1: ぬこ(埼玉県):2012/06/18(月) 06:26:27.36 ID:JyxSRpTeP
「障害者がソープへ行く賛否」論争はなぜ結論が出なかったか

社会学を学べば学ぶほど、相手の言うことやメディアで流れている情報を「まず疑ってかかる姿勢」が
身につきます。その姿勢の中で、最も大切なことは「問題設定そのものを疑う」発想です。

過去に、「障害者がソープランドに行くことに、賛成するべきか、反対するべきか」という論争がありました。
賛成派は、「障害者にも性的な欲求を満たす権利がある」と主張し、反対派は、「買春は女性差別だ」
「障害者も恋愛するべき」と主張し、議論は明快な結論を出せないまま、終わりました。

しかし、これは典型的な「問題設定自体が間違っている問題」です。

真に考えるべきことは、障害者がソープランドに行くことの是非ではなく、問題設定自体に潜んでいる
問題点、すなわち、「なぜ、異性とセックスするための選択肢は、恋愛とソープランド(売買春)の
2つしかないのか?」「そのどちらにもコミットできない人は、どうすればいいのか?」ということです。
 
※坂爪真吾/著『セックス・ヘルパーの尋常ならざる情熱』より
http://www.news-postseven.com/archives/20120617_119216.html


5: 縞三毛(大阪府):2012/06/18(月) 06:29:16.34 ID:8+zfHMBc0
いくらなんでも嬢だってカタワとセックスなんて
気持ち悪くてしたくないだろ
嬢が泣きながら真剣に土下座して断るレベル


6: シャルトリュー(関東・甲信越):2012/06/18(月) 06:29:38.23 ID:QdDv/aH00
多少手抜きしても気づかないし、嬢も楽だろうな


7: デボンレックス(家):2012/06/18(月) 06:30:21.76 ID:W/RnXsC+0
風俗を守る立場から賛成
「障害者福祉の大切な一環ですよ?車いすでも入りやすいようハコモノ風俗の拡充を!」


11: アフリカゴールデンキャット(関東地方):2012/06/18(月) 06:31:53.75 ID:l53oVmhEO
女性差別(笑)


18: 白黒(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 06:36:06.87 ID:dS+BZZiV0
結構いるらしいぞ
親が筆卸として連れてくとか


19: トンキニーズ(関東・甲信越):2012/06/18(月) 06:36:13.54 ID:NIOfq4U9O
え?ソープってたまたま働いてる女性と恋に落ちちゃったって設定でしょ?
金払って性行為する場所って認めちゃうのw?


44: ラ・パーマ(愛知県):2012/06/18(月) 07:17:42.09 ID:ZZf0tlqW0
>>19
お風呂に入りに行く所
お風呂のお手伝いしてくれるのが嬢
お手伝いしてたら入っちゃったんだな


20: デボンレックス(家):2012/06/18(月) 06:36:55.29 ID:W/RnXsC+0
>真に考えるべきことは、
>「なぜ、異性とセックスするための選択肢は、恋愛とソープランド(売買春)の2つしかないのか?」
>「そのどちらにもコミットできない人は、どうすればいいのか?」

この筆者もだいぶ脳障害だな
この問題設定がさらに間違ってることに気づいた人には7点


22: 三毛(東日本):2012/06/18(月) 06:39:30.56 ID:sx5K7aeB0
>>20
「セックスボランティア」推進運動してるやつなんだろう
自分の利益のためなら、どんな設定もお手の物


164: ウンピョウ(禿):2012/06/18(月) 12:42:06.24 ID:VKzZl0U30
>>22
やっと意味分かった


27: ベンガル(神奈川県):2012/06/18(月) 06:49:12.70 ID:hIHP8Gx00
そもそもAVや風俗で働いているような女は軽度知的障害が多いし


