ホリエモン

1: ブラディサンデー(catv?) 2013/12/19 21:23:15 ID:D+Lr+G9n0

木暮さん:独立してみたら大したことがないと気づきましたね。やってみたら大したことがなかった、と。ただ、誰もがそういう状態かというと「まだまだ君は早いよね」という人は確かにいます。

なんとなく独立をしてしまうと、何をやったらいいかわからない。それではいけないと思います。何を売って、どう商売していくのか、ということを会社員をやりながら見つける必要があるんじゃないでしょうか。

堀江さん:ホントに必要ですか、それ。なんで会社にいないと見つからないんですか。

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木暮さん:会社じゃないと見つからないというわけじゃないですが、収入源が断たれてしまうじゃないですか。

堀江さん:バイトでもすればいいんじゃないですか?収入が大事なんですか?

木暮さん:追い込まれたらよくないじゃないですか。

堀江さん:え、追い込まれたらよくないんですかね?堀さん、今シェアハウスなんですよね。家賃いくらですか?

堀さん:5万円です(笑)

堀江さん:堀さん、独立直後はすげー大変そうでしたもん。でも、半年後には売れっ子じゃないですか。

城さん:もしも堀さんが、すぐにNHKをやめていたら、うまくいっていないと思いますけど。

堀江さん:それは下積み原理主義ですよ。よく寿司屋とかでも10年やんないとダメだとかいうけど、東南アジアとかに輸出している人いるじゃないですか。彼ら修行してないじゃないですか。

もちろん、下積みをまったく否定するわけじゃないんですが、みんな下積みが必要だと思い込んでますよね。だから言っているところもあります

http://www.ikedahayato.com/20131218/1652188.html


12: フェイスクラッシャー(東日本) 2013/12/19 21:57:32 ID:2yTUaFkMO

刑務所に入ったやつが大きな口叩くじゃないか


3: イス攻撃(チベット自治区) 2013/12/19 21:24:46 ID:lOQbvjA/0

何が言いたいのかよくわからん


43: ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県) 2013/12/20 01:27:05 ID:8BzWVkS30

