1: 2024/12/04(水) 00:11:51.897 ID:z6ketciN0
「体型も顔も何もかもリアルな自分とはまるで似つかない有能なイケメン」になっって無双したつもりになっても、それは自分が評価されたわけでもなんでもないのに嬉しいのだろうか
そういうのをリアルに得たかったら、失敗や負けやひどい体験を重ねながら地道に自分を磨かないとどうにもならない
そういうのをリアルに得たかったら、失敗や負けやひどい体験を重ねながら地道に自分を磨かないとどうにもならない
2: 2024/12/04(水) 00:12:12.500 ID:hH+ARqwT0
早口で言ってそう
4: 2024/12/04(水) 00:12:42.232 ID:GuyOjPwk0
ラノベのタイトルかっ！
5: 2024/12/04(水) 00:12:45.336 ID:kh2cAQec0
友達いなさそう
6: 2024/12/04(水) 00:13:07.739 ID:fu9nD9ZE0
主人公が活躍する物語なんて山ほどあるのに何言ってんだ
8: 2024/12/04(水) 00:13:27.795 ID:cQwDVHDyd
そもそもアニメキャラに自己投影とかやらないだろ
発想がキモい
発想がキモい
27: 2024/12/04(水) 00:29:26.564 ID:z6ketciN0
>>6
そうだけどリアルにシンデレラみたいなのを期待しても無駄
部屋をきれいにしたいなら部屋掃除、筋肉が欲しいなら筋トレって具合に何かが欲しいなら相応の行動がある
>>8
たいていは主人公に感情移入して物語を楽しむんだぞ
ドラクエはあえて主人公の個性を消してしゃべらせない
主人公が勝手にしゃべったら「俺はそんなこと言わない」と感情移入を阻害する
賢い人は映画館を出たら映画の真似なんかしないが、まれに半沢直樹を真似して会社を首になったり、ヤンキー漫画を読んでヤンキーになったりする馬鹿がいる
そうだけどリアルにシンデレラみたいなのを期待しても無駄
部屋をきれいにしたいなら部屋掃除、筋肉が欲しいなら筋トレって具合に何かが欲しいなら相応の行動がある
>>8
たいていは主人公に感情移入して物語を楽しむんだぞ
ドラクエはあえて主人公の個性を消してしゃべらせない
主人公が勝手にしゃべったら「俺はそんなこと言わない」と感情移入を阻害する
賢い人は映画館を出たら映画の真似なんかしないが、まれに半沢直樹を真似して会社を首になったり、ヤンキー漫画を読んでヤンキーになったりする馬鹿がいる
11: 2024/12/04(水) 00:14:23.408 ID:dvmaoFg0x
北斗の拳に自己投影するかどうか、みたいな話してる？
13: 2024/12/04(水) 00:14:59.715 ID:ku2yakIh0
身体を与えた存在が親から神に変わっただけで実力じゃないとか言いだすのおかしくねぇか
17: 2024/12/04(水) 00:16:59.087 ID:e4Yeql4p0
産業にまとめてといて
18: 2024/12/04(水) 00:18:14.414 ID:z6ketciN0
なろうみたいに、ある日突然才能が目覚めるなんてことはリアルではあり得ないんだよ
訓練なしで社会で競争できるほど優れた人はまずいなくて、もともとの能力をコツコツ磨いた人が才能を持つんだぞ
宇多田ヒカルも幼少時から音楽一家で英才教育を受けてるし、YOASOBIのAyaseも幼少時から音楽をやって高校を一年でやめて音楽一筋
天才ですら人一倍努力してるのに、凡人の自分が訓練なしにそういう人たちと競争できるわけないだろ
訓練なしで社会で競争できるほど優れた人はまずいなくて、もともとの能力をコツコツ磨いた人が才能を持つんだぞ
宇多田ヒカルも幼少時から音楽一家で英才教育を受けてるし、YOASOBIのAyaseも幼少時から音楽をやって高校を一年でやめて音楽一筋
天才ですら人一倍努力してるのに、凡人の自分が訓練なしにそういう人たちと競争できるわけないだろ
20: 2024/12/04(水) 00:20:41.488 ID:z6ketciN0
ハーレムに近い状況が欲しいなら、美容やおしゃれなどやった上で恋愛に踏み出して、人間性も恋愛スキルも磨いていく必要があって、それをやってもなんとかならなかったりする
でも自分の能力の限界と向き合いながらなんとかやってくしかないんだよ
でも自分の能力の限界と向き合いながらなんとかやってくしかないんだよ
21: 2024/12/04(水) 00:20:44.837 ID:e4Yeql4p0
