unix
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 08:58:52.877 ID:y2ztOQGN0.net

レベルが低いって言うか


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4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:06:56.241 ID:CtYFUJMeM.net

本物のUNIXなんて触る機会ないだろ
Linuxならともかく


11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:11:35.924 ID:y2ztOQGN0.net

>>4
LinuxもUNIXに含めて言ってる


5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:06:58.445 ID:iNxtB55B0.net

C言語はいつになったらオワコンになるんだ
ゾンビかよ


11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:11:35.924 ID:y2ztOQGN0.net

>>5
UNIXが使われている限りC言語がなくなることはないだろう


6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:07:05.365 ID:w/5epz42a.net

ArchLinuxの構築楽しいよな


11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:11:35.924 ID:y2ztOQGN0.net

>>6
構築するのが楽しいのか


7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:08:01.670 ID:umjiDzC+r.net

つまりwindowsサーバ上で動くアプリ開発してる奴等はプログラマじゃなかったってことか
んじゃ、彼等はどう呼べばいいんだ?


11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:11:35.924 ID:y2ztOQGN0.net

>>7
UNIXで作業できない奴らはアマグラマ


8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:09:01.467 ID:0GlX+rs10.net

別にwinのプログラム書くのにUNIX知っていて得があるかっていったらないから問題ない


10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:10:55.782 ID:d+UoHh6ua.net

10年以上やってるけどUNIXとか未だによく分からん。


14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:13:55.611 ID:y2ztOQGN0.net

>>10
プロセスのメモリ管理の仕組みも知らない連中にプログラマ名乗って欲しくない


13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:13:25.007 ID:ht+sNl8j0.net

偽物かも知れんが それで普通に仕事になるし飯食っていけるからな
UNIXの知識が必須なものが大量に出回れば勉強するやつも増えるんだろうけど現状だと勉強しても無用の長物になりがち


16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:15:53.437 ID:y2ztOQGN0.net

>>13
まともな業務システムはUNIXで動いてる
毎月のように原因不明のシステムダウンが発生するWindowsをサーバにする連中は頭おかしいと思う


17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:16:51.777 ID:ht+sNl8j0.net

>>16
逆に言えば業務システムに関わらん連中にはいらんってことだ


18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:18:00.058 ID:y2ztOQGN0.net

>>17
趣味グラマってこと?
それなら知らなくてもいいと思う


19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:21:28.847 ID:ht+sNl8j0.net

>>18
web系、ゲーム系とか


20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:23:18.106 ID:y2ztOQGN0.net

>>19
Webは客も見るんだから社内システム以上にサーバの安定性が求められる
ゲームは確かにUNIXの知識はあんまり役に立たないかもな


23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:26:17.094 ID:JTIS1ErTa.net

webはLAMPなら思いっきりLに入ってるな


15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:14:54.469 ID:w/5epz42a.net

うるせえ/dev/nullにぶちこむぞ


22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:25:28.923 ID:XUqxprvi0.net

高級言語扱ってるだけがプログラマーじゃねえだろ


26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:29:20.168 ID:iNxtB55B0.net

求めるならどこまでも求められる
電子回路、電気回路、電磁気学、物性、離散数学etc


28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:33:06.700 ID:y2ztOQGN0.net

>>26
電子回路、電気回路、電磁気学、物性はハードウェアより上の層に影響することはないけど
システムの運用とかメモリ管理はプログラマも意識すること
数学の知識もアルゴリズムに影響するから知ってるべき


27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:31:41.557 ID:okGXydWkd.net

UNIXとかオモチャだ
あんなもん使ってるだけでプロ気取るな


29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:33:11.583 ID:vywvRmER0.net

unix使ってる俺カッケー


32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:34:32.315 ID:y2ztOQGN0.net

>>29
UNIXはかっこいいと思う
Windowsはださい


36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:47:41.320 ID:vywvRmER0.net

>>32
結局それだけじゃねえか


37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:47:50.841 ID:OZOT21FA0.net

来年から研究職就く情報系の院生だけど
正直カーネルの知識がWEB屋とかSIerの業務にどう役立つのか分からない

UNIXの知識がないとどうしようもない場面が分からない

低レイヤのこと知ってれば
WEB屋がDB使うときに先にcat dbfile >/dev/nullしておいてシーケンシャルリードで高速にOSのページキャッシュに載せてから
DBの方で改めてキャッシュウォーミングすれば高速だなとか直感で分かりそうだけど
そういう細かなことしか思い浮かばない

UNIXうんぬんよりも計算量とかアルゴリズムとかデザインパターン知ってる方が
コーディングするときに役に立ちそう


41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:52:42.693 ID:y2ztOQGN0.net

>>37
プロセス管理、メモリ管理を知ってることには意味がある
コードは静的な文字列、プロセスはプログラムが実際に動いている状態
なんだから知っていることで適切な判断ができるケースなんていくらでもある


38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:49:11.292 ID:OZOT21FA0.net

