【新着トピックス】

◆2009年08月17日 17:29

 夏コミ参加された方、お疲れ様でした。
 疲れて爆睡したり、戦利品を愛おしく眺めている頃でしょうか。
 さて、今回私は参加はしなかったのですが、各所のレポートや戦地に赴いた友人達の話を聞くとコミケ76を象徴する2つの事象が浮かび上がってきました。


 1.例年になく人が多い


 2.例年になく子供が多い


 この2点に尽きるようです。
 昨日のエントリーで4年前の3日目と比較するような話をしましたが、確かに人は多かった。


◆過去最高の入場者数を記録
コミケ76:3日間で来場者56万人 過去最高記録、初参加者増で - 毎日jp(毎日新聞)

 公式発表でも過去最高を記録した模様です。
 何より徹夜・早朝組が多かったのではないでしょうか。3日目に至っては始発のりんかい線がブレーキ故障で停まりましたからね、恐らくは過積載でw 列の伸びるスピードもその長さも、そして入場制限が解除されるタイミングのずれ込みなんかも「人が多かった」ことを如実に現しているように思います。

 とはいえ、元から人がゴミのように溢れることなんか分かり切ってるイベントですから「人が多かった」くらいならいつものコミケと大差ないのですよ。それより問題なのが2番目、コミケの低年齢化ではないでしょうか。


◆低年齢層参加者の多さが目立った
 親子連れなら私も何度か目にしたことはありますが、今回は小学生・中学生くらいの子供達だけでの参加がかなり目立ったようです。なんと徹夜するグループもあったようで、警察や補導員が巡回して見つけては補導するといった一幕もあった模様。もうどーなってるの!と。
 結局この若い層がどこから湧いてきたのかと考えると、ネットとニコニコ動画による影響が一番大きいんじゃないかなぁ。もちろんそれらを否定するつもりはありません。オタクの裾野を広げたという意味ではむしろ称賛に値します。ただこれから述べる問題点を思うと、あまり素直に喜べないのもまた事実なんですが。

【考えられる問題点】
1.親は徹夜も含め参加の事実を知っているのか
 日中からの参加なら外出の理由はどうとでもなりますが、流石に徹夜となるとそうそう親をごまかせるものでも無いと思うんですよね。特に小中学生であれば。となると可能性は2つ、親が子供に無関心であるか分かった上で参加させてるかのどちらかかと。で、よりタチが悪いと思ってしまうのが、そうした親たちがいわゆるDQN親とは異なると思うからなんですよね。なぜか。お金です。コミケに参加するほどまでに小中学生がオタク化するには、オタク生活を下支えするお金が存在しているはずです。ネットもゲームも漫画も大して不自由しない環境でなければ、こうはならないはず。そう考えるといわゆるDQN家庭よりも所得的には上流に位置していると思えるわけです。きちんと職に就き、一定の社会的信用も得ているような子の親がこんな対応だと思うと残念極まりない話。

2.広く社会的に見た場合の問題点
 世間様はオタクやその文化を叩くのが大好きでございます。
 こうした事象が更に目立つようになれば格好のネタ提供となってしまうでしょう。
 「子供が徹夜するイベントなんて聞いたことがない!」「エロ本売ってるイベントなんでしょ!」「ほとんど裸に近い女性がうろうろしてるんでしょ!」「不健全!」「汚らわしい!」「児童が!」「ポルノが!」「児童ポルノが!」とあること無いこと某アグ○スさんとかが水を得た魚のごとくビッチビッチはね回るんでしょうね、ビッチ。まああながち間違ってないのがアレですが…。
 そしてこうした世間様からの目は、そっくりそのままコミケ運営の問題点として跳ね返ります。

3.運営的に見た場合の問題点
 児童の徹夜は言語道断です。恐らく警察から準備会へは何らかの注意などが行われているのではないでしょうか。毎度毎度理不尽な注意を受けねばならない準備会にはもう何と声をかければいいのやら…。とにかく非常に頭の痛い話だろう事は容易に想像が付きます。
 でも問題はまだまだ。
 まずそうした児童に対する売買の対応。故意にせよ偶然にせよ18禁本を手に取る機会は出てくるでしょう。そうした場合、サークル側でいちいち年齢確認をすべきなのかどうか。小中学生くらいだと見た目ですぐ判断できるような気もしますが、相手はそれが欲しくて欲しくてやって来たお客さま気分でいますから、下手に断るとトラブルになる可能性は十分に考えられます。先月のワンフェスでは、予め18禁ものはひとまとめにした一角を用意し、そこへ入場する際に全員へ年齢確認を実施していました。ただ同様のことがコミケで、あの会場でできるかと考えると非常に難しいような気がします。
 もう一つ、あらゆるトラブルが発生する可能性が高い。来場してることがそもそもトラブルかも知れませんが…。コミケ会場は戦場だとよく喩えられますが、あながち冗談でも無いですからね。金銭的なトラブルや体調面でのトラブルは最早当たり前の出来事です。じゃあ果たして子供達がそうしたトラブルに対応できるかと言えば、難しいでしょう。真偽は不明ですが「中学生くらいの子が開場ダッシュで誤ってサークルスペースに突っ込んで転び、頒布物を全て台無しにした」というトラブルがあったとのレポートがありました。当然弁償させるべき問題ですが、中学生故か所持金が少なく全額弁償とは至らなかったようです。
 他にも金銭トラブルが考えられます。残念ながらスリや置き引き、恐喝なども起こりうる場所です。大人子供問わず、参加者はそれなりの所持金を持ってやって来ているわけですから、より無防備な子供ほど狙われる可能性は高くなってもおかしくないでしょう。またその逆も然りです。事例があるのかは不明ですが、限られた小遣いと物欲を天秤にかけた結果万引きを犯す可能性も無いとは言えないかと。
 更に体調面でのトラブルも恐いものがあります。いくら若さが備わっていても、ある程度の備えなくしてあの戦場で生き延びるのは難しい。初心者であってもある程度の年齢に達した参加者であれば、それなりに心得も頭に入れた上で来てるでしょうけど子供達はどうだろう。幸い大きな事故はなかったようですが、熱射病や熱中症、脱水症状はとても馬鹿に出来ません。そのあたりの怖さをちゃんと認識してくれないといずれ事故が起きかねません。


◆解決策はあるのか
 全ての参加者にとって一番の不幸は開催できなくなることです。
 それを阻止するためにはどうしたってこれらの問題をどうにかしなきゃなりません。もちろん18歳未満入場禁止なんてナンセンスな話は無しね。それやったらコミケのアイデンティティーが崩壊しちゃう。
 前提として、今後更にこうした低年齢層の参加者が増えることを想定しなきゃいけないでしょうね。今までは今回のような事態はそこまで想定してなかったと思うので、対策立てればなんとかなると思いたい。
 まず徹夜について。これは元々大人子供関係なく禁止のハズなんですけどね…。少なくとも子供に関しては、見つけ次第即通報あるいは警察や補導員の巡回を強化すると脅せば抑止できるんじゃないかなぁ。実際補導された連中も多いようだし、こうした出来事がネット上で広まれば次回以降の抑止力になってくれるかも。
 運営そのものに関しては、準備会とサークル側の連携が大事になるでしょうね。例えば18禁本を買おうとする明らかな子供がいた場合、そのサークルとスタッフがすぐに連携を取れるような体制を整えるとか。あるいは、疑わしい場合の年齢確認を徹底するか。準備会からの公式アナウンスとして、場合によっては年齢確認求められるけど素直に応じなさいよと参加者へ言い含めておけば、サークル側もいざというとき対処しやすいかと。個人情報の取り扱いという観点から言うとサークルへの一任は非常にリスキーですが…。
 あとはもう非常に他力本願ですが、有志たちによる啓蒙活動に期待したい。
 ■魔理沙とアリスのコミケ攻略指南動画‐ニコニコ動画(ββ)
 こういう動画とかがもっと増える&注目されると良いんですけどね。