なろうって氷河期世代が書いてるんだと思ったわ
23: 2024/12/04(水) 00:24:05.974 ID:z6ketciN0
現実はつらいから逃避もたまにはいいけどなろうなんか読んでるだけじゃ才能も彼女も手に入らないよ
26: 2024/12/04(水) 00:26:33.500 ID:5UgztsE/0
でもお行儀のいい正論よりはくだらないなろうの方が
なんか面白いんだよなあ
あと努力場面なくなってきてる話でワンピ出すのは的外れ
あと努力場面なくなってきてる話でワンピ出すのは的外れ
29: 2024/12/04(水) 00:30:46.124 ID:z6ketciN0
>>26
何言ってんだ
小説から漫画の話にはなったが、それらやアニメやゲームを含めて修行場面はなくなる傾向があるよ
そういう時代精神なんだよ
何言ってんだ
小説から漫画の話にはなったが、それらやアニメやゲームを含めて修行場面はなくなる傾向があるよ
そういう時代精神なんだよ
31: 2024/12/04(水) 00:36:46.766 ID:5UgztsE/0
>>29
お前が何言ってんだ
最近修行パートが削られてるってのはわかる でもその例にワンピあげるのが的外れって話
修行パートが削られてる点は同じでもワンピとなろうじゃ流れも理由も別物だろ
それとそもそもワンピはもはや最近の漫画じゃない
お前が何言ってんだ
最近修行パートが削られてるってのはわかる でもその例にワンピあげるのが的外れって話
修行パートが削られてる点は同じでもワンピとなろうじゃ流れも理由も別物だろ
それとそもそもワンピはもはや最近の漫画じゃない
33: 2024/12/04(水) 00:40:24.690 ID:z6ketciN0
>>31
ワンピとなろうの努力場面省略が流れも理由も違うって何を根拠にして言ってるのか明言してみ
ワンピとなろうの努力場面省略が流れも理由も違うって何を根拠にして言ってるのか明言してみ
37: 2024/12/04(水) 00:46:51.962 ID:z6ketciN0
>>31
漫画家もラノべをチェックし、ラノベ作家も漫画をチェックして参考にしてる
その結果、漫画とラノベの最適解は似てくる
アンテナが高い小説家はアニメ映画ゲーム漫画も参考にしてるのに何を言ってるんだ
漫画家もラノべをチェックし、ラノベ作家も漫画をチェックして参考にしてる
その結果、漫画とラノベの最適解は似てくる
アンテナが高い小説家はアニメ映画ゲーム漫画も参考にしてるのに何を言ってるんだ
28: 2024/12/04(水) 00:30:15.261 ID:bZxpbV0l0
ソープ行って説教しそうなやつだな
30: 2024/12/04(水) 00:34:08.726 ID:z6ketciN0
>>28
俺そもそもなろうをあまり読まないし風俗を利用したことがない
そういうのは自分でなろうに夢中になっておいてなろうを批判する奴のための言葉だろ
俺そもそもなろうをあまり読まないし風俗を利用したことがない
そういうのは自分でなろうに夢中になっておいてなろうを批判する奴のための言葉だろ
32: 2024/12/04(水) 00:39:30.415 ID:lKcKfal20
エンタメとして読んでるだけなのにリアル持ち出してくるのめんどくせえな そういうの欲しい時は新書漁るわ
40: 2024/12/04(水) 00:52:32.686 ID:5UgztsE/0
根拠だの名言だの大袈裟なもんじゃないんだけどな
ワンピの修行パート省略は修行でつけた力で敵倒す漫画じゃないから その上で省略はされているけど努力が見えるような描き方をしてる あくまで描写を省略してるだけで努力や修行をしていないわけじゃない
テンプレなろうの場合与えられた力で無双するのがメインになるからそもそも努力だの修行だのが根本から存在していない 省略というより無いから描けない
全然別物だと思うけど納得できないなら別にいいよ
あと俺はワンピあげるのが的外れって話をしただけだからな？漫画小説全体の話なんかこれっぽっちもしてない 勝手に主語広げんのよくないぞ
ワンピの修行パート省略は修行でつけた力で敵倒す漫画じゃないから その上で省略はされているけど努力が見えるような描き方をしてる あくまで描写を省略してるだけで努力や修行をしていないわけじゃない
テンプレなろうの場合与えられた力で無双するのがメインになるからそもそも努力だの修行だのが根本から存在していない 省略というより無いから描けない
全然別物だと思うけど納得できないなら別にいいよ
