち着いたし、そろそろ暴力系ツンデレも減ってくるんじゃないかな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:44
            
  1438.         
  1439. 内向的だけど優しくて素直な女の子が成長していくのが好きな俺には関係なかった
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:44
            
  1440.         
  1441. こいつら全員別次元の人間なんだな。ツンデレの良き見本は花鳥玲愛だろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:45
            
  1442.         
  1443. >>714
    本当にそう思ってるならタイトル見て避けるだろw
    わざわざコメント読んで書き込んでる時点で、俺は違うよってやりたいだけだってわかるよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:46
            
  1444.         
  1445. >>721
    うむ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:47
            
  1446.         
  1447. >>712
    実際いまの「ツンデレ」って言葉の定義はそんなもんじゃないの?
    最近の言葉だし発祥もイメージもキモいアニオタだし
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:49
            
  1448.         
  1449. >>722
    なんか知らんが劣等感の塊だなお前w
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:49
            
  1450.         
  1451. ここの住人のアニメに対する愛情が垣間見えただけでも本日の収穫

    人間の駄目な所も愛せる寛容な心を持った紳士が増える事を祈ります
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:50
            
  1452.         
  1453. ここまでスクランの沢近の名前なし
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:50
            
  1454.         
  1455. NLのツンデレは嫌いだが、百合のツンデレは好きなのはこういう事だったのか
    基本百合物は手出さないしな
    その花びらにくちづけを の玲緒はいいツンデレ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:50
            
  1456.         
  1457. 自分は暴力は一種のコミュニケーション方法だと思ってる。
    そういえばカトレアの声優って引退したよねたしか。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:51
            
  1458.         
  1459. あのさぁ・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:51
            
  1460.         
  1461. >>726
    危惧しなくてもみんな駄目な自分を愛してるよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:51
            
  1462.         
  1463. >>725
    まともに言い返せえのか、つまらん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:52
            
  1464.         
  1465. >>722 「なんかもったいないなっ」て感じただけだよ 上からも下からも無いよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:53
            
  1466.         
  1467. いいんだ、とらドラには櫛枝がいるじゃないか。

    タイガーはツンデレじゃなくて不器用なだけなんだよ。普通に停学くらうしな。
    Posted by あ at 2012年02月06日 18:55
            
  1468.         
  1469. >>726
    キャラクターに関しては、ダメ人間の方が俺は愛してるぜ
    ダイ大のポップとか、ワンピのウソップとか
    ハドラー様の最後は最高だと思う
    ツン→デレの変化もそうだけど、やはり嫌な奴を見直す瞬間って言うのは
    ただの魅力的なキャラよりも数倍輝いて見える
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:55
            
  1470.         
  1471. ツンデレは時間経過とともにデレてくる女の子のことじゃないの?
    はじめから裏表あんのはただのクーデレだろ。
    Posted by at 2012年02月06日 18:56
            
  1472.         
  1473. 大河はツンデレじゃない気がする
    好きな人にはデレデレだし
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:56
            
  1474.         
  1475. ※ただし男性は除く※ただし女性に限る
    の奴が大半の時点で説得力ゼロだけどなお前らのコメント
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:57
            
  1476.         
  1477. >>734
    大河は人ん家に侵入して竹刀振り回すようなガチDQNだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:58
            
  1478.         
  1479. >>736
    言葉は意味も含め常に変遷するものだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 18:59
            
  1480.         
  1481. >>737
    ツンデレにもいろいろあって
    好きだけど素直に慣れなくて、ついつい反発した態度をとってしまう同居タイプと
    物語の最初はキツイ態度だったけど、結ばれてからはデレッデレになる変化タイプがある
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:01
            
  1482.         
  1483. 欠点があるキャラのほうが良キャラにはなりやすいな。人間臭さがあると共感しやすいしね。

    暴力系ツンデレに人間味感じられないのが多い気がする。作者の技量不足だな。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:01
            
  1484.         
  1485. >>742
    >作者の技量不足

    その通りだなw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:04
            
  1486.         
  1487. >>735 742
    こういう考え方の人達がいて嬉しいな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:05
            
  1488.         
  1489. >>738
    1〜2人ぐらいが連投してるだけだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:06
            
  1490.         
  1491. 暴力振るうのはツンデレじゃなくて暴力女だろ 
    違うカテゴライズにしろよ 
    最初は距離が遠かった女がたまに見せる「あれ?こいつ俺に気があるの?」って行動があって 
    それから段々と近づくがやっぱ脈ねーのかななんて行動もみせたりしつつ実は結構前から好きだった。みたいな展開がカタルシスが云々
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:07
            
  1492.         
  1493. でも人気あるんだ、一部のアンチ意見を凌駕するほどにね、だからしょうがないよね、これからも増え続けるよこういうキャラ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:08
            
  1494.         
  1495. そう言われてみるとハルヒはキョンに暴力
    振るわないな。ハルヒ以降変なヒロイン増えたけど。

    ツンデレ関係なくただ単に理不尽暴力女も増えてきたし。
    おかげでベン・トーは見てらんなくて切った
    Posted by うほっ at 2012年02月06日 19:09
            
  1496.         
  1497. 白梅は完全に自分の都合で主人公痛めつけてるからキラわれて当然
    あれをツンデレとかいわない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:10
            
  1498.         
  1499. 同じアニメ好きにも、初めから完璧な性格の良い子が好きな人もいれば

    不良の捨て猫のあれが好きな人もいる

    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:11
            
  1500.         
  1501. 実はキモオタがツンデレだと決め付けていただけだったりする
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:11
            
  1502.         
  1503. 暴力系ツンデレっていうかさ

    量産系ツンデレってほうがしっくりこないか?
    どいつもコイツも似たようなハンコ絵のうえ性格までテンプレ

    キャラクター固有の魅力がまるで無いんだわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:13
            
  1504.         
  1505. 良く創作物のキャラまでも嫌いになれるな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:14
            
  1506.         
  1507. 人間味はなあ。
    下手が記号的に暴力キャラにして、人間味を付加すると余計屑になるから、まあそういうことだろ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:14
            
  1508.         
  1509. らんまのあかねなんか典型的な暴力ツンデレじゃないか?昔からいるだろ
    Posted by at 2012年02月06日 19:14
            
  1510.         
  1511. ※751
    キモオタがツンデレ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:15
            
  1512.         
  1513. そもそもデレまで描写する期間がない
    なので自然に好意のテレ隠しで暴力振るうようなのが多くなった
    好きになったらラブラブですよーでもいまはまだそうじゃないんですよーてなかんじでな
    つっこみとしてとかの暴力的にみえる好意はまた意味合いが変わるだろうが
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:20
            
  1514.         
  1515. マジレスすると
    妹は高校を卒業すると思春期を脱して、デレてくる
    ソースはうちの妹
    俺も妹と昔は喧嘩ばっかだったが、最近はそうでもない。むしろ仲よくなった
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:21
            
  1516.         
  1517. 米欄くさ こわーい(>_<)
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:21
            
  1518.         
  1519. デレない暴力女は「男に媚びなくてカッコイイ」みたいな感じで女性人気は出るよね
    まぁ萌アニメのヒロインで女性人気とか果たして意味あるのかわからんけど
    Posted by あ at 2012年02月06日 19:24
            
  1520.         
  1521. あかねしかりラムちゃんしかり
    口より先に手が出るヒロインなんて昔からいるな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:26
            
  1522.         
  1523. そもそもツンってなんだ?
    ツンツントゲトゲハリネズミのジレンマみたいなもんなのか、それなら暴力でいいんじゃないのか、触ると怪我するぜみたいな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:27
            
  1524.         
  1525. >>758 二人とも大人に成って丸くなったんだね

    アニメは中学や高校が舞台の物が多い
    一番素直になれない青い時期

    そういう不完全キャラが多くても当然っちゃ当然
    理不尽な暴力を振るうキャラは不評だろうけど
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:28
            
  1526.         
  1527. おっぱいまーーーーーーーーーーーん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:28
            
  1528.         
  1529. 列海王とか海原雄山とかベジータとかもツンデレなんですよね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:29
            
  1530.         
  1531. 昔、幼馴染みがよく叩いたりちょっかい出してきたりしてた。
    久し振りに会ったとき何であの時叩いたりちょっかい出してきたんだと聞いたら、
    顔を赤くして好きだったかららしい。女はよくわからんな。 という妄想。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:30
            
  1532.         
  1533. 実は主人公がマゾ、これですべてが解決する
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:31
            
  1534.         
  1535. 美少女の対して痛くない暴力なら喜んで受けたいから無問題
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:32
            
  1536.         
  1537. >>763
    キャラクターの年齢を考えれば
    学園物のキャラは稚拙で精神的に幼く
    理不尽で衝動的でもなんら問題はないよな
    そういう未熟さがあれば、ストーリーの中で成長していく過程が描きやすいし
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:33
            
  1538.         
  1539. ルイズを馬鹿にすんなぁあああああ!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:33
            
  1540.         
  1541. あかねとかってそもそも外堀が埋まってるのがミソだ。基本的にあかねが離れようとしても、乱馬が離れようとしても、引っ付けるように回る。しかも、風呂で裸見たり、髪バッサリとかお互いに最初の印象を下げておいて、良いところを探すようにするストーリー展開からのドタバタだし。そういう風に考えてある。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:34
            
  1542.         
  1543. ツンデレ勢内で暴力女勢が増えたってだけの話だろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:36
            
  1544.         
  1545. やべぇマジレスし過ぎた ゴメンよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:36
            
  1546.         
  1547. >>771
    結局は暴力をふるうということ自体よりも
    作品の表現しだいってことだよな
    いいもわるいもリモコンしだい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:37
            
  1548.         
  1549. テンプレは大事だよ
    どじっこは大概なにもないとこでこけるだろ、そういうもんなんだって
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:38
            
  1550.         
  1551. >>766 妄想かいw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:38
            
  1552.         
  1553. ※770
    別にルイズをバカにしてるんじゃなくて
    ルイズファンをバカにしてるんだろ?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:38
            
  1554.         
  1555. ※775
    他人の趣味嗜好を馬鹿にする方が問題あるんじゃないか?w
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:38
            
  1556.         
  1557. 775→777
    Posted by 778 at 2012年02月06日 19:39
            
  1558.         
  1559. 暴力ツンデレよりもメシマズキャラの方が非常識……
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:43
            
  1560.         
  1561. 全然とか確信犯とかそういうふうに誤用されつつ言葉はかわる
    ツンデレなんて生まれてまもないんだから意味変わっても全然不思議じゃない、当然のことだ
    これからはツンデレ=暴力女、あるいは気持ちを素直に表現できない女の子、という定義になる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:44
            
  1562.         
  1563. 一日中デレる子
    夜の時だけデレデレになる子
    夜だけドSになる子

    3番目が一番性癖的に合う 
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:46
            
  1564.         
  1565. 世に作品はあふれているんだから好きなキャラだけみたいなら好きなキャラだけ出てる作品エンドレスループすればいいじゃない、ほか作品に首突っ込んでこのキャラ嫌いだからこの作品嫌いとか言うやつってなんなの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:46
            
  1566.         
  1567. 普段Sな子が夜だけどMとかがいいです
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:47
            
  1568.         
  1569. 大河は「暴力系ツンデレ」じゃないだろ
    元から品行方正最悪の暴力女って設定だったはず
    その大河が竜児と出会ってどう変わっていくかがとらドラのストーリーだったはず
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:48
            
  1570.         
  1571. >>784
    俺の心の声を勝手に書きこむな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:48
            
  1572.         
  1573. 一日中デレる子
    夜の時だけデレデレになる子
    夜だけドSになる子

    3番目が一番性癖的に合う 
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:49
            
  1574.         
  1575. >>785  あの菩薩のような竜児みたいな男性に出会えてた奇跡
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:52
            
  1576.         
  1577. 原作版のルイズはとっくにツンデレの域を外れてヤンデレ

    アニメじゃかなり改変・省略されてるけど、サイトのためなら自殺未遂や記憶消去や出家や変態羞恥プレイを素でやっちゃうし
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:54
            
  1578.         
  1579. >>789
    育ってきた環境が環境だから仕方ないけど
    依存度がハンパないよな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 19:56
            
  1580.         
  1581. ツン8 デレ2が理想と某所に書いたら
    デレが多過ぎるとフルボッコされた思い出
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:01
            
  1582.         
  1583. 「単なる暴虐」はたしかにイラッとする
    Posted by 名無 at 2012年02月06日 20:02
            
  1584.         
  1585. ツンデレと暴力系キャラはジャンルが違うと思う。
    ツンデレは主人公に最初から好意を持っている持ってない関わらずツンツンしている。
    徐々に距離が縮まって時々デレるのがツンデレだと思う。
    暴力系キャラは簡単に言えば思春期のガキみたいな感じ。
    要するに不器用なだけ。それに暴力系キャラは何かしら理由やコンプレックスを持っている事が多い。
    とらドラの大河なら身体的コンプレックスと男に免疫がないと家庭に事情があるとか。
    上っ面だけ見れば大体キャラがキチガイだか内面を知れば大体許容できると思う。
    さらにそれを物語上で克服できればさらに好きになっていくと思う。
    まあ当てはまらないキャラもいるけどね。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:02
            