◆まとめ
 結局クリティカルな解決策を提示できませんでしたorz
 ご意見・感想大募集。
 ただこの問題は目を逸らしてはいけないと思うし、否定してもいけない問題だと思うのですよ。誰だって最初は新参者でしたし、彼らだって悪気がある訳じゃないでしょうから。老若男女問わずいかに気持ちよくこのイベントに参加し、成功させられるか。最後は一人一人の心懸けに行き着くでしょうから、もし身近に新たに参加したいという人がいたら優しく指南してあげましょうね。

 一つ、ルールを守らずして入場する事なかれ
 一つ、自分の身は自分で守るべし
 一つ、人に優しく



【8月19日 10:20追記】
たくさんのご意見ありがとうございました!
それらを元にもうちょっと具体的な話を考えてみましたので、もしご興味がございましたらもう少しお付き合い頂けますと幸いです。
 ↓

【Column】コミケ参加者の低年齢化問題、その解決策



オタク語事典 〜マンガ・アニメ・ネット・ゲームの最新&定番ワードがまるわかり
オタク語事典 〜マンガ・アニメ・ネット・ゲームの最新&定番ワードがまるわかり
美術出版社 2009-04-21
売り上げランキング : 17974

おすすめ平均 star
starオタク学への道しるべ
star丁寧な作りです
starこれで堂々とオタクが学べる

Amazonで詳しく見る
by G-Tools


クリックお願いします←皆様の1クリックが励みになってます(`・ω・´)


inthedark at 2009年08月17日17:29コメント(78)トラックバック(1)書きたい放題  

トラックバックURL

トラックバック一覧

1. 8月20日のニュース  [ ごった煮 ]   2009年08月20日 14:50
銀河万丈が魅惑のボイスで「シグルイ」読むCD チョイスが渋すぎるwww SCE、薄型PS3を発表。HDD120GB搭載で29980円…9月の第1週に発売 互換に...

コメント一覧

1. Posted by ひろ   2009年08月17日 22:12
5 田舎人な上仕事の関係上行く事は叶いませんが、戦士が戦場を失ってしまうのは良くない事なのは分かります。
戦場を知らないから言えるのかも知れませんが、18禁と全年齢とをホール別にして18禁だけのエリアを作ってしまうのは不可能なんですかね。
参加者側に不自由があっても何かしらの対策するべきなような気はしますが、難しそうだ・・・。
2. Posted by オタ予備軍   2009年08月17日 22:24
ふむ、地味に見せてもらいましたがコミケの巨大化に運営が対処できてないのはわかりました。
こういうことはネットの低年齢化や浸透と同じで起こりうることだし。ただそれで18未満入場禁止にしなくてもいいというのはサイト主さんの考えも含めて甘えだと思いますね。

オタクバッシングが手ぐすね控えてる今に対して、あまりにも安易に若い子たちをひきいれてることに警戒感を持たない運営に失望があります。
危険なのはわかってるのに、わざわざそれに突っ込んでどうするのかと。アマチュア精神に借りた甘えだと思います。
私に限らずこのままの状態でコミケが歩むならいつか破綻するか、国や公権力による介入があると思います。そうならないようにどう努力するか、運営含めてサークルが考えて対応しなければならないと思いますが、今はただ怠けてるだけだと。
サイト主さんが定義された問題は今言われたことではなくて、昔から問題になってきつつあったことだと思います。
それを言うならアイデンティティーもないだろうと。
で最後は自己責任をそれぞれの個人に任せた啓蒙活動というのはあまりにも……でしょう。
三日で数十万人を動かすことが不可能なら、それまでに対処する。その程度のことができないなら……今後コミケの運命はきまったも同然ですね。
3. Posted by オタク未満   2009年08月18日 03:10
>オタ予備軍 さん

なんか、、、寂しい人なのかな?
こういう人は多分「山に登るなんてナンセンス」
「電車は移動に使うものであって、電車に乗る事自体楽しいハズはない」とかそういう考え方なんだろうなぁ。
多分、子供の頃から先生に言われたことは間違ってても絶対守るイイ子だったんでしょうねぇ。
ただ不思議なのはなんで「失望」してるんでしょう?
言ってる事の前と後ろでは大きく矛盾してるような気がするのですが?
なんか上手く言いくるめられてるような感じがします。
誘導の仕方をみるに、もしかしてディベートとか勉強されましたか?
オタクの予備軍ってのは「マンガ読む。アニメ観る。ゲームする」してるからって上っ面だけで、準オタクだって程度の事かもしれませんけど、それだと厨房となんら変わりませんよ?
4. Posted by ゆえ   2009年08月18日 06:16
やはり、ワンフェスのようにゾーニングを行うのが一番ではないでしょうか。
人手等多くの課題が有るかもしれませんが。。。
5. Posted by ゾーニングも簡単にできるものではない   2009年08月18日 15:07
男性向けなら比較的100%完全エロ!と言い切れる頒布物になるでしょうが、そうではないサークルの方が圧倒的に多い訳で・・・
1冊でもエロ本があれば18禁エリアに配置される、というのも厳しいです。特に女性向けは。あと、ジャンルごっちゃまぜでゾーニングされるというのはあまりにも無茶というか、非現実的というか・・・エロ本を作っているんじゃなくてジャンルの本を作っているんだという気持ちの方が強いと、どうにも納得出来ない、理解されにくい方法のように思います。
ガレージキットでは導入可能な策であっても、同人誌に導入可能かどうかは微妙ですね。
6. Posted by 今のところ18禁は性器のモザの確認してるからできるんじゃね?   2009年08月18日 18:48
ゾーニングするとしたら、コミケ基準での18禁ラインを策定して
(例えば性器が露出したイラストはアウトで乳首はセーフ、みたいな)
それに基づいて申し込みの段階でジャンルに男性向け18禁を作る、会場ではワンフロアまるまる18禁スペースにして…
というのが現実的だよね


そもそも18歳未満の入場禁止はしないけど18禁頒布物のゾーニングしません
なんていうイベントに問題がないわけがない

7. Posted by ああああ   2009年08月18日 18:56
商業出版(書店コンビニ等小売)では
男性向け18禁エロ だ け は青いテープで中が見られないようになっている
レディコミ、ようは女性向け18禁はゾーニングなし
なので