36:katsuyu ◆76sBHdeo2g (大阪府):2012/06/18(月) 07:04:13.82 ID:lAa0t0hO0
>>27
そうなんだよね
差別じゃなくって頭の悪い子の受け皿としての機能を果たしているからな
男は犯罪者になるけど、女は身体売れるのはデカいから必要


28: サビイロネコ(静岡県):2012/06/18(月) 06:49:16.21 ID:hoYrGpdu0
論争するのであれば障害者を障害者として扱ってる所から始めないと
こいつらは現代だから生きることができるのであって
以前は家で匿ってるか捨てられたわけで
現代のような恵まれてる環境ではない。まあ恵まれて生きていけるからこその性欲問題だがね


33: シャルトリュー(関西・北陸):2012/06/18(月) 06:57:58.22 ID:3dDgI/0p0
障害ある方や介護必要な方でもOKのデリヘルも風俗店もあるから
自分のお金で行ったり呼んだりするのは問題ないと思うけど
ただしエイズや淋病には気をつけて遊ぶべし


34: ハバナブラウン(関東・東海):2012/06/18(月) 07:00:13.88 ID:6vgxXv6nO
オキニの嬢が言うには、障害者には二通りあるらしい
“鷯錣妨虚な人
⊆分は障害者だから優しくされて当然で、当然出張なんだけど、嬢にとって出張は全く割に合わないわけで、それをわかっていて半日枠を買ってくれる人もいると聞いた。
反対に優しくされて当然のヤツの家では、シャワー浴びる時に、風呂の残り湯使わされて泣きながら帰ったそうだ。


40: オシキャット(東京都):2012/06/18(月) 07:07:26.34 ID:gHT4NjYT0
首から人工呼吸器のチューブが飛び出てるような全身麻痺の重度身障の白人男女が
全裸になって器具に支えられながら挿入とかしてる画像を見た時は
どんなグロ画像よりも怖気が走ったわ・・・人間ってそこまでして性を求めるのかよ?みたいな


235: アンデスネコ(チベット自治区):2012/06/19(火) 01:51:07.98 ID:XRG+aGvJ0
>>40
オキシトシンだっけ?
人と人の肌が触れ合うと血中のオキシトシン濃度が上がる(オキシトシン分泌量が増える)んでしょ?
紹介してたTVじゃ「信頼のホルモン」って言ってたっけかな

たとえば生殖器同士がガッツリ結合して気持ちいいと感じる中には粘膜接触の快感の他に、血中オキシトシン濃度急上昇みたいな心地よさもあるんじゃないのかなー
傍目から見たらキモくても二人にとってはきっと大切なことなのかもよ


41: ヒョウ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 07:10:58.23 ID:1CctZX4P0


障害者:かあちゃんオレソープ行ってみたいんだけど

かあちゃん:行っといで

父ちゃん:3万か4万やっとけ!


42: ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/06/18(月) 07:11:10.42 ID:k8VB1OeHP
この前、安いソープに行ったんだが、知的障害の女だった。


43: サイベリアン(滋賀県):2012/06/18(月) 07:13:21.14 ID:cDsgY8y50
両手を失ってオナニーも出来ないような奴はソープやデリヘル頼むのも仕方ないけど
それ以外は甘え


48: ヒマラヤン(福島県):2012/06/18(月) 07:23:23.12 ID:CumzupLs0
チンパンジーに人間のペニスを握らせてシコシコ教えればソープランドに行かなくてもいいんじゃねーの?
人間同士だから問題。
動物だったら問題ないだろw


54: ボブキャット(内モンゴル自治区):2012/06/18(月) 07:28:46.67 ID:7gO2iDVxO
>>48
400kgの握力でチンポ握られたら


53: ボンベイ(群馬県):2012/06/18(月) 07:27:07.91 ID:QwXJbqFC0
おい、もまいらちょっと聞け、このスレに関係ある話だ。
数年前、漏れが吉原で体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は「大丈夫」「心配しなくていいよ」
となだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、「どうだった?いいこと出来た?」
青年「うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで」
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら「あんたよかったね〜!!」と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり「よかったなあ」と激励していて、今まで無口だった893風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら「あんたも一人前の男になったぞ」と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた。


