1:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:34:13 ID:bAfS

どうなるんだろう

出生数
2000年 119.0万人
2010年 107.1万人
2020年 84.1万人
2023年 72.7万人

2050年 ???万人

高齢化率
2000年 17.4%
2010年 23.0%
2020年 28.6%
2023年 29.1%

2050年 37.1%(予測)


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2:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:34:25 ID:bAfS

一応出典

令和5年(2023)人口動態統計月報年計(概数)の概況
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai23/index.html
令和5年版高齢社会白書(全体版)
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2023/html/zenbun/index.html


3:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:34:42 ID:bAfS

とりあえずジジババしかいない田舎が消滅するのはわかる


4:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:35:15 ID:ctG1

どうなるもなにも人口動態の通りに人口は減るんやから
その前提で社会を組むしか


5:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:36:05 ID:bAfS

>>4
それで人口も社会も縮小していくってのが具体的にどういうことなのかあんまり想像つかんのよな


10:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:38:00 ID:ctG1

>>5
地方自治体や地方都市の1つでも消滅すればまあ実感するさ
あそこに人は居ない、だから集まってる所に集まろうって


22:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:40:31 ID:bAfS

>>10
地方都市の駅前とかジジババしかおらんからびっくりするよな
活力がない


26:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:41:55 ID:Fr2D

>>22
その地方都市も今のジジババが逝ってしまえばただの廃墟やで


6:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:36:22 ID:ySWB

外人の割合が増えるだけでは


9:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:37:47 ID:bAfS

>>6
外人の割合は多少増えるだろうけど少子化って世界的なものなんだよな
国連の推計だと地球人口は今世紀後半にピークを迎えて減少に転じる予測なんだってよ
日本が移民に乗っ取られることはないんとちゃうかな多分


7:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:36:32 ID:1NOE

先ずは高齢者の定義が変わるやろうね
その次は、移民とかにならざるを得ないのかな……


11:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:38:52 ID:bAfS

>>7
年金の受給年齢は引き上げるしかなくなるやろなあ
なんなら年金自体なくなって生活保護に一本化→最低限の生活保障に簡素化します!みたいな話になってもおかしくなさそう


8:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:37:28 ID:x3gE

衰退を受け入れられるのならば移民は必要ないんやけどな
ほんまのこというたら
ヨーロッパなんて大国でも1億人をずっと下回った人口やねんから


13:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:39:34 ID:bAfS

>>8
その衰退ってのがイメージしづらいやん?


16:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:39:44 ID:AaAq

もう既に75歳以上を老人とするって話は自民党、財務省内では出てる話やし
今の日本破壊世代の70歳以上が逃げ切れたらやるんちゃうかな?


24:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:40:53 ID:bAfS

>>16
うーん老害


19:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:40:11 ID:Ntpq

世界における60歳以上の割合
1950年には、世界人口のわずか8%
2010年には11%に増加
2020年には18%突破
加速しとる
もう人類の滅びは止められへんねん


25:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:41:34 ID:bAfS

>>19
滅ぶことはないやろ
人口減少フェーズに入ったというだけで
産業革命以降ちょっと人類増えすぎやねん


20:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:40:19 ID:DQeE

女からしたら
なんで私が若い時にやりたい事我慢して、痛い辛い思いして、子供何人も産まなあかんねん
と考えるのは当然だと思う


28:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:42:36 ID:bAfS

>>20
これはまあその通りだよな
公に言えないだけで男女平等と女性の社会進出が少子化の原因やろ


21:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:40:28 ID:Fr2D

このまま少子高齢化が進んだら日本は滅ぶに決まってるやん
疑問なんて微塵もないで


31:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:42:56 ID:nMgV

移民いれるか


32:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:43:09 ID:SUX8

明治初期は三千万人しかおらんかったのに今が異常やねん
じゃんじゃん人口減らせ


35:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:44:09 ID:AaAq

>>32
最近それが少子化の話題やと主流になってきてるよな
フランスより居住可能地域狭いのに1億はおおすぎるって


36:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:44:21 ID:Fr2D

>>32
うそ言うな


39:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:45:05 ID:AaAq

>>36
日本適性人口3000万人論は大学教授も結構言ってるで


37:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:44:40 ID:bAfS

>>32
日本人の適正人口は3000万人!ってよく言う人おるけどさ
ソースは明治時代ってだけなのはおかしくね
産業構造も昔とは全然ちゃうわけで


42:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:45:39 ID:SUX8

>>37
食料自給考えたらそのぐらいが妥当なんやで
国土から逆算して飯が食える人数って考えたら江戸末期が最適解


43:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:46:15 ID:bAfS

>>42
科学技術も江戸時代とは全然ちゃうわけで…


47:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:46:40 ID:SUX8

>>43
物理法則が変わるわけちゃうからな


54:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:48:13 ID:bAfS

>>47
生活水準は変わっとるやろ
現代生活のエネルギーも資源も日本国単体じゃ維持できへんねん
全てを自給すること前提で考えるのは帝国主義と発想が同根やぞ


58:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:48:49 ID:SUX8

>>54
19世紀型帝国主義の方が現代より優れてるってだけの話やで


60:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:49:11 ID:bAfS

>>58
あっはい


48:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:47:09 ID:S723

子供産みたくないとかワガママ言ってる奴らの税負担を重くしろ
何で少子化加速させてる元凶どもに何のペナルティもないねん


56:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:48:45 ID:bAfS

>>48
高齢独身税とかは将来的に視野に入ってくるやろなあとは


64:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:52:04 ID:wBGI

人口少ない他の国でも一緒やん
普通に維持されるだけ


65:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:52:35 ID:AaAq

そもそも少子化が問題じゃなくて人口分布の問題やからな
できないだろうけど
0歳を基準に1歳ずつ上の世代が1万人少ないようにって形にしない限り日本の人口問題は解決できない


63:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:51:05 ID:bAfS

日本の人口3000万人適正論の出典は多分これなんだけど流石に根拠薄弱すぎると思う

>政策研究大学院の藤正巌教授は「人口減少社会-日本の将来」(平成 15 年2月)の中で「都道府県の可住地面積当たり人口密度は他の欧米諸国に較べると5倍から 10 倍も高く、(中略)エネルギー消費や、廃棄物の多い社会を作っている。

>現在の人口の四分の一だった江戸時代末期の人口で、ようやっとドイツやフランス並の人口密度となる」としている。

>江戸時代中期以降の日本の人口が 3,000 万人程度で安定していたことと考え合わせると、「3,000 万人」が日本の適正人口規模ではないかという議論にはそれなりに説得力があると言える。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2007pdf/20070907087.pdf


66:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:54:31 ID:bAfS

昔と今とじゃ産業構造も食料生産力も違うしエネルギーや資源を自給できない問題もある
日本の適正人口は3000万人!ソースは江戸時代と人口密度!ってのはなあ…
現代的で文明的な生活を全て捨てるつもりなんか?


72:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:57:17 ID:AaAq

>>66
どの道このままやと医療崩壊、人手不足で文明的な生活は地方から崩壊する
なら3000万人の人口でどうやりくりするか考えたほうがマシ


75:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:59:05 ID:bAfS

>>72
本格的に地方が崩壊し始めたら社会は反転すると思うで
滅びに直面して自由と平等に殉死できる人はそう多くはないんやないかな


67:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:54:49 ID:y7iE

奴隷労働者が足りんから
奴隷に奴隷の再生産しろって言ってんのやろ?
ええんか?


68:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:55:14 ID:bAfS

>>67
そんなブルジョワとプロレタリアートみたいな話をされましても


73:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:57:34 ID:y7iE

>>68
いや大事な話やろ
イッチが働いてるか学生か分からんけど
だりーなー仕事(学校)行きたくねーなーって思った事あるやろ?
でも行くしかないやん
だって行かなきゃ生活できないから
自分の子供に同じ苦しみを味わわせたいと思ってんのか?


71:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:57:03 ID:bAfS

少子化が進めば労働力は希少になっていくわけやから
相対的に労働者の待遇は大きく改善していくんやないかな
手取りは減るやろけどブラック企業は淘汰されそう


77:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 08:59:30 ID:AaAq

>>71
ないな今のこの危機的状況でも、日本の労働環境は悪化してる
資本主義自体搾取という形でしか成長できない


78:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:00:25 ID:bAfS

>>77
今の日本は資本主義どころか老人社会主義に加速していってるんすけど…
あと労働環境の改善は明らかに進んでるよね
昔と比べたらパワハラなんかも減っていってるし


79:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:01:47 ID:bAfS

資本主義の限界が!とか資本家の搾取が!とか言うてる人はいつまで20世紀のフレームワークで生きとるつもりやねんと思う


80:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:03:59 ID:bAfS

そういえば2023年の鳥取県の出生数は3493人らしい
県全体の出生数を足し合わせて政令指定都市以下なのはヤベーよなあ…


81:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:04:36 ID:bAfS

このまま人口減少が進めば都道府県の統廃合も視野に入るのかもしれない


82:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:04:58 ID:z2Ja



少子化で国ボロボロになるのお確定してるからな?


83:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:06:53 ID:bAfS

>>82
これずっと言われてるしワイが子どもの頃から聞いてたけど
今のところ目に見えた悪影響が手取りくらいしかないんだよな
少子高齢化ヤバい!言われてイマイチ危機感を持てないのはそういう理由もあると思う


84:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:07:46 ID:z2Ja

>>83
いや地方とか子供減りすぎて目に見えて寂れてきてるぞ
自治体も人手不足になってるし
数年後とか恐ろしいわ


85:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:08:32 ID:bAfS

>>84
ワイは地方暮らしやないからなあ…
都市部に住んでると人手不足で恐ろしいってのもあんまり実感できんのよね


86:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:09:39 ID:bAfS

日々の生活が目に見えて圧迫されるような状況にならんと国民が少子高齢化に危機意識を持つことはないんやないかとワイは思う


87:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:11:41 ID:ctG1

>>86
まあ持った所で少子化自体手遅れになるとかじゃなく
手遅れになって20年以上経ってるんよな
それは今時点でも人口動態が物語ってる訳で


91:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:15:15 ID:bAfS

>>87
それはそう
数十年先で労働力不足が顕在化したら何が何でも子ども産め!みたいな社会に変わって人口も増え始めるかもしれんが…その時にはもう手遅れどころの話じゃない


88:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:12:40 ID:z2Ja

でもいよいよ国民の政治不信も限界突破してきてるよな
財務省のSNSのコメラン凄いことになってるの草


92:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:15:52 ID:bAfS

>>88
若者から高齢者に所得移転し続けたのが悪いよ


90:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:14:24 ID:z2Ja

もう地方の祭りも子供いなさすぎて廃止になってるし
学校も合併してるしどうすんの?まじで


93:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:16:30 ID:z2Ja

老人に金吸われて結婚する気力も失った国民
東南アジアより終わってるぞ


94:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:18:04 ID:bAfS

>>93
この場合は「国民」というより「男」だと思う
女は金持ってるほうが結婚しなくなるから…


95:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:18:23 ID:z2Ja

でも人手不足過ぎて若者が保護されまくり給料も優遇されまくってるしここでワンチャン子供増える可能性あるか?


97:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:19:04 ID:mEre

先進国が軒並み少子化なんだよな
SNSで出羽守にやたら推される北欧諸国も急激に落ちてきたし


100:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:20:56 ID:z2Ja

>>97
老人の数は世界一なんだよね・・・
ジャップラ


98:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:19:44 ID:0T3a

まぁこれからどんどん人件費上がるやろし機械化進むだけやろ
移民いれたらしらん


99:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:20:34 ID:bAfS

統計上、男は所得が高いほど結婚するようになるんやけど女は所得が高いほど結婚しなくなるんだよな
「若者の金回りが良くなれば結婚するようになる!」の矛盾はここや
でこれを前提に結婚する人を増やそうとするとレイシスト扱いされる解決策しか導き出せないから詰んでるっていう


101:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:21:28 ID:QUYC

結婚や子供をコストとして考える価値観が変わらない以上無理やろ


105:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:25:17 ID:hhmU

>>101
結婚や子供が必ずしも必要では無い社会になったからなぁ


102:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:21:51 ID:z2Ja



老人の為に現役世代が搾取される国


103:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:23:37 ID:0T3a

正直これから40か50歳以上は独身税か子無し税徴収されるやろ
社会フリーライド勢を許容できる余裕無くなってくるやろし


104:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:24:35 ID:z2Ja

>>103
ナマポ大量発生しますね


106:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:25:20 ID:bAfS

>>103
子無しFIRE民が老後の社会保障にフリーライドするの許しません!
子持ちより子無しを冷遇します!
って形で実質独身税が実現する未来はあると思う


107:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:25:50 ID:ctG1

税金なら払うから君ら子作りに子育てに頑張ってねって層
それなりに出てくると思うで


108:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:26:33 ID:z2Ja

子供すら作れない貧乏人が金持ってる奴らに金渡すのか・・・


109:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:29:23 ID:bAfS

>>108
将来的には世代間対立じゃなくて階層対立に逆戻りするかもね
与党は子持ち老人と現役世代の支持を受けて「子無し老人の福祉を削りましょう!」
野党は子無し老人の支持を受けて「子持ち老人は金持ち!貧困子無し老人を救え!」
みたいな対立軸になるんやない?


110:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:37:46 ID:0T3a

>>108
まぁ国の将来考えたらそうするしかないからしゃーないやろ


112:名無しさん@おーぷん 24/12/01(日) 09:41:39 ID:4ZEB

AIなどのテクノロジーで補えるよ


元スレ: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1733009653/