それに追従するような形でコミケも対外的な措置として男性向け18禁のみゾーニング対象として隔離対象にすればカドは立たなくなりそう
8. Posted by dark@管理人   2009年08月18日 22:57
>ひろ様
18禁エリアの作成(ゾーニングと言うらしいですね)は、必ずしも不可能ではないと思います。ただ、あまりにもイベントの規模が大きくなりすぎていることと、一般参加者・サークル参加者の双方に新たな不便をかける為かなりハードルは高いかと。
ただ、仰るとおり開催継続を最優先するならば多少の不自由は受け入れる必要はありますよね。落としどころが難しいところです。
9. Posted by dark@管理人   2009年08月18日 23:06
>オタ予備軍様
甘え、というご指摘はぐさりと胸に突き刺さりますね。そう、確かに甘えは大いにあると思います。今回はより年齢が低い参加者が多かったためにこうして目立った話題となりましたが、これまで18禁モノの販売に対して16歳や17歳くらいの微妙なラインに何かしてきたかというと明確な動きはなかったように思います。これまで「グレー」で済ましてきた部分が、今後「黒」へと変わっていく可能性は否めません。
運営に一番責任があるのは当然でしょうが、やはりこのイベントに関しては個人の力を信じたい気持ちはありますねぇ。
10. Posted by dark@管理人   2009年08月18日 23:28
>オタク未満様
色々な考え方があるのは有意義なことです。
コミケに関してはオタクであろうと無かろうと多くの人が知る大イベントだけに、それこそ色々な見方があろうかと思います。ただ、やはり一度でも参加したことがある人ならば問題を認識した上で改善しようという気持ちが湧いてくるんじゃないかと思っています。人が集まればトラブルは付きものですが、人が集まるからこその醍醐味もあるわけです。というわけで、その醍醐味を守るべく妙案をひねり出したいところ。
11. Posted by dark@管理人   2009年08月18日 23:30
>ゆえ様
ゾーニングと呼ぶんですね。
色々考え得る策の中では、容易な部類には入る対策ではないでしょうか。ただ、それでもかなりの手間などがかかるのも事実。規模が大きいが故に、何か一つ変えるだけでもかなりの大仕事になりますよねぇ。
12. Posted by dark@管理人   2009年08月18日 23:35
>ゾーニングも簡単にできるものではない様
重みのあるご意見感謝です。
確かに1サークルでの頒布物が1つとは限らないですよね。18禁モノと健全モノを同時に扱い、尚かつルールを理解した上で健全モノだけを買い求める18歳未満のファンがいてもおかしくないですからね。そうした理解ある参加者をあっさり閉め出してしまうのは良いとは思えません。
となると、一般参加者よりも運営やサークルが主体となって区分けを築き上げることが重要となりそうです。
13. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 00:01
>今のところ18禁は性器のモザの確認してるからできるんじゃね?様
見本誌チェックを行っているので、18禁ラインの設定は大丈夫でしょう。
問題はゾーニング。申し込み段階で、というのは確かに現実的ですがサークル参加者側からすると申込時とは違うジャンルで描くケースも多いだけに、申込時→本番、となったときに整合性がとれているかどうかは不安が残ります。もちろんサークル側がそれを遵守すればいいだけの話かも知れませんが、申し込み後の新たな流行に乗っかれないというのはサークル側にとっても一般参加者にとっても残念な結果になることも考慮には入れたいですね。欲張りですが。
14. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 00:04
>ああああ様
確かに謎、というか理不尽な状況ですよね。
ただコミケがきちんと成り立っていくためには、男性向け女性向け問わず同様の対応をすべきと考えます。やはり立たせたくないカドは、コミケというイベントそのものに対する世間一般からのバッシングだと思いますので。
15. Posted by いちサークルとして   2009年08月19日 01:37
管理人様もコメントされていますが、申込みでのゾーニングは厳しいと思います。
イベント前に急にエロ本作りたくなった人に対して、「あんたは成人向で申し込んでないから駄目」というのもまた、コミケの理念からかけ離れた話だと思います。
16. Posted by     2009年08月19日 04:25
甘えてるのはルールも守らずモラルもない「客」
あの場には参加者以外必要ない。
17. Posted by     2009年08月19日 10:04
自分らを客と思っているやつらが多いだろうね。
参加者じゃなくて客…

後、悪いけど…東方…おめーのせいがかなりある。
おめーは悪いけどコミケから消えろ。
例大戦を年に2回開いてそっちでなんとかしろ。
18. Posted by todo   2009年08月19日 11:50
仮に区分けするとして現実問題として簡単に予想されることは、
まず区域の警備にかなりのスタッフが割かれます。
ボランティアで、ギリギリの人数しか居ないスタッフにこれに割く余力はありません。

次に18万人の管理。
仮にスタッフ集めが可能だったとして18万人のチェック(可能性の最大値)は
膨大な時間が掛かり、たとえ半分の9万人でも終了時間までに終わらないでしょう。

さらに偽装は簡単に行え、それらは発見してもしなくてもどちらでもさらなる問題になります。

区分けした中身にも問題が発生します。
大手サークルには18禁を扱うサークルが多くありますが、
普段は綿密な調整の元、分散配置することで最後尾がぶつからない様に調整されています。
これらはディズニーランドなどでも行われている一般的な方法で一ヶ所に集めてしまうと
さらなる悲劇を生みます。

現在申し込みジャンルは2桁から3桁に変わって細分化に対応していますが、
全ジャンルに18禁を設けるとジャンル区分はほぼ倍になります。
現状でもデータ管理を委託しなければならないほど膨大な量ですが、
さらに管理すべき項目が増えるとこれらはサークル参加費、カタログに上乗せされ、企業ブースが増えます。

いちサークルとして さんが書いていますが、
後から18禁を作りたくなる場合もあるでしょうし、
そういった制限を嫌うサークルは最初から18禁の項目は出す本が無くても
とりあえずチェックして申し込みます。

その為、区域は年々膨れ上がりさらに割かれるスタッフは増え、
区域内入場者数は増大、チェック時間の延長、最後にはチェックそのものが意味を成さなくなることは
簡単に予想出来ます。
19. Posted by todo   2009年08月19日 11:50
企業ブースの区分けの問題もあります。
こちらもサークルと同じ問題を抱えることになり、列捌きは崩壊するでしょう。

真偽は不明ですが「中学生くらいの子が開場ダッシュで誤ってサークルスペースに突っ込んで転び、
頒布物を全て台無しにした」というトラブルですが、
過去にはサークルの机をなぎ倒し、女性が下敷きになって怪我をすることなどもありました。
これらの問題は中学生じゃなく、区域内でも起こりうる問題となります。


解決策としては
「声を大きくして、より多くの人に現状を知ってもらう。」
「全てが参加者であるという自覚や一般モラルを持ってもらう。」

以外に無く、関係者から理不尽な注意を受けねばならなくとも、
よりどちらが運営に支障が無いかで言えば現状の方が支障は少ないと判断出来ます。

一個人でも制限を設けることで、これらの問題点に当たることは容易に想像出来、
また運営は個人が考えられることはすでに実践、もしくは把握済みのことが多く、
巨大すぎるゆえ、結果や反映が望むものにならないことが拡大集会などの説明から多いようです。

まとめに書かれている三つの誓いがまさに解決策の結論と言っても良いと思います。

さらにあるとすれば、
サークルや一般に限らず全ての大人の参加者が未成年参加者の親である。という自覚ぐらいかと。
幕張の二の舞にはならないようにしたいですね。

連続投稿になりました。申し訳ありません。
20. Posted by 通りすぎた   2009年08月19日 11:56
>18禁モノと健全モノを同時に扱い
これをやめさせればよいと思ってしまうのですが。

・別サークル扱い申請式
・同サークル別場所確保式
 申請時に18禁と制限なしを同時に含むことを申請する
・委託式
 混在サークルの18禁についてはあるスペースを共同で管理する
各々問題点はあるのですが...