家賃、食費、光熱費、税金、その他もろもろ
バイトごときの稼ぎでやって活けるならそうしたい


15: 腕ひしぎ十字固め(兵庫県) 2013/12/19 22:01:59 ID:p5YsGg41P

この人に関する話は色々読んだけれど、
詰まるところ、ただ自分とは違った生き方をしてる人を批判してるだけなんだよねぇ・・


8: ハイキック(チベット自治区) 2013/12/19 21:49:03 ID:Q2v/pMwV0

能力あるなら勝手にどうぞって感じ
特に勉強しないで東大入った奴が勉強なんて必要ないでしょっていうのと同じ


4: ダブルニードロップ(神奈川県) 2013/12/19 21:26:56 ID:sjKaH17W0

堀と堀江が大変紛らわしい


14: パイルドライバー(チベット自治区) 2013/12/19 22:01:40 ID:jmCZBUnL0

なんでこの手の連中はここまでハイテンションに生きられるのかな


19: シューティングスタープレス(関東・甲信越) 2013/12/19 22:05:38 ID:pcBhPV/q0

>>14
躁病なんだよ


21: フルネルソンスープレックス(福岡県) 2013/12/19 22:14:23 ID:Mmuv8mQ30

東大に現役合格しといて
「大学なんてコネ作りに行くだけですよ」なんて言って中退しちゃうのはカコイイと思った
一度は言ってみたかったセリフw


24: バズソーキック(宮城県) 2013/12/19 22:32:34 ID:mzVVl3dp0

世間に負けた奴が何言ってんだか


22: ヒップアタック(チベット自治区) 2013/12/19 22:29:22 ID:wuVmn4dg0

堀ブタくんは論理的に懲役になったね


7: アイアンフィンガーフロムヘル(静岡県) 2013/12/19 21:47:37 ID:iUxOgHfC0

経験無しには身につかない技術ありきの商売と
センス一つでどうとでもなる商売とじゃ
要求されるモノも質も違うわけで


18: ハーフネルソンスープレックス(東日本) 2013/12/19 22:03:36 ID:wpDyUaXs0

職人でもなけりゃいらんだろ


2: バズソーキック(神奈川県) 2013/12/19 21:24:46 ID:U1uR4yFi0

まぁわからんでもないが 多少はこらえ性がないと・・・


10: パロスペシャル(やわらか銀行) 2013/12/19 21:49:39 ID:YNvHiO150

1日で仕事やめた藤子Fと
1年勤めた藤子A。


11: 閃光妖術(兵庫県) 2013/12/19 21:52:52 ID:ENxp/8+/0

耐えることしか能がない連中が8割だから仕方ない
そして耐えることすら出来ないやつもいる、その大半はなにもせずに文句だけいう


16: ドラゴンスリーパー(栃木県) 2013/12/19 22:02:32 ID:2fOFVy9c0

経験として重要だろうけど、せいぜい1ヶ月で十分だよな


20: ダブルニードロップ(三重県) 2013/12/19 22:07:26 ID:reHAdsYX0

>>16
たしかに、経験はいいと思うわ
半年ぐらいやれば十分
会社は知り合い増やしたり、友達できたり
学校の延長ぐらいで十分


5: 張り手(dion軍) 2013/12/19 21:28:30 ID:NeQkoMgi0

寿司屋と同じとか


6: ニールキック(埼玉県) 2013/12/19 21:35:38 ID:KI9DuZJU0

寿司屋修行は暖簾分けとか跡継ぎとかの
金以外の目的があるから我慢できるんだろ
旅館の息子みたいのはすぐ辞めるけど金には困らない


26: シューティングスタープレス(秋田県) 2013/12/19 22:34:59 ID:89A3fWkP0

寿司屋は専門学校で習えばすぐ一人前になれるっしょ
給料貰いながらだとコキ使われるから10年かかるというだけで


30: パロスペシャル(東日本) 2013/12/19 23:11:16 ID:x3jLOTO+0

>>26
経験とか勘は一朝一夕にどうなるもんじゃないな。
最先端の工業技術でも人の勘には適わないそうだよ。


49: タイガースープレックス(秋田県) 2013/12/20 02:04:01 ID:SJluU1WS0

>>30
経験や勘なんてなおさら学校で習った方がいいでしょ
下積みはしばらくまともに調理すらさせてもらえないんだから

接客スキルや仕入れルートならまだしも


54: 栓抜き攻撃(新疆ウイグル自治区) 2013/12/20 03:59:39 ID:2Hc0gjiYP

>>26
むかしは、技術を教えてもらうまでに10年ってことだったんだろうね

普通に教えてもらえば1年で習得できるでしょ。


56: ローリングソバット(茨城県) 2013/12/20 04:08:45 ID:wuCIhvSc0

正論だわな
寿司屋なんか米を握ってネタを乗せるだけの単純作業だろ
あんなもん1年も捌いて握る練習すれば余裕で一人前だわ
馬鹿マッチョ思考の爺のプライドを保つために10年の修行期間だと持論を展開してるだけだわ


42: 中年'sリフト(東日本) 2013/12/20 01:23:49 ID:9/3UjnJe0

すし屋ワロタ
スレ関係ないけど
ズブの素人が海外で寿司屋やってオニギリで億万長者だもんなぁ裏山


57: ファルコンアロー(東日本) 2013/12/20 04:25:35 ID:Y/3eskD9O

ラーメン屋なんて教える側が本気で教えればセンスの良い奴なら1日で覚えられる。


29: ダイビングフットスタンプ(福岡県) 2013/12/19 23:08:32 ID:SFuzdrTD0

会社にいるだけで下積みできてない人もいるし


67: スパイダージャーマン(福島県) 2013/12/20 08:40:11 ID:XDCm3wk40

でも実際すぐ辞めるようなやつは
・自分のことしか考えない
・協調性がない
・文句が多い
・責任感がない
・役職に就きたがらない

こんなんばっかだしな


39: 張り手(青森県) 2013/12/20 01:04:17 ID:mRaTnUXS0

1聞いて10覚える奴なら下積みいらん
当たり前のこと話してるだけじゃん


27: ムーンサルトプレス(大阪府) 2013/12/19 22:44:59 ID:mcJiDqpN0

会社すぐ辞める奴は大抵会社のあれはだめこれはだめだから辞めるって奴
じゃ独立したり会社で上目指して改善させようとするのかと思えば
また新たな奴隷生活先を探しはじめるの繰り返し
そして気が付けば同世代から取り残されてる
ほぼこれ


31: パロスペシャル(東日本) 2013/12/19 23:12:49 ID:x3jLOTO+0

>>27
そりゃそうだろう。
駄目なの分かってるんなら自分で改善しなきゃ誰がやってくれるって話だ。
他の人にとってはどうでもいいことだから改善されないだけなんだから。


