55

ホリエモンとひろゆき氏は、地方のインフラ老朽化問題について語った。曰く、都会に住めばいいという。

中略

ホリ てか、橋梁が老朽化して通行止めになり不便だっていうけど、田舎は不便で当たり前なんじゃないの。便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいいんだよ。田舎を都会と同じくらい便利にしろってのはありえないよ。

ひろ 例えば、僕がインフラが何もないド田舎の土地を買って、「俺はここに住むことに決めたから、水道と電気とバスを税金で整備してくれ!」って言い出したら、頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。

ホリ そうだね(笑)。

ひろ 田舎に住んでいる人たちの公共インフラを整備するのって、これと似ていると思うんですよ。インフラの整ってない所に住むって、金持ちの道楽の一種みたいなもんですから。

ホリ 実際にアメリカでは大富豪がド田舎に住んでたりするけど、彼らは自前でインフラを整備しているからね。

ひろ だから、正直な話、お金や資産がないのなら、仕事のある都会に引っ越すべきなんです。今までは日本経済が割と良かったので地方を支え続けられましたが、これからはそうではなくなる。限界集落のインフラを整備し続けるのは厳しいですよ。

ホリ 一番効率的なのは都心部に集中して住むことだからね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/10/27/93704/


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5:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:15:14.43 ID:Eecwic45.net

こいつらもたまには良いこと言うね。
地方に金つぎ込む程日本は裕福でなくなったし
それを自覚しないとな。


6:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:16:32.60 ID:/la6mujT.net

人口が増えていくのら田舎をどんどん便利にするのはありだけど、
人口減ってるからね。


20:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:28:49.33 ID:XTzlfmtG.net

珍しく同意出来る意見
地方民だけどこんな所まで舗装する必要有るのか?みたいな道路腐るほど有る
百年に一度の氾濫に備えてド田舎に馬鹿デカイ橋作ったり土手山盛りにして必要以上に立派な道路作ったり作れば作るほど維持費掛かるじゃん
田舎なんか主要道路以外あぜ道で街灯も無しで良いんだよ皆ジープでも乗れ


12:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:23:16.66 ID:7uy5D00/.net

人に感情が無くて、合理的な判断だけで済むならその通りだね


13:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:24:21.30 ID:15M0XHx6.net

東京一極集中が正しいことが確立されたな


4:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:15:01.65 ID:uNeATA6U.net

都会にそんなキャパは無い


9:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:19:38.32 ID:HNxSpaTS.net

これから都会のインフラ老朽化が問題になるよ
良かったな


16:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:26:30.32 ID:vcSFVOwr.net

>>9
ほんこれ
都会のインフラは絶対必要なのに金がかかりすぎて新規も更新も補修もできない
保育所とかがまさにそうなのに


49:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:02:26.51 ID:szKz9AyD.net

>>9
JRとか私鉄の設備トラブル増えてきたよな


98:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:49:45.91 ID:0OXqZV9A.net

>>9
首都高いつかやらかすと思うわ
だから絶対使わない


11:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:22:08.81 ID:kfk48dLd.net

俺は地方のものを都心に売りつける仕事してるが、まあ言ってることはわかる。
こっちも買い物には都市に出たり、ホテルで遊んだりするし。
俺の立場からすれば、都市に住んでる奴はマゾだ。よくまぁあんな辛くて高コストのとこで住んでるわと思う。
たぶん問題なのは、地方の土建と小売と公務員。彼らは枠から出られない仕事してるから、ジリ貧で東京からの再分配に依存するしかない。
でも世の中を動かしてるのはそいつらだからな。日本全体で貧しくなっていくんだよ。


14:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:24:28.50 ID:0hC5at4J.net

超がつく馬鹿だろ。
日本海沿岸の県から、例えば東京へ人口へ急激に流れたとする。
北朝鮮や南朝鮮から大量のスパイやら、人民やらがやって来る。
船で密航してくる。
そして、彼らが徐々に勢力圏を広げ、東京も包囲してしまう。
ホリエモンやらぴろゆきも安心して住めなくなる。
既に東京もそうなっている。


17:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:27:03.05 ID:HNxSpaTS.net

>>14
それがなくても里山崩壊してジャングル化
農地も減って更に輸入依存になるよ


15:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:25:28.40 ID:FTENUf6E.net

不便が嫌なら出てけってのは順番が逆だろ
大して効率的でもない一極集中による過疎が原因なんだから


19:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:27:46.51 ID:6YietC8Z.net

発想が中国人


24:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:36:54.71 ID:rttb7a77.net

地方の人が都市に集中して済んだら地価上昇&家賃上昇で住めなく人だらけになる事までは考えない人達。


8:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:17:55.48 ID:/la6mujT.net

田舎に人が減るのは仕方ないけど、問題は国防だよね。


32:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:41:27.66 ID:Z43ojx9D.net

地方の話ではなく
インフラも維持できないような過疎地での話だろう
勘違いしているやつ多すぎ


38:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:48:42.95 ID:q+8/tkYz.net

>>32
都会って東京のことじゃなくて県庁所在地レベルの話だよね。
まとまって住めばインフラ維持しやすいってだけのこと。

あと、地方に人がいなくなったら国防がって言ってるひとは、国を守るために過疎地にいるのだろうか。


18:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:27:15.50 ID:nOLs1wBg.net

東京って話じゃなく、田舎ならその県である程度まとまった街に集約すれば効率的って話だろ。


22:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:34:27.76 ID:kfk48dLd.net

>>18
これはそうよな。
人がみな地方都市に住んで、山村に産業を集中させたら、工場の土地買収や水源確保も、農業の堆肥とか畜産とか、気を使わなくてよくなって、効率が上がる。
でも絶対そうならないよ。
人間の職住分離は都市住民の理想論。現実的に人は職場の近くに住む。津波のリスクがあっても港町に住む人間はなくならない。
ま、東京湾エリアに住む人間も将来なし崩しになるのが現実だけど。


29:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:40:21.16 ID:HNxSpaTS.net

>>22
シムシティかよw


23:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:35:55.88 ID:ni0dvqBK.net

最小でも10万人くらいの都市に集約していくしかないだろ
過疎地に住むやつに住民サービスやインフラ整備はしなくていい


27:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:39:15.15 ID:xQyTMK+W.net

この件に関しては正しい。
人口減少社会に突入する中、全国津々浦々インフラを整備し続けるコストは払い続けられない。
余力がある今の内に、コンパクトシティ化への投資を進めた方がいい。

ただし、安全保障上ある程度の分散が必要なのも事実なんで、
ある程度の規模の塊をいくつも作る、という方向の調整は必要かな。


34:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:43:14.95 ID:IqC37YTW.net

うむ、まぁ正論
そして都会に住むなら家賃が高かったり保育施設が無いとか文句言うのもおかしい


43:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:52:26.28 ID:kfk48dLd.net

過疎地の人たちは、きちんと儲かる仕事して、高額納税するようになってほしい。
彼らに好き勝手いわれて気の毒だが、都市からの再分配に依存してたらそりゃ仕方ないよ。


46:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:56:25.45 ID:P71nIVav.net

道州制になるのも時間の問題だからな
都市集中は仕方ないと思うで


48:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:00:44.94 ID:Hz4R36MA.net

故郷に愛情があって大事なのは凄く分かるけど
過疎の村とか町とかはどんどん都市部に移り住んでもらって
その都市部もどんどん都会の方と合併していかないと
不良債権が多過ぎる


57:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:08:04.57 ID:qAP+S9t9.net

別に都会に住まなくても
地方都市で中心部に集約して住めば良いだけ
うちは人口約10万の地方都市だけど今でも新しい住宅は新規開発の郊外分譲宅地にしか建たない
昭和の住宅が解体されて更地になっても再建されずに駐車場になる
昭和時代からある住宅地は駐車場だらけ
いくらでも宅地は余ってるのにみんな新築住宅は新規開発住宅地にしか建てない
で、それまで水道も通ってなかったから新規に整備するしかない
新規の住宅地開発は禁止にした方が良い


59:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:09:57.48 ID:x2Mow2fg.net

>>57
古いコミュニティに入るのは色々面倒だから新興住宅地が売れるんだよ


61:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:11:01.58 ID:cWUtj4ut.net

都会脳全開だな
オリンピックの費用は東京のみが全額負担でやれよ
原発もなくして良いが電力は均等に割り振れよな
震災直後見たく東京の負担を地方に強いるな!


64:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:14:27.59 ID:nAzGpDe9.net

東京とは言ってないんだし
地方都市を含めてのことだろうから
それはそのとおりだと思うだけだな
俺自身、その地方都市の外れに在住してるしw


71:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:19:53.61 ID:Cnfno/qu.net

その通りだな
俺は田舎に住むけど


78:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:30:38.13 ID:ajBg1D0Q.net

今回のほり・ひろの言ってることは至極もっともな話
だから「スモールシティー」構想が出てきてるんで・・


79:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:30:39.15 ID:deuYvIRr.net

その通りだな


85:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:37:34.91 ID:aqw8MlSo.net

ネックになってるのは解体費用の高さだと思う。
田舎を車で走ってて「よくこんな所に住んでるな~」と思う所は、大体もう既に空き家なんだよ。
解体費用が安ければガンガン壊して地方の縮小も目に見えて進むと思うんだが。


102:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:51:00.38 ID:uA3+32o0.net

>>85
60坪以上は糞高い税金払う制度がおかしいよな
田舎の土地なんて売れやしない
50坪5万の住宅地あるけど売れねーよ


94:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:46:46.94 ID:LeNd/FxO.net

どんな田舎でもネットも店も電気も水道もあるわけで

不便ではないし東京よりゆったりはできる


95:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:48:13.65 ID:q+8/tkYz.net

>>94
そのインフラ維持が難しくなるって話。


97:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:48:57.78 ID:lZigcAAG.net

東京と、地方って分け方をするのなら
地方のインフラが止まったら、まぁ血管の動脈硬化みたいなもんだとして
心臓である東京に血液が(物資が)回らなくなるぞ?

いかにも箱庭の中に住んでる人間の、おままごと的な思想っすなぁ


100:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:50:02.91 ID:q+8/tkYz.net

>>97
そんな分けかたしてないよ。
過疎地と人が集まるところって話やん。


119:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 13:05:38.41 ID:RA20y6NU.net

>>1
珍しく正しいこと言ってるなw
当たり前だから褒めることでもないが
インフラってコストかかってることを地元民は理解してないもんな


122:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 13:09:05.15 ID:RA20y6NU.net

人口減少社会で地方再生なんて意味がない
くだらないことに税金使わないで欲しい


129:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 13:15:49.02 ID:OXgLeFnI.net

都会に住めが言い過ぎとしても限界集落は整理して集住する方向になるだろうな
農林水産の第一次産業に従事するとしてももうちょっと集まって効率化しないとインフラ整備コストが間に合わない


131:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 13:18:16.85 ID:qAP+S9t9.net

>>129
なのに空き家活用とか無駄な費用かけてるのが現実
そんなお金があるのなら古家解体費を補助した方が良い


133:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 13:19:18.39 ID:htBw12EZ.net

人口が集中して悪い事なんて何もないからな
電車にたくさん人が居てギュウギュウ詰めだけどそれくらい我慢しろダヨ


137:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 13:21:27.39 ID:kGrmyE/F.net

貧乏人程都会に行けかw


139:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 13:22:51.37 ID:HNxSpaTS.net

>>137
実際そうなってるやろ


140:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 13:23:31.03 ID:36ZQZA8U.net

当たり前だろ
アメリカが地方のインフラ放棄してるのに小国がどうやって今後も維持しようとしてるの


145:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 13:27:19.16 ID:qAP+S9t9.net

ヨーロッパに住んでたことあるけど
ヨーロッパだと田舎の農村でも住民は町にかたまって住むんだよ
日本の田舎みたいにあちこち勝手住んだりしない


143:名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 13:25:49.50 ID:YZABpXYp.net

農業の集約化効率化しないとね


元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1509415951/