1 :名も無き冒険者2012/06/06(水) 10:14:42.52 ID:8qUTxzmG
このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

■関連サイト
【公式サイト 】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki   】 ttp://fewiki.jp/
【スキルシミュ...】 ttp://feskill.omiki.com/
【スキルデータ】 ttp://www.geocities.jp/syato11/index.html
【動画1   .】 ttp://www.nicovideo.jp/search/FEZ
【動画2   .】 ttp://gavie.net/
前スレ【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1335534486/
2 :名も無き冒険者2012/06/06(水) 10:15:52.69 ID:8qUTxzmG
【セススレ用テンプレ】

○骨 ○鯨は溜め数
骨○ 鯨○はスキルレベル

骨1*2回→Pw回復→骨1*2回→Pw回復 で速度111%程度、2回復周期でPw32減る
骨2→Pw回復→骨2→Pw回復 で速度108%程度 2回復周期でPw10減る タイミングシビア
骨3→溜めでPw回復潰れ→骨3→Pw回復 で速度107%程度 2回復周期でPw8消費
3 :名も無き冒険者2012/06/06(水) 10:16:37.35 ID:8qUTxzmG
0骨=相手が3フレーム先に動ける。ドレでも繋がるか不安定。
使いやすいが硬直取り余裕&コケ判定時間延びてるようで
BOXされてからの逃走能力は以前と比べてガタ落ち。
かといってシャット併用はPw的にもう厳しい

溜め0骨=自分が8フレーム先に動ける。追加ほぼ確定。
使うのはほぼ起き攻め時

溜め1骨=自分が11フレーム先に動ける。追加ほぼ確定。
実は0骨と同じ時間しかモーションがない
ウォリも怯ませてコンボ繋がる。意外に飛距離もあり、0か1かなので使い分けも楽。
ただし骨Lv1〜3の中で一番移動速度が遅くなる

溜め2骨=相手が1フレーム先に動ける。追加はドレでも不安定。
硬直が気持ち長い劣化ペネといった感じ。飛距離があってサイドアタック・ハイエナで強い
退路断ち・奇襲など立ち回りの幅は一番増やし安い。
だけど真正面からガチんこで戦うときは1骨のほうが強く思う
性能が3段変化するので使い分けで難儀する。特に起き攻め時のチャージタイミング
4 :名も無き冒険者2012/06/06(水) 10:17:31.85 ID:8qUTxzmG
○ARF両手+35のスマッシュダメージが平均250、2回ごとにPW回復を挟むと500D/3秒→HP9500のオベリスクを折るには 57秒
●両手+15、スマッシュ平均160、320D/3秒→90秒
○短剣+15、通常平均80、118発必要、硬直45/60→88秒
●セスタス+35、溜めゲイザー平均940D/6秒、ハーム960→54秒
○通常セスタス+35、通常平均70D、ハーム960、122発必要、硬直31/60→63秒
●通常セスタス+15、通常平均55D、ハーム920、155発必要→80秒

ARF両手+35、4人で折った場合14秒
両手+15、4人で折った場合23秒
オベリスク1本を短剣4人で折ったとしたら約22秒
短剣3人+溜めセスタス+35で折った場合20秒
474 :名も無き冒険者2012/06/29(金) 13:55:29.14 ID:u3ehFbEh
今更だけどテンプレの>>4間違ってるよ
つーか出てきた時も間違い指摘されてた。
そこのシミュレーターは建築物のクラスがソーサラーになってる計算w
475 :名も無き冒険者2012/06/29(金) 13:56:12.74 ID:yrV3sxv4
>>474
正しい数値はよ
5 :名も無き冒険者2012/06/06(水) 10:26:16.88 ID:8qUTxzmG
次スレは>>980が建てる事。無理なら安価付けて依頼。
7 :名も無き冒険者2012/06/07(木) 13:17:44.59 ID:DER7CCHE
なんか前スレで全職LV35以上なら云々って話あったけど
一概には言えないんじゃないかな

同じLV35以上でも勝ちを意識してプレイするのが好きな人なら
対建築性能、AT強化、修理などに着目して使っていくだろうし

対人好きなら
実質Pw0で強制仰け反り移動スキルの1骨
ほぼ瞬時に判定が出て仰け反り無しのおかげで敵を転倒させずに削る事が可能で瀕死も喰いやすい0鯨
dot付いていればコスパ最高のダメージを出せて、付いてなくてもスコアボーナスが美味しいハーム
コスパ悪いがスマ並の攻撃に加え回復が同時に出来るドレイン
などなどに着目して使っていくんじゃない?



ごめん普段歩兵セスだからそっちだけ文書長くなった
10 :名も無き冒険者2012/06/07(木) 14:52:55.53 ID:HpwqbtPg
オナブレと一緒にするなよ?そもそも即撃ち出来て射程と範囲と消費パワという面でハームが主力なんだから燃えてない敵に撃っても仕方ないだろ 一番攻撃高いスキルなんだから
威力もスマくらいあるんだし
11 :名も無き冒険者2012/06/07(木) 14:54:12.99 ID:qLlEfiuO
ハームって相手が毒、炎上じゃなくてもボーナス付くってきいたけど本当ですか
12 :名も無き冒険者2012/06/07(木) 15:09:13.70 ID:qsokHYgL
ダメージボーナスは付かないがスコアボーナスは付くらしい
毒炎上以外のときつける必要はぶっちゃけ無い気もするが削除しわすれかなにかかねぇ
15 :名も無き冒険者2012/06/07(木) 15:28:10.59 ID:LC029vyM
まだ慣れてなくてドレインなら当たるって場面でハームを撃ってしまう時がある
17 :名も無き冒険者2012/06/07(木) 17:17:00.88 ID:HpwqbtPg
ドレインの方が発生早いから無い訳ではないな 俺は逆の方が多いけど
19 :名も無き冒険者2012/06/07(木) 20:18:28.01 ID:LC029vyM
そんな感じあとステップされたり
置きハムとかはまた別で
20 :名も無き冒険者2012/06/07(木) 20:30:10.66 ID:R5RcLFw8
発生の速さはドレ>ハム
射程の長さはドレ<ハム