58: アフリカゴールデンキャット(茨城県):2012/06/18(月) 07:34:32.85 ID:bj5lMlmI0
>>53
これ風俗行ったことないやつが作ったコピペだよなぁ。
風俗嬢が他の客がいる待合室まで入ってくるとかありえないだろ。


73:katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2012/06/18(月) 08:06:26.39 ID:X0lxRsU20
>>58
かーちゃん待合室で待ってるから出てきたんじゃね
とはいえ、ソープではめったにないな
箱ヘルとかではたまに見る


79: ノルウェージャンフォレストキャット (関西・北陸):2012/06/18(月) 08:16:08.50 ID:HHOX0QEkO
>>73
戦時中に徴兵された18、19ぐらいの息子を
オキ屋に連れてって初体験させた母親が結構いたらしいな。


81:katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2012/06/18(月) 08:19:47.79 ID:++KIR0zH0
>>79
死ぬ前に人生最大の快楽を味あわせてあげたいという親心だなー
つか、俺のかーちゃんもいつでも体験したいんだったら、ソープの金出してやる!
ってかーちゃんだわ


60: アジアゴールデンキャット(東京都):2012/06/18(月) 07:37:22.75 ID:2RccoF7f0
障害者もソープランドで働くべき


63: コーニッシュレック(チベット自治区):2012/06/18(月) 07:40:47.61 ID:BmbfHz7u0
>>60
実際働いた時世間がなんて言うか楽しみ


64: アムールヤマネコ(北海道):2012/06/18(月) 07:44:27.32 ID:3qdNwnjr0
>>60
そして、お前がソープに行って当たるんだろ?


78: ぬこ(dion軍):2012/06/18(月) 08:13:09.73 ID:bVpjw+3F0
外務省では、接待に白人をソープにつれていきます

「白人の特権です」

それを公開するかどうかでぶーぶー言ってますが、白人ってだれ?サンダル教授か?


83: 黒(兵庫県):2012/06/18(月) 08:26:26.91 ID:7/deBc8p0
社会学関係ないだろ
セックスはお互いの了承が必要なもので、なければ犯罪になる
ゆえに、多くの場合は恋愛か商売(をしている内に恋愛に発展)に限定されるが
ボランティアでやるというのならそれも認められている
だが、そのボランティアは必要か?恋愛できない健常者はお金を払ってセックスするわけで
その人たちもボランティアを受けられるの?でなければ障害者差別ですよね?ってこと

結論を言うとその二つにコミットできないのならセックスしなければいいということです。終わり


92: 猫又(やわらか銀行):2012/06/18(月) 09:07:53.07 ID:S6gtNIP70
特殊浴場は障害者の入場を拒否できないんだよ、原則として
定款には「障害者の介助入浴」ってを書かないといけないから
風俗の社会的意義の一つはこれだから


94: ハバナブラウン(東海地方):2012/06/18(月) 09:20:34.86 ID:xjlXGHpUO
オナホール渡してやれ


95: バリニーズ(青森県):2012/06/18(月) 09:24:04.35 ID:bDQjjOqH0
提供側が調子こいてボッたり、客のほうが店で暴れたり
しなかったら別にいいんじゃね?