あと俺はワンピあげるのが的外れって話をしただけだからな？漫画小説全体の話なんかこれっぽっちもしてない 勝手に主語広げんのよくないぞ
41: 2024/12/04(水) 00:57:02.015 ID:z6ketciN0
>>40
だから「漫画とラノベの修行場面省略は違うルーツを所持する」という珍説に正当性があると思って欲しいなら根拠が必要なのよ
ラノベも漫画も互いに影響を与え合ってるのに何言ってるんだ
多くの漫画家が一切ラノベを読まない、影響も受けないとか漫画家はラノベ読むの禁じてるとでも思ってるのか
だから「漫画とラノベの修行場面省略は違うルーツを所持する」という珍説に正当性があると思って欲しいなら根拠が必要なのよ
ラノベも漫画も互いに影響を与え合ってるのに何言ってるんだ
多くの漫画家が一切ラノベを読まない、影響も受けないとか漫画家はラノベ読むの禁じてるとでも思ってるのか
43: 2024/12/04(水) 00:59:22.733 ID:5UgztsE/0
>>41
漫画とラノベの比較じゃなくてワンピとラノベの比較だって言ってんだけどねえ また勝手に主語広げたねえ 自分のしたい話しかできないなら鏡とおしゃべりしてようねえ
漫画とラノベの比較じゃなくてワンピとラノベの比較だって言ってんだけどねえ また勝手に主語広げたねえ 自分のしたい話しかできないなら鏡とおしゃべりしてようねえ
44: 2024/12/04(水) 01:02:00.496 ID:z6ketciN0
>>40
努力が見える描き方をしてるなろう系もいっぱいある
ワンピの場合努力してるのをほのめかすとかそういう話は「漫画とラノベの修行場面省略は違うルーツを所持する」という話とは別で、お前は話題をすり替えてるのよ
努力が見える描き方をしてるなろう系もいっぱいある
ワンピの場合努力してるのをほのめかすとかそういう話は「漫画とラノベの修行場面省略は違うルーツを所持する」という話とは別で、お前は話題をすり替えてるのよ
49: 2024/12/04(水) 01:05:59.423 ID:5UgztsE/0
>>44
いや違うんだ話題のすり替えというかそもそも俺が言ってるのは例が不適ってことだけなんだ
お前が言ってる内容自体は別に間違ってるとは思ってない
ただ努力描写が減っている漫画からワンピをピックアップするのが間違ってると思ったってだけ
お前の話の大筋には俺は一切触れていない
いや違うんだ話題のすり替えというかそもそも俺が言ってるのは例が不適ってことだけなんだ
お前が言ってる内容自体は別に間違ってるとは思ってない
ただ努力描写が減っている漫画からワンピをピックアップするのが間違ってると思ったってだけ
お前の話の大筋には俺は一切触れていない
53: 2024/12/04(水) 01:10:13.400 ID:z6ketciN0
>>49
間違ってねえよ
なろう作家も尾田も既存のエンタメを研究してあえてそうしてると思う
Twitter上の漫画家や小説家などの物語創作界隈では努力は今の時代受けないと言われてるよ
間違ってねえよ
なろう作家も尾田も既存のエンタメを研究してあえてそうしてると思う
Twitter上の漫画家や小説家などの物語創作界隈では努力は今の時代受けないと言われてるよ
61: 2024/12/04(水) 01:20:39.460 ID:5UgztsE/0
>>53
ワンピに関してはやっぱり俺は例として不適だと思うけどなあ 努力そのものが受けないならほのめかす描写もカットすべきだろうし
まあ明らかに平行線なんだろうけど
ワンピに関してはやっぱり俺は例として不適だと思うけどなあ 努力そのものが受けないならほのめかす描写もカットすべきだろうし
まあ明らかに平行線なんだろうけど
65: 2024/12/04(水) 01:24:59.176 ID:z6ketciN0
>>61
だから不適切だと思う理由を言えよ
ほのめかすとかほのめかさないとかは細部なんだよ
そもそもワンピの修行シーン省略がなろうとは別のルーツを所持するという話じゃないんだよそれ
だから不適切だと思う理由を言えよ
ほのめかすとかほのめかさないとかは細部なんだよ
そもそもワンピの修行シーン省略がなろうとは別のルーツを所持するという話じゃないんだよそれ
66: 2024/12/04(水) 01:26:35.014 ID:z6ketciN0
>>61
お前が根拠も出さずにえんえん的外れと言い張るだけだから平行線になるんだろ
説得力がある理由を書け
お前が根拠も出さずにえんえん的外れと言い張るだけだから平行線になるんだろ
説得力がある理由を書け