発表の機会がという話はよくわかるのですが「急にエロ本作りたくなった」はともかく「作ってみたらエロ本だった」とか「作ってみたら健全だった」は十分ありそうな気もします。ただ、そうならないようにしたほうがいいですよね。

未成年にわいせつ物を売る行為の方が会の開催を危険にする行為ではあるんですよね、一歩間違えれば。

「規模がでかすぎるので無理」が下地にあるような気がしますが「管理可能な規模に抑える」ってのがイベント運営の基本じゃないでしょうか。事故や犯罪の観点から言っても。
「素人の集まりだからー」は通用しない気がします。

「客が悪い」なんて言った所で”客”がくることはなくならないだろうし。割り切って客だという前提で対策は立てたほうがよいでしょう。
21. Posted by こなかの   2009年08月19日 12:04
積極的に同人誌を奨励する「版権元」もあるそうだが、実際はグレーゾーンであることには間違いない。

そういうイベントに未成年を参加させるべきではない。
22. Posted by ウザい古参   2009年08月19日 12:22
ガキが集って来る原因のジャンルはある程度
判明しているのだから、「混乱を避ける」という建前で
そのジャンルを排除すればよい

あの客入りなら他所で単独開催をどうぞ

準備会の理念には反するだろうが、開催自体を
妨害されるような事態には思い切った対応も必要かと
23. Posted by 通りすがり   2009年08月19日 12:29
世間がオタク文化を叩くのが大好きというのではないと思います。それなりに理由はあると思います。やはり一般人には理解しにくい文化で容易に18禁の同人誌にアクセスできるという面や理解し難い嗜好があるからじゃないでしょうか。
だから頑なに世間は認めてくれないの一点張りでは規制や批判の流れを止められないかもしれません。
世間というのは感情に流されやすいですが、良識を持った人々でありますから彼らが指摘することをきちんと説明できるようにならないといけないと思います。
24. Posted by 40男   2009年08月19日 12:43
人数増加の件ですが、親戚の家に連れまわされたり家族旅行が無かった等考えられます。大人や子供に限らず。
「暇だから来た」という人に倫理観は無いと思います。
「個人個人が頑張る」は既に行われていて、暇な人が多すぎて破綻しつつあるというのが現状ではないかと思います。
ですから運営側が何かして頂きたい訳で、自分が考えられる案としては、コミケ開催日を6月の平日にして参加者に厳しくする、別なイベント(ニコニコ動画オンリーとか)を主催し人をちらす、主催が金儲けに走ってみる、同人誌の販売をネットや携帯で事前予約できる仕組みにする、などです。
25. Posted by 通行人   2009年08月19日 15:00
年齢制限かます事のできない他のリアルライフ方面のお祭りでは(見かけ上)18禁なもの置きませんからね。
18禁自体はコミケから排除して他のお祭りとおなじく見かけ上は品行方正にするか、規制反対のお題目の下で世論の避難浴びて潰れるか。
どっちかしかないでしょう。
26. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 15:00
>いちサークルとして様
申し込み時点で頒布物の内容を限定してしまうのはやはり無理がありますよね。もしやるとすれば、予め18禁申請しておいてどちらにも対応できるようにしておく、という方法が当たり前に。そしたらあまり意味なくなるか…。
27. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 15:06
>名無し様
その通りかと。
自主参加であって誰も来てくれとは頼んでませんからね。売らせてください買わせてくださいの双方歩み寄りによって成り立ってる場。買ってやるよ、なんて姿勢でこられたらたまりません。その勘違いが撲滅できれば良いんですけどね…。
28. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 15:22
>todo様
非常にはっとさせられるご意見感謝です。
というか己の想像力の浅さを反省…。
チェックには恐ろしいまでのマンパワーと時間が必要ですね。いずれテクノロジーがさらに発達すれば、たとえばこうしたイベント時のタスポみたいなものを利用したスピーディーなチェックもできたりするんだろうかという空想。
ただ配置の問題は仰るとおり、区分化によって起こるであろう悲劇を回避するのは難しそうですね。うーむ、元の木阿弥。
やはり地道に声を上げていくしかないのかな。お金もかからないし、参加者一人ひとりが声を上げれば物凄く大きなものになるだろうし。まずは出来る事から。頑張ります。
29. Posted by とーりすがり   2009年08月19日 15:27
自分も厨房の頃から参加してるからなんともいえないなぁ
ただ当時は、モラルがありましたし、エロは買いませんでした(興味なかった
しかしコミケでのモラルをどうやって知ったかといえば、やはりカタログでしょう。カタログをそれこそ隅から隅まで読んでからきました(サークルカットにエロ多いけどね!

