【議論】ガンダム有識者「シャアの1番の失敗はガルマを殺したこと」

1: 2025/02/01(土) 11:09:16.68 ID:zIh1RIP5r

ガンダム有識者「殺して初めてガルマの大切さに気づいた」

これほんまか？

4: 2025/02/01(土) 11:14:04.09 ID:ETB+P8MR0

V作戦の偵察という重要任務に新米兵を送ったことやぞ

141: 2025/02/01(土) 12:10:06.85 ID:2Xf4Yr0P0

>>4
ジークアクスの世界線になるやんけ！

6: 2025/02/01(土) 11:14:58.28 ID:xamwFKjKM

坊やだからさ！

7: 2025/02/01(土) 11:15:25.46 ID:C5c/2VPr0

ホモ識者やろ

11: 2025/02/01(土) 11:16:38.57 ID:tIgH/TKg0

ガンダム有識者「シャアにとってガルマは本当の親友だった」

ほんまか？🤔

12: 2025/02/01(土) 11:17:13.61 ID:ykqa1LuX0

ザビ家がガルマ欠いて一層仲悪くなってるから正解では？

17: 2025/02/01(土) 11:18:57.23 ID:B6/EAiJR0

>>12
それはある

14: 2025/02/01(土) 11:18:08.76 ID:GPsIuOTOM

ザビ家の中で一番無害そうやし真っ先にやったのは短慮やったとは思うで
殺そうと思えばいつでもできるんやし後回しでよかった

15: 2025/02/01(土) 11:18:35.53 ID:cQ6FSLKv0

アクシズ落としの方が失敗やろ

20: 2025/02/01(土) 11:19:33.39 ID:cC98lufR0

ザビ家全員殺すつもりでジオン入ってんのに失敗もクソもあるかい

23: 2025/02/01(土) 11:21:08.27 ID:DDCOc+AC0

ガンダム有識者「シャアが迷い始めたのはガルマを殺してから。ガルマ殺さなければ迷いがなかったから最強だった。」

ほんまにそうか？

60: 2025/02/01(土) 11:39:26.36 ID:jlsCEpzA0

>>23
んなわけない定期、シャアにとってガルマはそんな精神的支柱でもなんでもないな

25: 2025/02/01(土) 11:22:24.92 ID:dFnGYzMv0

ガルマ殺してからそれを葛藤する描写とかあったか？
ほんと妄想キモいな

26: 2025/02/01(土) 11:22:51.49 ID:JDPXpgtb0

>>25
テレビで葬式を観とるシーンはあった

39: 2025/02/01(土) 11:26:27.18 ID:dFnGYzMv0

>>26
でもテレビ見ながら坊やだからさって気持ちよくなってるやん

179: 2025/02/01(土) 12:42:07.74 ID:KqtgpsIN0

>>26
あれバーに入ったら放送してただけでシャアが見たくて見てたわけじゃないだろ

148: 2025/02/01(土) 12:13:54.01 ID:CgjcEy6l0

坊やだからさは自分に対して言っとるんやろ
飲んでる雰囲気も明らかに落ち込んでるやん

27: 2025/02/01(土) 11:23:34.40 ID:L2qJcI1p0

無印ガンダム見たんやが識者教えてくれ
シャア少佐はガルマを謀殺してなんで大佐に昇格してるんや🤔

33: 2025/02/01(土) 11:24:53.46 ID:JDPXpgtb0

>>27
富野監督が「少佐」を上手く発音出来ない永井一郎に配慮して変えたって都市伝説があるで

54: 2025/02/01(土) 11:34:09.98 ID:L2qJcI1p0

>>33
作中はどんな理由なん？
普通降格やろあんなん

55: 2025/02/01(土) 11:35:24.68 ID:fFWMiJeu0

>>54
キシリア派とドズル派の派閥争いがあってその中で上手く立ち回った（一時的には干された）