きっちりタイミングと距離感把握して的確に使い分けるのは難しい
21 :名も無き冒険者2012/06/07(木) 21:21:16.74 ID:DER7CCHE
ハイリジェ飲んでたらハーム
リジェならドレインって使い分けてるな
無エンハイならだいたいドレインで生存率上がる気がする
22 :名も無き冒険者2012/06/07(木) 21:28:02.33 ID:pmUyAXjH
使えば使うほどドレインの射程のなさがつらい
自分の腕では発生の速さが射程のなさで輝かないわ
23 :名も無き冒険者2012/06/07(木) 21:50:33.73 ID:yvfiQ2LY
ドレインは射程もそうだが範囲の無さが当てづらさに繋がってる気がする
横方向の動きでかわされやすいよね
26 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 00:55:19.90 ID:w9ljyRFt
他職とはここが違う!歩兵セスタスのスキル特色?

◎基本攻撃
全職スキル中で一番の万能スキル。迎撃、置き撃ち、貫通、ハメ技、ダメージ勝ち、何でもござれ。
竜巻は使い道がない事も無いが割愛、使い方を間違えればデメリットなのは間違いない。※竜巻にダメージ被りはない

○スタイル
スロットに同時に2個セットするような無駄はやめよう。
歩兵戦はルプスのみで良いが、ベンヌの存在が潜在的な建築破壊を意識させられる、フェンサーと最も違う点。

◎インテンスファイ
吹き飛ばしスキルの中で、PWパフォーマンスが良い事が最大の利点。多用する初心者はカモ。
使用後も、PWを他のスキルに使える小回りさが役立つ。大消費クランブルウェイブピアとは違うのだ。

◎ホーネットスティング
アップデートによりLv2以降の硬直が減り、仰け反りが増えた。逆にLv1は弱体を受けたので、現在はLv2推奨(Lv3はネタ色が強い)。
加速スキルであるが、実質Pw0 ノンターゲット 強制仰け反り 任意エンダー等 最凶の対人性能を持つ。
受動的にしか使えないストライクスマッシュに比べて、能動的な攻撃に使えるという点が最大の魅力。

○ゲイザースマッシュ
0鯨派と溜め鯨派の論争が多発するスキル。結論的にはどちらにしてもゴミスキル。
建築破壊はゲイザーも基本攻撃も大差はない、べったり張り付かなくても削れるという利点はあるがそういうオベリスク間際での攻防といった場面が殆ど無い。
lv1はPw15→20に変更され効率が激減した、しかし歩兵戦にLv2の存在は無価値以上に悪影響しかないのでLv1推奨。
使い勝手は良いが、このスキルをメインウェポンに歩兵戦を考えているのならば大人しく皿をやろう。 牽制やキル取り的な使い方が◎。




 
27 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 00:56:09.95 ID:w9ljyRFt
他職とはここが違う!歩兵セスタスのスキル特色?

○ハームアクティベイト
消費Pwが下がった事と、近接スキルの中では長射程で硬直が小さい事ためメインウェポンとして使える。炎上追撃はおまけ。
ホーネットスティングからハームアクティベイト×2〜3が可能。射程を活かした置き撃ちが有効。
ただし、他にもっと良いスキルをくれるなら喜んで貰う。エクスくれ

○ドレインクロー
「地味」「便利」「脳筋」「微妙」「意外」、そんなスキル。舐めていると痛い目を見る、チャージホーネットからのドレイン×3とヘビスマで勝負すると死ぬのはオリ。フィニ硬直にドレイン反撃しておけば軽傷で済む。
発生が速く、射程が短く、硬直が長い、しかしどうせSDは取られるので微妙。
コスト調整に非常に便利、ハイリジェとドレインを併用して戦う事でピンチに状況を立て直す能力はピカイチ。
歩兵セスタスの前には稀に「歩く回復薬」と言われるレアアイテムが出現することがあるらしいが…?

○サクリファイス
基本的に必ず習得は出来る。青サクリはやりたければやれば良い。赤サクリはよほど良い位置にあるATでない限り、直接殴りに行った方がスコアは出る。
何よりもエンチャント数値やPSは関係なく、立っているだけというのはアクションゲームであることを疑う。弾幕前線が下がり気味の時に回復ついでに強化するのが吉。

◎シャットアウト
使いどころが難しいスキル。ダメージ軽減能力はそんなに高くない、主にエンダーペイン効果とスタン無効を意識して使う。
バッシュ無効で暴れられるというのは他職に出来ない遊び方。迫る相手に迎撃で使うと効果が高いが、溜めホーネットから繋いで攻撃的に使っても有効である。(ホーネット連打は愚策)
吹き飛ばされた場合はスロットをずらして効果を切り、Pw回復に備える。使いこなせば2〜3人なら囲まれても殺し返す超性能を見せる。

総評
基本攻撃と、ホーネットスティング、シャットアウトの使い道次第で大きな伸びしろがあるユニット。
全体的に高水準で誰でもある程度の強さを発揮できるオリと違い、同じ感覚で使うと本当に雑魚まっしぐらである。
各スキルの特性や、仰け反り職であることのメリットデメリット等を理解した上でキチンと使うとボルクスになれる。
28 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 01:11:50.67 ID:aIURUh//
0鯨0骨型にすると笛もびっくりのスーパー僻地職に変身出来るよ
ヲリ相手にはかなり神経使うけど皿とかスカウトしゃぶるならこっちの方が強い
29 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 02:41:16.40 ID:8COfZ+4j
むしろ僻地だと対ヲリ性能のほうが大事じゃないの?
そもそも笛って僻地でもゴミじゃん
大剣、ブリヲリ、盾、氷、短
ここらへんでしょ僻地での強職って
32 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 10:07:08.36 ID:5XeUKIrt
エンハイすりゃ誰でも15kいけるんだから笛よりは性能高いんじゃね
35 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 11:17:56.01 ID:aIURUh//
10kどころか酷い時には7kとか5kとかでなれるぞ
建築は30kは出さないといかんが
36 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 11:50:02.18 ID:2OsfUDNJ
15k出てるセスって一つの戦場に人もいない方が多いていうか滅多にいない
38 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 13:17:37.83 ID:w9ljyRFt
俺が歩兵セスで10戦するとして、16k以下2回 18k以下3回 20k以下3回 20k以上2回 こんくらい 
同じ戦場でセスタスソートしても15k以上と遭遇するのは50戦に1回程度