104: シャルトリュー(東海地方):2012/06/18(月) 09:59:09.89 ID:hI+ZW4Vz0
男たちの旅路




105: ハイイロネコ(埼玉県):2012/06/18(月) 10:07:13.67 ID:kqg/TV0p0
>>104
これ健常者に挑戦的な態度がマジでムカつく


107: ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/06/18(月) 10:11:49.89 ID:ZZZL2VktO
この論争は根本的に間違ってるだろ。
売春は違法だろ?健常者だろうが
障害者だろうが違法行為はダメだろ


113: パンパスネコ(関西地方):2012/06/18(月) 10:33:18.11 ID:RtRtMus9O
ならもしスレタイの質問に答えるなら答えは「NO」だな
昔何かで習った「あいつは人間」「人間はいずれ死ぬ」「だからあいつはいずれ死ぬ」ってのと同じで
「障害者も違法行為禁止」「ソープは違法」「だから障害者もソープ禁止」ってなる


124: オリエンタル(やわらか銀行):2012/06/18(月) 11:04:49.52 ID:pRih+pC50

行くのは勝手だが税金で行くなよ。


125: 猫又(神奈川県):2012/06/18(月) 11:06:10.10 ID:ctotnIrb0
去勢しちゃえよ


136: スナドリネコ(西日本):2012/06/18(月) 11:41:14.37 ID:MmK/wE/a0
軽い精神疾患でも3級なら手帳発行されることもある
軽めの頓服飲んだら健常者と99%も変わらない人で普通に働いている、とかな
そういう人は賛成・反対の議論の対象にする必要はない


146: ヨーロッパヤマネコ(家):2012/06/18(月) 12:04:40.80 ID:AFvraqrP0
セフレにめちゃくちゃフェラの上手い子がいたんだが
お兄さんが重度の脳性麻痺だと言われて
あぁそういうことかとわかった


159: ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/06/18(月) 12:27:39.98 ID:VDplBf9R0
そもそも何で女とやる前提なんだよ
オナニーでもしてりゃいいじゃねーか
する手がねーっつーんなら別だがよォーッ


161: エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 12:30:50.09 ID:/Zj5m90J0
>>159
だからそういう話なんだろ
手があっても自由が利かないとかよ


174: ウンピョウ(三重県):2012/06/18(月) 14:57:57.23 ID:gqs3l2U40
>>161
以前ニュース番組の特集でやってたな
脳性麻痺かなんだかで腕が利かなくてオナニーもできないおっさんが
おばはんに抜いてもらってた
結構安価でゴム手袋でしこしこ
払った金はそのおっさんが働いて稼いだものなのか税金での援助なのかまでは覚えてない


160: ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/06/18(月) 12:28:00.34 ID:M/GswqL60
ソーブ嬢「金払えばなんでもするよ、それが私の仕事だよ。」

黒服「障害者一名おなしゃー♪」

ソープ嬢「倍プッシュ、それ以外は認めん」

黒田勇気「かしこまり〜っす!」


167: サバトラ(チベット自治区):2012/06/18(月) 12:48:29.64 ID:NaJmoff20
つうか、普通に障がい者割引きがあるのがピンク産業。


170: リビアヤマネコ(東京都):2012/06/18(月) 14:10:58.60 ID:GA3LHUFT0
風俗なんて汚らわしいもの全部禁止しちゃえばいいのに
なくなったって正直誰も困らないよ
ヤクザと性病が蔓延するだけ、いやらしい


171: シャム(SB-iPhone):2012/06/18(月) 14:46:05.52 ID:txngKiuSi
>>170
ゲーセンとかも無くなっちゃうな


172: マヌルネコ(関東地方):2012/06/18(月) 14:53:01.89 ID:GpbqvDiEO
>>170
性犯罪が増えるよ


193: ハイイロネコ(大阪府):2012/06/18(月) 17:31:29.60 ID:ynFSLPvq0
>女の子の前に付いているNo.は身障者(聾唖者等)が指名しやすく配慮しました

こんなやさしい店もあるぞ
http://tamaya.tv/top/fs.html


199: パンパスネコ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 19:51:08.44 ID:58fHFwMA0
>>193
ここは昔からある熟女(いわゆるおばちゃん)専門店やな。
俺は若い女の子じゃないと駄目だから、この店は俺の選択肢からはずれる。


200: ヒョウ(長屋):2012/06/18(月) 20:48:57.69 ID:+0eEf8mE0
>>193
Q7 身体障害者は遊べますか?
A7 もちろん、遊べます。ただし、安全上の配慮から下記の目安をご覧下さい。