すまんUNIXの話なのになぜかカーネルの話しになった

でもUNIX知らないからといってWindowsServerとC#使った開発が出来ないわけじゃないし
必須の知識ではなさそう


40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:52:26.887 ID:OZOT21FA0.net

Windowsのメモリ管理はたしかによく分からんな
メモリ大量に積んでるのにスワップアウトしてるのはなぜなんだという


43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:53:57.051 ID:y2ztOQGN0.net

>>40
Windowsが分からないのは当たり前で公開してないからな
知りたいと思ったらUNIXやるしかない
Windowsのプロセス、メモリ管理なんてUNIXの劣化版だし


42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:53:16.108 ID:v11qS1gKp.net

世間知らずの>>1だなぁ


45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:56:10.511 ID:y2ztOQGN0.net

>>42
UNIXの勉強すれば良さが分かる
知らないからそんなこと言ってる


50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:01:11.977 ID:v11qS1gKp.net

>>45
毎日バリバリlnux触ってるけど
全員が触る必要はない


44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:53:58.243 ID:0cJgWi9Jr.net

大学のコンピュータがSolarisだけどいまだに慣れません><


45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:56:10.511 ID:y2ztOQGN0.net

>>44
find、grep、sortとか使って面倒な作業をやるための便利なスクリプト作ってると大好きになるぞ


48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 09:58:13.980 ID:OZOT21FA0.net

UNIXも知らないプログラマ
× UNIX(の運用方法)も知らないプログラマ
○ UNIX(の設計思想)も知らないプログラマ

なら少しは理解できる

と思ったけどやっぱり知らなくて良さそう


51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:01:18.101 ID:y2ztOQGN0.net

>>48
プログラムが実際にどうやって動いているか分からないで満足しちゃうアマグラマだな


49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:00:01.377 ID:OZOT21FA0.net

アルゴリズムとか計算量とか知らない脳筋野郎はJavaでコーディングするときにソート済みリストと普通の双方向リストとハッシュテーブルとソート済みハッシュテーブルを使い分けられない

UNIXの運用方法知らない人は………どうなるんだ


52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:02:27.015 ID:v11qS1gKp.net

>>49
それはOS関係なく、知識のないバカだろ


54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:03:34.849 ID:y2ztOQGN0.net

>>49
トラブルの原因を調べられなくて苦労する
システム、メモリ周りだったり、パフォーマンス関連で問題が発生することがある
UNIXを知らないアマグラマはそうなるとお手上げ


57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:07:06.293 ID:OZOT21FA0.net

>>54
なるほど確かにあるかも

プロセス遷移&コンテキストスイッチ時のアドレス空間の切り替えについて知らないと
mutex/spinロックの使い分けとかできなさそう


61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:08:18.129 ID:v11qS1gKp.net

出来るやつ、詳しい奴、作った奴がやればいいだけの話
ゴミはお前の脳みそだよ


62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:09:14.441 ID:y2ztOQGN0.net

>>61
アマグラマに原因を突き止める力なんてないんだな


63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:11:18.815 ID:v11qS1gKp.net

>>62
そういうことにしたいんだろうけど
プログラマーって括りが大雑把すぎるんだよ
なんでもできるに越したことないし、できるのが理想だけど
自分の専門範囲の中で詳しければ十分に需要がある


65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:12:48.257 ID:y2ztOQGN0.net

>>63
「できるプログラマはUNIX知ってる」って言えばよかったかもな


67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:13:44.129 ID:v11qS1gKp.net

>>65
「できる」の定義がお前の中の定義ならそうだろうね


56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:05:29.059 ID:OZOT21FA0.net

あまりマジレスしたくないけど
プログラムがどう動いてるか知ってることが具体的にどんな場面で役に立つんだ?

プロセスは実行可能状態/実行状態/sleep状態/(他忘れた)の各状態を遷移する&OSのプロセススケジューラがそれ管理してる
→知らないとどう困るんだ?
forkされたばかりのプロセスは実は実メモリを使っていなくて、書き込みが起きたタイミングでコピーオンライトで実メモリの確保&書き込みが行われる
→知らないとどう困るんだ?
その他ゾンビプロセスやらプロセスの親子関係やらシグナルやらinitプロセスやら
→知らないとどう困るんだ?