  1586.         
  1587. トラどらは竜二の父性全開ストーリー。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:08
            
  1588.         
  1589. 言いたい事は分かったが説得力がない。
    最近のツンデレキャラに魅力がないというが、視聴者全体の何割がそう感じているというのか。1割に満たないなら制作側は分かりやすさをとる。
    ひたぎもルイズも桐野も理不尽さ合ってこそのキャラ。そこがベースで個性的なキャラとして"登場時"注目され、大ヒットした。
    分析が的外れだよ。実例としてヒットしているのだからいくら道徳を用いられても白け、呆れるだけ。
    理不尽なのはいい。2番手以降の二番煎じ、工夫が無いのがダメなんだろう?
    Posted by 説得力がない at 2012年02月06日 20:09
            
  1590.         
  1591. つまりカトレア最強ってことで
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:10
            
  1592.         
  1593. マジレスすると上質なツンデレキャラは
    昔から男性キャラの方に多い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:10
            
  1594.         
  1595. >>793 アニメにマジレスして誰かに怒られそうだが、ある一面 上っ面 だけを見てキ○ガイ等と言う人の多い事 多い事
    非常にもったいない 

    ちゃんと見れば
    とらドラはおもしろいんだけどなー
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:12
            
  1596.         
  1597. 海原雄山とかな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:13
            
  1598.         
  1599. ツンデレならマジ恋の源さんが好きです。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:13
            
  1600.         
  1601. 最近は俺芋とかはがないとかの
    理不尽ヒロインがツンデレとか言われてるのはなんなんだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:15
            
  1602.         
  1603. トラどらの大河って1話くらいしか暴力のイメージないな。
    vs生徒会長はあったけど。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:16
            
  1604.         
  1605. >>802 巨人の星の一徹も 一回しか
    卓袱台返しをした事がないのに

    しょっちゅうしているイメージを、多数の人が持っている不思議 

     大河は劣等感の塊 そこを今まで理解出来る人がいなかった 竜児に出逢えて救われたな 内面をしっかり見てくれる人に出逢えた 幸せな子だな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:23
            
  1606.         
  1607. 本来ツンデレとは最初の頃はツンツンしていて最後の方にはずっとデレデレするという変化するヒロインのことだ
    でも今のツンデレはツンとデレを何回も繰り返して暴力的だからツンデレキャラは好きじゃない

    と俺の妹が言ってた
    Posted by ねこ at 2012年02月06日 20:25
            
  1608.         
  1609. 海原雄山VS範馬勇次郎

    至高の親バカ対決の結果はこれいかに
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:26
            
  1610.         
  1611. シャナが入ってなくて安心した
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:27
            
  1612.         
  1613. 分析内容はイマイチで説得力に欠けるが、理不尽なだけの我が儘キャラが可愛くないのは同意だな。
    とらドラの大河は特に酷い。全く可愛くない。本当にロリ容姿だけのゴリ押しキャラ。アレが吠えるシーンは全部白けたものな。全く心に響かんわ。

    同作内のツンデレ、アミのほうが全然可愛い。その差は人間としての筋が通っているか否か。
    まぁ1番嫌いなのは、みのりなんだけどね。
    Posted by とらドラの大河は最悪 at 2012年02月06日 20:28
            
  1614.         
  1615. 美琴は上条にレールガンぶっ放してるけど
    無効になるのは右手の範囲内だけなんだよな・・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:29
            
  1616.         
  1617. 古いけど下級生2の高遠七瀬はなかなかのもの。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:31
            
  1618.         
  1619. 暴力系ツンデレっていうか、ラノベの量産型ツンデレ(釘宮系)が好きじゃないわ
    釘宮が嫌いなんじゃなくて、よく釘宮がやるようなキャラのことな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:32
            
  1620.         
  1621. 美琴は相手を殺傷する可能性があるから云々はさすがにアホくさいわ・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:35
            
  1622.         
  1623. 初めはツンとしているが時間経過と共にデレるツンデレ

    他の人の前では全く気の無い素振りをしているが二人きりになると、そのギャップを楽しむかのようにデレンデレンになるツンデレ

    ツンとデレを交互に出していくツンデレ

    ツンデレの定義は時代と共に変わるだろうけど ツンデレ好きは一生変わらないと思う キモくてゴメンよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:36
            
  1624.         
  1625. ※810
    完全同意。
    まあどう見ても量産型=暴力型だけどな。

    ああいうのはツンデレでもなんでもなくて精神年齢お子ちゃまなだけだろ。
    青年くらいの視点から見てもコミュ障レベル。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:40
            
  1626.         
  1627. 高須竜児と相沢祐一はマジで菩薩だよな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:44
            
  1628.         
  1629. 夜中に木刀もって侵入してくる人間の世話だもんな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:47
            
  1630.         
  1631. 釘宮ってツンデレのキャラのイメージが強いけど、量産型と言えるほどツンデレキャラを演じてないよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:49
            
  1632.         
  1633. 400年前のスペイン演劇に
    理不尽な暴力を振るうツンデレヒロインが出てくるから
    今に始まったことじゃない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:49
            
  1634.         
  1635. 祐一に至ってはもはや聖人レベル
    あとツンデレなら真琴辺りが王道じゃね?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:50
            
  1636.         
  1637. トラどらは全てにおいて過剰すぎなだけ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:50
            
  1638.         
  1639. だから女性ならカトレアこと花鳥怜愛だって全会一致で決まったろ
    男はべジータな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:50
            
  1640.         
  1641. 漫画版の大河はとても可愛い

    可愛い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:51
            
  1642.         
  1643. ツンはそっけない態度とやや硬い物言い程度だったきがするんだけどなぁ・・・

    いつの間にか、最初から中身はデレで振り切ってるのに勘違いやオーバーリアクションで暴力を振りまくバイオレンスキャラになってしまった
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:52
            
  1644.         
  1645. アニメのキャラなんて現実に居たらほとんどイカれてるか少なくともおかしな子、
    キャラとして色付けしようとしたら自然とそうなる。

    ツンデレキャラが目立つから槍玉に上げられてるだけだな。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:52
            
  1646.         
  1647. 照れ隠しってことに気づかない鈍い男が多いわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:53
            
  1648.         
  1649. 俺は平坦な脚本と過剰とも思われる脚本だったら 後者の方が見ていて楽しいけどな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:54
            
  1650.         
  1651. やはり至高は大空寺あゆ様という訳よ。
    最後の精.液くしゃみ以外は、不思議とあゆ様が孝之にあれこれされている事しか思い出せないが。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:55
            
  1652.         
  1653. ツンデレって結局リアクション芸みたいなものじゃないのかな
    まずツンデレありきのキャラはうすっぺらくて
    リアクションばかりが過剰になっていっている気がする
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:55
            
  1654.         
  1655. 大事なのは!

    何故!ツンデレなのか!

    という事だ!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:57
            
  1656.         
  1657. >>822
    表現が極端になっていくのはよくあること
    料理下手なキャラでも死ぬほどまずいくらいのレベルが、なにをやってもダークマター生成するレベルになってるし
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:57
            
  1658.         
  1659. ツンデレはやっぱり大人っぽいキャラで氷みたいに冷たい女がデレのが良いね。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:58
            
  1660.         
  1661. まあ、どっちかというと平坦なものだからこその過剰なんじゃ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:59
            
  1662.         
  1663. 823>> ↑の人達はそういう事は
    気にしないのだろうか 個性を持たせようとしたら平々凡々なキャラばかりじゃ
    物語としておもしろくなさそううだが
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:59
            
  1664.         
  1665. ※825
    オタの消費速度が加速度的に上がってるっていうからなぁ
    アニメの感想でも、まだ2話か3話なのに話が進んでないとキレだすやつもいるし
    アニメ数の増加で、限られた時間の中一つをじっくり楽しむだけの時間的な余裕がなくなってるのかもしれん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 20:59
            
  1666.         
  1667. シュタインズゲートの牧瀬紅莉栖は、知的なツンデレだったから可愛かったな。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:00
            
  1668.         
  1669. >>831
    学園恋愛ものなんて平坦なネタだもんな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:01
            
  1670.         
  1671. ※832
    キャラクターを立たせるのに記号的な特徴でしか表現できなくなるのはどうかなーと
    なんか味が濃くて大衆受けするジャンクフードみたいじゃん?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:02
            
  1672.         
  1673. >>829
    ダークマターって聞くとどうしても近藤さんを思い出す
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:02
            
  1674.         
  1675. 何でこんな※伸びてんだよw
    まあツンデレと言う名の理不尽暴力女は嫌いだ
    いくら二次元でもなーこればっかりは無理
    俺芋の桐野は妹だから許せた感
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:03
            
  1676.         
  1677. とあるの美琴は主人公がカウンタースキル所持してる事もあって
    逆に上条の主人公特権的強さを強調してるように感じてそんなに嫌味ではないんだよなぁ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:04
            
  1678.         
  1679. 牧瀬紅莉栖 これは良かったね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:04
            
  1680.         
  1681. ましろ色アニメでは暴力女敗北でメシウマwww
    人気投票1位?負け犬の遠吠えすなm9
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:05
            
  1682.         
  1683. ツンデレとはまったく関係ないが、言葉様がヤンデレと呼ばれる事に我慢がならない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:05
            
  1684.         
  1685. 昔からラブコメに暴力はつきものだったろ
    なにをいまさら
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:07
            
  1686.         
  1687. >>841
    夕飯なに食べたの?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:08
            
  1688.         
  1689. 普段ツンデレについて話せる人間が周りにいないから 楽しいな いる人は幸せだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:10
            
  1690.         
  1691. 桐乃はアンチほどツンデレ扱いしてないか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:10
            
  1692.         
  1693. ※39
    元祖ツンデレってONEの七瀬じゃないのか?
    秋桜のハルヒとかも正しいツンデレだよな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:15
            
  1694.         
  1695. ※828
    そこだよな。
    ピアキャロ2なんかはその辺がよく出来てた。
    主人公に対してツンツンする理由がちゃんとあって、
    段々と主人公に惹かれて行くんだが、それとの葛藤もあって
    最終的にわだかまりが溶けるという、非常に王道な流れだが、それだけに説得力があり物語に入りやすかった。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:15
            
  1696.         
  1697. ※843
    果たしてそれはツンデレなのかってはなしじゃねーの?

    バイオレンスなツンデレだけどあかねちゃんは大好物です

    やっぱり厳密に見ていくと何処か違うんだろうなぁ、許される暴力キャラとそうでないキャラは
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:16
            
  1698.         
  1699. 実際未だに根強い人気があるからね
    ここで議論しようが何しようがツンデレキャラはまだまだでるだろうな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:20
            
  1700.         
  1701. 牧瀬クリスティーナと結婚した
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:21
            
  1702.         
  1703. ※836
    だが、記号的な要素はわかりやすいから物語が進んでいない序盤では大事だぞ
    そこから物語を進めていって、その記号的キャラに理由付けや他の魅力を演出していくことで
    キャラクターの魅力って言うのは引き出せるんじゃないだろうか
    ようは、つかみなんだと思う
    それだけで終われば魅力も何もないキャラになる
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:22
            
  1704.         
  1705. 良く聞け。
    ツンデレは二次だから萌えるのだ。
    惨事は腹が立つだけだ、ソースは俺の惨事嫁。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:23
            
  1706.         
  1707. 元祖ツンデレは誰かわからないけど
    少なくともそれよりも前にきまぐれオレンジロードという作品があったからONEは元祖ではない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:24
            
  1708.         
  1709. くぎゅは今じゃツンデレ要員として使われがちだが、初期はむしろデレデレキャラの方が多かったろうに。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:26
            
  1710.         
  1711. まぁあ、言いたいことはわかる

    そういう意味で言えばシュタゲの助手が
    良いツンデレだと思う。
    あとB型H系の山田
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:27
            
  1712.         
  1713. ※839
    創作物って言うのはなんでもそうだよな
    キャラクター1人だけを見てもなんもわからん
    他のキャラとの関係性や、そのキャラがいることによって引き立つ要素などいろいろある
    理不尽な暴力キャラが暴れるほど、理性的なキャラクターが映えるし
    暴力描写が極端なほど、それに対抗するキャラの力の強さを演出できる
    正義には悪が必要だし、美形には不細工が必要
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:30
            
  1714.         
  1715. ツンデレの定義とかどうでもいい
    とにかく記号化するな
    キャラが単なる記号になってしまったら何の魅力もない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:30
            
  1716.         
  1717. クリスティーナも良いが
    オカリンのツンデレが可愛いから困る
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:31
            
  1718.         
  1719. 釘宮の演じたキャラの中で
    ツンデレってむしろ少ない方じゃないか?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:32
            
  1720.         
  1721. 戦場ヶ原ってどのへんがツンデレなのか西尾維新に聞きたいわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:33
            
  1722.         
  1723. ※847
    ツンデレキャラの元祖ってらんま1/2のあかねじゃないの?
    つーか、よく考えた小説の時代からああいうキャラはいるんじゃないか?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:35
            
  1724.         
  1725. とらドラの大河は酷いよな みててイライラした
    典型的な外見だけの暴力女
    あれでツンデレとか笑うしかないわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:37
            