  脳性マヒや言語障害の方→大丈夫です。
  車椅子の方→自分で乗降り、入浴できる方はOKです。
          手を添えて歩ける程度の方の障害の方でしたら大丈夫です。
          全く動けない方は不可です。浴室で滑る事があるのでご遠慮願います。
  その他の障害の方→フロントまでお気軽にお電話下さい。

いい店だな


202: 縞三毛(チベット自治区):2012/06/18(月) 23:01:24.60 ID:yPWrp28q0
金払って女抱くようなやつは健常者でも顔面障害者なんだから
お互い様だろ。ただ税金でいくやつは氏ね


204: アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/06/18(月) 23:05:14.43 ID:csuNrAoBi
>>202
嫁が細身貧乳ロリだからぽっちゃり爆乳熟女を堪能するためにたまにソープ行く


217: ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/06/19(火) 00:34:51.71 ID:Khj6Ddlw0
>>204
俺の嫁は栗毛で天パのかかったそこそこ中肉中背だから、時々貧乳黒髪の女の子を探しに行くぞ。
よかったら嫁を交換しないか?細身貧乳ロリなんて俺の超絶ストライクゾーンだ。


207: サーバル(関西地方):2012/06/18(月) 23:31:27.79 ID:4Rl4rngGO
デリヘルを呼ぼうと思うが部屋が汚くてアウトとかあんの?


209: サバトラ(チベット自治区):2012/06/18(月) 23:33:10.79 ID:NaJmoff20
>>207
部屋の片付けはしてくれないぞ。
つうか、普通にシャワー使えて人の寝転がるスペースあれば無問題だろ。


211: サーバル(関西地方):2012/06/18(月) 23:37:37.77 ID:4Rl4rngGO
>>209
寝転がるスペースはあるが回りが汚いw
試しに呼んでみるわ


237: シャム(兵庫県):2012/06/19(火) 02:09:31.28 ID:VrcGU6CxP
>>209
俺が大学生の頃は、部屋掃除してくれて3ヶ月程住み着いたぞ。


219: アビシニアン(大阪府):2012/06/19(火) 00:44:29.17 ID:U0Tn6IyHP
障害者って生活保護みたいなのもらえるんだろ?
行っちゃだめだろ!
行ったら障害者年金没収だろ


220: シャム(北海道):2012/06/19(火) 00:47:42.70 ID:d6LtKIBBP
>>219
女の人とセックスがしたいですって、泣いている障害者を観たら
そんな事は思わないだろう。
マヒして不自由な自分の手でオナニーしたり、
年老いた母親にしごいてもらったりしてるんだぞ?
たまにはソープ行ったっていいだろう


222: リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/06/19(火) 00:52:43.15 ID:QhPMB4hs0
>>220
そんなことで泣く奴はどうかなw
健常者だってできない人はゴマンといるわけで
泣けばさせてくれるわけじゃないし


227: 黒(東京都):2012/06/19(火) 01:17:31.49 ID:fkrfZWYd0
俺の兄貴は精神障害者。
もう5年以上入院している。
一度くらい風俗でいいからセックスしていて欲しかったと思うくらいに、
見るも無残な姿だよ。

建前論で反対する奴には分からないだろうなあ。


228: ユキヒョウ(沖縄県):2012/06/19(火) 01:20:26.22 ID:13jplTDv0
>>227
ここで言う障害者って身体障害者じゃないのか?
池沼やキチガイはちょっと違うと思う。


232: シンガプーラ(宮城県【01:26 宮城県震度1】):2012/06/19(火) 01:32:45.16 ID:y62gmemr0
坂爪真吾
脳性まひの重度身体障害者に対する「性の介護」(射精介助)を行っている一般社団法人ホワイトハンズの代表

セックス合宿とか契約婚とかやってた変態じゃねーか


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