いっそのこと他のイベントと同じくカタログ持参を義務付けるしかないんじゃないでしょうか?
そうすれば無計画な人はきませんし、うろつきたいにしても事前にカタログを用意する手間がかかります。カタログ自体それなりの値段ですから低年齢の人は躊躇することもあるのではないのでしょうか?
30. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 15:31
>通りすぎた様
「管理可能な規模に抑える」には目からうろこでした。規模が大きいことを当たり前に思ってしまっているとダメですね。
児ポ法改正しかり、エロ方面にはだいぶ世間の目が厳しくなってきているだけに低年齢層がそうした著作物を手にできてしまうのは開催を揺るがす大きな問題になり得ます。それだけに実現難易度が高くとも、なにかしら策は無いかと模索してみたのですが…。壁は高いですね。
31. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 15:37
>こなかの様
コミケというイベントそのものへの未成年者の参加は否定しなくても良いと思うんですね。全てがエロでも二次創作でも無いですから。オンリーイベントが開かれないようなニッチなジャンル(もちろん健全)とめぐり合えるのも醍醐味だと思っています。
だからこそ、そうした機会を奪わないためにも新しい枠組みの策定や啓蒙活動ができればと思っています。
32. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 15:47
>ウザい古参様
特定のジャンルが目立ったのは事実のようですね。準備会の反省会でも名前こそ出さなかったものの、凄かったという感想のようなコメントはあったようですし。
ただ排除という措置には同意しかねます。こうした一大ジャンルが現れるのはコミケでは常。今回はたまたま低年齢層も多く惹きつけたと言うだけでジャンルに非はありません。ただ、願わくばジャンルごとにある程度参加者層は想像できると思うので、今回そのジャンルで出展されたサークル側からもっともっと啓蒙活動がなされていたらなぁという気持ちもあります。まぁこんなに来るのはみんな予想外だったかもしれませんが…。
贅沢ですが、何も欠けずに気持ちよく、をまず目指したいですね。
33. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 15:53
>通りすがり様
最近は以前ほどのオタクバッシングは見られなくなってきましたね。どちらかというと商業的には媚びて来る傾向に変わってきたというか。
ただ、それでもなお何か事が起こるとまず先に「これだからオタクは」という木を見て森を見ず的な論調が世間に湧き上がるのは悲しいところ(容疑者の自宅からゲームが〜とか)。
そんなことをもう言わせないためにも、象徴的なイベントであるコミケでトラブルを起こさず、そしてきちんとしたルールの上に成り立っているところを見せたいですよね。
34. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 16:03
>40男様
ニコ生やってスタッフから注意されたグループが「ノリで来た」とかそんな発言をしてたという話がありましたね。あの人ごみによくノリで来れるな…とか思ってしまいますが、暇がもたらした無知ゆえの好奇心なんでしょうか。
ただ暇な参加者や無知な参加者とて、いまどきネットを使わない人はほとんどいないでしょう。となれば、ネット上などでの更なる啓蒙活動には意味があるような気がします。
新たな参加者が増えることは長い目で見てイベントの寿命が延びるいい傾向です。なんとかしてルールやマナーを伝えて良識ある参加者へと育って欲しいところ。
35. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 16:07
>通行人様
実は私が良く知るところで、未成年が手を出しちゃいけないものがあるけど未成年も入場できる大きなイベント開催場所があるんですよ。
競馬場。
馬券は買っちゃいけませんが入場はできます。来訪者数も数万人から多いときはコミケ規模にも匹敵します。そんな競馬場が今でも普通に開催されていることを考えれば、コミケにも道が無いとは思えないのですよ。
36. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 16:14
>とーりすがり様
低年齢層であってもコミケを心待ちにし本当に楽しもうと思う人ならば、きっとカタログを熟読しますよね。遠足前の夜に興奮して眠れなくて遠足のしおりを熟読しちゃうみたいなw
先月ワンフェスに初参加した私ですが、カタログの存在は大変心強いものでした。正直専門用語はよく分かっていなかったので、マニアックな世界へ足を踏み入れるにあたりとても勉強になりました。ちなみにワンフェスはカタログ必携。価格も低年齢層にはちょっと高いですが、本気度を測るには一つの関門としてもいいのかなぁ。
37. Posted by 通行人   2009年08月19日 16:35
あそこは売り場のおばちゃんが居た頃は売り場で確認されましたね。>競馬場。
今はどうだか知らないけど。

のべ数十万人も来るのに参加者個々のモラルに頼る、という錦旗で批判に応える意味になり得ますかね?
38. Posted by 通行人   2009年08月19日 16:42
警察官僚の天下り受け入れ団体整備してその団体がコミケ開催するようになれば、うるさいマスコミへの睨みは利く様になりますな。
競輪競馬と同様に。

そんなコミケに参加したいかどうかは別問題ですが。
39. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 16:46
>通行人様
今は自動発券機が増えてます。横の小窓からおばちゃんたちが売り場の様子を伺うこともできますが、あからさまな子供でもない限り阻止するのは難しいように思います。こちらも結構な人ごみですし。
いざ大きな批判を浴びたときにモラルに頼るしかない、と応えたら火に油のような気はします。それこそ強権を発動して18禁もの完全排除だとか18歳未満入場禁止だとかあるいは中止だとかはせねばならないでしょう。
ただ現時点ではまだモラルだとか運営側の努力に頼って解決策を模索していい段階だと思っています。
40. Posted by dark@管理人   2009年08月19日 16:51
>通行人様
不覚にもw
ああ、そういう便利な使い方があるから天下りって増えたんだなぁ。児ポ法問題もこれで解決!? そんなのは嫌ですけどねぇ。
マスコミで言えば、最近はTV放送局自身もアニメの製作委員会に名を連ねることが増えてきました。となると企業ブースへの出展にも関係が無いとはいえないわけで、うるさく言うよりは一緒に考えて欲しいところ。
41. Posted by び〜まっくす・つぅ〜   2009年08月19日 20:43
WF等もそうですけど徹夜に関して言えば、
「規則では違反、でも現状では容認」って見方しかできないと思いますね。
もし違反と考えているならば警備を徹底的にするはずなのにしていない・・・そして(悪質=規則無視な輩は)どんどん図に乗って徹夜が増えていく、というのが今の事態なんじゃないか、と。

案外軽視しがちですが一応はビッグサイト周辺にも(離れてるとはいえ)住宅はあるし少し離れたところには病院もある。
そういった所で徹夜、しかも大人数でいるのは迷惑以外に何があるのかもう少し考えるべきだと思いますよ。運営側も、そして参加者も。

極論かもしれませんが次以降で酷すぎた場合は一度開催を見直す事も考慮すべきではないでしょうか?
42. Posted by 名無し   2009年08月19日 21:07
行列といえば徹夜組の列もありますが、開場前に会場内で既に大行列が出来てますよね。一応サークルは開場直前にはスペースから出てはいけないということになっているはずですが。また、準備会側もその列を制御して誘導していますよね。

実際には徹夜組と同じで、準備会側が制御しないと問題になるから、ということだとは思いますが、ルールを守って参加している人たちにとっては面白くない話だと思います。
43. Posted by 名無し   2009年08月20日 00:48
 行ったこと無いのですが、3日もあるなら18禁を売る日を決めてその日は子供は問答無用で参加付加とかにすればいいんじゃないかな?
 日にちで分けちゃえばゾーンごとに区切る必要ないし子供は見つけ次第問答無用で退去とかにすればそっちのほうが運営側もやりやすいと思うのですが、堂でしょうか?
44. Posted by dark@管理人   2009年08月20日 01:41
>び〜まっくす・つぅ〜様
徹夜に関しては準備会側で堂々たる取り締まりを行うべきでしょうね。
ただこれはこれで厄介な問題で、会場外での徹夜はいくらでも言い訳ができちゃうんですよね。児童は別として大人が深夜にファミレス居ようが公園に居ようがそのものは違法でも何でもないので。結局これもマナーやモラルの問題になってしまうのかなぁ。
現状準備会が見て見ぬ振りはしていないので、その気になればペナルティは与えられると思うのだけれど。
45. Posted by dark@管理人   2009年08月20日 01:45
>名無し様
ダメと言われていることが、半公認で行われてしまっている矛盾は解消して貰いたいですね。混乱の回避や安全を優先した苦渋の処置だとは思いますが…。
こうしたものが大きなツケとなって帰ってこないうちに、もう少し厳格な運営手法を探っていただきたいところ。
46. Posted by dark@管理人   2009年08月20日 01:50
>名無し様
それならやりようはあるんじゃないかという気がしています。
この場合一般参加者側の不都合よりもサークル側に不都合が生じるため(申込時は18禁だけど実際は健全本を出したいときや、18禁本と健全本を両方用意した場合など)、そちら側の意見にも耳を傾ける必要はあるかと思います。
ただ運営のしやすさとクリーンな開催を優先するなら、これでしょうかね。
47. Posted by こんなのは?   2009年08月20日 02:06
「私は18歳以上です」シールorバッジを配布し、身に着けてもらうのはどうでしょうかね。
会場内(あるいは開催前)で身分証を提示する事により配布され、販売の際に目印にしてもらう、入場制限の目印にする、18歳未満に見えてしまう人がスムーズに購入をするための手形にするなど、様々なレベルでの活用方法が考えられます。デザインにこだわって、参加者にウケる物を作れば、これ自体がコミケの名物になるかもしれませんし・・・
48. Posted by アイデアは悪くないですが…   2009年08月20日 05:25
>「私は18歳以上です」シールorバッジを配布