  1726.         
  1727. おっぱいでビンタなら許す
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:37
            
  1728.         
  1729. 人の数だけツンデレがあるのです
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:39
            
  1730.         
  1731. 釘宮=ツンデレって風潮は何とかして欲しいなぁ
    ハヤテのごとく!のナギってツンデレじゃなかったのに釘宮が声優になった途端
    ナギ=ツンデレにキャラ付けされてしまった
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:44
            
  1732.         
  1733. >>863
    大河は前コメにも出てたけど、元から暴力女キャラって設定だから、最初のほうの暴力は照れ隠しの暴力じゃなく、不器用なキャラとしての暴力だよね
    だから大河が嫌いなのは暴力系ツンデレが嫌いなのではなく、暴力女が嫌いなんだと思うよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:44
            
  1734.         
  1735. オカリンのツンデレはぶっちゃけクリスティーナより良質だからなwww
    あ、気取ったキャラかなと思いきや真の意味でのツンデレでした
    そりゃ男女比9・1の人気投票でも3位に大差付けて二位になるわな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:46
            
  1736.         
  1737. 世の中にはマゾっているんだ、理解してやれよ
    理不尽な暴力受けて悦んでるのはマゾなんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:49
            
  1738.         
  1739. カトレアはホントにキレた時以外殴らんぞ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:49
            
  1740.         
  1741. ※821
    とらドラの漫画は確かにいい、いい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:51
            
  1742.         
  1743. そもそも大河ってツンデレじゃなくね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:51
            
  1744.         
  1745. そういや、CLANNADってツンデレキャラいなくね?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:52
            
  1746.         
  1747. シャナ・ルイズ・大河・アリアみたいな恋愛がからむツンデレ貧乳ロリ系釘宮が嫌い。

    アイマスの伊織とか好きだから、釘宮が嫌いなわけじゃないんだよなー
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:52
            
  1748.         
  1749. もう手遅れだろ…
    ツンだけでデレなんていらないと言えるほどのキャラなんてそうそう出てこない。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:54
            
  1750.         
  1751. 大河は坂上智代に近いものがあると思う
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:55
            
  1752.         
  1753. 春琴抄の春琴ちゃんなんか
    昭和初期の文学のヒロインなのにとんでもない暴力ツンデレだぞ
    暴力を通り越してドSのレベルだぞ
    暴力女じゃなかった筈とか片腹痛いわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:56
            
  1754.         
  1755. ※869
    そこが問題なんだよ、ツンデレはSMでは無い
    微妙な感情表現が大事なのに分かりやすい直接的な表現が安易に多用されたせいで
    制作も視聴者もSMとツンデレを一緒くたにしてしまってる
    Posted by あ at 2012年02月06日 21:58
            
  1756.         
  1757. 暴力女とビッチは大嫌いだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 21:59
            
  1758.         
  1759. 暴力的というのがステレオタイプな例として挙げられてるだけで、ようは底の浅い薄っぺらなキャラばっか描いてんじゃねぇという意味だろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:01
            
  1760.         
  1761. 暴力ツンデレも立派なツンデレの一つだよ。
    なんでツンデレが評価されてるのかというと、ツンからデレに変わる瞬間のギャップが萌えだからだ。
    最初から好きだったとかいうのはツンデレでも何でもない。そこんところを理解してないギャルゲー脚本が多すぎる。
    ツンデレに限らず最初から好意をモッてるなんて攻略のしようがない。
    まぁそもそもツンデレしかいらないんだけど。ギャルゲーに最低一人は本物のツンデレをいれるべきだ!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:02
            
  1762.         
  1763. >>46のリストで美坂美琴だけ呼び捨てなところに怨念を感じるw

    暴力女なら主人公に対する照れ隠しじゃないけど、向坂環の理不尽ぶりに反吐が出る
    弟にやってることと自分の行いのダブルスタンダードをみてると、髪わしづかみにして
    引っこ抜きたくなるレベル
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:02
            
  1764.         
  1765. 思ってたより真面目なスレだった
    Posted by ( ´Д`)y━・~~ at 2012年02月06日 22:03
            
  1766.         
  1767. まともに掃除すらできなかった大河がちゃんとゴミの分別してたのを見た時は、嬉しいような寂しいような複雑な心境になったなぁ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:06
            
  1768.         
  1769. 大河をツンデレ扱いするのはにわか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:07
            
  1770.         
  1771. >>886
    沢渡真琴?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:09
            
  1772.         
  1773. >>884
    情緒不安定で暴れん坊なお子様だった大河が
    自分なりにいろいろと努力しようとするさまを見てると
    父性のようなものが生まれるよな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:09
            
  1774.         
  1775. 紗凪は原作やってると本当にいい奴だって分かるはず
    表現が不器用だから殴ったり毒舌吐いたりってのもおかしい気はするけど・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:10
            
  1776.         
  1777. 僕は大音灯火ちゃん!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:10
            
  1778.         
  1779. むしろ主人公が憎いくらいがいい。
    敵同士なのに的な。
    まぁGTOのイジメ的なのでもいいな。
    虐めてた側が惚れる的な展開も萌え
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:11
            
  1780.         
  1781. >>888
    名前忘れたけど、初期のいじめられっこが、いじめっ子の一人とくっついたのはよかったな
    あーいう、目に見える成長って見ていて気持ちがいい
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:13
            
  1782.         
  1783. 888→890

    たまにずれるなw
    Posted by 891 at 2012年02月06日 22:13
            
  1784.         
  1785. あれ、ズレた・・・

    >>886は「むしろ主人公が〜」宛てです
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:14
            
  1786.         
  1787. 今頃www
    ISの箒なんか木刀で殴るし、戦場ヶ原ひたぎは話聞かずに暴力とか…
    オタクはこういうのが良いのかー理解できねーって思ってた
    メインヒロインが暴力ツンデレっていうアニメは見る気なくすんだよな
    IS、化物語、禁書、とらドラ(釘宮系ってやつ?)…

    何が言いたいかってりりちよ様最高
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:21
            
  1788.         
  1789. そんな記事長いのかと思ったらほとんどコメントでワロタ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:23
            
  1790.         
  1791. おっと、つよきすの悪口はそこまでだ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:29
            
  1792.         
  1793. きんもー☆
    Posted by あ at 2012年02月06日 22:29
            
  1794.         
  1795. 個人の好き嫌いもあるからな
    「ツンデレ」という言葉が一般人にも浸透してしまって何か鬱陶しいと感じているのもあるんだろう
    デレる前とデレる後、そのギャップを楽しむものだから、デレた後も暴力が出るのならイラッとするが・・・
    攻略した後にデレッデレになるのならおk
    それと、紗凪の悪口は許さん
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:30
            
  1796.         
  1797. ツンデレって過程で変わる(例えばツン期からデレ期に移行するとか)じゃなくて、本来イチャイチャしたい(というかしてる)けど、見知った人がいる所、教室とかでは恥ずかしくてそっけない態度とってしまうっていうのだろ?

    そういうのがええんや!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:30
            
  1798.         
  1799. >>894
    >りりちよ様
    ググったら想像以上の破壊力だったw
    いい、ディモールトいい!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:31
            
  1800.         
  1801. シャナはツンデレしてる余裕がないな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:31
            
  1802.         
  1803. ツンを暴力でしか表現できない連中が悪い
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:31
            
  1804.         
  1805. 暴力を振るわなくてもツンデレキャラは成り立つ
    暴力振るわないツンデレキャラを成り立たせられないのは、作者の趣味か力不足
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:32
            
  1806.         
  1807. 凛々蝶がいいとか言ってるロリオタきめぇ
    しね
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:32
            
  1808.         
  1809. 母性が足りないしな。娘としての性質なら、甘えるのと嫉妬深さでいいのに、その表現が暴力というのがね。
    マゾって言い方より子供、娘コンなんだと思うよ。つまり、ろr、ま、いいか。
    まあ、萌えキャラも小さいものか、小悪魔、天然とかが多いし。お姉さんキャラみたいなのはすこし少ない気がするし。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:35
            
  1810.         
  1811. 御坂はどうなるんだ?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:37
            
  1812.         
  1813. 暴力ヒロイン自体より、男との組み合わせの問題の気もする。

    女の暴力がギャグ、あるいはスキンシップの一環になるには、
    やはり男がしっかりしていないといけないと思う。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:39
            
  1814.         
  1815. 今のキャラクターに飽きたから変えてほしいっていう風にしか見えないな。暴力は道徳的にどうとか真っ当なこと言ってるけど、そんなの今更の話で、それを長い間良しとしてきたのは俺たち視聴者なんだぜ。

    どこまでいっても視聴者側の欲求は百パーセント満たされないってことだけ分かった
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:41
            
  1816.         
  1817. いや、あいつらツンデレを理解してねーだけだから
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:44
            
  1818.         
  1819. だから、セックスアピールなんだから、そりゃそうだよ。飽きるに決まってる。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:45
            
  1820.         
  1821. ※905
    お姉さんは好きだけど、性的なものが入る
    子供っぽいのはそういうのが一切入らないほほえましい好きというか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:46
            
  1822.         
  1823. エキセントリックでないツンデレを求む
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:47
            
  1824.         
  1825. ○○はこういうものだ
    俺に言わせれば、これは○○ではない
    こいつらは何も理解していない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:48
            
  1826.         
  1827. しかし、この半分酔ってるかのような心地よく、かつ、気持ち悪い話題がいいですね。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:51
            
  1828.         
  1829. りりちよ様こそツンデレの本来あるべき姿
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:51
            
  1830.         
  1831. 銀英伝のカリンが俺の中では至高のツンデレ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:53
            
  1832.         
  1833. レス多すぎワロタ
    お前ら嫁の話になると盛り上がるのな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:55
            
  1834.         
  1835. つよきすの最初ツンツンで途中からこれでもかと
    デレ出す後輩が本当のツンデレだよな。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:56
            
  1836.         
  1837. >>918
    椰子のことだな。俺もつよきすの中じゃ1番好きだわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 22:58
            
  1838.         
  1839. ましろの沙凪は悪いツンデレだったな
    主人公がみう先輩に行ったのが現実的で良かった。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:00
            
  1840.         
  1841. 暴力ヒロインが主流になるなんて永遠にありえない
    例えば一般人にアニメのヒロインといえば誰を思い浮かべるか聞いてみたら
    絶対にジブリのヒロインとかドラえもんのしずかちゃんとか答えるはずだ
    ジブリのヒロインにもツンデレキャラはいるけど今まで理不尽に暴力振るうキャラなんていたか?
    むしろジブリ作品に暴力ヒロインなんていたらいやだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:00
            
  1842.         
  1843. ※911
    ロリもので性的じゃなくて、生活妄想型とはやるな。見上げたピュアオタ。
    母性のあるやつじゃないとその域にいけないわ。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:00
            
  1844.         
  1845. ジブリは駿だし、ロリコン+母性の典型。ナウシカとか娘でありながら、駿の最高の母性が込められてる。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:02
            
  1846.         
  1847. 思い返してみればAngel Beatsの場合暴力が決して一方的じゃないからイライラ感がないんだよな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:05
            
  1848.         
  1849. ※921
    ラムちゃんは挙げる奴いるんじゃないか?
    一般人からも知名度高いだろ、あれ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:06
            
  1850.         
  1851. ペルソナ4の直斗もなかなか良いツンデレだと思うわ

    最初、高圧的な態度→コミュ進める→徐々にデレる→最終的に、せ、先輩…ぽぉ〜
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:08
            
  1852.         
  1853. ※922
    いや、だって子供っぽいのに性的な興奮は……
    世の中にはそういう人もいるのはわかってるけど、俺は無理だわ
    子供は大好きだけど、性の対象はやっぱりフェロモン系の20代が最高
    子供は電車の中で騒いでても穏やかな気持ちになれるくらい好きだけども
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:12
            
  1854.         
  1855. ツンデレキャラ見てていらいらするけど好きになるのはツンデレキャラ

    この記事見て納得したわ
    ツンデレとツンギレは別物
    俺がすきなのはスンデレだったわ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:13
            
  1856.         
  1857. >>906
    あれこそ典型的な量産型ツンデレじゃん
    深層心理の描かれなさといったら
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:13
            
  1858.         
  1859. ツンデレはツンからデレるまでの過程が大事なのに
    過程をすっ飛ばして一気に好感度MAXになるISって新しかったんだなぁ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:14
            
  1860.         
  1861. ましろと聞いて飛んできますた
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:15
            
  1862.         
  1863. 苺ましまろと聞いて
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:18
            
  1864.         
  1865. ※921
    赤毛のアンなんて酷かったんだが今の若者は知らないのかな?
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:22
            
  1866.         
  1867. ISのモッピーには嫌気が刺した
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:23
            
  1868.         
  1869. 最初ツンツンで後からデレデレっていうの好きだわ

    だがNANAのハチ公てめぇはダメだ!
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:25
            
  1870.         
  1871. NANAはいろいろムリだった
    男と女って別の生物だったんだなってつくづく思った作品だわ
    キャラクターの感情に何一つ入っていけない
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:29
            
  1872.         
  1873. カトレアさえ居ればいいんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:36
            
