pg
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:26:47.234 ID:wivO4jee0.net

教えてください


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2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:27:04.791 ID:KWuLerM00.net

とかってなんだよ
別もんだろ


3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:27:16.356 ID:wivO4jee0.net

>>2
そうなん!?


4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:27:23.462 ID:wivO4jee0.net

どこがちがうん?


5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:28:14.455 ID:KWuLerM00.net

ggrks


7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:29:11.061 ID:HdJzeYst0.net

プログラマ プログラムを作るひと
システムエンジニア システム全体の設計をするひと


9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:29:41.303 ID:wivO4jee0.net

エンジニアの方がいいな


11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:30:02.315 ID:a1c70PWr0.net

エンジニアの範囲広すぎ問題


8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:29:20.502 ID:BPmqBXgu0.net

IT土方やぞ


6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:28:42.207 ID:N/d0tG0Aa.net

30~40位


10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:29:56.888 ID:stGXuhUta.net

上は20代正規雇用でも月50くらい。フリーなら70以上いくかな?下は40代でも20くらい。


12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:30:20.456 ID:GkZkUSYxa.net

日本は安すぎて営業が貰いすぎてるってニュースでやってたな
新卒だと20万ぐらいだけどアメリカとかなら50万ぐらいが相場
それどころか中国ですら大手なら40万ぐらいもらえる


13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:30:55.284 ID:wivO4jee0.net

>>12
じゃあアメリカに行って働けばいいのね


14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:32:03.494 ID:GkZkUSYxa.net

>>13
いや、そういうとこ行くのばっかだから日本がどんどん落ちて行く…


16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:32:44.725 ID:wivO4jee0.net

>>14
優秀な人はみんなアメリカ行ってるのか


22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:34:38.214 ID:SHM4RuDV0.net

>>13
最近は日本企業より日本にきてる外資の方が待遇いい
昔みたいに激務激務って感じではない
だから日本企業の理系軽視はマジでやばい


29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:37:08.703 ID:GkZkUSYxa.net

>>22
外資すごいよな


15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:32:36.939 ID:W99uPhwa0.net

管理側に技術がなさすぎて技術者の正当な評価ができずする気もない


20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:34:28.948 ID:GkZkUSYxa.net

>>15
そういうとこあるよな
でも文系営業が上に行く企業はどんどん落ちてるからいつかは傾向が変わるかも


18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:33:32.579 ID:FzlmxbDb0.net

俺元プログラマーだけどべつに給料よくないぞ


19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:33:48.396 ID:wivO4jee0.net

なんかひろゆきが「エンジニアは仕事の成果で給料が決まる」みたいなこと言ってたけどマジなん?


26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:35:49.408 ID:GkZkUSYxa.net

>>19
そうだよ
そこはわかりやすくていいと思う
実力が形になる仕事だから変な媚びとか礼儀とか求められない
私服勤務だし
営業は大変だねー、スーツ着てって言葉はある意味正しい


28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:36:20.810 ID:wivO4jee0.net

>>26
マジかよ
決めたわ
俺絶対エンジニアなるわ


31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:40:07.904 ID:3geLSN+00.net

>>19
それはない
それを求めるなら起業するしかない


41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:45:01.179 ID:wivO4jee0.net

>>31
どっちやねん....


43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:47:20.553 ID:3geLSN+00.net

>>41
ITに限らず社畜で個別の評価をしっかりしてもらえると期待すんな
周りにちょっと色付けるくらいだ


21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:34:28.963 ID:1HbKaLSz0.net

自分は天才プログラマーになれる予感がしてしまっている
恥ずかしい高校生かな?


24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:35:34.719 ID:wivO4jee0.net

>>21
勉強は得意な方だがプログラマーって学力と関係あるのかな


33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:41:18.337 ID:3geLSN+00.net

>>24
論理力は必須
業務を聞いただけでフローがイメージできる能力は必要


37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:42:53.268 ID:wivO4jee0.net

>>33
つまり理解して論理を組み立てる能力ってことか?


42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:46:15.794 ID:3geLSN+00.net

>>37
ぼんやり言うとそう
ITの仕事はいろいろあるけど会社員で給料がいいのは一般的に業務システムの上流の設計する仕事
その仕事だと客の話をちゃんと聞きだして、理解して、客が言ってないことを予測して先回りして聞き出すような力が必要
それで聞いた内容を整理してシステムのフローに落とす


27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:36:18.704 ID:KWuLerM00.net

つーか給料面から見てる時点で向いてなさそう


34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:41:35.796 ID:stGXuhUta.net

日本のプログラマーの7割は素人以下


39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:44:27.007 ID:laFLeB/80.net

日本だと何も得意分野のない落ち目の理系がなる職業


35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:41:40.989 ID:w57TQGc10.net

海外なら1000万もらえる人が日本では500万で買い叩かれてる
Huaweiが新卒社員に600万出してるってだけでめちゃくちゃ騒がれた国だし稼ぎたい人は外資行った方がいいよ


46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:51:34.225 ID:lxOCqS0w0.net

>>35
海外は物価が高いってのもある
まぁそれを差し引いても平均はもう少し上でもいい気がする


45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:50:36.983 ID:P3/qNhHAr.net

ぶっちゃけ技術あるなら起業すれば良いんじゃね?とは思うけどな
他のメーカーと違ってパソコン一台で作れるんだから


40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:44:30.375 ID:zEPY8gLT0.net

300万~600万やろ
クックパッドとか図研でも700万近くじゃなかったっけ


48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:54:03.151 ID:zEPY8gLT0.net

実際年収なら商社マンとか銀行マンのが高いよ
総合商社とか平均1000万だからね
日本でのプログラマーの扱いはひどい、職業訓練校にあるぐらいだし


54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 19:59:13.185 ID:3geLSN+00.net

>>48
ITだって上のほうに入れば商社・銀行と変わらんよ
商社・銀行よりは面白いだろうし


55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 20:00:47.580 ID:MM1pmEvP0.net

俺は20後半で非正規派遣で今は月額面45くらい
先月は休日出勤したから60以上いった
あとITは当たり外れが激しすぎるから慎重に会社は選んだほうがいい


57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 20:02:17.831 ID:zEPY8gLT0.net

>>55
就活生なら展示場とか見に行った方がいいよな


60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 20:12:11.193 ID:dMuEp5TA0.net

>>57
展示会の人の身なりみるってこと?


68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 20:28:59.637 ID:zEPY8gLT0.net

>>60
作ってる製品とか、人柄とか??
かね、覆面調査員的に見に行けばいいよ


元スレ: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1507372007/