勿論、毎戦フルエンハイ武道だから最低でもPCD10位以内が及第点
BBS補正はかなり少なめに書いた

オリは職性能で最初から高水準のパフォーマンスを持っている 誰が使っても強いが伸びしろは少ない 最終的に皆同じくらいになる
セスタスは雑魚が使うとホントにカモ 強さの下限値は最低ラインにあるが、その分PSで強くなれる上限値はオリよりも高い 
40 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 13:31:44.70 ID:aIURUh//
>>38
スコア安定させるコツ教えてくれよ
行く場所は主戦か僻地か裏オベマラソンかもお願いな
42 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 13:48:43.05 ID:w9ljyRFt
>>40
スコアが伸びるコツは「少数で多数を征する事」

主戦は行くが一か所に30〜40人くらいが集中する場所は避けるべき、どうしようもなければサイド
また主戦も味方が大量に居て押せ押せ状態の場所は分け前が分散してスコアは出ない
逆に劣勢側で10対10くらいの場所であれば非常に良い(劣勢多人数戦で死なずに戦えるPSがあればだが)

僻地に行く場合は自分を含めて1人か、+片手の2人程度で行くべき
理想は1対1〜3か2対2〜4 程度、自分たちが大量に行くと対処も多くなる上にスコアの分け前も減る

突き詰めれば1対1でセスタスに致命的な苦手職は存在しない(盾皿も)
最初は僻地で雑魚狩りでも良いが、ソロ対多戦が慣れてきたら劣勢主戦でかなりスコアが出せるようになる。
44 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 13:56:42.27 ID:aIURUh//
>>42
俺は1vs多数が下手過ぎて困ってる
相手二人でも遠距離の仰け反りにアムヘビスマフィニドレインとかであっという間に死んでしまう 裏行くと3〜5くらいで大抵来るし死んでからのマラソンのせいで確実にスコア落ちてる
平均12kと言っても0鯨無かったら絶対出せないわ
39 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 13:28:24.01 ID:t6pJ+ci2
セスやってるやつは、オベへの意識が強いと思うが
敵僻地部隊が群れをなしてオベ刈り取りに来てるのを、止に行こうとするやつが何故か俺一人って状況結構起きないか?
守りに行かない仲間にしょんぼりして、終わったあとのデッドランク見てさらにがっかりしてしまうんだが
41 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 13:45:08.96 ID:2OsfUDNJ
ハムで水増しとかより通常と0芸で常に当ててドレインで吸った方がいいよ
20kキルことはない常に0芸は当ててけいくらでも当たる場面あるから逃さないで
43 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 13:48:45.63 ID:2OsfUDNJ
あと当然オベなんかしかとな俺に取ってはアクションゲームだし殴りたい奴が殴ってればいいよあんなの
45 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 14:29:57.21 ID:9qk4pzKA
つーかセス増えすぎ
1戦場に10人〜15人とかデフォになってんじゃねーか
そんないらねーよ
46 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 14:32:19.64 ID:aIURUh//
建築破壊専門セスも1〜2以上はお互いの需要を食い合うだけでいらないからな
47 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 14:45:31.01 ID:5XeUKIrt
通常連打で建築折るのが面倒だからってだけの理由で鯨2にしてるけど
キル数が数割減るぐらいで歩兵セスに支障はそんなに無いな

ついでに笛と競争するために骨1にしてるが
対ヲリがちょっと面倒臭いぐらいでこっちも大した支障無い

とりあえずハームとファイと通常あればいいんだよ
48 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 15:14:26.22 ID:5hZqssAO
みんなが召喚しっかりするセスなら10人ぐらいまでなら何とかなる
ついでに瀕死ナイタクすると尚更いい
ただ現実は10人もいれば半分ぐらいは半掘死に装備整ってないでATスカフォ殴ってるゴミセス
49 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 15:26:35.30 ID:8COfZ+4j
FEZって勝てそうときにだけエンチャする意味わからない奴が多いから
実際セス10もいたら味方のエンチャ率下がって、敵のエンチャ率上がってどうしようもなくなる
50 :名も無き冒険者2012/06/08(金) 18:25:52.06 ID:mJrGMRhV
>>49
そうじゃないけどI鯖ではよくある「ヲリ10人しかいない」なんて開幕オワコン戦場だと、ヲリだったら割り切って無エンチャ終始僻地クリ堀りだったりはザラだわ
51 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 01:47:41.61 ID:ATRrBsNr
今日も元気に歩兵セスしようと僻地に行ってハーム通常でオベを叩いてた







気付いたらオベ4本折って僅差で勝っていた
52 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 02:00:31.19 ID:HSaqqFuh
まるで俺のおかげみたいな言い方をするんだな
54 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 02:09:25.02 ID:ATRrBsNr
>>52
性格悪いなー君
53 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 02:05:43.09 ID:HKvJOxTe
今日も元気に建築セスしようと僻地オベ殴ってたら急に複数の短が現れてしゃぶられた