その製作費用をどこから捻出するのか
無料配布にするのか有料にするのか
有料であれば成人のみ入場料を取るイベントになってしまう

配布方法はどうするのか
有料であれば書店等に委託事前販売という手段もあるが
その際の年齢確認はどうするのか
成人の第三者が大量購入→未成年に高額転売 の可能性はないのか
偽造される可能性はないのか


……結構難しいですね。
小規模イベントやジャンルオンリー程度ならカバー出来ても、コミケではカバー不可能な気がします。

49. Posted by 111   2009年08月20日 05:28
友人のサークルで、明らかに小学生ぐらいの女の子が
成人指定の本を親に頼んで買って貰ってたらしいです。
年齢認証にも限界はありそうだという一例でした。
50. Posted by タンヤオ   2009年08月20日 05:58
ニコニコ動画運営は煽るだけ煽って放置しますからねえ・・・
その結果低年齢層が大量に流れてきて、様々なイベントで迷惑かけているのは明らか
煽るのはいいけど、ちゃんとガキへの躾もしてほしい
できないなら煽るな、正直迷惑だ
51. Posted by そうだ   2009年08月20日 06:15
今後は徹夜組の列を朝になったら海浜公園方面まで移動させてから入場させるようにしたら、
しばらくしたら誰も徹夜しなくなるんじゃね?
52. Posted by 永年同人   2009年08月20日 09:36
古参の参加者が一にも二もなく、注意しなくなった事が
問題とされるべきでしょう。

18禁問題は、『男女問わず』が抜け落ちている点が
問題と思える、女性創作が過去に起こした
事件を考えれば・・・・・。

「昔は良かった」なんて言いませんが、現状を打開できるヒントは
多くあると思います。
53. Posted by あめりあ   2009年08月20日 10:57
完全な方法はなかなか無いでしょうが
世間に対し「対策はしてる」とアピール出来ることが必要だと思います
例えばカタログって入場に必要なんですよね
そこで18禁の振り分けを出来ないでしょうか
18禁は3日目に集め
その日は専用のカタログが必要
カタログは本屋さんでの販売時に成人向けとして確認してもらう
成人向けと全年齢と両方見たい人は2日行かなきゃ行けませんがw
成人向けが2日目3日目になっちゃったりしてw
54. Posted by 残念ながら   2009年08月20日 11:03
>例えばカタログって入場に必要なんですよね

必要じゃないんですよね
必要にしてしまうと「一般入場者から入場料を取るイベント」扱いされてしまうので、営利目的の企業イベントとみなされるのかもしれません。そこの所の事情はよく判りませんが。
だからコミケ常連でもカタログ買ったこと無い人もいるし、買ってはいるけど重いから、ビッグサイトにはびっしりチェックしたサークル配置図だけ持ってきている人も多いです。
55. Posted by ブイ   2009年08月20日 11:16
オタクといわれる人に限らずですが「モラル低下」が一因ですね。

これはコミケ会場ではなく秋葉原駅近くにある、最近新装オープンした
某レストランでの出来事ですが
カウンター席で私が食事をしている直ぐ隣で、明らかにコミケ帰りのお客が
本を読みつつ、ハンカチで口元も押さえずに咳を繰り返ししている。

新型インフルエンザの流行が、これだけ言われているのに。
しかも冷房がガンガンきいている店内で、服装は薄手の半袖Tシャツに短パンという。

たとえ新型インフルエンザがなかったとしても
「食事をしてるすぐ隣で、口元も抑えず咳をする」
時点でモラルがないのですが。

本人はそれが全く分かっていないんですよね。
最初はこちらも我慢してたけど、あまりに酷いので
「あのさぁ、さっきからこっちが食事中なのに咳ばっかしてるけど
 この炎天下外出するのにハンカチも持っていないの?
 見たとこそんなに薄着だし、本当に体調悪いのなら
 こんなとこで本なんか読んでないで早く帰って休んだ方が良いんじゃない?」
 と言わせていただきました。

こういう事を「他人から言われるまで気付かない人が多い」
つまり、自分の他にも他者がいるんだと言う認識が薄い人が多すぎる
という現状が一番の問題じゃないですかね?
56. Posted by 元オタ   2009年08月20日 15:16
「夏休みで暇だから見物に来た」ような人にとっては、コミケが潰れようが表現規制がかかろうがどうでもいい話で。いくら啓蒙したって右から左でしょ。理念や建前もそろそろ限界って認めて制限かけるか、行けるところまで行って自壊するかだろうね。

制限かけるなら、元凶と見なされてるアレをどうにかするのが手っ取り早いだろうけど。サークル代表もあいかわらずおおらか(笑)に構えてるみたいだし。「大きくなってしまった」んだからそのサイズに合った自覚が必要ってことで。コミケそのものにも言えるけど。
57. Posted by 永年同人   2009年08月20日 18:48

カタログは入場券として扱われていた時代は
確かにありますが、営利団体と一線を引くために
扱いをやめた訳ではなく、
単に、苦情が重なり扱いを基本に戻したと言われています。

苦情の多くは、
カタログの購入に問題が山積していました、
当時はカタログを扱ってくれるお店が現在より少ない事、
購入金額が平均3000円位であること、大きさ重さといった
基本的な見た目も問題に深刻さを与えていました。

カタログは当日に入手し、入場者列に並んでいる時に
チェックをするのが当たり前でしたので、見落としが多々あり
それらも問題の一つでした。

カタログが入場券として、扱われない本当の訳は、
一般参加者が『お客様意識』を持たせないと言う所が
本当の様に思えます。


インフルの話をしている人が居ますが、インフルは誰でも死亡
する病気と認識しない日本の教育に問題があるので、コミケ問題とは
何の関係も無いし、取り上げても何の意味も持たない。

今後のコミケが解決しなくてはならない問題は、
・徹夜組みの解散
・入場条件の見直し
・参加者全員のルールの徹底
と思えるが、今回の現状での一番の問題点は、
古参の意識の低下とモラル行動の欠如が問題と思う。

何を言っても、モラルの低下が原因と言うのであれば、まず 自分の
モラルを疑う所から始めなければ何も始まらないと思う。
言い方がきついのかも知れないが、モラルと言うルールを人に説く時に
自分のモラルが欠如していると、解かれた人はその欠如したモラルが
基本となる恐ろしさ。

