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ひろゆき氏とホリエモンのコラムが話題。昨今の若者がPCスキルを持たいないことに対し、意見が割れているもよう。

ひろ NECパーソナルコンピュータの調査によると、7割の大学生が「PCスキルに自信がない」と思っているみたいです。こういう結果を知ると、スマホ全盛期なんだなぁと。

ホリ てか、今の時代はPCスキルなんていらない気がするなあ。だって、PCを使わないといけない作業って、プログラミングくらいでしょ?

ひろ う~ん。僕はPC推進派なんですよ。確かにスマホは便利ですけど、スマホのスキルが上がっても“スマホを利用した消費者”にしかなれない気がします。

逆にPCを持っているとプログラムのほかに音楽や動画、アニメなども作ったりできる。そんな感じで、興味がある分野でクリエーティブな活動ができるスキルが身についたりするんじゃないかと。

ホリ でもさ、今のスマホって相当スペックが上がってるし、音楽やイラストを作ることができるアプリだってあるよ。

ひろ 確かにスマホでも動画制作アプリやプログラムツールとかはありますけど、仕事で使えるレベルのものはほとんどありませんよ。趣味の範囲ならいいですけど、仕事で使うレベルになると正直キツいと思います。

ホリ そんなことないでしょ。

ひろ 例えばプロが音楽を作るときって、MIDI規格の専用ケーブルやスピーカー端子、光ケーブルなんかもつなげるような環境が必要だったりしますよね。でも、スマホでできるのは、せいぜい拾った音源を少しイジる程度です。

ホリ でも、イラストやマンガ制作のアプリ『メディバンペイント』はプロ並みの機能を持ってるよ。

ひろ メディバンペイントはレタッチソフトなんですよ。だから、それを駆使したとしても、プロとしてやっていくのはキツいんじゃないですか?

ホリ もちろん、今はイラストや音楽制作はPCベースのほうがクオリティは高いけど、スマホ向けのツールはどんどん進化してるからね。

ひろ 確かに凝ったことをやらなければスマホでできる範囲は広がっていますよね。

ホリ それに、ひろゆきが言うほどのクオリティは必要ないと思うけどな。

ひろ アマチュアが趣味でやる分には、クオリティは必要ないと思います。ただ、仕事にするなら、プロとしてお金をもらえるレベルになる必要があるわけですよね。経験もなくて、機材も足りてないんだったら、なかなか食っていけないかなと。

ホリ そうかなー。マンガ家とかユーチューバーはスマホでも大丈夫のような気がするけど。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170311-00081406-playboyz-soci


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10:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:20:48.40 ID:qSJq6xNe.net

ホリエモンは絵の話、ひろゆきは音の話してるから噛み合ってない
スマホ音質じゃプロの世界は無理って話だろ


11:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:21:16.89 ID:2J40lh/m.net

ホリエモンのほうがだいぶ頭いいなぶっちゃけ


134:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 20:34:28.04 ID:4uMh9ERz.net

>>11
一応、東大に入れる程度の頭はあるからな
ひるゆきは中央大中退だろ?話しにならん


14:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:23:41.61 ID:2J40lh/m.net

ホリエモンの言ってる意味ってかなり理解出来るわ

>ホリ そうかなー。マンガ家とかユーチューバーはスマホでも大丈夫のような気がするけど。

結局金稼ぐのに必要なのは人がまだやってないことをやることであってPCだのスマホがどうとかじゃないんだよな
ホリエモンは本当の起業家だと思うわ。PCで成功したのにPC要らないって言える感覚がホンモノ


15:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:25:02.55 ID:qSJq6xNe.net

でもこんな2ちゃんの雑談みたいな対談で金もらえるから2人とも勝ち組


17:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:27:09.21 ID:2mWs2/15.net

ひろゆきはpcの方が汎用性高いって言ってるんじゃん
一部分を切り取ってほら出来るって言ってるのが堀江
ホリエモンの方が頭良いとか理解できるとか言ってるのは相当馬鹿


23:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:32:39.03 ID:2J40lh/m.net

>>17
そんなのホリエモンでも分かるじゃん
それでも要らないって言える感覚なんだよ
新しいものを掴んでいける感覚


32:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:39:13.95 ID:VkTWL3Op.net

>>23
「金持ち父さん 貧乏父さん」の



B領域とかI領域の人間の意見がホリエモンなら、
ひろゆきはPCに通じなければEにもありつけないんでは?ということじゃね?


27:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:35:04.66 ID:2J40lh/m.net

やっぱすげえな
成功した事業と同じ事業やろうとしないもんなホリエモン。いきなり宇宙手がけるし
その感覚やべえ。何度でも成功しそう


2:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:12:18.48 ID:2KeUji/2.net

というか
PCスキルは何ですか?
って質問してみた方がいいよ
ワードエクセルと答えるか
プログラミングと答えるか
マザボとGPUなんかの内部構成と答えるか
おまえらはなんだと思う?


6:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:19:19.95 ID:zQQ/UrIM.net

>>2
想定外のことが起きた時になるだけサポートに連絡せずに自分で解決できるスキル


8:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:19:29.70 ID:7YLMalAv.net

PCスキルってのも基準があいまいだからなあ

定年間際のおっさんが、PCがわからないわからないっていうから、聞いてみたら
自分が使っていたころとアーカテクチャが変わってて理解が追いつかない、だからわからない
ツールやアプリを使うことなんてPCができるなんていわない、ただのどうぐつかえるのは当たり前
その理屈や原理を理解しようとするけど技術進歩が早くてついていけない、だから俺はPCがわからないって結論だった

一方新卒がPCができるというので見てみたら、MSのオフィスが若年派遣社員級に使えるだけだった

PCスキルってあいまいすぎるわ


34:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:42:15.07 ID:UkKQToen.net

>>8
そうそう、PC使って何ができるかだよな


29:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:38:03.89 ID:uzlIHmNU.net

タラコにPCスキルってあるの?


148:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 22:31:49.22 ID:PMV1iANn.net

>>29
お前はタラコのお陰でそれ書いてるんだぞ


42:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:52:55.01 ID:x+uoLVc+.net

仕事で使うなら、嫌でも覚えるから

逆に、仕事でもないのに、音楽やイラストを作ることは
プログラミングみたいに推奨されるのか?

PCで音楽やイラストを作っていたらから、関係ない仕事で役に立ったという話が
あれば、聞きたいな


49:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 15:00:59.35 ID:9cJx1/k/.net

>>42
実際そうなんだよね。
誰でも初めは分からない事ばかり。
若い人達にスキルがあってそれで済むならその企業のレベルが低いって事。
そんな若者叩きのためにこんな糞アンケートを取っているから
NECはどんどん業績を落とす。


51:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 15:03:11.61 ID:2J40lh/m.net

東芝にあれほど優秀なエンジニア入って潰れてるのが全てというか。
まぁ覚えたいなら覚えてもいいけど、それが無いと話しにならないみたいな感覚は捨てた方がいいよね。
それはスマホだってそうだよね。


47:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:59:22.49 ID:MZ50/5Px.net

その昔、音楽グラフィック系はMacじゃねーと話になんねえとドヤってたのがいたころを思い出すね。

てか必要があれば道具の使い方覚えるだろ、特にPCの使い方覚えるのに何年も修行なぞいらんわな


50:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 15:01:01.18 ID:2J40lh/m.net

最近スマホ前提のSNS増えたなそういや。
電話番号無いとダメだもんな


53:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 15:04:57.66 ID:iu8Y9Spa.net

ホリエモンクラスになるとゴーストライターで済む。
スマホで「よろしく」って連絡するだけでいい。
時々エキセントリックなことを喋っていれば世間は注目してくれる。

もともと昔からPCに適正のある層は少数派だったんだよ。
インターネットがあるからしょうがなくPCやってただけ。
多くの人は、生産性の高い仕事がしたいからPCをやっていたわけじゃない。
スマホで済むならスマホで済ませたいのが多数派。

関連:ゴーストライターを雇ったホリエモン、偉そうに小説について語っていたことが判明wwwww


45:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 14:55:28.44 ID:1YWd7h+5.net