僻地短が憎くて憎くて別の手甲にフルエンチャしてひたすらしばき倒したら17kいった
ハイスコア出たけどあの糞短もう二度と見たくない
59 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 02:54:42.82 ID:ATRrBsNr
一人で4本も折れるかボケ茄子共が!僻地でたまたま出会った両手とかと折ってた
オベ4本折ったらあとはまったり歩兵戦
それから建築はノータッチや
60 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 03:23:19.43 ID:U2vPrKJe
まぁ落ち着けって
普段が糞セスでもその戦場では役に立ったんだから今回だけは許してやれよ
61 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 03:28:57.51 ID:E6xqbnHo
俺が居なかったらあのオベは折れなかった・・・・そういう働きが出来てこそのセス
対人ポテンシャルもそのためにある、何もソロナイタク等で折るだけが能じゃないしな
62 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 14:32:32.03 ID:/hTMbMnn
キル10とるよりアラート2のオベ折る方がダメージでかい
つまりほとんどの歩兵セスよりナイタクで1本折ってくるセスのがましだと思う
63 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 14:50:50.11 ID:E6xqbnHo
まあ10dしてもアラ3オベソロで一本折ってたら収支としては黒だからな一応w
64 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 14:55:29.51 ID:dEAlHMNN
まあセスの多くはキルもPCDも建築ダメも低くて3.4デッドしてるいるだけキャラなんですけどね
ほんとI鯖は地獄だぜ…
65 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 20:57:46.15 ID:j5KF1Cpe
歩兵上手い人教えてください。

骨ドレのコンボって、仮にコンボが先に入っても、その後の反撃でこっちの方が深手を負ってしまうイメージです。(特にオリ、笛、短剣)

もしかして上記の3職にはコンボ使っちゃまずいのでしょうか?
またまずいとしたら、どう攻めるのがベターなんでしょうか?
67 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 21:13:33.29 ID:gYE9doxY
>>65
対オリ
ドレイン(200ダメージ+100回復) 対 ヘビースマッシュ(320ダメージ) エンチャント次第だがダメージそのものはオリ有利
しかし溜めホーネットがある分、オリの風魔法硬直に合わせて飛び込めば、実質Pw105を維持した状態で ドレイン3発 対 ヘビスマ2発の勝負が可能
単純に一回吹き飛ばして間合いを取る場合も、ホーネット→ドレイン→ヘビスマ被弾→インテンスファイ で450ダメージと320ダメージ程度で差が出る

対笛
まずホーネットをしてはいけない、必ずSDを取られる
稀にホーネットすらSDしない笛が居るが、しゃぶり返せる笛かどうかを判断するために一度飛び込んでみる価値は無くも無い
フェンサーに生ドレインはしてはいけない
近接戦をしなければいけない時は通常攻撃でSDされないように気をつけながら戦い フィニを撃たれたら硬直にドレインをする

対短
ドレインをしてはいけない、硬直に確実にアームブレイクが入る
慣れないのであればホーネット後に通常×3、インテンスファイが有効
HP300程度の短ならば、溜めホーネットからハーム通常で落とせる 
68 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 21:53:15.48 ID:j5KF1Cpe
>>67
おお……
詳しく教えてくれて、ありがとうございます!もし良ければ、もうちょっとだけ教えてください。

対オリ
こちらが先攻なら、実はダメ勝ちできているということで理解できました。オリ相手に0鯨で距離をとって打ち合うのはありなのでしょうか?また片手の場合は、短剣と同じ理由でドレ禁止ですか?

対笛
そもそも笛と戦う場合は近接戦闘を避けるべきと読みとれました。ということは笛との戦い方としては、0鯨&ファイで距離をとりながら(フェイントをいれながら)戦う、であってますか?

対短
通常×3は、可能なら×3以上でも問題ないですか?また0鯨で距離をとって打ち合うのはありですか?
66 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 20:58:56.66 ID:gYE9doxY
本気で歩兵セスタスやってる人少ないからな
大抵はまだカジノ装備手に入れてちょっとやってみるか、程度の気持ちで転職したプレイヤーが他職にカモられて
セスタス=雑魚職 とのたまってから元職に戻っていく
69 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 21:55:05.78 ID:CgBY546P
短に骨ドレ入れるならファイ先行入力でアムと相打ちにできるから覚えとくと楽
70 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 22:02:22.03 ID:E6xqbnHo
溜め骨型か0骨型かでまた変わってくる、特に対ヲリ
短相手だとあんま変わらんけどな
71 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 22:04:06.57 ID:E6xqbnHo
対短で0鯨レンダーは安定パターン
ヴァイパで飛んできたら通常撃墜安定
だが削るまで時間が掛かる

実戦ではその間にどっちの援護が入るかでほぼ決まる
75 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 22:51:41.69 ID:j5KF1Cpe
>>69
アドバイスありがとうございます!
覚えておきます。

>>70
強制のけぞりがあるかどうかということですね?0骨は難しそうなので溜め骨でやってます。

>>71-72
タイマンってほとんどやったことないので、上手い人がタイマンするとどうなるのかも気になってました。片手からキルとるのは難しくて、短剣は安定だけど時間がかかるんですね!

皆さんが思う、歩兵セスにとって相手にしやすい職業ランキング、ってどんな感じになりますか?参考までに聞かせてくださいm(_ _)m
72 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 22:20:03.32 ID:InZuOM/V
片手は硬いからなぁ
ひたすら溜め骨→ファーイのコンボだけやってればあっちからいなくなる
追い払う事はできるけどタイマンで削りきるのはほぼ無理だと思っていい
73 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 22:35:55.67 ID:E6xqbnHo
溜め骨ファイすれば大概バッシュと相打ちで吹っ飛ばせるので無双できる・・・
訳でもなく、耐性時間中は引きスラム喰らいまくって終わるのでキリが無い
74 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 22:48:58.75 ID:693HxA1w
それだけ書くからフリーの状態で溜め骨撃って相打ちバッシュやらヘビやらアムやらもらうセスが多すぎる

溜め骨は基本的に相手の硬直待って後出しで撃つものだからな
相手が何もしないからって痺れ切らせて飛び込んだら相手の思う壺
1:1でにらみ合ってる時は相手が反応できないnoobだと判断付くまで自分からはしかけない
76 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 23:04:32.58 ID:E6xqbnHo
溜め骨型なら大剣両手、あと弓とウェイブ無い皿はカモ
78 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 23:33:54.28 ID:j5KF1Cpe
>>76-77
スカ皿は柔らかいので、なんとなくは予想できましたが、お二方共通して大剣両手がやりやすいとの回答に驚いてます。