59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:08:15.367 ID:y2ztOQGN0.net

>>56
原因は分からないんだけどプログラムがときどき落ちる
原因は分からないんだけどすごい遅い
原因は分からないんだけどメモリが枯渇している

みたいなことがたいてい起きる


60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:08:17.217 ID:qP7+e0EN0.net

反対意見が多くてびっくりした
みんなもうXかwindowsしか知らない世代なのか


70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:15:33.556 ID:KIeL65IM0.net

Unixを知ってるってなんだよ
むしろお前はwindowsのことを何ら知らないんだろうな


73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:17:25.004 ID:y2ztOQGN0.net

>>70
Windowsをサーバにしたことは数回だけ
クライアントはWindowsだけどな
情報が公開されてないんだからやりようがない
Windowsのプロセスのメモリマップとか公開されてるなら教えて欲しいもんだ


72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:17:18.155 ID:OZOT21FA0.net

ソシャゲ会社でC#使ってるところあったような
nueu.ccの中の人が勤めてるところ

あとWUGのソシャゲのgloopsもWindowsServerだった気がする


74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:18:33.335 ID:y2ztOQGN0.net

>>72
gloopsな
そのうち潰れるだろ


76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:19:13.219 ID:OZOT21FA0.net

>>74
倒産予測ワロタ


77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:21:19.102 ID:v11qS1gKp.net

「俺が1番優れてる」
厨二病アマグラマーにありがちな妄想


79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:22:13.815 ID:y2ztOQGN0.net

>>77
プログラマなら悪口じゃなくてロジックで説得しようね


78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:21:48.077 ID:ocOxp4yCD.net

コミケカタログはAzuruだよ


80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:23:08.051 ID:y2ztOQGN0.net

>>78
AzuruってJavaが高速で動くとかってふれこみのやつだっけ?
OSも独自OSなの?


81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:26:07.592 ID:ocOxp4yCD.net

AzureはWindows Server
Linuxも使えるけどコミケのWebカタログはWindowsみたい

コミケカタログ運営会社にスレタイ連呼しながら乗り込んでみてよ


82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:29:24.413 ID:y2ztOQGN0.net

>>81
Microsoftが運用してるクラウドか
実際のとこサイトの稼働率が何%か興味あるな


88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:41:49.730 ID:OZOT21FA0.net

>>82
これに関して言えば
AWSとかGCEとの比較でAzureがダウンタイム一番長かったみたいな記事読んだけど
Windows自体の問題ではなくて管理ソフト(MS側でクラウドを支える方)の設計ミスだったような


91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:44:24.214 ID:y2ztOQGN0.net

>>88
Azureのダウンタイムが一番長いのは予想通り
UNIXサーバとWindowsサーバの両方を運用してる会社で
Windowsサーバのほうが安定していると思ってる会社にあったことはない


83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:29:48.737 ID:ENaPV8+qD.net

>>1は本物のプログラマなのか
それともブラック企業勤務で疲れてるだけの偽物なのか


84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:31:59.433 ID:PXH0zGE80.net

これOS勉強中の大学生だろ


85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:34:29.186 ID:y2ztOQGN0.net

>>84
お前らって妄想しちゃうくせがあるよなあ
反論したいならお前自身の経験を述べろよ


86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:35:30.693 ID:v11qS1gKp.net

相手の論理を認めない上に、世間知らずな意見押し付けて
議論ができると思ってるところが笑える


87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:36:43.771 ID:y2ztOQGN0.net

>>86
俺の経験からの感想は既に書いたぞのに
お前の経験に基づいた意見をお前が言わないんだから議論になる訳がない


90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:43:28.183 ID:v11qS1gKp.net

>>87
だから、全員が必要ではないって書いてるじゃん
お前仕事したことあるの?


92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:45:45.978 ID:y2ztOQGN0.net

>>90
できないプログラマだってたくさんいることはすでに認めただろ
理解力が低過ぎるぞお前


89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:42:55.084 ID:OZOT21FA0.net

ほんものになるにはどうすればいいですか


94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:46:41.315 ID:y2ztOQGN0.net

>>89
学生だったら自分でサイト構築すれば勉強になると思う


95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:48:40.983 ID:OZOT21FA0.net

>>94
ありがとう!
よーしASP.NET MVCとWindowsサーバとSQL ServerでWEBサービス作っちゃうぞ!わくわく


96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:49:42.318 ID:y2ztOQGN0.net

>>95
その構成だとお金かかるんだよなあw


93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:46:33.084 ID:CPOK0Owl0.net

にせものでも給料もらっててサーセンwwwwwwwwwwwwwww


103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:56:32.290 ID:ejujHnOzD.net

>>1はUNIX知らない人から何か嫌がらせでもうけたのか?


105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 10:57:44.957 ID:y2ztOQGN0.net

>>103
レベルの低い連中の尻拭いをさせられることは結構あるな
問題解決できないから俺が呼ばれて解決する


108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 11:04:54.407 ID:ejujHnOzD.net

>>105
解決する妄想乙


115:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 11:18:13.867 ID:OZOT21FA0.net

>>1の今の職業なり年齢なりが気になる


116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 11:22:51.148 ID:y2ztOQGN0.net

>>115
職業はプログラマ
プログラム以外にもシステム開発全般をやってるけど


118:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 11:25:07.208 ID:ejujHnOzD.net

VSのインテリセンス最高
コピペプログラマですまんな
疑問点は全部>>1さんに投げればいいかなって


120:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 11:29:17.438 ID:y2ztOQGN0.net

>>118
同じ会社にいたら俺様に感謝していることだろう


元スレ: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1446767932/