17
1:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:48:33 ID:kzW

まわりでヴィーガンて、一人も会ったことない
ヴィーガンつかベジタリアンもいない
親しくないと自己申告もせんのだけど、
それでもそれらしき人もいないのよね
おーぷんにはおる?


関連:【悲報】ホリエモンさん、ヴィーガンを徹底的に潰すと発言してしまい炎上 : IT速報


スポンサードリンク
2:相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)13:49:24 ID:8tB

そんな異常者いない


5:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:53:32 ID:uLA

最近、豆腐しか食ってないからヴィーガンだわ


8:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:56:14 ID:kzW

>>5
豆腐うめーけど、発酵してない大豆は害もあるから、ほどほどにね


6:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:55:11 ID:ojQ

革製品とかもアウトな連中だろ きめーよ


12:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:58:23 ID:kzW

>>6
革製品反対のほうが、肉食わないよりはハードル低いんちゃう?
動物愛護団体(肉は食べる)には、革、毛皮の反対運動してるやつゴロゴロいるし


10:マーテル◆SSSSSSSSOOEh 2017/12/09(土)13:58:10 ID:0YS

|д゚)やっぱ料理滅茶苦茶うまくなった…?


25:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:08:30 ID:kzW

>>10
全く。むしろズボラで楽になった
洗い物とかあまり潔癖にしなくてよくなったし
さっと作ってさっと食ってさっと片付けるみたいな
スイーツみたいな特別なものはネットで取り寄せたり
外食で特別にしたらいいから自炊とのメリハリがついてる


13:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:59:29 ID:A1y

>>1はどこからokでどこからダメなの?
乳製品もダメなの?


30:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:12:02 ID:kzW

>>13
ヴィーガンは肉、魚、乳製品、卵とかの動物性食品は全てだめ、あと皮や毛皮とか衣食住全てにおいてだね

たとえば魚とか卵の一部はOKてのはベジタリアンの一緒に部類されるね


15:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:00:18 ID:5su

ヴィーガンだが
白人の友人にも多い


45:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:21:10 ID:kzW

>>15
なるほど英語できないから外国のヴィーガン事情あんま分からないわ
親戚のオーストラリア人の彼氏はヴィーガンだと聞いた
外国人多いんだな


53:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:36:04 ID:5su

>>45
海外の方がヴェジタリアンレストランが充実してる
欧米は元より
東南アジアなら小さな町にもあるし
南アジアは基本ヴェジタリアンだし
中東からアフリカはキツイな中年米も


96:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:12:26 ID:kzW

>>53
見落としてたけど東南アジアは、宗教的な影響なのかな?
最近はドイツで急速に増えてるって聞いたなぁ

自炊するなら日本で手に入る食材で十分なんだけど、外食が不便ね。特に田舎は


22:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:05:12 ID:ojQ

いくらビーガンやなんとかベジタリアンとやらが個人で頑張ってもだよ
今後もスーパーで肉や魚の動物性食品が売られる現実は絶対変わらないだろ

マジで止めた方がいいよ ビーガンなんて 


51:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:34:35 ID:kzW

>>22
奴隷解放や性差別も最初はそう言われてたんだと思うよ
ただ、確かに動物倫理だけで変わるとは思わないけどね。
家畜の場合は環境問題、食料問題も絡んでるから
動物倫理以前に、何かしら対策は必要になってくるんじゃないかな。
培養肉とかももう作られてはいるしね

ファッションや美容ならファーはフェイク使うって表明したブンドいくつかあるし、化粧品も動物実験やめると決定した企業もあるから、着飾る目的での動物利用は既に必要ないと判断してる人は少なくないみたいだし


29:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:11:26 ID:zg0

かわいそう理論の何が悪いのか自分で殺しもしないくせに


41:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:18:25 ID:kzW

動物が可哀想てのは動物愛護だからアニマルライツのヴィーガンとは違うよ

シンプルに、対象が誰であれ人間同士ならば苦痛を与えたり搾取は正当化されない
動物もその範囲内においてるってだけ
例えばクジラはダメでカンガルーはオッケーみたいなのが動物愛護だと思う
そういった意味でアニマルライツのヴィーガンは、肉食の人以上に動物愛護とは立場が異なる


42:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:19:53 ID:lKk

んー外的刺激と痛覚による苦痛の線引きとかでヴィーガン同士議論したりすんの?


47:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:23:50 ID:kzW

>>42
もちろんするよ(ネットでしか相手いないけどw)
そこが植物と動物の判断の違いだもんね

アニマルライツのヴィーガンが誤解されがちなのは
命を主題にしているという点だから
ここについては、誤解されない主張をしていく必要性は感じる


50:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:29:46 ID:ojQ

ヴィーガンなんて個人でチマチマやってねえで、
武装してト殺場とかを占拠して大衆に呼び掛けないと
それくらい過激な事やっても動物性たんぱく質が食品売り場に並ばない日は永久に来ないと思うけど

ビーガンや○○・ベジタリアンなんて独りよがりの糞みたいな連中だよ


52:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:34:51 ID:DVd

個人でやるのは構わないんだけどね

外食してまで周囲に迷惑かけたり
他人に強要したりするのは最悪なだけ

子供を持ってすらヴィーガンやめないならそれはもう害悪
子育て終った後なら良いけどね

ちなみにヴィーガンやってて健康被害が出た人の記事もちらほら出てくるようにはなったね


64:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:50:36 ID:kzW

>>52
ベジタリアンの寿命が長いという7万人規模の調査の統計でてるよ
http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html
これ反証する大規模な調査してるデータあるなら興味深いな。

ベジタリアンは健康志向な人が多いからそれを考慮しても
健康意識しながらベジタリアンしてて、ある程度に長生きなら
少なくともベジタリアンが危険とは思わないね
当然、子供にその食生活をさせて害となる根拠もない
むしろ自立して自炊するようになってから自分の食うものについては決めたらいい
それはヴィーガン以外でも同じだし。

そもそもヴィーガンは反出生主義者が多いから子作りに積極的なイメージないけどね。


65:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:53:33 ID:DVd

>>64 親が偏食してると子供も偏食になるから
大人になってから好きなモノ食べろと言われても無理だよ
食育なめんな

http://biz-journal.jp/2017/02/post_18140_2.html

というかあなたは知らずにそこそこの動物性由来食品を
摂取してるから健康に害がないんちゃうの?


67:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:59:02 ID:kzW

>>65
必要な栄養を摂取できていれば偏食という基準にはならないと思うけど
肉を食べなきゃ問題があるならもちろん食わせるべきだが
今の食肉なんかほぼ嗜好性重視でしょ?
一人あたりの摂取量は60年代の10倍
それも、 わざわざ穀物食わせた牛を食べてるんだからさ


61:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:41:13 ID:DVd

お前…ガチの人の前でヴィーガンいうなよ?
大変なことになるんじゃね


62:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:43:22 ID:DVd

ゼリーとかタルトなんかも食ってそうやなあ
それともたまご牛乳抜きでガトーショコラ作れるもんなんやろか


66:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:54:21 ID:kzW

>>62
ヴィーガンのスイーツは充実してて、牛乳の代わりに豆乳やココナッツクリーム使うんだよ
チョコレートもヴィーガンの売ってるしガトーショコラは家でも簡単にできるよ
ゼラチンは牛や豚使ってるからダメでしょう
ちなみに砂糖(白)もダメ


63:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:44:34 ID:zg0

おビーガン


70:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:07:07 ID:kzW

ガトーショコラって聞いて、知らずに動物性食品食べてると勘違いされたことに驚く
自分でアンテナ張って食うもの使うもの、添加物もちゃんとみて選ぶよ

ローソンやセブンから動物性不使用のクリスマスケーキでてるけど
これも原料よく分からないから予約できない
コンビニでヴィーガンスイーツ買えたら便利だけどなー


69:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:06:24 ID:zg0

靴や財布も布?
それとも合成皮革?


75:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:17:35 ID:kzW

>>69
そういえば財布は使ってないなぁ。あんま必要性がない
靴はフェイクレザーかな
ファッションは疎いからよくわからんけど
ほぼ通販だから、だいたいヴィーガン専門店から買ってる


79:相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:33:25 ID:8tB

植物だって生きてるんだから自然に落ちた木の実と果実だけ食うべきでは?


81:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:37:01 ID:kzW

>>79
前の方に少し書いてるけど、
そもそもヴィーガン(アニマルライツからの)は生命を主題としてないから


84:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:48:24 ID:kzW

苦痛が主観になってしまうと各々が配慮する対象も異なるが、ヴィーガン(アニマルライツ)は科学的根拠に基ずき決定しているので、
植物に侵害受容器にあたる何かを発見できたら検討するんじゃない?
少なくとも植物には侵害受容器はないから、苦痛を感じるという科学的根拠はない
外的刺激に反応するのと、苦痛を感じるメカニズムは違うからね
動物に関してはこれが科学的に認められてるから配慮してるわけ


89:相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:54:27 ID:8tB

>>84
なるほどね
科学的に苦痛を感じないような屠殺ができるならオッケーか


92:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:00:40 ID:kzW

>>89
苦痛を感じるのは殺される瞬間のみの話ではないよ
自分が長いこと監禁され自由にできない苦痛を想像したら分かるはず。恐怖もあるしね

ちなみに動物利用を前提として、 できる限り環境を整えるとか麻酔を使って殺すとかそういう立場もあるけどね。それはヴィーガンではないけども


88:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:54:14 ID:rs7

このスレ見ても思うが
ビーガン側がいきなり討論仕掛けられたり批判されてよな
押し付けるなとか被害妄想でビーガン叩いてるやつの方がきめえわ


90:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:55:59 ID:5su

菜食主義の話題になると植物ガーと言う単細胞生物が涌いて来るが
要は脳下垂体の有無またクラスなのよな


95:相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)16:08:41 ID:8tB

なら野生放牧した上で不意急襲的に安楽死させなきゃいけないのか
確かに無理やな


101:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:23:38 ID:kzW

>>95
うん。
肉食する人ならばアニマルウェルフェアという考えがある。
麻酔もかけずに睾丸潰すとかあんまりじゃねえかそこは改善しろよみたいな。
アニマルライツはヴィーガンでなきゃ無理だけど
アニマルウェルフェアは肉食する人でも矛盾しないしね
牛は放牧、卵は平飼い選ぶとか、色々な考えがあるね
突き詰めると対立する考え方でも、それぞれ考えていくのは大事だと思う。
ただどうしても「いただきます」といえばokみたいな意見は思考停止に思えてしまうけど。


97:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:13:55 ID:kp9

人間に苦痛を与えてはいけないという概念を
人間以外にまで拡大するというなら
全ての動物にも人間レベルの健康で文化的な最低限度の
生活を与えるべきだと思わんかね


104:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:30:24 ID:kzW

>>97
それは福祉の概念だよ。

そもそも自分が相手に苦痛を与えないことへの配慮は可能でも
与えられた環境が快適かどうかは相手に聞かなきゃわからないでしょ
これ人間同士ですらそう
ホームレスに、飯付きの雨風しのげるシェルター用意しても、不自由だといって脱走するんだから

苦痛を与えない、搾取しないってのは、消極的自由だね


98:相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)16:16:39 ID:8tB

せや、昆虫食は良いんか?


106:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:38:55 ID:kzW

>>98
昆虫食というよりヴィーガンだとそもそも蜂蜜も食べないよー


99:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:16:42 ID:gYB

本人がそれでいいと思ってやってるんだからそれでいいんだよ
ただヴィーガンだと外食もままならなそうで大変だなあとは思うので自分には無理だな


109:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:03:57 ID:kzW

>>99
外食は1品でもヴィーガン対応のもの出してもらえたらすごく助かる
海苔巻きおにぎりとか簡素なのでいいし
しかし外食が減って出費も減ってるからメリットもあるのか


103:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:29:03 ID:gYB

まあ難しいだろうねえ

人間は雑食性の生物として進化している関係で完全肉食生活は無理だし
かと言って何の知識もなくヴィーガンになっても栄養失調待ったなしだし
12歳まではヴィーガンとして育てる事は禁止する国だってあるんだし


108:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:51:17 ID:kzW

>>103
怒られるかもだけど偏見承知で
子供を栄養失調にさせるほど偏った食事させてるって
マクロビ界隈の人じゃない?
オーガニックやらマクロビオティックやら
直接ヴィーガンと関係ないものまで一括りにされて無駄にハードルあがってる印象が、、


110:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:10:18 ID:zg0

何歳?
しわしわにならない?


111:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:32:06 ID:kzW

30歳
まだシワはないよ今後は分からんけど
ヴィーガンなってからも、ニキビやら肌荒れは今まで通りある時はあるって感じだし、気になる体臭も変わらない、うんこのにおいも同じ
一番気にしてたあそこの臭いが変わらないのはショックだったわ


112:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:45:43 ID:rs7

それ性病


114:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)17:49:20 ID:kzW

性病ではないけどさ
タバコやめても肉や乳製品やめても体臭てそう変わらんのだから人間ってすごい
生まれ持った何かしらすごいわ


118:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:15:42 ID:zg0

>>114
すぐ変わるわけないだろう
始めて何年よ


121:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:37:19 ID:kzW

>>118
タバコは5年くらいか、菜食は3年だぞー
臭いてそんなしつこいのか、、


136:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:32:14 ID:zg0

>>121
タバコ吸うと肺の下にヘドロみたいなんが溜まるらしいこれが臭くて取れないらしい
どのくらい年月で減るかはしらんが体臭は内臓、主に肝臓で処理しきれない毒素が血中に巡ってにおう
腎臓肝臓は体温が低いとやる気なくなる
女ならなおのこと冷やさないこと毎日しじみ汁飲むこと
これで少しは改善されるはずまあ全部嘘だけど


146:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:08:36 ID:kzW

>>136
そんなこと知ってたら吸わなかったとか思いつつ最後の1行で草


126:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:49:10 ID:1fi

服は毛皮はあかんのか
ダウンやカシミヤ、ウールはどうなん?


128:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)18:56:16 ID:kzW

>>126
ダメだね
例えばウールならミュールシングとかやるし
卵や乳製品もだけど、直接殺さないようにみえても
苦痛を強いてるのが多いね


132:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:08:22 ID:1fi

>>128
なるへそ
服とか絨毯にも気をつかうのな
ダウンは日本ならなくてもいけそうだが、ウールなしはさぶそう


129:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:00:12 ID:kzW

ちなみに自然死してる動物の利用は問題ないと思ってる個人的にもだし、特にアニマルライツの主義にも反してないと思う
まだまだ勉強中だから断言はできないけど


135:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)19:23:51 ID:kp9

なんかしっくりこないのよねぇ
自然界でも肉食動物が普通にやってることを何故にそこまで避けるのっていうか
人間は選択できるんだから苦痛を与えないにこしたことはないか?
でも仮に全人類がそれを選択しても自然界の中でその営みは行われ続けるわけだし
やっぱり苦痛を与えない方が良いってのは人間による人間のための価値観に思える
そのくせ人間も動物も苦痛を感じるという点で変わらないよねって人間と動物を
同じ目線で考えてるのがどうにもうーむなんかもうよくわからん


145:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:07:18 ID:kzW

>>135
自分の生命維持が一番重要なのは、人間含むどの動物でも同じだよね
ただ、人は肉を食べなくても生きられるし、倫理的な選択が可能という点では動物と違う。
異なるのだから、食べることに関してだけ自然界の掟みたく弱肉強食の理論を持ち出すのは違うなって考え

ちなみに野生動物の苦痛(捕食されたり)も無視してるわけではなく動物倫理とかで扱うテーマだから、アンチナタリストとかがヴィーガンには多い
自分はそこまで勉強してないし、ついていけてないけど


142:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)20:27:41 ID:xYR

食費高そう
自分で野菜作ればいいけど


148:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:13:17 ID:kzW

>>142
オーガニックとかにこだわると高いんじゃない?
自分はむしろ昔より金たまってるんだよね
しかし大豆って万能すぎない?あいつら出汁までとれるんだってね
めんどくさいからやらないけど