  1874.         
  1875. とりあえず、赤松が漫画で出しやがったのが一番の要因
    殴るわ蹴るわ真剣出すわ、ツンデレじゃなくてキチガイだろあれ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:36
            
  1876.         
  1877. ラムちゃんがツンツンだったのって初登場時だけだな

    後は基本デレデレだし、あたるが浮気症で
    他の女にちょっかい出すから愛のムチ喰らわせてるだけだしな

    ホント今思えば性欲無さそうなラノベ主人公では絶対に成り立たないキャラだよな
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:38
            
  1878.         
  1879. 最近のアニメって、全然「クール・ジャパン」じゃないよな。
    海外のコスプレサミットの映像とか見ると、みんな90年代〜2000年代初頭までの作品のもので止まってる気がする。
    まあ海外の評価がすべてというわけではないが、なんか寂しいよな。
    2次元関連の業界全体がひたすら迷走しているように感じる。
    Posted by うーむ at 2012年02月06日 23:38
            
  1880.         
  1881. ましろの赤はマジで理不尽だったなw
    あれで好かれるってのも無理があるw
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:41
            
  1882.         
  1883. 美少女に殴られる→ご褒美 なんて言う間違った文法が広まったのが問題だな。

    MにはMの、SにはSの流儀や不文律ってのがあるんだよ。
    仲良くも無く信頼もしてない相手に殴られて喜ぶのは、どMじゃなく自虐志向か破滅願望だっての。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:41
            
  1884.         
  1885. 爆裂ハンターのガチホモの妹はストックホルム症候群か
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:45
            
  1886.         
  1887. ※942
    ご褒美だと思うのは勝手だが、それを押し付けてあたかも男性の総意みたいに言う奴は頭おかしいよな
    てめえだけ殴られてろっての
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:47
            
  1888.         
  1889. ※927
    いや、見た目の問題で普通に深夜アニメならエロ一歩手前までやるし。ゼロの使い魔とかやってる体だし。
    エロとか気にしないで済む。うさぎドロップ大好きだし、でも、他の作品ほど人気じゃないしな。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:48
            
  1890.         
  1891. 古き良きツンデレって具体的に誰だよ
    元祖ツンデレ天道あかねなんて典型的な暴力キャラじゃねーか
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:50
            
  1892.         
  1893. 冗談で言うけど。
    愛を与える対象に飢えてる。だから、ある程度デレが確定してる上に殴られると言う相手からの行為だけど、自分が相手に愛を与えていると感じられるからそれを愛情表現とするのでは?殴られてるようで実は顔を分け与えるアンパンマンの心境とか。感謝の見返りと同じように相手からの好意っつう見返りがある。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:52
            
  1894.         
  1895. >>乾の人気と実力に嫉妬してんの?

    こういう、的外れなレスして僕って面白いでしょってドヤ顔してる勘違い人間ほんと多いね。
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:54
            
  1896.         
  1897. ただ、クリエイターがこういう素人の意見を聞き出すと凡策しか出来なくなるけどね
    特に「昔は…」とか言ってる人の意見を尊重しすぎると伝統芸能コース確定
    多様性は無くなるは、新人は入ってこないはで業界が終わって小さい物しか出来なくなる
    それでもいいという人もいるだろうけど、俺はつまらないなぁ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:56
            
  1898.         
  1899. デレる過程ふっとばすのと
    ハプニングエロに対する暴力が嫌いだ
    昔は素直じゃないってだけで十分表現出来てたのにな

    いっそ暴力が悪乗りして主人公怪我でもさせてサブヒロインにNTRされるアニメでも作ってくれ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:59
            
  1900.         
  1901. ゆるゆりの千鶴は今からでも遅くないからいなかったことにすべき
    なんでほのぼの日常系アニメでまで理不尽な暴力見ないといけねーんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月06日 23:59
            
  1902.         
  1903. 十分気を使いすぎだし、楽屋ネタ的、内輪ネタ的なセリフを吐くのは多いし、参加型は今で十分行き着いてる気がするが。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:01
            
  1904.         
  1905. 暴力系のスキンシップ嫌いなんだよな
    リアルでもそうだが、されるとイラッとくる
    本人は冗談のつもりなんだろうけど
    漫才もそういう系のネタはネタと分かってても嫌悪感を抱く
    バラエティーも人を貶して笑いを取るのが不愉快

    アニメだからwで済まさないで、その辺の整合性なんとかしろよ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:04
            
  1906.         
  1907. ※949
    そりゃ、その道でご飯食ってるプロだしな
    素人の意見を聞くのはいいけど、言いなりになると碌なことにならんよね
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:08
            
  1908.         
  1909. 昔から思ったけどなんか安心した
    ましろの赤はマジで飯がうまかった
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:08
            
  1910.         
  1911. 二次元だからこそ、女尊男卑は勘弁して欲しい・・・
    リアルの女尊男卑っぷりに辟易してんのに、逃避先でまで女>>>男を見せないでくれ・・・男女仲良くして和ませてくれ・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:10
            
  1912.         
  1913. らんまは十分強かったしなぁ、空の彼方に飛ばされたり電柱で殴られたりする位ギャグ強めだったし
    シティーハンターも、何処にしまってあるか解らない数tの巨大ハンマーという所から十八番ネタみたいになってたし


    半端な暴力はへんなリアルさがでて拒否反応でるのかもね
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:12
            
  1914.         
  1915. 元祖ツンデレってあかねじゃなくて鮎川まどかだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:14
            
  1916.         
  1917. 例えばシャワーシーン見られたら平手打ちするけど、
    実際なら警察行きだよね
    言われてる程理不尽な暴力ってないんじゃないの?
    むしろ加減してくれてる

    ハルヒしか感じた事ないな
    暴力って言うのは
    10泥魯鵐沺爾魯ャグだし
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:15
            
  1918.         
  1919. ツンデレといえば花鳥玲愛だろ
    ルイズとか大河はただの理不尽女だろ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:16
            
  1920.         
  1921. 桐乃ってそんなに暴力シーンあったっけ?
    とりあえず美琴は糞だな
    ツンデレ以前に性格悪すぎ
    ○ねばいいのに
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:17
            
  1922.         
  1923. >>954
    いいなりにならず現行維持なのがプロ
    いいなりにならず納得させられるのがよくできたプロ

    言ってることの正論部分は受け取ろうぜ
    今まで楽してきたツケみたいなもんだし
    素人もプロも関係ない
    むしろプロだからこそ打算してできてない事がある
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:17
            
  1924.         
  1925. 主人公が好きすぎてって暴力なら良い
    付き合ってもいないのに他の女の子と仲良くしてて殴られるのだけは納得いかない
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:18
            
  1926.         
  1927. 美琴が当麻にレールガンぶっ放すって、やっぱりアニレーは罪深いな
    Posted by あ at 2012年02月07日 00:24
            
  1928.         
  1929. 確かに語るなら、暴力以前に理不尽さと見返りのなさでハルヒの方かもな。ガチでウザいときあり。出来る女。トラブルメーカー。たまにぼそっと言ったり、小さな行動のデレが男臭い。ギャグっぽくなさとか。
    定型になるような基本を踏んだものでもない気はする。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:25
            
  1930.         
  1931. オレの中では綾崎操が王道
    もはや誰も覚えてないだろうが
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:27
            
  1932.         
  1933. なんでコメント欄こんなに伸びてるんです?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:40
            
  1934.         
  1935. 暴力系ツンデレのはしりって天道あかね?
    Posted by at 2012年02月07日 00:42
            
  1936.         
  1937. 戦場ヶ原は作中でツンデレじゃねえよと突っ込まれてるが実際のところ肉体的な暴力はほとんどなかったり
    伊波さんはツンデレとか関係なく元々理不尽な暴力(ただし本人の意思とは別)キャラだし

    アニメだけ見てると印象違うんだろうな
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:43
            
  1938.         
  1939. カトレア(花鳥玲愛)最強で結論出てるのに何故まとめには名前が挙がらないの?
    コメ欄には結構出てるな 優秀だわ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 00:45
            
  1940.         
  1941. カトレア以外に本物のツンデレって存在するのか?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:01
            
  1942.         
  1943. ひたぎはツンドラらしい
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:02
            
  1944.         
  1945. テンテンくんの茜田さんやポケモンのカスミみたいなキャラは好きだな
    最近のはあざとくてどうも好きになれん
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:04
            
  1946.         
  1947. ラグーンのレヴィみたいに舐めた事言う奴にビシッとやってくれると好感が持てる
    まああれは女だが。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:04
            
  1948.         
  1949. ※959
    >例えばシャワーシーン見られたら平手打ちするけど、
    実際なら警察行きだよね

    知り合いが、わざとではなく自身のシャワーシーンに出くわして警察に突き出す奴がいるなら見せてもらいたいくらいだわ
    あと身内なら警察は取り合わねーよ、故意犯じゃなくても取り合わねえし
    ぶっちゃけその後振るった暴力の方がずっと警察で取り沙汰されるわ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:05
            
  1950.         
  1951. 最近ので具体的な例がおんなじのばっかだな
    こんな事言うならせめて10キャラ位は上げてくれ
    大げさに書いてジャンル全体の風潮みたいに言うのやめろ

    ラノベ=稚拙な文、も一部だし、

    萌え=気持ち悪い、も一部

    みんな乗せられすぎ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:08
            
  1952.         
  1953. 元スレ1さんに激しく同意
    クリエイターにむかつくんだよなあ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:09
            
  1954.         
  1955. >>975
    それがもしも公的な施設だったら?
    更衣室とか銭湯とか温泉とか。
    個人とは限らないんだぜ
    後毎回思うのだが悲鳴で近所の人がこないのはちょっと疑問

    まあ常識的に考えれば音で分かると思うけどさ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:11
            
  1956.         
  1957. 美琴が電撃をかますのはピカチュウが電撃をサトシに食らわすのと同じ
    最初は無効化できるから能力で応対してるのかと思いきや
    黒子にも普通に使ってるし・・・
    条件反射なんだろ
    自販機蹴ってタダ飲みしたり警備ロボを巻き添えで壊したりするお人だし

    インデックスの噛みつきの方が理不尽だと思うけど
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:15
            
  1958.         
  1959. なんで鮎川が出ないんだ?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:16
            
  1960.         
  1961. 薬師寺涼子やヴィクトリカぐらい優秀な(設定な)らだいたい何しても気にならない
    というかむしろ気持ちいい。アニメでも能なしが暴れ出すとイラっと来る。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:26
            
  1962.         
  1963. 原点に返るというならなら、初代ツンデレの大空寺あゆ、佐久間晴姫に話を戻さなければならない


    彼女らを知らずしてツンデレを語ることは出来ない
    何故なら彼女ら以前にツンデレは無く彼女ら以降は別のキャラでしかないからだ

    それ以前はただの暴力女、佐久間晴姫から生まれたジャンルがツンデレ
    ここには明確な違いがある
    彼女は暴力女ではなく、それまでにない個性から新しいジャンル、ツンデレの始祖として語られる存在となった

    ここからまず見つめなおす、または知らない限りツンデレの本質は永久に見えてこないだろう
    Posted by あなる神 at 2012年02月07日 01:27
            
  1964.         
  1965. ※976
    木を見て森を見ずなんていつものことさw
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:32
            
  1966.         
  1967. そもそもツンデレは状況の事なんだけど

    いつのまにか性格みたいになってるよね
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:32
            
  1968.         
  1969. 2次元の暴力ってデフォルメ化されてるから言うほど不快には感じないけどな、
    特に俺の小手川唯にゃんは全然許容できる

    桐野辺りはちょっとエスカレートしすぎて
    ちょっち厳しいかな

    やっぱ東鳩の委員長が元祖で至高
    後はテンプレな上劣化コピーと感じざるを得ない
    Posted by \アッカリ〜ン/ at 2012年02月07日 01:34
            
  1970.         
  1971. 戦場ヶ原のはただの独占欲だろ
    一応彼女なんだし
    それに意外と肉体的な暴力は少ない

    桐乃は普通に兄貴嫌いだったじゃねえか
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:34
            
  1972.         
  1973. え、それってヤンデレじゃ?
    Posted by at 2012年02月07日 01:38
            
  1974.         
  1975. ツンデレにはそのジャンルを作り出した二人の動かしがたい女神がいる、大空寺あゆ、佐久間晴姫がその二人だ

    一ジャンルを形成してしまうほどなのだからそのキャラは強く、台詞も印象深いものばかり、ツンデレのテンプレ的台詞はいくつかあるだろう(勘違いしないでねr等)
    何故これがツンデレのテンプレとなったのか、それは彼女らがそういったからなのだ

    ここまでくると行き過ぎたレッテル張り以外の何者でもなくなってしまった
    言葉が独り歩きし関係の無い他者をも巻き込む事態となった

    つまり似たような台詞を吐いたキャラはみんなツンデレと呼ばれてしまう現象がおこった、理由やレッテル張りは簡単だった。彼女らが似たような台詞をいったからそれだけでいいのだ

    その為、クリエーターはツンデレと誤解されない様に、わざと彼女らの台詞を避けるようになった
    そのさまは新たな時代の言葉狩りのようでもあった

    くだらない宗教戦争はもういいだろう、
    ツンデレというジャンルなどないんだ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:46
            