47: 2024/12/04(水) 01:03:37.649 ID:ku2yakIh0
転生したならその『イケメン』が自分だし『異世界』が現実だろ
評価を恥じらう要素ある？
評価を恥じらう要素ある？
67: 2024/12/04(水) 01:27:41.049 ID:5UgztsE/0
逆になんで適切だと思えるかわからん努力描写が省略されてること以外は別物に見えるんだけど
68: 2024/12/04(水) 01:29:25.254 ID:z6ketciN0
>>67
だからそう思う理由を書けっての
だからそう思う理由を書けっての
69: 2024/12/04(水) 01:32:04.620 ID:5UgztsE/0
>>68
お前が適切だと思える理由書けよ
お前が適切だと思える理由書けよ
72: 2024/12/04(水) 01:41:40.018 ID:z6ketciN0
>>69
今度は「お前の根拠の話」から「俺の根拠の話」にすり替わったのか
逃げ続ける奴とは会話にならん
理由を書く能力がないなら黙ってろ
今度は「お前の根拠の話」から「俺の根拠の話」にすり替わったのか
逃げ続ける奴とは会話にならん
理由を書く能力がないなら黙ってろ
74: 2024/12/04(水) 01:43:26.258 ID:5UgztsE/0
>>72
結局お前も書けないんだよな分かってたよ
結局お前も書けないんだよな分かってたよ
76: 2024/12/04(水) 01:59:50.641 ID:z6ketciN0
あらゆるエンタメは影響を与え合って同時多発的に進歩していくんだぞ
たとえば手塚治虫は悲劇を漫画に持ち込んだと言われているが、実はすでに絵物語には悲劇が出始めてた
漫画家が鎖国するみたいに他ジャンルのエンタメ見るのを禁止してるならわかるが
たとえば手塚治虫は悲劇を漫画に持ち込んだと言われているが、実はすでに絵物語には悲劇が出始めてた
漫画家が鎖国するみたいに他ジャンルのエンタメ見るのを禁止してるならわかるが
77: 2024/12/04(水) 02:05:28.347 ID:z6ketciN0
鎖国してた日本には浮世絵や和服などの独自の文化が出来たが、それが世界に輸出されはじめてゴッホが影響を受けたと言われてる
日本人の浮世絵の平面的な美が洋画の世界では斬新だったらしい
日本人は立体は弱いが平面は強いと言われてて、かつてのゲームの平面のドット絵は世界一だった
もう主流は3Ｄになって負けてるけど
日本人の浮世絵の平面的な美が洋画の世界では斬新だったらしい
日本人は立体は弱いが平面は強いと言われてて、かつてのゲームの平面のドット絵は世界一だった
もう主流は3Ｄになって負けてるけど
78: 2024/12/04(水) 02:07:51.805 ID:z6ketciN0
堀井雄二はウィザードリィなどの海外のRPGの影響を受けて、日本人に合うよう改良したと言われてるし、タイタニックやアバターやターミネーター2のキャメロンは日本の漫画マニアで寄生獣を家に取り寄せてターミネーター2でパクってる
（普通はハリウッドを日本の漫画がパクるほうが多いが）
（普通はハリウッドを日本の漫画がパクるほうが多いが）
79: 2024/12/04(水) 02:09:00.655 ID:z6ketciN0
ちなみにキャメロンは日本の漫画の銃夢に感激して映画化した
84: 2024/12/04(水) 02:33:18.516 ID:z6ketciN0
「ハーレム」「ダメ人間が無双する」「異世界を旅する話」は昔からよくあった
細部まで同じわけではないが、人がいろんな女にもてたいのも、異世界を旅したいのも、出世して活躍したいのも昔からで、そういう感情があったんだろう
細部まで同じわけではないが、人がいろんな女にもてたいのも、異世界を旅したいのも、出世して活躍したいのも昔からで、そういう感情があったんだろう
85: 2024/12/04(水) 02:39:28.018 ID:qWGN342E0
今の自分は本当の自分ではない
というのは昔からある物語モチーフだろ
みにくいアヒルの子とかカエル王子とか
つまり、イケメンに転生するというよりは
本来のイケメンの自分を取り戻すって自意識だろう
というのは昔からある物語モチーフだろ
みにくいアヒルの子とかカエル王子とか
つまり、イケメンに転生するというよりは
本来のイケメンの自分を取り戻すって自意識だろう
71: 2024/12/04(水) 01:40:39.297 ID:urCKTBOX0
レスというレス全部早口じゃん
本物のチーズってこわっ
本物のチーズってこわっ