150:■忍法帖【Lv=9,ゾーマ,dXt】 2017/12/09(土)21:14:34 ID:Io8

植物いじめてるじゃん
植物も食べるなよ


153:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:20:29 ID:kzW

>>150
ヴィーガン(アニマルライツからの)は命を主題にしてないつーのは過去レスで既に説明してる

ちなみに植物含めた命を考慮するとしても
家畜として生産されるカロリーより、家畜が食ってる穀物のカロリーのほうが遥かに多いし
(肉1キロに対して穀物8キロ~10キロ)
その穀物育てるのにアマゾンとかまで農地にしてるから動物も死んでるし、そういった観点からも
人間が直接、穀物食べた方が効率はいいよ


152:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:15:27 ID:SUu

もう話したかもしれないけど
>>1はどういうスタンスでヴィーガンなん?
キッカケは?


155:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:33:02 ID:kzW

>>152
スタンスはアニマルライツというもので
動物になるだけ苦痛を与えたくないという考えから
(動物愛護とは違う)

食べ物以外も、毛皮とか生体販売とか動物実験とか全般、 動物利用したものは、なるだけ選ばない使わないように気をつけて生活してみるという感じ


163:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:56:57 ID:SUu

動物を苦しめないってのはエラいと思うぞ
俺は美味しいから我慢できないってだけ


164:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)21:59:32 ID:1fi

ヴィーガンやることで本人の気持ちが楽になればええんでない


167:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)22:52:08 ID:kzW

>>164
自分だけ辞めても社会全体を考えると気が遠くなるしそんなに精神的に良いものではないの
自分が啓発で目覚めたわけではないから、そういうことしようとは思わないけど。
こうやって考え方を聞いてもらえたり知ってもらうことが前進だと思う


168:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)22:52:35 ID:IJw

意志の力が強くないとできないな
弁当とか食えないもんな


171:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:10:53 ID:kzW

>>168
意思は全く強くない
ちなみに、子供の時からデブであだ名ダルマ
恋愛や美容に興味もつわけもなく
食べるだけが生き甲斐の悪循環で158cm85キロまでいったよ
ダイエットも挫折しまくったから絶対に人一倍自分に甘い自信ある


173:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:13:46 ID:lKk

158cmで85kgとかモンスターやんけ


176:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:39:07 ID:kzW

>>173
だから夜道とか平気で歩けてたのは良かった
高校生の時は、社会人の姉(美人)を駅まで迎えに行くのが日課だった


174:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:19:40 ID:IJw

野菜しか食わなかったら痩せるだろ


179:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:41:12 ID:kzW

>>174
今は50くらい
ヴィーガンなってから痩せたけど、間違いなくお菓子食べなくなったからだなぁ
好きな物ぜんぶ乳製品や卵含まれてたから

しかしヴィーガン対応のスナック菓子やチョコレートの存在を最近知ってしまった


178:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:40:59 ID:YZI

出来ない価値観が現代社会をなぜ語るんだ
野山で生活して文明を現状維持かひたすら衰退させていく価値観を毒電波として発信するんじゃあない


180:名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)23:45:20 ID:kzW

>>178
ビル・ゲイツがビヨンドミート(野菜の肉もどき)に投資してるから希望すててない!


190:名無しさん@おーぷん 2017/12/10(日)09:00:37 ID:geq

病気になったらどうするんや?
減少傾向とはいえ薬の開発は動物実験まだまだやっとるで
その薬が動物実験の結果生まれたものやったら医者に使うなって言うんか?


191:名無しさん@おーぷん 2017/12/10(日)09:34:41 ID:L7M

投薬せずに死んだら本望なんじゃね


204:名無しさん@おーぷん 2017/12/11(月)07:42:58 ID:cHL

勝手にやる分には好きにしろやね
他人に勧めたり強要したりはどーかと思う
毛皮云々まで言い出したら頭おかしい


205:名無しさん@おーぷん 2017/12/11(月)09:50:11 ID:RdF

毛皮を毟ってるところを見てから言ってくれ
あれこそ無駄の極みだ
たかがファッションなんかのために大量の無駄な殺しをしている頭おかしいのは毛皮擁護してる連中だぞ

関連:【悲報】ホリエモンさん、ヴィーガンを徹底的に潰すと発言してしまい炎上 : IT速報


元スレ: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512794913/