大剣両手は近接の攻撃力が高いので、むしろ極力避けるのかと思ってました……。

早速大剣両手とタイマンしにいってきます!ありがとうございましたm(_ _)m
77 :名も無き冒険者2012/06/09(土) 23:05:15.61 ID:693HxA1w
タイマンの話なら

スカ>>大剣両手>>(0鯨1骨以外の)セス≧笛>>>>皿≧片手

大剣両手スカは安定
セスは0鯨1骨で自分と同等以上だと勝負つかないけどそれ以外の構成なら安定
笛は自分がミスしなけりゃ五分以上の流れは作れる。けどペネ笛相手は相手がヘマしないとキルは無理
皿片手は相手が格下でもなかなか勝負がつかないから不毛
79 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 00:24:16.47 ID:j52FbdFF
おう、頑張れよ
ただ潰される状況でドレイン撃とうとするなよ
最悪相討ち取らないと、隙ができるわPw減るわ回復できないわで大変だぞ
俺はそれで数回死んだ
80 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 00:50:41.62 ID:T7i/NEPV
皿はウェイブあるなしでぜんぜんちゃうやろ
ウェイブ型火皿は盾皿ほどでもないが重い一発と確定鈍足があるからこっちも覚悟は要る
サンボル持ちもうっとおしいがそれで死ぬことはまず無い
81 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 01:40:45.77 ID:cZLrnkmW
ふっとばし系皿の相手は死ぬことよりも時間稼がれるほうが問題だな
82 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 01:47:15.22 ID:CM7hVxbN
ウェイブ厨はむしろステップこけ狙うよりも、無理矢理でもウェイブ狙う気満々だから
最初に骨ドレ→ウェイブされたら、あとは骨通常連打で、ウェイブ潰して殴り殺せる
83 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 01:56:22.12 ID:x3djSLPp
わいが皿なら0鯨に偏差IB、骨にウェイブ構えて鈍足入ったらジャベって逃げよるわ
84 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 02:18:55.11 ID:T7i/NEPV
ウェイブ待ちよんで、射程ギリギリで撃たせて骨ドレ通常攻めって感じなんだが
溜め骨型だと一発喰らうと時間稼がれてめんどくせぇな

>>83
皿に0鯨とか、キル取り以外ありえんわ
遠距離相手に飛び道具勝負するのか、風列にすら劣るのに
85 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 02:29:13.13 ID:x3djSLPp
>>84
そう言われればそうだなw
なんとなく混ざってみたらおかしな事言ってたわ
86 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 02:30:06.03 ID:kSE405M3
骨が来ると予想してる奴は0鯨でウェイブ誤射する場合があるから状況次第
87 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 02:54:16.81 ID:T7i/NEPV
フェイントなら通常でいいだろw
短相手の0鯨も実は射程ギリギリで置き気味に撃たないと実は相打ちになったりする
それ狙ってくる奴は通常フェイントいれるのもいいぞ、笛相手もフェイントは重要
88 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 07:39:10.15 ID:dWtOECru
骨キャンもそのうち半歩みたいに禁止になるんかな
骨キャンあるかないかで戦闘力が変わりすぎるな
89 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 08:03:56.14 ID:sGmwbfLU
さすがに骨キャンは禁止じゃなくて
やるならちゃんと修正してほしいなw
90 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 11:04:40.46 ID:BHrlqQQb
骨キャンて連打(押しっぱなしからタイミングよく離す)でいいの?
これで成功するかチャットウインドが開く五分ぐらいだけど
92 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 12:25:29.06 ID:CM7hVxbN
違反告知出るまでは使うわ
運営が把握してないバグ使用で警告なしの即BANは無いだろうしな、使ったもの勝ち
93 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 12:29:58.28 ID:cZLrnkmW
半歩のときも同じような事言ってるやついたなw
骨キャンがどういうものか知らないがバランス崩すほどなら修正きそうだなぁ
94 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 14:04:17.95 ID:xpuf2jem
骨キャンドレハムとか狙ってる奴ってこっちがコケても空振りするから笑える
そういう奴に限ってこっちの硬直狙わずにフリーの時に撃ってくるしな
96 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 16:28:08.99 ID:dWtOECru
骨キャンは骨発動から丁度666ミリ秒に何かしらのスキルを撃つと骨のモーションが途中でキャンセルされて次に繋がる

ただ骨の滞空できた時間によって変わる
97 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 17:55:01.98 ID:CM7hVxbN
ホネキャンはバグ技だと割り切ってるが 持ち替えステップとか地面指定即ドラテの類が仕様とされてるのは謎だな あれらもバグ技だろ
あえて言えばタンブル硬直キャンセルとかもあるし 色々とまだバグ満載のゲーム
半歩はあれだな・・・再現性が容易過ぎたのと、やり方が広まり過ぎたな・・・
98 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 18:10:06.47 ID:xpuf2jem
いくらマクロ組んでほぼ100%骨キャンできるようになっても所詮セスだしな
対人がどれだけ強くても戦場に与える影響なんて半歩や持ち替えステップと比べたら気にするもんでもない
骨キャン骨が多少うざいくらいか
99 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 18:22:20.50 ID:23OmWN1m
Pwが尽きるまでずっと骨キャン骨キャン骨・・・で移動できる奴が大量に出たら修正入るかもな
そんなの手動じゃ無理だけどなw
100 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 18:52:46.33 ID:kSE405M3
骨キャン骨はエンダーつかないという致命的な弱点あるからなぁ
101 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 20:48:13.99 ID:2YUhz+9I
建築セスやる時はほぼ毎回一人で開幕敵裏行って建ったばかりのオベ一本折ってるんだが
これ出来ない人って結構いるのかな?
それなら動画撮ってみるけど
104 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 21:23:48.47 ID:CM7hVxbN
>>101
建築破壊動画は割とどうでもいい
103 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 21:13:28.36 ID:T7i/NEPV
稀にハイド短が裏方しゃぶるやり口だなw
ドーナツ外周とかオベ立ってなければ当然レーダー圏外だし、裏方が大概一人で建てに来る
位置とタイミングは裏方に精通してれば予想は尽くし、身を隠す場所もけっこうある
106 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 22:56:31.90 ID:sqrcAVAQ
戦略としてはありかもだが動画出してどうこうってなると微妙ってことだろ
107 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 23:29:36.60 ID:2YUhz+9I
確かに動画見たってあんま参考にならないか
なんかこう、必ず折れるっていうパターンが自分の中ではあるんだけど
それを伝えるのって難しいね
108 :名も無き冒険者2012/06/10(日) 23:33:05.00 ID:h9IiJ+XS
建ちきる前に折れるなら素晴らしいが
さすがに30秒ちょいで折るとなると、1人じゃ無理だしなぁ
109 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 01:33:25.62 ID:1coIeclm
3人くらいでうまく潜入できれば建ちきる前に壊せる可能性あるかな?
連携取れないと難しそうだが
110 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 01:43:04.05 ID:r17W3yL1
3人で折っても微妙じゃね
1人で折るからこそ戦況に大きな影響があると思うのだが
111 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 01:45:11.02 ID:hT4feh7A
短スカとくんで、オベ守ろうとする立てた裏方速攻しゃぶって二人で折れば早いんじゃね
112 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 02:20:23.01 ID:1coIeclm
建築途中に破壊するとアラ3並のダメージ入るってどこかで聞いたような・・・
まぁ実際見たこと無いし本当のことはわからないんだが
113 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 02:35:34.17 ID:eyDFGNhB
wikiにそう書いてあるな