59: 2025/02/01(土) 11:38:04.15 ID:L2qJcI1p0

>>55
えぇ‥あんな短期間になにしてんねん

69: 2025/02/01(土) 11:43:11.00 ID:QwYbGaxA0

>>59
アニメでも一応演出されてなかったか？
ドズル「シャアはガルマを死なせたんだぞ」謹慎
後
キシリア「私のために働けキャスバルくん」
みたいなの

78: 2025/02/01(土) 11:45:32.01 ID:DoYFsLkW0

>>69
ドズルの言うガルマを死なせたってのも
近くに居ながら守れなかったってニュアンスで
シャアがガルマ殺したって情報は伝わってないしな
というか伝わってたら普通に謹慎じゃ済まない

82: 2025/02/01(土) 11:46:20.14 ID:jlsCEpzA0

>>78
いやそんくらいわかるだろ…わからんやつはアホなだけや

34: 2025/02/01(土) 11:25:01.28 ID:AGbI5PJtd

ガルマ死んでもシャアの計画に支障ないやろ

38: 2025/02/01(土) 11:26:22.65 ID:JDPXpgtb0

>>34
むしろいたらヤバい
デギンザビ殺したらブチギレたガルマに襲撃されそう

36: 2025/02/01(土) 11:26:00.33 ID:aLXAGyqw0

ザビ家って揃って身内殺しするし本当に家族かよってくらい仲悪いけど
なんでみんなガルマだけは好きなんだ？
あのギレンですらやばくなったらガルマは逃がせみたいな感じだったし

45: 2025/02/01(土) 11:30:11.89 ID:ykqa1LuX0

>>36
あの極悪顔面一家の中で異様なほど甘いマスクやし、可愛がられはしたんちゃうか？

61: 2025/02/01(土) 11:40:01.85 ID:g41dArvH0

>>45
ギレンもキシリアも敵を作るタイプやから自分が矢面に立つことは避けたかったんやろな
人望のあるガルマを立てて裏で糸を引くのがこの2人にとってベストやった

逆にドズルはガルマの才覚を評価していた
いずれは兄の自分をも使いこなす器とまで言ってたし、現場畑で政治に疎いドズルとしたら
自分の横で政治を司ってくれたはずのガルマの死はほんまに痛恨やったと思う

73: 2025/02/01(土) 11:44:18.07 ID:ykqa1LuX0

>>61
まぁ仮にガルマ生きてたとしても兄弟にいい様に使われるルートなのは間違いないわなぁ

107: 2025/02/01(土) 11:57:10.33 ID:g41dArvH0

>>73
ガルマからしたらドズルと組んでギレンとキシリアを放逐するのがベストだとはいえるやろな
ドズルに政治的なことはできないし、むしろそこを担わせる人材としてガルマを評価してたわけやから

結局ガルマの死でザビ家の帰趨は決まってしまったように思うわ
争いの終着点が「自分以外のきょうだい全員の死」しかなくなってしまった

67: 2025/02/01(土) 11:41:25.58 ID:siqAXENe0

>>36
ギレンはアレでも妹・弟に対しては甘々か好きだった方でしょ
少なくとも殺意が出まくってる妹に頭へ銃を突き付けられても「ふっ（笑）…冗談はよせ」と「これほどザビ家の為に頑張ってる兄を撃つ訳が無い」とばかりに堂々としてた辺り

97: 2025/02/01(土) 11:53:07.03 ID:gNcVin6i0

>>67
ドズル「MS沢山よこして！」
ギレン「デカイの一機やるわ」
ドズル「ｷﾞｷﾞｷﾞ…」

100: 2025/02/01(土) 11:53:28.48 ID:2TBIpqFo0

>>97
満足してた模様

111: 2025/02/01(土) 11:58:29.91 ID:siqAXENe0

>>97
優秀なパイロットを乗せたガンダム1機とジム100機のどちらかと聞かれたらギレンは前者でドズルは後者だろうから最初から話が噛み合わない気がする
ギレン的にはガン無視せずに最高の戦力を送ったと思ってるだろうし仕方ないね