>>1
>ホリ そうかなー。マンガ家とかユーチューバーはスマホでも大丈夫のような気がするけど。
こいつの嫌な所はこうやって煽っておいて、やった奴がダメになった際でも「自分のせいでしょ」と自己責任で切り捨てる所。
自分の言動に影響力があるのを知って、他人で遊んでる感が半端ない。


57:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 15:06:53.52 ID:VicvDTxP.net

>>45
自閉症のクズがパソコンと時代が良くて当たっただげだからな


82:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 16:16:08.07 ID:/VJGYX8q.net

ホリエってプログラミングがPCでしかできないとわかってて
なぜ他の作業がスマホだけでできると思えるのか不思議


69:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 15:34:05.14 ID:1KjvTcfO.net

スキルある側のホリエモンが否定的とは。
結局誰かの反対意見言いたいだけなんだよねこの人は。


56:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 15:06:45.20 ID:2J40lh/m.net

ホリエモンの感覚ほんと好きだわ
順応性高すぎて男すら受け入れてるのはさすがに真似出来んが


72:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 15:39:58.40 ID:OYyLlUYZ.net

堀江ってOSも開発できない
Cを少しかじったレベルじゃん
ライブドアのシステム作ったのは小飼でしょ


78:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 16:05:20.04 ID:swH94Igk.net

>>72

LD時代に弾ちゃんを雇ってシステムの整理統合を実現した点は優秀じゃないの?
会社規模がでかくなる程トップダウンでやらないと取捨選択は難しい。

しかし折角彼らがこの内容の対談やるなら、ユーザーインターフェースをネタに喋って欲しかったな。
週プレでやってうけるネタではなかろうが...ってえかあれの読者層って今どういう層なの?


74:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 15:48:09.97 ID:c/lNcjGU.net

犯罪者ホモエモンは大学生に意見言える立場かよ


93:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 16:54:41.33 ID:0EPBV/jb.net

犯罪者に心配されるとかw


66:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 15:24:24.67 ID:OD5hFpKx.net

お前らが心配することじゃない


104:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 17:13:25.93 ID:dAMk9uwe.net

ひろゆき氏が音楽やプロ職人とその予備軍の広がりについての話をしているのに
堀江氏はゆーチューバーやアマチュアの話にすり替えて答えている

人の話を遮り論点をずらすことにだけ長けた男だから
いつもの癖で会話を放棄して己の極論だけを演説してるって図だな


103:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 17:08:40.19 ID:xNZad/3/.net

大丈夫、日本には四季がある!
ホリエモンはカーネルレベルの理解はないのか?


133:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 20:32:09.55 ID:4uMh9ERz.net

10年後には誰もPCなんて使ってないよ
全部、音声入力とかAIによる自動的な判断で、Amazonエコーみたいな機器が至るところにあって
PCを使うような事務系の仕事もほとんど自動化されてるんじゃないか?
音声や思考による指示で全行程が完了しちゃうから


135:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 20:47:07.39 ID:vjHIiFys.net

>>133
ないないw
PCは無くならないよ。


144:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 21:59:38.93 ID:BlMKaNtK.net

>>133
その手の話、10年前にも同じこと聞いたな
永遠の10年だなw


120:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 18:43:22.67 ID:vjHIiFys.net

PCの自由さを知ってればスマホだけしか使わないっていう選択肢はありえないけどなー
将来的にスマホでできないことはやりたいとも思わなくなることの方が怖いと思う。


123:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 19:42:32.03 ID:jiaeAYjJ.net

スマホはPCの下位互換、所詮携帯端末
作業には向かない


83:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 16:16:50.88 ID:/EexEzWP.net

この2人の才能は認めるけど、なんでこんな老害じみた話をしてるのか気になる

どっちも使えばいいじゃん、PCにスマホ、今後浸透しそうなホロレンズみたいなのまで
使えるものはなんでも使えばいい、どれかに集約って発想がおかしい


152:名刺は切らしておりまして 2017/03/11(土) 22:55:09.59 ID:3sqrUqI8.net

ホリエモンはビジネスの話してる
ひろゆきはアートの話してる

これだけ

ホリエモン×ひろゆき やっぱりヘンだよね ~常識を疑えば未来が開ける~
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