個人の行動が認められるイベントで、個人のモラルが問われるのであれば、
文句や苦言、意見を言う前に見直す事が先決と思える。
58. Posted by dark@管理人   2009年08月20日 20:54
>こんなのは?様
>アイデアは悪くないですが…様
確かに目印があればいちいち確認の手間も省けていいですよね。ただそれを配布or販売する時点での年齢確認が必須になるだけに、どこかでその手間をかけなければならない。
規模の壁は恐ろしく高いですね。見上げてもてっぺんが見えないや。
59. Posted by dark@管理人   2009年08月20日 20:55
>111様
ビックリしました…。
しかしそれは年齢確認の限界というより、親は何考えてるんだよ、と。子供にエロ本買い与える親なんて聞いたことないですぜ…。
60. Posted by dark@管理人   2009年08月20日 20:57
>タンヤオ様
ニコニコって同人イベントに対し何か煽動的な活動とかしてましたっけ?
毎月500円納めてるくせに、頻繁に足を運ばないのであまりニコニコの現状を把握できてないっすorz
61. Posted by dark@管理人   2009年08月20日 20:58
>そうだ様
やりたいよねぇ。そういうペナルティ。
問題はペナルティを受けるかも知れない列に徹夜組が並ぶかどうか。
62. Posted by dark@管理人   2009年08月20日 21:00
>永年同人様
仰るとおり。
コミケ会場に限りませんが、色々と見て見ぬ振りをする人が増えたなぁと。私もあまり人のことは言えないので肝に銘じておきます。
悲観せず前向きに考えて行くには十分なだけのヒントはあると思うので、何としても打開したいですね。
63. Posted by dark@管理人   2009年08月20日 21:04
>あめりあ様
>残念ながら様
カタログは必須じゃないんですよね。大切な注意事項とか書いてあるから必須でもいいようなと思うんですが、営利目的になってしまうというのは初めて耳にしました。色んな事情が絡み合って複雑ですねぇ。
確かにカタログ持ち歩くのは不便だしCD版も今はあるので、もし入場券代わりにするならカタログに入場券のようなものを添付してそれを持参させるのがいいかもですね。
64. Posted by dark@管理人   2009年08月20日 21:06
>ブイ様
モラルハザードという言葉を思い出しました。
コミケ会場はあんなにも人がいるにもかかわらず、自分との戦いになりがちで周りが見えて無い人は多いでしょうね。みんな殺気立ってるので、周囲を見渡すくらいの余裕は欲しいところ。
65. Posted by dark@管理人   2009年08月20日 21:14
>元オタ様
最終的には準備会側がどのように、どの程度危機感を持っているかに左右されるわけですが、制限ないし新たな仕組みの導入は避けられないような気はします。
街を綺麗にしたら犯罪が減ったという話を耳にすることがありますが、参加者がみなルールを遵守していれば暇だから来たというような参加者も変な言動はし辛くなるんじゃないでしょうか。間接的にでも啓蒙活動の意味はあると思いますよ。
66. Posted by dark@管理人   2009年08月20日 21:19
>永年同人様
連投ありがとうございます。
カタログの取り扱いについてよく分かりました。「お客さま意識」、なるほど…。「こっちは金払って来てるんだぞ!」なんて言われたらひとたまりもないですね。うむむ…。
モラルの件は私もですが、みんな今一度自問したほうが良いでしょうね。正直に。欠如してるだけならまだ他で補完できる予知がありますが、間違ったまま伝わるとなかなか修正するのは難しいので。今回はみなさんのおかげで本当に勉強させてもらってます。
67. Posted by 笑う駄目人間   2009年08月21日 14:35
普段なかなか語るのできない話を全国のファンと語り合う。
みんなの作品への愛を様々な媒体で形にし、発表する。参加者全員で作り上げていく。
それこそがコミケの理念だったはずだ。

今はどうだろうか。
ルールも守れず、犯罪が多発。
自分の好きな作品のキャストを貶め殴り合い。
消費者は神様と言わんばかりのお客の態度。
低年齢化を嘆き、ゆとりゆとりと若年層を馬鹿にする大人たち。
大人たちが作り上げてきたオタ文化をまるで自分たちのもののように扱う青少年たち。
作者への敬意を忘れ、好き勝手に振舞う消費者。
消費者への感謝を忘れ、驕れる作者。

日本の政治と同じ。いがみあい、
本質を見失っている。

もう一度、自分たちを見つめ直そう。
乳首とかはいてないとか乳揺れとかを忘れ、純粋にアニメが好きだった頃を思い出そう。

以上、俺の厨二意見でした。

68. Posted by ゾーニングの難しさ   2009年08月21日 16:04
は皆さん仰っているように一極集中が危ないということなんでしょうね。仮に出来たとしても親子連れとかが危なそうですね。子供入れない場所があるから、迷子になる可能性もあります。

企業の方にも限定物をコミケで売るのをやめてもらうことはできないのでしょうか。企業ブースも「客」の増加につながっていると思います(大手同人漫画家はともかく)。あういうのはスポンサーとかになっているんですかね。

個人的にはコミケの限定物の優先順位は
スタッフ取り置き>>>チケ徹夜(転売含む)>チケ(駐車券含む)>>(超えられない壁)>>>徹夜>始発>>>その他
ですから、非常にルール守ってる方が不利です。

あと、転売屋はほんとなんとかしてほしいけど、ヤフーがなんにもしないから、無理なんだろうな。

ルールマナーの無い人にはコミケに来て欲しくないとは毎回思います。子供が18禁でない好きな本を吟味して買い、そのお礼をいう。本当は何ら悪いことではないんですがね。できるだけ、カタログ、ネットぐらい見てきてから来て欲しいと思います。自分にはマナーがあると思ってる勘違いさんもいそうですが。

ただ、「ドージンワーク」では書き手ですが、高校生や小学生が18禁書いてますし、「俺妹」では、中学生がエロゲーやってます(それを趣味と認めろといってる)。「らきすた」のこなたもそうだよね。

よく考えれば現実的にはまずいとは思うし、フィクションだからと捉えられるけれど、そういうのを見て、勘違いする人もいるんですかね?
69. Posted by dark@管理人   2009年08月21日 21:26
>笑う駄目人間様
ご指摘の通りでよく見抜かれていらっしゃるかと。
自分に都合の悪いことは誰かのせいにしているだけで、解決すべき問題から目を背けている。今の政治もそんな感じですね。残念ながら。
恋は盲目、愛は寛容。
みんなオタク文化に恋するんじゃなくて、愛して愛して寛容になろうぜ!(ぇ
70. Posted by dark@管理人   2009年08月21日 21:42
>ゾーニングの難しさ様
企業ブース側はもう完全にお客さま状態だろうなぁ。企業側も「コミケ限定グッズ」とか煽っちゃってるし。今後も商業色が色濃くなるならそれは別イベントでもいいかもしれないとは思ってしまいます。
正直者が馬鹿を見る状況は何とかしたいところ。悔しいから俺も徹夜してやる、チケ入場してやるという新たな違反者の発生原因にもなりますし。
18禁に対する考え方は確かにそうした商業メディアによる影響はあるかもしれません。ただ、同様に漫画などで出てくる酒やタバコは未成年者に販売した側も罰せられる事から年齢確認が徹底されています。同人誌などにおいても、相手が何と言おうと駄目なモノは駄目という姿勢を徹底して置いた方が良いかと思います。
71. Posted by 永年同人   2009年08月23日 15:17
企業側には、販促物の種類の規制や商業色の濃い商品の
陳列や販売はさせてはいません。
企業ブースにイの一番に行く人が東や西に行くとは現状では
とても思えません。