113: 2025/02/01(土) 11:59:30.13 ID:WDB2urqWd

>>97
要所さえ落ちなければ大丈夫ってやり方のギレンと
さっさと打って出て終わらせたいドズルの考え方の違いが露骨よね

124: 2025/02/01(土) 12:02:40.52 ID:GQprBz3+d

>>113
戦場に出すのが遅すぎたよね
大将機としてではなく戦場の駒として出すべきだった
ドズルのセリフ的に全く期待してなかったからあんなタイミングでの登場になったのだろうけど
ちゃんと性能を説明しなかったギレンが悪いのか要望と違ったから話を聞かなかったドズルが悪いのか

51: 2025/02/01(土) 11:33:18.12 ID:aLXAGyqw0

ザビ家への復讐←まあわかる
ニュータイプに覚醒することによって人々を導くの諦めたから隕石落とす←わからない

57: 2025/02/01(土) 11:36:37.71 ID:SvR4sfIW0

>>51
復讐に燃える人生でザビ家の連中しんだら
自分が何をやりたいかやるべきか迷走しだした感

68: 2025/02/01(土) 11:43:02.06 ID:jlsCEpzA0

>>57
シャアは人をニュータイプへ革新に導くって大義と
ザビ家は敵だしニュータイプへ導くのに邪魔だから殺すのと
アムロはパイロットとしても男としても恥をかかされたので勝ちたい

この３つだな、特にアムロが1番大きい

63: 2025/02/01(土) 11:40:24.52 ID:ykqa1LuX0

>>51
目の前でララァとアムロの覚醒見ちゃった故に…

52: 2025/02/01(土) 11:33:46.57 ID:QwYbGaxA0

ザビ家ってガルマとドズルだけまともよな
デギンも政争クソ野郎だったし

53: 2025/02/01(土) 11:33:52.42 ID:g41dArvH0

キャスバルとしては正解や
ただシャアとしては失敗やったやろな
ガルマを謀殺したことでその後の運命が決まってしまった

70: 2025/02/01(土) 11:43:32.70 ID:xvhsX4jbD

ガルマ殺してザビ家悲しめって期待してたら国葬政治利用するしでほんまこいつら全員あかんなって振り切ったんちゃう

76: 2025/02/01(土) 11:45:11.68 ID:GQprBz3+d

キシリアが悪いよな
身内引っかき回すしサスロ暗殺に関わった疑惑あるし
こいつがいなければ上手く回ってた

79: 2025/02/01(土) 11:45:39.62 ID:jlsCEpzA0

>>76
回ってねえから負けてんだよ

90: 2025/02/01(土) 11:49:50.72 ID:gNcVin6i0

>>76
シャア「ママが覚醒しないのでダメです🙅」

85: 2025/02/01(土) 11:48:09.88 ID:gNcVin6i0

ガルマ生きてたらネオ・ジオンの道化はガルマにやらせて大好きなパイロットを満喫できたろうに…

89: 2025/02/01(土) 11:48:51.42 ID:jlsCEpzA0

>>85
任せるわけがない定期シャアのことなんもわかってねーな

91: 2025/02/01(土) 11:50:33.82 ID:xvhsX4jbD

ドズル配下のランバラルとキシリア配下のマクベが確執あったりで内情はボロボロだよジオン内部の派閥争い

99: 2025/02/01(土) 11:53:25.90 ID:gx/0GSS00

ガルマはシャアにとって友と呼べる数少ない人物であったのは間違いないだろうからな

114: 2025/02/01(土) 11:59:55.99 ID:GQprBz3+d

>>99
ガルマいる時のシャアは上っ面だとしてもかなりいいやつで好青年できてたからなあ
自分を人間らしくしてくれる他人て凄い大事だしね
暗殺してからは一個人としての立ち位置を失って道化になるしかなくなった