  1976.         
  1977. やたらと暴力だ、と言い出す人が多くなったよな
    半端にリアルな感じになっているのがいけないのかね
    巨大ハンマーぐらい大袈裟なら文句は出ないのだろうか
    見る側の感性が変わったせいかもしれないな
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:47
            
  1978.         
  1979. 984
    それらきすたの受け売りだろw

    一説に過ぎないし定説とまでは言えん
    例えばだが、保科智子のケースで
    性格と状況を完全に切り離して語れるか?
    状況もあったが性格も内包された問題だ
    今のツンデレとて、時間・関係の経過も加味されるから切り離しては語れない

    安易なインスタント劣化コピペなツンデレはインスタントゆえに性格の問題に見えるが
    Posted by \アッカリ〜ン/ at 2012年02月07日 01:48
            
  1980.         
  1981. ヒナギクのは暴力じゃないだろ
    むしろかわいいわ
    Posted by at 2012年02月07日 01:50
            
  1982.         
  1983. アララギ君がよりどり緑のヒロインの中から
    戦場ヶ原を選んだのは永遠の謎だわ

    ドMなのかね
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:51
            
  1984.         
  1985. >>976
    自分の嫌いなものを上げて、そのジャンルすべてが悪い、ダメになったなんて言うのはよくある話
    ほら、一部の過激な漫画を挙げて「漫画は子供に悪影響」とかさ
    探せば自分好みのツンデレだってあるだろうに
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:52
            
  1986.         
  1987. >>992
    単に最初に告ってきたからってだけかもな
    作中で戦場ヶ原もアララギ君じゃなくても助けてくれた人間がいたらそいつに惚れただろう、って言ってたし
    今時運命の恋人もあるまいしそれはそれでありだと思うけどね
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:57
            
  1988.         
  1989. 人目があるときはツンツンとそっけなく、でも二人きりになったらデレデレってのが
    つよきす出た頃のツンデレの定義じゃなかったっけ
    いつ頃から傍目に好きなのが見え見えなのに天邪鬼で素直じゃない態度(with暴力)って
    ワンパターンなツンデレばっかりになったんだろ
    態度に変化がなくてツン時とデレ時のギャップがないからただの面倒くさいやつでしかない
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 01:59
            
  1990.         
  1991. ※994
    多少正確に難があっても、あんな美人に惚れられたら俺は付き合ってしまう
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:03
            
  1992.         
  1993. そんなにツンデレがいいなら、現実の女と付き合いを始めて見ろ。
    だいたい、ツンデレ状態になるから。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:03
            
  1994.         
  1995. 正直上条がミコトに電撃食らうのって完全に自業自得な気がするけどな


    まあ大河は完全にあれだね。嫌いじゃないけど
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:04
            
  1996.         
  1997. 米997
    お前の彼女

    2人っきりになった途端にデレるのか

    最初はツンツンしてたのにだんだん打ち解けてきてデレるのか

    どっち?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:07
            
  1998.         
  1999. 迷い猫オーバーランの幼なじみは悪いツンデレ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:11
            
  2000.         
  2001. とらドラ第一話でいきなり殴りこみかけてきた大河に引いたが
    最終的には結構好きになった
    第一印象が悪い分、些細なことでも好感度が上がるw
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:14
            
  2002.         
  2003. 1000超えやがったw
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:15
            
  2004.         
  2005. 1000とかお前らやりすぎwww
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:22
            
  2006.         
  2007. お前らがツンデレ好きなのはよくわかった
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:30
            
  2008.         
  2009. 釘宮はもともといろんな演技できる
    おんなじような演技させられてただけ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:35
            
  2010.         
  2011. とらどらは
    大河は統失(女が考えるツンデレ作者女だし)
    亜美がツンデレだ
    そして
    女に人気があるのが大河
    男に人気があるのが亜美

    女の需要と男の需要はこうも違うのさ
    腐女子の侵食が激しい今この風潮は止められない
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:37
            
  2012.         
  2013. 暴力系をツンデレって定義づけるからダメなんだよ
    暴力系はツンデレじゃないって最初から思い込めばいい

    公式がそういったキャラをツンデレと定義した時だけ叩けばいい
    それ以外はあくまでファンが勝手にツンデレといっている、それはちがうんじゃね、ってだけ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:47
            
  2014.         
  2015. 2
    長杉wそして桐乃はツンデレではなく、スイーツ(笑)にしてビッチだ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:48
            
  2016.         
  2017. ※992
    戦場ヶ原絡みになると、アララギ君がヒロインにしか見えないwww

    ※1006
    女って男性キャラを酷い目に遭わせるキャラが好きなの?愛しの愛しの男性キャラじゃないの?腐女子にとって
    お前らの女ヲタ像がめちゃくちゃ過ぎて分からん・・・

    男性キャラが台頭したら腐女子のせい、腐女子は暴力女が好き、腐女子はツンデレ嫌いだからな、女キャラが出ないのは腐女子のせい、男性キャラが酷い目に遭うのは腐女子のせい、女キャラが酷い目に遭うのは腐女子のせい

    俺が今までに見かけた腐女子関連のコメだけど、どれが正しいのよ・・・多分に矛盾が見受けられるんだが
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:50
            
  2018.         
  2019. 取りあえず、白梅梅の行動全てと

    迷い猫の文乃の
    人んちで入浴中に停電→文乃「キャー助けてー」→主人公「大丈夫か!」→助ける→勝手にすっ飛んできて裸見せつけてぶん殴る


    禁書の吹寄の
    上条に着替え見られる→殴る
    上条の着替え見る→何故か殴る

    の二つの理不尽過ぎる展開は典型的な萌え豚の俺でも引いたし男性キャラが可哀想だと思いました、歩くサンドバッグやん・・・下なんて男性の人権はねえ!常に加害者だヒャッハーとでも言わんばかりだ、田嶋陽子先生も真っ青だぜ?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 02:57
            
  2020.         
  2021. ※1009
    みんな自分の中での話を書きこんでるから、意見が統一されないのは仕方がない
    明確な定義がないんだから
    自分らで勝手に「○○っていうのはこうだ!」って言ってるに過ぎない
    腐女子なんて言っても趣味嗜好は人それぞれだ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 03:01
            
  2022.         
  2023. ※1010
    なんかおかしいな

    人んちで入浴中に停電→文乃「キャー助けてー」→裸ですっ飛んできて助け求める→主人公「大丈夫か!」→助ける→裸見られたとぶん殴る

    か、詳しく覚えてないけどこんな展開だったかな
    これで「ニブチン!好意に気付け」って、無茶言うなぁ・・・気配察知能力Aのサーヴァントでも不可能だろうよwwwwww
    リアルじゃお前らに嫉妬で叩かれ、その世界じゃ殴られ無茶言われ、ハーレム主人公って大変だな・・・頼まれてもなりたくないぜそう考えると
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 03:03
            
  2024.         
  2025. ツンデロ絶賛発売中
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 03:19
            
  2026.         
  2027. とらどらの大河とかナントカのハルヒとか
    あんなんただのキチガイ女だよなぁ・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 03:20
            
  2028.         
  2029. ※1010
    まあその辺はツンデレキャラてわけでもないしな(迷い猫はすまんが見てない)

    白梅梅とかもはや完全にベクトルが違うキャラだ
    あれは完全ドM向けの仕様
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 03:27
            
  2030.         
  2031. 犬夜叉に出てきた珊瑚が理想
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 03:41
            
  2032.         
  2033. 暴力系は見ていて嫌になる気分になるんだよなあ…。
    これ男女逆転したら、普通にDVとかみたいな笑えない展開だぞ。
    嫁が夫を殴って死なせた事件もあったし、
    暴力はいかんよ、暴力は。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 04:03
            
  2034.         
  2035. 暴力的なヒロインより暴力にけなげに耐えるヒロインの方が好きです
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 04:16
            
  2036.         
  2037. どれだけ論理的風に文章を起こしても自分の主観や一般的に、なんて何の意味も持たないものを前提に展開してるんだから単なる自分の暴力女への感想と嗜好暴露にしかなってない
    ヒロインが複数いて個性を表現する場合テンプレをそのまま使わないにしても引用って選択が多くされる
    そんでそのテンプレはドジっことか未熟なものを愛でるって部分が色濃く出てるもんになってて男っぽく暴力的ってのもその未熟な部分テンプレを多人数のヒロインでかぶらないよう分け合った必然の結果
    だから多くの個性を売りにしたハーレムものでそういう役割のキャラに文句付けるのは物凄い筋違い
    というか自分が見て不快だなんて理由が通るならフェチもの全滅だしそもそも一般的に常識的になんて持ち出すなら暴力以外の多くのテンプレやお約束も否定されなければならなくなる
    結局は個人の好みの問題で、選ぶって行為が許されてる時点で優遇されてるものと自分嗜好が合わなくてムカツク、世の中のヒロインが全て自分の好みじゃなきゃ嫌だって駄々こねてるだけになってるって気付くべき

    ツンデレが誤解されて表現されててどんどん細やかな機微がなくなって安易な方向にって部分は同意見だけどそれと暴力キャラを否定する事はまた別の話
    馬鹿っぽいけどカレーとシチューを一緒にするなって話とシチューまずいだろって話が別なのと同じ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 04:27
            
  2038.         
  2039. 最近のツンデレはいまいち好きじゃない。ただ天の邪鬼で面倒臭い暴力女ばっかじゃん。と、我が妹が申しておった

    かくいう俺も近頃のツンデレは苦手だ
    何か違うんだよ、何か
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 04:28
            
  2040.         
  2041. つよきすで初めてツンデレシステム見た頃が懐かしい
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 04:29
            
  2042.         
  2043. 1017
    それ言い出したら倫理的に微妙なものは描くべきじゃないって話になるじゃん
    それ許容したらエロゲも駄目だし創作の世界えらい事になるわ

    何でこういうタイプの人って単に自分が嫌いってだけの事によく考えもしないでジャンル的に破綻する一般論持ち出してまで正当性主張しようとするんだろうか
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 04:33
            
  2044.         
  2045. 倫理的に悪かろうが逸脱してようがかまいやしないんだが、
    フィクション内にはフィクション世界の倫理観が有る訳で、
    その倫理から逸脱した行動をとったキャラクターを、
    さも当然のように受け入れてる都合の良さが気持ち悪いんだよ。

    秩序の崩壊した世界や徹頭徹尾ギャグ世界ならソレもありなんだけどさ。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 04:48
            
  2046.         
  2047. 最近のツンデレというが、昔ながらのツンデレも探せばいるんじゃないの?
    ただ今は違う方向にスポットが当たっているって言うだけで

    俺の嫌いなタイプにスポットを当てるな!っていうことなら、しゃあないけどさ
    今の時代、自分の嗜好に合った作品なんて探せばいくらでも見つかると思うんだが
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 04:52
            
  2048.         
  2049. ※1023
    具体例を挙げてくれ
    作品の中の倫理観って
    作中の人物がその行動に対して言及しなければ、それはその行動が受け入れられる世界ってことじゃないのか?
    たとえばラブひなとかリアルに考えれば傷害事件連発だけど
    そういう展開にならないのは、作品がそういう世界だからじゃないのか?
    別にあんたがそうしたものに嫌悪感を抱くのは、個々人の感性によるものだからおかしくはないけどさ
    単に自分の好みに合ってないってだけじゃないの?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 05:08
            
  2050.         
  2051. 前々から細かく分類されてただろ
    ツンギレとかツンデスとか
    けど別物と認識してた人ですらツンデレの一種と受け取ってたと思う
    だから今になって暴力ツンデレという名前をつけて嫌悪感を煽るのも不思議な感じがする
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 05:08
            
  2052.         
  2053. ツンデレという「言葉」の元祖であるところのはるぴーからしてあれだしなぁ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 05:40
            
  2054.         
  2055. にわかがなんでもかんでもツンデレって言って広義にしていったからだろ
    それを今さらあれは違うこれはダメとか、もう手遅れだっつーの
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 06:15
            
  2056.         
  2057. 主人公が恵まれすぎていると嫉妬したり、主人公が多少荒目のスキンシップを女性から食らうと「こんなのツンデレじゃない!」という。一体何が望みなんだい?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 06:20
            
  2058.         
  2059. 小説やエロゲの場合は文字だとインパクトが薄いから過剰な表現になることがあると思う。

    で、それがアニメになったときに映像で見せられてドン引きする。

    そういった文字から映像になって酷い描写に見えるって現象が多発しているから暴力ヒロイン嫌いが増えているんじゃないだろうか?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 06:41
            
  2060.         
  2061. ※1029
    「我の望むものを献上せよ」
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 06:47
            
  2062.         
  2063. 桐乃って外国人の養女?
    話知らんけど兄と遺伝子的に似なさすぎる

    暴力とDVを混同するなよ
    今デートDVが問題になっているし
    なにせアニメを見た勘違い女が過度な暴力を愛情表現と思い込む時代だしな

    ようするに「日本語での表現能力」が貧相な故に会話や心理描写で魅せるという能力が低下してるんだろ
    漫画家やラノベ作家の教養の無さが露呈されているにすぎない
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 06:49
            
  2064.         
  2065. ツンデレの始祖といったら
    下級生の金髪しか思いつかん
    はじめツンツン
    あとデレデレ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 07:25
            
  2066.         
  2067. クリエイターの表現が乏しいから、暴力でツンを表現してるつもりになってるんだよ。暴力は逃げ。
    Posted by 9 at 2012年02月07日 07:37
            
  2068.         
  2069. ツンデレの語源になった君のぞの大空寺あゆはそれほど暴力女って感じではなかったな。
    伊波まひるとか大河とかはもとから全方位に暴力を振るうから厳密にはツンデレでは無いんだけどね。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 07:42
            
  2070.         
  2071. わけわかんね。
    ツンデレ表現が乏しいことを嘆いてるの?
    それともファンタジーの生き物をリアルと置き換えてんの?