34: バーニングハンマー(catv?) 2013/12/20 00:36:41 ID:C3+8nqUa0

どっちでもいいよそんな事


32: 栓抜き攻撃(チベット自治区) 2013/12/20 00:01:34 ID:DSbl1DY+P

学生時代に判断力や企画力、チャレンジ精神、リーダーシップを身につけておけば
職歴なんて大して問題じゃないのは事実なのは確か
職歴だけ見れば青年企業家の多くが社会不適合者みたいな感じだったりする


35: 魔神風車固め(東京都) 2013/12/20 00:42:32 ID:W9AMuEyd0

原理主義って程じゃない。意味のない下積みするくらいなら転職して他探せと思うしなー。
だが今の糞ガキはある程度「手を動かして作る側」を経験しないとダメだと思うな。
「技術はないけどアイデアはあるんです!!」みたいな馬鹿が多すぎるわ。
百歩譲ってアイデアがあるところまでは認めるとしてもさ、そのアイデアを実用化するまでにどんだけコストかかるとか、どのくらいのスキル持った技術者が必要か、とか。
そういう「経営資源の最適化」みたいな感覚がないまんま起業したり企画出したりするんだよね。
「我々は手を動かす必要はない。頭脳労働で勝負だ。よく練られたアイデアこそが真価だ」みたいな会社って基本、ぼったくりの養分に過ぎないと思うわ。


38: ミッドナイトエクスプレス(catv?) 2013/12/20 00:54:50 ID:L3a++ek10

>>35
これは思うな
技術者がいない起業はまず間違いなく失敗する


45: シューティングスタープレス(中国・四国) 2013/12/20 01:37:41 ID:E5ycY/uQO

>>35
ジョブズみたいな前例が居るからなぁ そんな風潮あるんだろうね

俺は実用的なスキルのない理系だが、「金儲けしたいならシステム作りだ」 と気づけたのは良いが作るのに腕もないし金もないで…

ならば1から勉強するしかないなぁって感じですわ

加えて よしんばシステム作りが正しいとして制作コスト 採算分岐点とか計算するまで となると金も人も要るし外れたら死ねる博打


46: 栓抜き攻撃(チベット自治区) 2013/12/20 01:43:18 ID:i5/0jIMTP

凡人はステップを踏む必要があるんだよ
前科がついてるような変わり者にはわからん


44: アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) 2013/12/20 01:35:57 ID:iI1Hc+LB0

独立して人材を集められる能力や人望があれば下積みなんていらないと思うけど
下積みって、その会社内の人間とか取引先とかお客とかともつながって先々のためにもなるんだけどな

すぐに辞めるくらいならまあ元から入らない方がいいがw


50: 膝十字固め(愛媛県) 2013/12/20 02:09:42 ID:EBcNiJtF0

我慢は努力いらないんだよねー。
ただ我慢するところを前向きに行こうとすると努力を要するけど。


52: ジャーマンスープレックス(やわらか銀行) 2013/12/20 03:06:23 ID:3Idcsmmd0

日本って年齢と経歴を異常に気にする国だから窮屈なんだけどね


60: バズソーキック(岩手県) 2013/12/20 04:47:17 ID:va/MAp7S0

日本にはそういう下積み原理主義みたいなのがあって、
今はそういう真面目な性格は利用されるだけだからな
低賃金で働かされたり、ブラック企業の奴隷になったり


62: バズソーキック(岩手県) 2013/12/20 04:52:27 ID:va/MAp7S0

でもホリエモンは分からないだろうけど
日本って新卒一括採用の国なんだよ
なかなか新卒時以外にいい職種がない
だから耐えるのも正解

だけど、ブラック企業はその習性を利用する


64: 中年'sリフト(空) 2013/12/20 08:27:28 ID:mIbWpcwJ0

実際日本じゃ
職転々としてる人は採用されにくい風潮


51: チキンウィングフェースロック(大阪府) 2013/12/20 03:03:15 ID:WxYI3TmP0

就活厳しい人はいっそ就職しない方がいいぞ。
安売りしたらほんと取り返しがつかない。


61: ファイナルカット(愛知県) 2013/12/20 04:49:43 ID:dVyKnRMB0

まあ、これはそのとおりなんじゃないの?
すぐに辞めるなって企業側の一方的な都合だもんな。
自分に合わない職場に我慢して居続ける理由とか何もねえわ。
同じ給料なら居心地いいとこ選ぶだろ。


66: アイアンクロー(SB-iPhone) 2013/12/20 08:34:36 ID:DvdHnO4gP

会社から技術であったりコネであったり自分にプラスになるように利用しないと
あとから転職するにしろ自立するにしろ、自分の実力をアップさせないとな