120: 2025/02/01(土) 12:01:34.83 ID:NP7cS5Ver

>>114
シャアの一人称って「私」のイメージあるけど
ガルマの前では「俺」なんよな
「私」のシャアこそ仮面を被った姿で
素のシャアを出せるのはガルマだけだったんや

101: 2025/02/01(土) 11:54:34.21 ID:XCCdyvPa0

ザビ家で唯一許せるのがガルマだったな
だからこそ一番先に殺したんだろうが

115: 2025/02/01(土) 11:59:57.84 ID:Ta2Klzu00

ガルマが最前線にいないで本国にでもいりゃ殺せる隙なんてそうそうなかっただろうから坊やだからさはまぁなんか色んな感情詰まってそうではある
オリジン抜きにしても本編ガルマの態度から士官学校時代表面上仲よかったんだろうし

128: 2025/02/01(土) 12:04:55.27 ID:tIgH/TKg0

てか割とマジでシャアに友達とかガルマくらいしかおらんやろ
可哀想な奴やな

133: 2025/02/01(土) 12:06:35.52 ID:gNcVin6i0

>>128
シャア「こ、心の友はアムロだから！！！」

130: 2025/02/01(土) 12:05:36.18 ID:jIvgKrcK0

シャア自体が冨野のライブ感で動いてるだけで特に深く考えて作られてるワケではないからなぁ
信者が勝手に色々深読みしてくれるだけで

137: 2025/02/01(土) 12:08:21.41 ID:G3VCtNOt0

>>130
ファーストだけで終わる予定だったし終盤は打ち切りのせいで無理矢理終わらせてるからな

135: 2025/02/01(土) 12:06:58.14 ID:st0Qx0Wi0

ガンオタにとってのシャアって
「私だけが彼の人間臭くてダメな部分を知ってる」という優越感で
外面はいいカス男にハマる女と同じ心理なんよな

139: 2025/02/01(土) 12:09:49.59 ID:lPcCgPnV0

>>135
シャアがメインコンテンツだしな

147: 2025/02/01(土) 12:13:23.23 ID:0WP1F6IY0

アムロと出会ったことやろ
あいつにんほったせいで完璧超人だったシャアの人生が狂った

153: 2025/02/01(土) 12:16:56.23 ID:NP7cS5Ver

>>147
政治家の息子で本人もその素質に恵まれていたのに
大谷翔平に恋人を寝取られたショックで
政治の道を投げ捨てて野球にのめり込んだ哀れな男
という例え好き

160: 2025/02/01(土) 12:21:30.51 ID:GQprBz3+d

>>153
私にも敵が見えるはずだ　←　アムロしか見えてない

163: 2025/02/01(土) 12:23:06.46 ID:Kd+sVilM0

戦争中にザビ家を皆殺しに成功したところで、誰が連邦と講和を結ぶんやろな
コイツ絶対やらんよな

181: 2025/02/01(土) 12:43:13.36 ID:0OFnH7aQ0

>>163
ジオン公国は立憲君主制で一応は首相がいる
一年戦争の講和結んだのもそいつだし

バイト先がチートマッサージ店だった件EX～初出勤の日からド級美女を触りまくってイカせまくりました～

195: 2025/02/01(土) 12:55:18.81 ID:P+4PbAY10

ゲルググでガンダムに押し負けてララァ落とされたのが一番の悪手だろ
そこ以外はどーにでもなる

198: 2025/02/01(土) 12:56:55.65 ID:aLXAGyqw0

>>195
そもそも私の母になってくれるかもって最後までぐちぐち言うくらいなら
戦場に出すなよと思うわ
しかも自分庇って死なせといて

205: 2025/02/01(土) 13:00:08.97 ID:P+4PbAY10

>>198
それな
ララァはアムロ落とせた可能性(将来性含めて)もあったわけで、舐めプして一緒に連れてったのが本当に悪手