    前者ならまぁその原因は出されたツンデレキャラを何でも持ち上げたお前等の責任が99%。作者も出版編集もウケて売れる本しか作りたくねぇしな。

    つか読み手が馬鹿だから理解が簡単明瞭な暴力表現を多用してんだよ。

    後者は死んだらいいんじゃね?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 07:51
            
  2072.         
  2073. 無理にレッテルを貼ろうとするからわけわからんことになるんだ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 07:52
            
  2074.         
  2075. ※1036
    「暴力キャラとか俺の趣味じゃねえから、暴力でツン表現は逃げ」
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 07:54
            
  2076.         
  2077. 自分の嗜好に合わないキャラがいても別にいいじゃん
    乱暴なキャラがウケてんのは、そういう需要があるからだろ
    自分に合わない需要があっても、それくらい許容する器を持てよ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 07:57
            
  2078.         
  2079. 暴力女は
    ×ツンデレ
    ○キチデレ
    真のツンデレは暴力などしない。
    エロゲやりなおしてこいクソヤロウ
    Posted by 聖戦贖罪 at 2012年02月07日 08:08
            
  2080.         
  2081. 別にツンデレ好きが叩かれてるわけじゃないんだし
    そんなきれなくても
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 08:08
            
  2082.         
  2083. ハルヒ、かがみん、ルイズと、それをわかりやすく祭りあげた当時のにわかヲタの所為だろ。

    昔からツンデレって言葉はあったけど、今みたいにそれありきでキャラクターが作られる記号ではなかった。
    ランファとかも当時はそんなツンデレいわれてないはず。
    Posted by あ at 2012年02月07日 08:15
            
  2084.         
  2085. ※1039
    別に暴力系ヒロインは作品に出てくるなーとか、排斥してる訳でもないのに、
    "許容する器"とか何見当違いのこと言ってんの?
    俺はそういうヒロインが好きじゃないって考えと、
    暴力系ヒロインがツンデレに分類ってどうよ? って意見なだけだよ。

    ここで書いた暴力系ヒロインってのは理不尽な奴で、おしおきタイプは別と考えてくれると助かる。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 08:24
            
  2086.         
  2087. 迷走してきたな此処も
    Posted by アブィ at 2012年02月07日 08:48
            
  2088.         
  2089. 不快に思ったことねーな
    だって殴られるの俺じゃねーし
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 08:52
            
  2090.         
  2091. 暴力ヒロインなんて天道あかねとかのころからいるやん
    いまさら
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 09:19
            
  2092.         
  2093. 海原雄山こそツンデレのお手本
    最近の最初ツンギレ→後半、ただのデレってのはカス
    ツンデレを名乗るなら最初ツンツン、デレてもツンツンが残るのこそ至高
    ただのデレになるのはツンデレとは認めない
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 09:23
            
  2094.         
  2095. ベン・トーの白梅梅は不快なキャラだったなぁ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 09:25
            
  2096.         
  2097. さすが童貞って感じだな
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 09:43
            
  2098.         
  2099. りりちよ様のツンシュンがやたら魅力的に見えるのはそのせいか!なるほど!
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 09:51
            
  2100.         
  2101. 音無響子みたいなのがツンデレの元だろ。

    あっという間にツンデレという文字が意味を追い越していったな。

    Posted by 名無し at 2012年02月07日 10:12
            
  2102.         
  2103. 表現の問題じゃないの
    アニメだし、動きのある突っ込みは特に問題ないかと
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 10:14
            
  2104.         
  2105. サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由  2:50から
    ttp://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A
    米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが分かった
    労働基準、電気通信、法曹、医療、知的財産、教育、公共事業なども対象
    Posted by at 2012年02月07日 10:26
            
  2106.         
  2107. 嫌なら、もうアニメから卒業したら?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 10:36
            
  2108.         
  2109. なんで?って、可愛ければ許されるのは当然だよな。
    女側だって、イケメンなら許されるし。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 10:38
            
  2110.         
  2111. これが今の時代の「ツンデレ」なんだろ。
    嫌ならもうアニメを見なければいい。

    お前らがいつも狂ったように言ってるじゃん

    「 嫌 な ら 見 る な 」って。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 10:42
            
  2112.         
  2113. キモオタはリアルの女には避けられてるからあんな過剰スキンシップを好むんだろうな
    Posted by ・ at 2012年02月07日 10:55
            
  2114.         
  2115. 別に暴力系ツンデレを出すなって言ってる訳じゃなくて、暴力を振るわないツンデレが増えて欲しいってだけなんだけど

    何で器が小さいとか、嫌なら見るなとか発狂してんの?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 10:59
            
  2116.         
  2117. 俺好きだけどな
    受け止める自信もあるな
    あっごめんカッコつけちゃった
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 11:14
            
  2118.         
  2119. つうかギャグなのに、ギャグじゃない?ギャグになってないみたいな感じだろ?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 11:14
            
  2120.         
  2121. WORKINGの伊波まひるって殴ったあとシュンとなるような
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 11:33
            
  2122.         
  2123. 大神涼子は基本的に暴力振るわんのだが
    暴力振るわれた相手は大抵殴られてしかるべき人たちだし
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 11:34
            
  2124.         
  2125. よくわかりません
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 11:35
            
  2126.         
  2127. なんか最近ジャンル問わずアニメキャラが総基地外に見えちゃうんだよな
    俺もそろそろ卒業かな
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 11:54
            
  2128.         
  2129. 男が鈍感だって理由での暴力も納得できないな。
    気づいてもらえないなら告白すりゃいいだけなのに、暴力で訴えるのはどうかと思う。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 11:57
            
  2130.         
  2131. 暴力はツンデレ系に限らん。
    わりとな、女は庇われるけど男ならひどい目にあってOKな風潮は多い。
    子供とかがこれの影響受けるんだよ。
    相手が男なら殴ってOK、蹴ってOKと思ってる女子は意外と多い。ソースは子供会。
    Posted by − at 2012年02月07日 12:23
            
  2132.         
  2133. 最近のアニメはそういう配慮しないもん。まあ、深夜アニメ重視だもんな。
    OPの盛り上げる、EDの落ち着けるとか絵柄が子供にも受けちゃいそうでも意識していない物も多いし。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 12:28
            
  2134.         
  2135. ツンギレはわかったからツンデレの代表的キャラクターは何になるんだ?これだと。
    Posted by あ at 2012年02月07日 12:31
            
  2136.         
  2137. サナちゃん圧倒的じゃないか!!!
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 12:36
            
  2138.         
  2139. いいんちょでツンデレと出会い大空寺あゆで覚醒した
    ツンデレは今こそ原点回帰すべき
    あゆ様こそツンデレの神
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 12:43
            
  2140.         
  2141. お前らこんな記事に1000件も…
    そんなお前ら、嫌いじゃないぜ。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 12:50
            
  2142.         
  2143. 自分的にベストのツンデレはFateの凛
    極端に暴力的ではないし「べ、別にあんたのためにやったんじゃないんだからね!」とか言うし
    基本真っ当な倫理観や正義感が行動原理だし
    非力なのに無駄に偉そうなんじゃなくて普通に強くて有能
    何より主人公を理解して支えてくれてる感じがしていい
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 14:13
            
  2144.         
  2145. 嫌なら見るなってよく言うけど、それが不快なものだとわかるのは見た後じゃん(´・ω・`)
    ちなみに私はシュタゲのクリスでツンデレちょっと好きになりました。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 14:14
            
  2146.         
  2147. >>1066
    子供に悪影響とか言い出すと表現規制タームになるからあまり言ってほしくないな
    その理論だとあらゆる設定・表現も当てはまるんだぜ?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 14:26
            
  2148.         
  2149. そこは殴るとかはボケとかなんだから、デフォルメ利かすかなんかすればいい。あかねがもしぐうってぶっ飛ばすんじゃなくて、ビンタだったら、凄く深刻な感じになるだろ?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 14:34
            
  2150.         
  2151. 1000レス越えてもましろ色の瀬名愛理ちゃんの話が出てきてないとか…
    彼女は暴力もふるわないし、最初から無駄にデレデレしてないし、最高のツンデレキャラだと思う
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 14:37
            
  2152.         
  2153. 別に今に始まったことじゃないしなぁ…
    好みじゃないなら見なきゃいいだけじゃね?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 14:39
            
  2154.         
  2155. お馬鹿なことしてヒロインから殴られる
    (突っ込み)のが昔の主人公

    ささいな事で暴力振るうのが今のヒロイン
    Posted by あ at 2012年02月07日 14:47
            
  2156.         
  2157. めぞん一刻の管理人さんこそ本当ののツンデレ。
    世の作家たちは参考にせよ。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 14:55
            
  2158.         
  2159. 暴力を奮う描写が有るのは別に構わないがそれをツンデレと言うのはオカシイと思う。
    彼らはツンデレの真の意味を履き違えている。
    俺がツンデレだッ!
    Posted by 吾が輩はニートである。仕事はまだない。 at 2012年02月07日 15:48
            
  2160.         
  2161. 作ってる側は別に暴力ばっかのキャラを「ツンデレですよ」とか言って無いと思うんだが・・
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 15:54
            
  2162.         
  2163. 昔はツンデレと理不尽焼きもちは別キャラだったはず
    誰が融合させたか知らないが今度は分離してくれ間違ったツンデレばかりだ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 15:56
            
  2164.         
  2165. なんだよそんなことかよ。
    ツンデレってのは第一印象から最終的な評価の振れ幅の大きさゆえいまさら素直になれない状態に陥るヒロインとその流れを指して使われるべきだ。
    そう考えると暴力云々以前の問題だろ、今のツンデレなんて
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 16:00
            
  2166.         
  2167. 最初期のツンデレは

    「最初に因縁ができてから交流が始まるから表面上険悪になる」
    「険悪なんだけど本来はいい子だからちょいちょいボロが出たり、敵に塩を送るような真似をしてしまい、それが恥ずかしくなる」
    「結ばれてからはそれまでの冷戦を埋め合わせるかのようにデレッデレになる」

    みたいな感じだったけど、最近は

    「誰彼かまわず乱暴・高圧的」
    「実はそうせざるを得ないほど歪んだ内情を抱えていた」
    「それを解消して見直される」

    くらいなんだよな。ものすごい女性上位というか、男の側に力も欲もなさすぎるというか。

    もともとツンデレの相方となってきた主人公には、作品そのものの面白さを左右するほどの
    エキセントリックな言動を絶やさぬ変人が少なくなかった。
    しかし最近はそういう主人公を作って、その視野から話を整えられるような腕前・作風のライターが輩出されず、
    うすっぺらい受動的な主人公とのやり取りが少しでも派手に見えるようにと
    口より先に手が出るヒロインが増えてきたんじゃないかと。
    噛み砕いて言うなら、ツンデレは主人公が心身タフな強キャラじゃないと成立しない属性だった。

    ターニングポイントらしいのは大空寺、ハルヒ、大河あたりか。
    相方となる孝之、キョン、竜司の誰もが彼女らを真っ向からやり込めたり
    より以上の奇行で撃退することもなく、なあなあで済ませたり被害者ヅラで我慢する。
    そのまま作品がウケたから「今後のツンデレはこれでいいんだ」という認識が浸透したかもしれない。
    そういう意味では最新のツンデレ娘はもう
    「険悪な女友達」から「住む世界が違うお嬢様」をすっ飛ばして
    「腫れ物扱いのお姫様」くらいにまで祭り上げられてると感じた。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 16:05
            
  2168.         
  2169. ※1081
    確かに、最近じゃアニメ雑誌あたりが
    「今期のツンデレ娘はこちら」
    みたいな特集ページ毎回作ってるし、
    誰かがムリクリ枠を作って入れようとしている部分はあると思う。

    ※1083
    そうだなあ、確かに昔はツンデレって、キャラの性格というよりは
    そのキャラのルートの展開自体を指していた。
    今は最初に嗜好の合う客をゲットするための撒き餌っぽさすらある。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 16:11
            
  2170.         
  2171. パッと見た感じ
    お前らの言う理想のツンデレキャラと、悪いツンデレキャラが同じくらい例に挙げられてる気がするんだけど
    そんなに暴力キャラって増えてんの?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 16:11
            
  2172.         
  2173. 暴力じゃなくて、好きなら告白しろよって意見あるが
    そんな素直なキャラなら、そもそも疑似ツンデレみたいなめんどくさい性格じゃないだろうな
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 16:15
            
  2174.         
  2175. とりあえず感が凄いだけ。
    普通つっけんどんになったり、ちょっと悪いことをしても、謝れないではなく、急に悪口から入る、手が出る。だから、取ってつけた感が凄い。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 16:17
            