ATならガン押しのときに引き側が置き逃げするのを押し側の遅れ組が即折りするけどオベはなかなかないな
30秒だと最低3人は要るし
114 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 03:02:47.84 ID:hT4feh7A
アラ3オベって15キル相当だが・・・そんなに入るのか?すげぇがっつりゲージ削れるぞ
115 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 04:14:51.19 ID:UcikNUdj
まずオベリスク1本2本折ったところで、ゲージ逆転出来るほど僅差の戦場が殆どねェ
仮にオベリスク5本くらい折れたとしても、折りに人を割いた(それ以前に自軍がカスだが)分、結局キプレイプゲーで自軍オベリスクは建たないだろうし微妙

つまり戦争の勝敗なんて、戦争開始時の部隊、エンチャント、職、レベルで大抵決まってて
1人が建築ダメージ30000も40000も出したところで大抵変わりはない

20戦に一回くらいは終盤オベリスク1本の差で勝ったとかあるかもな
116 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 05:37:45.52 ID:n5/iMkjx
50人対人ゲーだし、1人の影響度なんてそんなもんでしょ
ナイトからの裏特攻で敵が複数つれて、オベもおれるセスタスは影響度高いほうだと思うよ
歩兵セス?あれはゴミ
117 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 05:39:20.28 ID:r17W3yL1
建築途中だとアラ3相当なのか・・・
建築途中から殴り始めて建ってから十、二十秒後に壊して満足してたわ

これはセス三人集める必要があるな
120 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 08:58:42.20 ID:7g8tDt/S
チャリぼタイミングはだいたい初動ラッシュの後ぐらいがいいか
ってかそもそも身内セス3人でクリ回せばいいんじゃ
121 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 11:13:42.58 ID:UcikNUdj
ぶっちゃけチャリ乗らなくても敵群のサイド抜けて裏行くのなんて簡単だろ・・・、下手に道が閉ざされてるMAPでない限り
122 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 11:43:00.80 ID:jUGPe6bU
笛でおしゃぶりして顔真っ赤個チャ来る事はあっても歩兵セスで個チャは来ない
不思議
124 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 12:17:28.49 ID:sOoD4ghs
オベ立つまでの時間が30秒でセス一人で破壊可能時間が54秒だっけ
立つ前に折りきるなら2人以上いるね
126 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 13:30:52.67 ID:5psaTz7P
>>124
一応オベ建設スタートからなら40秒
だが、敵もセスがいるところに建てるわけがないと思うのでレーダ範囲ぎりぎりとかからいくなら移動に10秒くらい見ておくべきかなと
125 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 12:30:17.77 ID:enwjdHSo
なおかつ相手がこっちを補足できるような距離まできてて
んでもってそれでもオベ建ててくれて
さらにおまけでこっちがオベ殴ってる間なにもしてくれなかったら建つまでにおれるな
127 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 13:50:12.94 ID:bKsvoLD9
初動オベなら一人で建てに来てて周りに敵いないだろうし
来ても無エンチャ堀氏だろうからセス3人投入でいいな
128 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 14:13:13.76 ID:7g8tDt/S
ドーナツの裏オベならセス3人いれば建ちきる前に折れる自信がある
が私の部隊にセスは私一人でそんな事は儚い夢だった
セス勧誘しなきゃな・・・
129 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 16:10:12.65 ID:x/wGkATW
部隊員がフレ報酬使ってセス始めたけど数戦で羽使って元の職に戻してたわ
130 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 17:27:53.04 ID:nT3zKjO4
面白くなかったんだろ
自分がやって楽しいと思わない職を無理してやる理由もない
131 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 18:20:14.77 ID:YHWdZBAq
歩兵セスは慣れるまでスコア出せないからなあ

あの独特のハームが難しい
132 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 18:26:10.43 ID:nT3zKjO4
『歩兵セスでスコア出す』のは簡単
0骨で突っ込んでDot関係無くハーム入れてればいいだけ

ただそんな全盛期のレインマシーンみたいなことして数字だけ出しても全く楽しくない
『歩兵セスで楽しんでスコア出す』のが難しいだけ
俺は僻地でタイマンばっかしてるから自分が楽しけりゃスコアもどうでもいいけどな
133 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 20:08:55.84 ID:jUGPe6bU
>>132から漂う口だけ千人長臭がやばい
134 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 20:11:31.94 ID:hT4feh7A
僻地じゃ皿すくねーしヲリ相手で生ハムとかダメ負けしてやべえし短相手に骨ハムはありえねーし弓はまず居ないし笛に骨で突っ込む奴も居ない

いろいろ臭ぇな・・・
135 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 20:21:31.38 ID:tENoag+4
とりあえずさっきデスパで開幕西折にいってみたんだが
建てたやつがそのままこっち進んできてばれた
これ相手がまた堀にもどらないとむりげーじゃね・?
136 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 20:21:41.87 ID:nT3zKjO4
主戦だよ。さすがにある程度マップは選ぶけど
稼ぎ時は、片方のヲリが突っ込んだりして一時的な乱戦になった時。骨ハム繰り返したり状況見てシャット通常でもいい
多少デッドしようがスコアでりゃいいならそのプレイで歩兵セスとしては高い水準で安定する

何度も言うが楽しいのかは知らんけどな
137 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 20:25:23.02 ID:jUGPe6bU
割とマジで主戦で骨ハムやシャット通常でスコア出るなら動画見てみたい 乱戦とかハムの発生潰される予感しかしねえ
138 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 20:27:14.15 ID:080rcz1I
人多いとことか0鯨しかすることないけど?