企業ブースの開設には色々とありましたが、結局は世間の誤解を
解くという意味合いが無視され、利益や商業を選択とかと言う人が
多いのがとても残念です。


18禁同人はコミケ以外でも18才以下の人に安易に購入されている現状を
ご存知だろうか?
良識があると言われている、大手ショップでも年齢確認などはされていない
店が存在している、安易購入を助長させている現状もまた、問題と認識し
て行かなければ、同人誌の誤解や誤認はなくなりはしないだろう。
72. Posted by 大きくなりすぎた   2009年08月23日 22:34
あるジャンルを切捨て始めると、コミケ自体なくしちまえよ、という話になりかねないと思いますが。
それこそ全部オンリーでやればいいんじゃね?と言う話なわけで。
例えば、水戸の後一度休んでみるとか、そういうのダメなんですかね?
コミケ以外でも、同人作品を頒布する場、方法はかなり増えたと思いますし。

それとも、サークルの方も大手だ壁だシャッターだってのがステイタスだったりするんでしょうか。
コミケにサークル参加するのが同人活動の目的、とか?(笑)
73. Posted by み   2009年08月24日 14:43
入場禁止にした方がいいと思うけどなぁ
ゾーニングは無理だし、安全だとかの問題も解決策ないし
コミケのアイデンティティといったって現実には発禁も存在するし、規模の大きいイベントにとって自由なんて無責任なだけだ
実際のところ中高生のコミケへの興味の先なんて、どうせ九割がエロ同人読みたい!なんだから
74. Posted by dark@管理人   2009年08月25日 00:50
>永年同人様
企業側にもそれなりのルールは求めてるわけですね。
ただ現状を見ているとコミケというイベントの注目度が高すぎる故か、商業色が強いと見えてしまうのもまた事実ではないでしょうか。
18禁同人もこれから対応は各所で求められてくるでしょうね。商業ベースでも元々対応は甘くて、コンビニなんかでエロ本の取り扱いが慎重になり出したのも割と最近。同人ショップも業界的に動き出してくれたらいいなとは思います。
75. Posted by dark@管理人   2009年08月25日 01:02
>大きくなりすぎた様
お終いの2行、まあ中にはそういう方達もいるんじゃないでしょうか。商業漫画家だって島中はざらなのがコミケですから、やっぱりそこで壁だのシャッターだのってはステイタスにもなりうるでしょうし。そしてそれがモチベーションの原点だったとしても否定はしません。感じ方はそれぞれだと思いますが…w
76. Posted by dark@管理人   2009年08月25日 01:15
>み様
自由度は高いですがそこまで自由だとは思わないんですよ。
準備会・スタッフの努力によってそれなりのルールは用意されてますし、規律も取れてるかと。ただごく一部の勘違いした人間によってもたらされているのが今ある問題であり不幸。
77. Posted by 名無しさん@俺   2010年07月23日 16:38
未成年で、小耳に「コミケ」の単語を聞いたので覗いてみました
行きたい気持ちは山々なんですが、やはり、オトナになるまで待ったほうがいいのかな?と思ったりしました
78. Posted by だーく@管理人   2010年07月25日 23:00
>名無しさん@俺
18歳以上なら概ね問題にはならないかと思います。
頒布物の性格から年齢的な部分も当然気にすべき事項ではありますが、まずは大人であれ子供であれ参加する以上はきちんとルールを守りマナー良く行動することが大事だと思います。

コメントする

名前
URL
 
  絵文字
 
 
ノボル先生、ありがとう
ゼロの使い魔 (MF文庫J)
ゼロの使い魔 (MF文庫J)
【ゼロの使い魔感想】17巻/18巻/19巻/20巻
【烈風の騎士姫感想】1巻/2巻
【シュヴァリエ感想】1巻/2巻
ゼロの使い魔 公式サイト
MF文庫J オフィシャルウェブサイト
Amazonランキング

最新ランキングを全部見る
 
  • 今日:
  • 昨日:
  • 累計:

Profile


だーく
◇ 四捨五入で三十路 ◇
◇ 重度の釘宮症候群 ◇
◇ルイズが可愛いのは世界の道理◇

◇ サブブログ(駄文) ◇
だーくまたー

◇ メールはこちら ◇
borderline.inthedarkあっとgmail.com

tumblrtwitterGoogle+rss

応援クリックお願いします!

ブログ内検索
さち。普及活動中
アニメ評価データベース さち。
誰でも手軽にアニメを評価できます。
気軽に皆で評価データベースを構築しよう!
当Blogでの紹介記事を読む。
Archives
Categories
リンク
★相互 ☆片道

■ニュースサイト
Blue Twin Tails
BRAINSTORM
D.B.E三二型
everything is gone
GIGAZINE
Hematuria
MOON CHRONICLE
MOON PHASE
oTheRwoRld
Primula
PURE GOLD
RinRin王国
Seaside Tears 2
side=2
TBN
Tentative Name.

アキバBlog
アキバOS
アニヲタイムズ
えたーなるむーん
オタロードBlog
かーずSP
かくれオタのブログ
カトゆー家断絶
ゴルゴ31
痕跡症候群
さざなみ壊変
さまざまなめりっと
戯言
白い戯言
好き好き大好きっ
スブタヘッドライン
空に沈む
駄文にゅうす
ツキノツバサ
てきとうなもの
天涯の森
テンプルナイツ 宮殿騎士団
藤堂志摩子のAngel Heart Club
名古屋オタクレポート
猫とネギま!と声優さん
ねずみのろうか
ねたたま!
はつゆきエンタテインメント
変人窟
魔界都市日記
まさか勝てるとでも?(私が)
まなめはうす
魔法先生リリカル☆ハギま!
無気力通信↓
無駄な領域リサイクル
[ 悠 々 日 記 ]
読みゲー
楽画喜堂
ラノベの杜

■2chまとめサイト
Syu's quiz blog
オタク.com
萌えオタニュース速報
やらおん!

■アニメレビュー
karimikarimi
サトシアキラの湾岸爆走日記(自転車でね♪)改
所詮、すべては戯言なんだよ
パズライズ日記
ホビーに萌える魂
光希桃 Anime Station
明善的な見方
萌えアニメで楽天生活
よう来なさった!
恋華

■マンガレビュー
To LOVEる -とらぶる- 考察
近代麻雀漫画生活
まんがさんぽ
ヤマカム
錬金場

■ラノベレビュー
平和の温故知新@はてな

■フィギュアレビュー
フィギュアなホビ☆ブロ(仮)

■イラストサイト
Mr.Fahrenheit
ユメウタリウム

■日記
idea 〜イデア〜
MUTYCAMANIA
あなたが・・・好きです(はぁと)
桃月学園blog
Recent Comments
解析用バナー
  • ライブドアブログ