  2176.         
  2177. ツンデレというジャンルのひとつの魅力であるはずだった、ツン(嫌い)をデレ(好き)にもっていくだけの行動力のあるかっこいい主人公をまたみたいだけです・・・暴力とかどうでもいいです
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 16:30
            
  2178.         
  2179. >>1088
    そのキャラを作って、展開次第でそういったしぐさ、リアクションが発生するんじゃなくて
    「こういう行動をやらそう」っていう感じの一つのキーワードから作り上げたようなキャラが多いよな
    WORKINGの伊波みたいなのは元が4コマギャグ漫画だから、そういうアクの強いキャラの作り方でもいいけどさ
    普通のストーリーものだと、なんかいびつな感じになる
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 16:40
            
  2180.         
  2181. カトレアはいいよね。うんうん。
    でも俺はショコラの翠が最高だと思ってる
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 16:58
            
  2182.         
  2183. 普通自然に悪口を言う人間ならつい言う気がなくて言うわけなんだから、申し訳ないはずだ。でも、良く接してるのにういう態度がない。そういう性格なのか屑じゃね?ってなる。しかも、周りがそういう子だしって、扱いをするからね。仕方なくねえ!
    つうか、痛い子認定はむしろ刺さるだろ、普通。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 16:59
            
  2184.         
  2185. 勘違いするな、別に助けたわけじゃないっつって
    悟空と悟飯を窮地から救ったベジータ△


    っつーか、ツンデレって只素直じゃないってだけじゃね?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 17:22
            
  2186.         
  2187. ツンデレという名の暴力女が嫌いな奴が多くてちょっと嬉しい
    常識的で筋通ってればいいけど、大抵こういうキャラはギャーギャーうるさくて逆ギレが多いんだよなぁ
    そういう奴ほど物語で咎められないし、単に性格悪いのに「ツンデレ」って言葉で八橋にくるまなくてよろしい
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 17:55
            
  2188.         
  2189. >>46はなんで美琴だけ呼び捨てなのかw
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 17:57
            
  2190.         
  2191. 最近のはツンが強過ぎてデレられてもイーブンにならない
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 18:23
            
  2192.         
  2193. 確かに暴力的なだけのクズが多いよね
    あんなのはツンデレソムリエの俺が許さん
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 18:39
            
  2194.         
  2195. 理不尽暴力女とそいつにヘコヘコしてる男とか本当に最悪の組み合わせ
    萌えもなんもないわ
    まあだから見ないからいいんだけど
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 18:42
            
  2196.         
  2197. 3次元で考えちゃってる知障は全部女か?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 19:08
            
  2198.         
  2199. 昔いじめられてたとかで、二次元の中でもそういうのに敏感に反応しちゃうのかもしれないよ?
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 19:17
            
  2200.         
  2201. 昔も今も暴力は振ってなかったっけ?
    最近のツンデレが理不尽暴力女ってのは同意だけどな、とらドラとか最初正気かと思ったわ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 20:34
            
  2202.         
  2203. キャラを立たせるためまたはライターの力不足で
    相対的に男性が弱く描かれるのも問題の一つ
    筋力や身体能力が男<<<女になってるのも白ける要素なのに気付いてない
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 20:43
            
  2204.         
  2205. 伊波は死ぬべき
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 20:43
            
  2206.         
  2207. めぞん一刻とか古典知らずに作ってるやつが増えたんじゃねえの

    今って90年代のアニメが縮小再生産してた頃と空気似てるしな
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 20:45
            
  2208.         
  2209. 伊波さんはボコデレ!!
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 20:54
            
  2210.         
  2211. CHのリョウは確かにハンマーで殴られでもしない限り夜這いをやめないだろう
    乱馬は蹴っ飛ばされてもしょうがないくらいの悪口はしょっちゅう言ってる

    現状は男の方が模範的、やれやれ的過ぎてバランス取れなくなってると言えるだろう
    無気力さに縛られ過ぎているのは男キャラの方だ
    もっと自由に男を動かせ
    こいつぶん殴れよwwwと思わせるくらいのキャラを作れ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 21:05
            
  2212.         
  2213. ルイズ大河アリア美琴しかわからなかった。
    わからなかったけどこんだけしってりゃまぁいいやとか思った。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 21:12
            
  2214.         
  2215. 世話焼きなツンデレならアリだな。
    一番好きなのはクーデレだけど。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 21:22
            
  2216.         
  2217. ひたぎさんってツンデレの部類に入るの?

    Posted by   at 2012年02月07日 21:27
            
  2218.         
  2219. ツンデレといったら高屋敷青葉だと思う自分はここでは異彩なのでしょうか・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 21:39
            
  2220.         
  2221. わかりやすい「記号」の一つとして用いられていた表現が
    いつの間にか前面に出されすぎて、
    目についてきたってパターンだよな
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 21:50
            
  2222.         
  2223. やっぱツンデレといえば厳島貴子だろ

    暴力女がツンデレ扱いになったのは見た目にわかりやすいツン行為だったからだろうな

    テンプレになってるような「べ、別に(ry」
    な表現こそ今少なくなってるわ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 21:51
            
  2224.         
  2225. おじさん最近のアニメには疎いので知らなかったが、今はそんなに乱暴なヒロインが多いのかい?おじさんの頃のヒロインはせいぜい「おてんば」くらいだったけど。
    Posted by ぬ at 2012年02月07日 21:56
            
  2226.         
  2227. 伊波はツンデレじゃないだろ

    単なる男性恐怖症に基づく自己防衛行動なだけだし
    小鳥遊に対して暴力加えた後その場で謝ってるじゃん

    暴力性ツンデレヒロインは大抵後日に謝る
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 21:57
            
  2228.         
  2229. ツンデレ云々の話じゃ無いが、本家や二次創作問わずキャラクターの処遇にストレスを感じることが多くある。

    現実と2次元の区別がついてないからなんだろうけど、虚淵玄なんかの簡単にグロく殺してたり絶望させたりするやり方とか、蛸壺屋の鬱展開化して描く同人が許せなくて、それ関係の話題を聞くだけで発狂しそうになる。

    個人的な話はともかく、ツンデレって言われるキャラにもなんで暴力属性を付け加えたのかって疑問に思う事は最近多いな。

    あとフェミなのは自覚してるけど、男性視聴者が多いアニメで女尊男卑持ってこられるのは勘弁って意見はもっともだと思う。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 22:37
            
  2230.         
  2231. 需要があるからそういうキャラが増えたという単純な事実を決して認めようとせず
    俺が萌えられないからやめろ
    と声高に理不尽な要求をする

    どっちが性格破綻してんだか
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 22:38
            
  2232.         
  2233. ここで1番嫌われてるラノベの量産型ツンデレはファンが少ない奴ばっかだろ・・・
    需要があるからって人気が出てほしいがために劣化キャラだけ増やしちゃ駄目だってことだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 22:51
            
  2234.         
  2235. ツンデレがどんなにメジャーになろうが、
    マイノリティな属性だということには変わらない。
    ツンデレ好きな人以外にも理解してもらえる努力が、
    クリエイターに足りないのではないか、とそういう話。

    俺が萌えられないからやめろ、と言ってるのではない。
    ツンデレ好き以外の人に排他的な作風をやめろと言ってる。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 23:07
            
  2236.         
  2237. 女が強いと上下関係上だたのいじめになるだけのことで大げさでも、二次元とか言う以前に直観的にそう見えるだけのことで普通だしね。男が強いの前提での暴力女が普通だからね。ギャグにしたり、ツッコみとして機能してないと致命的。
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 23:22
            
  2238.         
  2239. *1116
    そうやって作り手も受け手も甘やかしてるからクズばっかになってくんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月07日 23:44
            
  2240.         
  2241. シュタゲの比翼恋理のだーりんやればわかるけど、結局シナリオライターしだいなんだよな
    シナリオライターが変わったせいで良ツンデレの助手がただの量産型ツンデレになっちまってるし

    Posted by 名無し at 2012年02月08日 00:13
            
  2242.         
  2243. 名前あげられてるのが人気あるキャラだというのがもう全てを物語っている
    要するに時代についていけない奴の我が儘
    普段老害老害言って蔑んでるくせに自分らの事となると手のひら返しってわけだ
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 00:22
            
  2244.         
  2245. >>24みたいなのを現実と虚構の垣根が低いと言うのだろうな
    Posted by さ at 2012年02月08日 00:34
            
  2246.         
  2247. ツンデレはヒステリック女が多くて対象外だった筈なのに、唯一はまったツンデレちゃんが戦場ヶ原。
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 00:51
            
  2248.         
  2249. 戦場ヶ原はツンドラです

    真面目に答えると戦場ヶ原は
    素直クール>ヤンデレ>>ツンデレぐらいで構成されてると思うから、戦場ヶ原がツンデレって言われると違和感あるわ
    Posted by 名無しさん at 2012年02月08日 00:57
            
  2250.         
  2251. にわかオタは理不尽暴力女にも萌られるのかすげーな

    二次元って言っても感情移入出来なきゃ萌らんないと思うけどね
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 01:02
            
  2252.         
  2253. 語尾に「だから」と「!」を付ければいいってもんじゃないもプラスで
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 01:05
            
  2254.         
  2255. ラムちゃんなんか電撃食らわしてくるのに何甘ったれたこと言ってんだこのヘタレどもは
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 01:21
            
  2256.         
  2257. 嫌なのは本当に暴力振るってるキャラと、主人公を心底憎んでて毛嫌いしてて精神的嫌悪を体全体から発してる奴。
    陵辱ゲーだったらドハマリなんだろうけど。そこまでされて絡んでる主人公も嫌い。アメリお前のことだよwww
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 01:44
            
  2258.         
  2259. 昔は好きという前提があって暴力に訴えるのは嫉妬からってのが9割だった
    だけど嫉妬というのは正妻にしか許されないんだよ
    そこでヒロインを絞りたくないハーレム需要で好きという前提が抜け落ちた
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 01:48
            
  2260.         
  2261. ラムちゃんは好きって言ってきてるじゃん。あれは愛のムチ。大体雷落ちるときは他の女見てる時だろ。www
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 01:49
            
  2262.         
  2263. 俺はMじゃねぇんだよ。良いツンデレというと「大空寺あゆ」かな。
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 02:03
            
  2264.         
  2265. どっかの掲示板のツンデレNO.1ランキングでBLACK LAGOONのレヴィが1位でびっくりした
    読んでてツンデレなんて思いもしなかったわ
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 02:13
            
  2266.         
  2267. 東鳩の委員長に決まってるだろ。
    なんだよクーデレて、知るかそんなもん、おかしな分類増やしてんじゃねぇ。
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 02:18
            
  2268.         
  2269. オタクってのは何かと分類したがる生き物なんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 03:22
            
  2270.         
  2271. 男の急所をためらいもなく蹴れる女に用は無い。
    それだけだ!
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 05:15
            
  2272.         
  2273. 人前ではツンツン、二人きりで他に誰もいない場所ではデレ
    もしくは
    最初はツンツン、時が経つとデレ

    これが本来の意味でのツンデレだったんだが・・・
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 05:18
            
  2274.         
  2275. おとボクの貴子さんのようなキャラを本来ツンデレと呼ぶものなのに
    どこをどう間違ってこうなったのかねえ…
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 06:44
            
  2276.         
  2277. シュタゲ主人公の対ヤンデレ男女平等パンチは痛快だった
    主人公も適度にやり返すようになればそこまで不快には思わん
    ツンデレの暴力が問題なのではない
    やられっぱなしの主人公のヘタレぶりが問題なのだ
    殴るべき時は殴れ、女でも
    ただし相応の配慮か愛をこめてな
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 09:09
            
  2278.         
  2279. 昔ながらのツンデレは残っています

    ただ批判することしか頭に無い奴はそのことに気がついていないのです
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 10:37
            
  2280.         
  2281. 正調ツンデレの走りはマリベルたんだと思ってる
    幼馴染みで網元のお嬢さんでつり目、スペックも見事
    Posted by ・ at 2012年02月08日 12:52
            
  2282.         
  2283. ましろの赤がフラれた時はスカッとしたわw
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 13:51
            
  2284.         
  2285. 紅の村上銀子のツンデレは良かった。
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 15:08
            
  2286.         
  2287. すげー※数ww

    ツンデレに限らず欠点の目立つヒロインが量産される背景には、
    ハーレム状態で長く話を引き延ばしたいという
    作劇の都合があると思うぞ。

    行動がまとも、アプローチも常識的で
    主人公に好意を持っているヒロインが
    同居してたりしたら
    すぐ話が終わってしまうからな。

    最初のうちは「こんなに欠点の多いヒロインなんて新鮮」だったのが
    みんな同じ手を使うのでウンザリしてるんだね。
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 17:03
            
  2288.         
  2289. キャラの中身がないのをテンプレ行動+男の立場を無理やり下げて
    ひたすら一方的にすることでごまかしてるから不自然になる
    しかもテンプレの内容自体がズレてるっていう。しかしそんな「お手軽ジャンクキャラ」が一番ウケるという現状
    スカスカテンプレ>>>手をかけ頭を捻って創り上げた独特なキャラ
    そりゃ前者を創るわ。作り手だけじゃなく受け手側にも問題あるんだぜ
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 17:16
            