ずっとエンダーでもかかってんのかね
141 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 20:32:22.33 ID:hT4feh7A
主戦で骨使うのって濱口ドラテの射程長い版みたいな感じだよな
スタン氷像に食いついた敵ヲリ2くらい巻き込んでドレファイ美味しいですってかんじだが
敵片手がバッシュできるPw吐いてるか立ち位置がタコでも無い限りそうそう狙えない
142 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 21:02:34.84 ID:nT3zKjO4
今言ったプレイで人長なんかそうそう取れるはずないだろ
比較的高い水準で安定する方法だ。否定するなら頭の中で戦場展開してないで遠距離マップ以外で数戦試してからにしろ

20k↑とか人長レベルのスコア出すなら短片手辺りと接待PT組むか、運が絡むけど僻地で格下狩る方が取り易い
144 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 21:37:26.19 ID:nT3zKjO4
15k以上18k未満くらいで『安定』する。戦争後にセスでPCDソートしてる奴ならこれがどんなもんかわかるだろ
もちろん中身の練度によって上下するだろうが
145 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 23:16:58.17 ID:+MaxL7Xm
骨キャンのやり方について教えてください
検索しても動画とか見つからない
146 :名も無き冒険者2012/06/11(月) 23:26:54.62 ID:UcikNUdj
あんなの安定しねぇから
やりたければゲームパッドの連射機能で20回に1回か2回程度出来るが、起点的にネタバグ
148 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 02:29:00.02 ID:jpAgqLVw
セスのPCDソートとか下手したら10kでも一位とれちゃうんだぜ
15-18k出してるやつとかほとんど見ないわ
いたとしても貢献度が高かったりで召喚で出したんだねーってかんじだし
149 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 04:22:53.76 ID:yyeLm9bt
ついでにキル見たらATゲイザーで削りしかしてないかよく分かる
150 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 05:51:50.91 ID:ipHiNbZq
コンスタントに10キル15k↑だしてれば、オリじゃ普通だが、歩兵セスの中じゃほぼトップクラス
主戦でならなおさらな
20キル20kとかだしてたら、崇め奉る
151 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 07:54:31.65 ID:nHqY14kh
いやセスのPCダメ良スコアとかいない方がいいだろ
セスがちゃんとセスの仕事に専念してるって事なんだから
自分ひとりがすごいスコア出しても他のセスからはすごいって感想よりも先にお前仕事しろよってしか思われてないよ
156 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 09:22:04.90 ID:ipHiNbZq
>>151、152
セス専門の仕事なんて建築回復ぐらいだけど、それも2人ぐらいいればまわせるだろ
そもそも、他職も他職の仕事に専念してるのかというと、してない連中ばっかじゃん
オリ皿のキルPCDは評価されやすく、セス笛は評価されない、自己満足ってのがなんか理解できない
152 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 08:09:02.33 ID:7EVk7zff
笛と一緒
自己満足にしか過ぎないからな

俺は遠距離ゲーで禿げたときにセスやってスコアプレイする感じ
153 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 08:28:20.62 ID:z+YBgibw
敵オベ折るのと自オベの修復しかやってないんだけど
それでも建築与ダメ20kはいくぞ
154 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 08:44:30.98 ID:hhXWQVEN
敵オベ折るのと自オベの修復しかやってないのにそれは低すぎだろ・・・
157 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 11:57:25.70 ID:6VzoKoVr
中央病 僻地厨 スコア厨 キル厨 オベ折らない 堀り死 耐性割れ又は低レベ前線 笛
パッとあげただけでいらない奴らの要素なんてこんだけあるんだからこいつらが居なくなってから歩兵セスに文句言え
それともしゃぶられて顔真っ赤なの?

あと歩兵セスにもスコア厨とセスで戦うのが単純に好きな層が居ると思うのよね
俺は後者だから要所要所で戦えたら良いからオベ直したり折ったりするけどセスのスコア厨はそれすらしない
158 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 12:06:13.30 ID:YWBm52ad
そいつらと同列なんだから全部いなくなれが正しい
160 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 12:10:53.86 ID:6VzoKoVr
>>158
その通り
全部居なくなってから文句言いに来てな
161 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 12:49:35.89 ID:YWBm52ad
>>160
いなくなったら文句言う対象がいないやん
159 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 12:08:14.91 ID:u6zLuqiP
セスで戦うのが好きで、セスで戦うのが一番やり易くて、セスで戦うのが一番スコア出る
そんな俺はスコア厨歩兵セス