204: 2025/02/01(土) 12:59:35.80 ID:U6k1yNuo0

シャアが偵察して最初にガンダムを見つけてたら変わってた

212: 2025/02/01(土) 13:02:46.64 ID:Wh/PR0xA0

有識者(腐)の意見は置いといて殺すより利用し続けた方が良かったよな

249: 2025/02/01(土) 13:20:39.41 ID:U1JOP/Roa

ハマーンをふったことだろ

256: 2025/02/01(土) 13:22:42.17 ID:HJm8TmXR0

>>249
ハマーンがザビ家に近すぎるのが嫌だったんちゃうか？
Zの最後でハマーンがシャアに言った言葉がそのままブーメランになるという

257: 2025/02/01(土) 13:23:08.09 ID:U1JOP/Roa

>>256
でも可愛いやん…

263: 2025/02/01(土) 13:30:47.66 ID:jlsCEpzA0

>>257
でもオバハンやししゃーない

260: 2025/02/01(土) 13:26:20.40 ID:5qYBVucu0

冷静に考えるとガルマにざまあしたのヤバいよな
ガルマやその周りの兵士が絶対死ぬとも限らんし

引用元: ・ガンダム有識者「シャアの1番の失敗はガルマを殺したこと」

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#ガンダムシリーズ

Comments

[1. 異世界転生名無しくん]

アム〇が不倫して妊娠されて中絶要求なんてしなきゃジークアクスにならんで済んだのにな

[2. 異世界転生名無しくん]

失敗はシャアを殺したとこからやろ

[3. 異世界転生名無しくん]

ニュータイプとして中途半端だからアムロともララァとも人類とも誰とも分かり会えなかった男

[4. 異世界転生名無しくん]

キシリアが余計なことしなければ……
っていうのが本編でもオリジンでもギレンの野望でもやたら多いのがね……
シャアの歯車が狂ったのも本編限定でもオリジンでもキシリアのいっちょ噛みが大きい

[5. 異世界転生名無しくん]

１番の失敗はZで自分の身分明かしたことだろ、だから担がれた

[6. 異世界転生名無しくん]

復讐のために冷徹になるで！ガルマも殺るし無関係な奴も巻き込むで！
ミネバは…まあええか！

[7. 異世界転生名無しくん]

ガルマ殺した事で左遷されて下手すりゃそのままフェードアウトで
キシリアが呼び出さなければ他のザビ家に近づけられなくなりかけていたし
ガルマを殺さず野球ドームに隠れていた木馬に気付いていたのでちゃんと木馬を攻撃できるようにガルマの乗るガウを誘導してればドームの屋根潰して木馬が飛べない状態になれば後は持久戦でガンダムを倒せたわけで、ララァは死なずアムロに固執する事も無くその後のシャアの苦悩は無かったからな。
ただジオン優位になるとザビ家バラバラになって派閥間で争うようになるだろうから打倒ザビ家は1年戦争期間中に終わらなかったかもしれんが。

[8. 異世界転生名無しくん]

なぜ戦場にララァを連れてきた
アホか？

[10. 異世界転生名無しくん]

>>8
ララァはあくまでNT能力目当てで拾った女だし

[9. 異世界転生名無しくん]

シャアがガルマとの友情を取って、復讐を諦めるのが一番幸せってオチだと思うがなあ

[11. 異世界転生名無しくん]

ダイクン家の復興よりザビ家への報復がメインならジオンに居続けた事が失敗やろ
父親の死亡がザビ家の暗躍が原因で独立戦争仕掛ける気が満々なら、この時点で連邦側に入ってミネバ含めてザビ家根絶やしにすべきやった
下手にジオンに居続けたからミネバに一つまみ程度であれ情が涌いただろうし、ハマーンとかの確執が生まれたわけだし
アムロとの確執はザビ家への報復とは全く異なるトコロから生まれた欲望だしな

あ、オリジンは全く考慮してないTV版のみの話な