  2290.         
  2291. 此処で言われている所謂「糞フェミ」って、実は男のフリした女なんじゃないかって気がしてきた。
    男への憎しみが以上過ぎる。
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 17:52
            
  2292.         
  2293. とりあえず柊かがみみたいなのがちょうどいいのかなとおもう
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 19:11
            
  2294.         
  2295. 紗凪の人気投票上位は√がなかったからFDだせって要求からだけどな。もし√があったら1位じゃなかったかもしれない
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 20:58
            
  2296.         
  2297. >>1058
    発狂するような頭おかしい奴にしか支持されてないからだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月08日 21:31
            
  2298.         
  2299. 量産型とは上手い事言うな。
    これは俺も感じてた。
    まあ暴力抜きでも、甘えるだけの自己中は魅力を感じないけどな。

    あと量産型男主人公も、なんとかしてくれ。喋る度に不愉快。
    Posted by あ at 2012年02月08日 23:16
            
  2300.         
  2301. でもその不愉快なアニメをついつい見ちゃうんだよねー
    見なきゃいいのにねー
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 07:37
            
  2302.         
  2303. ツンデレアニオタが多いな
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 07:52
            
  2304.         
  2305. 何気なく米欄見て米の多さに吹いたわ
    お前ら語りすぎだろ
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 08:23
            
  2306.         
  2307. カトレア推しのうざい奴が何度もコメントしてるのに、誰もそいつに触れなかったことに吹いたわw
    カトレア好きだけど、最強って言うほど一強ではないです・・・4強には入ると思うけどね
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 11:00
            
  2308.         
  2309. この手のスレでらんまのあかねとかを槍玉にあげる割りに
    シャンプーや右京の暴力には触れない人間っているよな

    見てて良い気持ちのする描写ではないがそこまで過敏になるようなものでもないだろうに
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 12:51
            
  2310.         
  2311. そもそも乱馬がほぼ完全なツンデレであかねのツンはそこまででもない。
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 13:43
            
  2312.         
  2313. >1116
    需要があるからそういうキャラが増えたという単純な事実を決して認めようとせず
    俺が萌えられないからやめろ
    と声高に理不尽な要求をする

    果たしてそうかな?
    需要などというものは、その時の風潮で代わる。
    かつて需要があったものでも、風潮の変化次第で需要を失う。
    暴力女を憎む風潮が強くなりつつあるからこそ、あちこちのスレ、ツイッター、ブログで暴力女へのバッシングが吹き荒れているのだ。

    私には貴様の恐怖が見えるぞ。
    暴力女が需要を失いつつあることへの恐怖が。
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 15:20
            
  2314.         
  2315. 5
    かつてフェミたちは、男尊女卑の作品を叩きまくった。
    かの007もバッシングの末、今では女性もかなり強くなっているように。

    ならば、今度はわれらが女尊男卑の作品を叩く番だ。
    そうして、初めて均衡が取り戻されるのだ。
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 15:24
            
  2316.         
  2317. 男尊女卑にしたくないなら精神的に強い奴が出ればいいだけで、力の強い奴なんていらないしねえ。母性って従属の意味合いでもあるんかね?あれこそ女の強さの際たるものだし、母性の強い女が最強。
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 15:50
            
  2318.         
  2319. >1159
    母性の無い女はダメ、っていうとまたフェミに怒られるかな?

    母性の無い女が児童虐待に走るわけだよね。だからやっぱり母性の無い女はダメ。

    今の時代、男性にも母性的なものは求められているんだろうし、それが悪いとは思わないけどね。
    でもそれは、女性に母性が無くて言いという訳ではない。
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 16:22
            
  2320.         
  2321. 俺の中の永遠ツンデレ像は厳島貴子のみ

    それ以来お嬢様系ツンデレしか認めてない
    暴力振るうとか何が得するんだよ
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 16:33
            
  2322.         
  2323. 【高坂桐乃悪行集】

    オタクと言う事が兄にバレて、オタクサイドに引き込もうと「明日までにこのエロゲをやって来なさい」 と無茶振りをする。それを無視するとキレて罵声を浴びせる。

    「中学生が18禁はいけないからエロゲを捨てろ」等と言った父親を、灰皿で殴って撲殺しようとする。

    友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。

    上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。

    貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。

    兄貴に「轢かれてくんね?」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。

    急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とラブホに入りたいとか言い出す。

    嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にラブホに入る。

    自分の友達を元にしたキャラがレイプされて死ぬ小説を売り出す。
    Posted by これが、暴力女の代表例 俺妹の高坂桐乃だ! at 2012年02月09日 16:37
            
  2324.         
  2325. 【高坂桐乃悪行集2】

    適当に描いた自分の小説がデビュー出来たので、小説化になりたいが、中々なれないで悩んでいた友達を馬鹿にする。

    しかもその友達は、上記の小説内でレイプされて死なされたキャラのモデル。

    自分の小説がアニメ化する際に、アニメスタッフに「毎週OPは変えなさい」等と無理難題を吹っ掛ける。

    その結果、アニメスタッフ等に無視され原作レイプの方向性になり、ショックで熱を出す。

    兄と仲のいい近所の女子に嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。

    最後の相談と言いながら、兄を深夜にエロゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をパシリに使うが、自分は兄のために何もしない)

    自分が留学するという事が、兄に知られて「行きたいなら勝手に行け」と言われたので兄が気絶する程暴力を振るう。
    好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。

    兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。

    言うとおりに兄が彼女と別れると、兄のシスコンぶりを自慢げに言いふらす。
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 16:37
            
  2326.         
  2327. おまいらの惜しみなき愛に嫉妬した
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 17:04
            
  2328.         
  2329. 僕は、高峰みおんちゃん
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 20:34
            
  2330.         
  2331. お前ら、そんなに暴力ヒロインが嫌いなら、
    暴力ヒロインの最大の生産源であるラノベ会社に抗議の手紙を送ったらどうだ。

    MF文庫
    〒150-0002 東京都渋谷区渋谷3-3-5 NBF渋谷イースト
    (株)メディアファクトリー MF文庫J編集部

    電撃文庫
    〒102-8584 東京都千代田区富士見1-8-19 
    アスキー・メディアワークス 電撃文庫編集部

    ちなみに俺はもう送ったぜ!
    Posted by 名無し at 2012年02月09日 21:26
            
  2332.         
  2333. コメント伸びすぎw
    確かに暴力振るってもデレればおk、ていうのはやめて欲しいなぁ
    Posted by 名無し at 2012年02月10日 06:29
            
  2334.         
  2335. だから大河はツンデレじゃねーって言ってんだろ
    最初はどうでもよかったから酷い扱いしてたのに好きになってしまって
    それでも照れから以前の習慣を改められないだけだ
    ツンデレなら序盤北村に対してもツンが出てるはずが
    基本照れ・フリーズ・テンパることしかしてない
    Posted by 名無し at 2012年02月10日 18:36
            
  2336.         
  2337. 最初は竜児に好意が無かったからツンツンしていたけど、
    竜児に恋心を抱いてからはデレデレだから、これもツンデレじゃないか?
    ある意味正統派ツンデレ。
    もちろん暴力的なのはツンデレとは無関係だけど。
    Posted by 名無し at 2012年02月10日 20:56
            
  2338.         
  2339. 男にもそれなりに反撃の機会や暴力を振るわれる原因が有れば対等なんだが(「可愛くない、色気が無い」などの暴言、女性にだらしが無い)
    ヘタレの草食系主人公を一方的にボコるのは、見てて来分が悪くなるな。
    Posted by at 2012年02月10日 22:14
            
  2340.         
  2341. へたれ主人公と相性が悪いって出てるのはまさにそうだよな。ツンツクツンな女なら相当そっけなくてちょうど良いくらいだ。へたれ主人公にそのまま惚れたら、その後はデレデレ女になってしまうはずだろ?だって、へたれな奴に勝手に惚れたんだぜ。男からぞっこんじゃ、無気力へたれじゃなくて、ただのムッツリになるし。
    Posted by 名無し at 2012年02月10日 23:20
            
  2342.         
  2343. それはそうと、水瀬伊織を忘れて貰っては困る。

    いおりんのツンデレマジ興奮!
    Posted by 名無し at 2012年02月11日 07:00
            
  2344.         
  2345. 俺童貞だけどこのスレ童貞臭い
    Posted by 名無し at 2012年02月11日 16:09
            
  2346.         
  2347. 高坂桐乃
    コイツだけはただの精神障害者
    兄だけでなく他の身内にも暴力を振るってる
    時点でこいつはアウトだ。
    Posted by 名無し at 2012年02月11日 17:04
            
  2348.         
  2349. 桐野は周りもそっとしておいてしまう分、相当痛い状況だからな。兄貴がシスコンで庇うのがさらに痛々しい。
    Posted by 名無し at 2012年02月11日 17:23
            
  2350.         
  2351. 暴力ヒロインよりも
    されるがままな主人公のほうが問題だよな
    感情の何かが欠如してる感じがして、人間くささが全くしない
    だからキャラが薄っぺらいんだろうけどな
    Posted by 名無し at 2012年02月12日 01:24
            
  2352.         
  2353. おおかみさんは何だかんだで暴力ツンデレの暴力部分を更生していく話だから……
    Posted by あ at 2012年02月12日 09:34
            
  2354.         
  2355. ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5006607

    カトレア一択だろw
    Posted by 名無し at 2012年02月16日 00:00
            
  2356.         
  2357. あまりにそういうのが多すぎて元々のツンデレ像をすっかり忘れてたわ。
    そう言やあ「素直になれない」だけの属性だったな。

    ※1176
    たとえ相手が先に手を出しても、反撃した時点で男が悪いことになる。
    それが"女性の人権が守られていない国家"とフェミの皆さんが言う日本の現実。
    Posted by 名無し at 2012年02月16日 14:04
            
  2358.         
  2359. 4
    理不尽・過剰な暴力を振るうのは、もはや『ツンツン』ではない!
    正しく表現するなら『ヒスデレ』です
    Posted by 名無し at 2012年03月04日 09:56
            
  2360.         
  2361. ヒロインが成長していくのならあり
    そうじゃないならツンギレヒロインに改名白
    Posted by 名無し at 2012年04月14日 20:35
            
  2362.         
  2363. 迷い猫オーバーランの作者に言ってやれw
    あれほど不愉快な暴力ヒロイン書くやつも珍しい
    Posted by 名無し at 2012年04月30日 12:18
            
  2364.         
  2365. キモヲタだからこういうアニメを見てるわけで…
    Posted by 名無し at 2012年05月08日 05:02
            
  2366.         
  2367. 最初に秋山乙女が挙がってるけど、こいつは全然違うだろ(むしろ鈴音に暴力を振るわれてる方)
    けいおんの秋山さんの方がよっぽど暴力ヒロインに相応しい

    伊波と中の人が同じなゆるゆりの綾乃は初期は千歳に平手打ちしてたけど、ここを見てるとあれが定着しなくて良かったと心から思える
    Posted by 名無し at 2012年05月18日 16:10
            
  2368.         
  2369. 暴力ヒロインが跋扈する今のアニメを見て

    女にモテないから萌え豚オタクになったんだなと思った

    Posted by 萌えオタ=二次会バカマッチョ要するにただの女好き at 2012年05月29日 20:32
            
  2370.         
  2371. ※1183
    暴力ヒロインはいまやオタク系アニメ・漫画だけの話じゃないぞ
    オタク系アニメしかみていないとそういう勘違いするのかも知れ無いがな

    今、「女の嫉妬による暴力=愛があるからこその暴力」と美化している最大の元凶は『クレヨンしんちゃん』だな
    このアニメの性質の悪いのは子供向けアニメで女尊男卑の刷り込みを行っている事だ
    こういう妻が夫に暴力を振るう逆DVを美化している女尊男卑の作品を幼いときから刷り込まれていると
    大人になってからも暴力女を美化した色眼鏡で見るようになる
    まさに教育に悪影響だ

    みさえは 『 包丁 』 を使って夫や息子を脅かすようなマジキチ毒婦だ
    あんなのは、ヒロシの我慢とみさえの暴力でなりたっている家族愛の仮面を被った女尊男卑だ
    作者も『円満な夫婦を築くルール』のように銘打って
    『包丁を使っている妻を怒らせてはいけない』等と夫は妻が包丁で脅す事を我慢しろというような偽りの家族愛を読者に押し付けている
    あんな女尊男卑の上で成り立った仮面夫婦を美化して家族愛だと理想の家族だとか印象操作して騙している
    女尊男卑至上主義の公害アニメ
    Posted by 名無し at 2012年06月29日 23:12
            
  2372.         
  2373. 4選手中最高の16・266点を出してリズムに乗った。その上での5種目目の鉄棒でも
    Posted by Iphone 4 ケース at 2012年08月13日 11:18
            
  2374.         
  2375. もうテンプレツンデレはうんざりだよ!
    Posted by 名無し at 2012年08月23日 12:55
            
  2376.         
  2377. 伊波が主人公なわけねーよ
    伊波しか見てねーだろ
    女だけの職場で働けばいいのに

    戦勇のヒメ暴力キチガイ
    Posted by 名無し at 2013年09月18日 14:32
            
  2378.