好きでやってるから文句言われる筋合いはない上に、「俺は」セスタスをそこらの並みオリよりも歩兵面でうまく使える
162 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 13:03:41.16 ID:6VzoKoVr
俺は多分全部居なくなっても歩兵セスやってるから俺に言いに来いよ
163 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 23:45:06.74 ID:VGHqEjvD
敵の門折るコツとかないか?
この前1回挑戦したらサンボルで落とされてボコられたわ
164 :名も無き冒険者2012/06/12(火) 23:47:55.73 ID:6VzoKoVr
相手の構成見てからじゃないと厳しいぞ
ピア持ち居ても駄目だし
165 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 00:29:24.25 ID:88AWoHYp
弓と銃が居たら避けるとしてサンボル餅はどうやって見分ける
166 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 00:33:01.14 ID:VjkwYwMt
祈る
盾皿で杖持ってたら雷系とってないので安心して昇る
167 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 00:33:01.97 ID:YqqHiYGd
ナイトの時に小ランス粘着
どうせ解除するからダメージなんて気にしない そこで撃ってきた魔法からなに皿か見分ける
168 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 00:35:40.12 ID:xJ51VfKx
コツも何も無いよ
3人くらいでナイタクして一気に折ればいい
対レイス用のナイト用意するよりリーズナブル
なぜか誰もやらないよな、さっさと門ぶっ壊すのはナンセンスとか暗黙の了解でもあるんだろうか
169 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 00:39:49.63 ID:yFz1GrNq
コツというか一人で折るなら掘りの構成みて皿がいないところを狙う
皿がいたらほぼサンボル持ってるからあきらめる
ヲリや弓もクランブルとかピアで落とされる可能性があるから確実さは無いな
171 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 00:40:43.42 ID:yFz1GrNq
短1潜入のセス2ナイト解除が安定しそうだな
壊した後も暴れやすい
172 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 01:20:02.15 ID:/rQyIbNH
ソロモーンはほぼ運だろ
手間かけて上っても(皿なら高確率で持ってる)ライトレンダーで乙るというのは前スレで書いた覚えがある
あと、ヘルも下から当たるからな?
173 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 01:27:32.83 ID:A/4rCQ9v
戦争の中盤に入り始めで彫りも少なめになってきた頃にセス3人くらいで特攻したら一気に門壊せないもんかね
174 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 01:52:13.59 ID:/rQyIbNH
レイス出てきた直後あたりなら、堀も少ないし多くても堀死だったりするから、その辺が狙い目
新品レイスと一緒に始末できれば色々合理的だし
まあセス3より俺も短1セス2のほうがいいような気もする
175 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 02:10:58.40 ID:C4maF7w0
セスタスは無駄に人数居ても、ハームが重複しない 門壊し時はベンヌスタイルで歩兵力ガタ落ち だから、2人居ても正直微妙
やるなら セス×短×短が良いと思うわ
177 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 02:29:08.05 ID:/rQyIbNH
短で妨害してあとは裁ききれない敵をジャンプステキャンであしらいつつセスが溜め鯨ハームだろ?
セス以外の歩兵は門殴ってる間は無防備だってのを忘れちゃいけねえわ
178 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 02:30:00.80 ID:/rQyIbNH
まあ敵堀3でこっち短1セス2なら成功しやすいと思うが
敵に動ける短が居るとかなり不安定になるな
180 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 09:25:08.64 ID:CkNwDDeQ
あたるけどコツがいる
初心者片手なら多分大丈夫
皿は中級とかもあたるんじゃね?落とされないけど避けられん
181 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 09:37:24.46 ID:+1xuOWZp
コツって言っても門の段の一番上に乗って視点上に向けてクランボォ!なだけだが
183 :名も無き冒険者2012/06/13(水) 10:51:51.90 ID:xJ51VfKx
あとは慣れると門の上でステップできるから練習しておくと成功率はかなり上がる
184 :名も無き冒険者2012/06/14(木) 21:18:01.76 ID:Rve0XikD
たまに軍チャで名指しで、しかも丁寧にサクリ要請される時あるけど
(Lv.20以下とか低レベルセスだらけとか、セス2,3の時とか)
そういう時って逆サイドでも素直に従って走ってってる?ってか名指しされると逃れられないよな…w

「pos t アラ2 残り1割なので、今サクリに掛けて着けて貰えれば折られる事ないので、セスの◯◯さん、◯◯さん直ちにサクリ宜しくお願いします」とか
今からでも駆け付けてくれれば折られない=駆け付けなければ折られる→駆け付けなかったから折られた→
名指し要請までしたのにシカトしてオベ折られずに済んだとこを折られさせた戦犯、さらに名前まで上がってる
って状況は、折られたあとに「要請までしてんのにシカトとか糞セス過ぎんだろ◯◯と◯◯」ってな事を言われるのは必至だし
189 :名も無き冒険者2012/06/14(木) 21:37:13.84 ID:zkPnhkPo
>>184
過去に何度かその光景あったけど
「現在座標<pos>移動距離的にX分かかりますが持ちこたえれますか」って聞いた上で
返答に応じて動きますね。
他にせっちゃんいる場合は近隣で動けそうな人に声かけますし。
負け確の場合は「勝利に繋がらない修理になるので代わりに敵のへし折ってきます」って返す。
185 :名も無き冒険者2012/06/14(木) 21:22:38.06 ID:WCnkurpV
修理しないと負けてしまうような拮抗戦場なら修理する
そうでもないなら無視
186 :名も無き冒険者2012/06/14(木) 21:27:52.36 ID:Rve0XikD
>>185
「なんで◯◯はサクリすれば折られない状況で要請されたのに放置して折らしてんだよ、糞セス」とか軍チャで言われたら、
そのままそれ返答すんの?そんなんまかり通る?ただでさえセスは肩身狭いのに癌pだってアピールになっちまいそうなんだが
187 :名も無き冒険者2012/06/14(木) 21:29:45.57 ID:WCnkurpV
修理しても負け確の差がついてるならそのまま言う。
そんなに気にするなら従っておけばいい
188 :名も無き冒険者2012/06/14(木) 21:37:05.82 ID:Rve0XikD
「負け確なんだからする必要ないだろ」なんて俺には言えねぇw
名指しサクリ要請はマジで精神すり減るわ
190 :名も無き冒険者2012/06/14(木) 21:45:53.58 ID:GZaGayOh
修理放棄して罵られるのがいやならセスやるな、でFA
俺は修理するが、義務感からじゃなく、オベ折られるのが死ぬほど悔しくてオベ折るのが三度の飯より好きだからセスやってんだよ
191 :名も無き冒険者2012/06/14(木) 21:54:46.65 ID:UTiJw/zZ
逆に要請むしして罵られても気にしないなら好きにやっていいよ
194 :名も無き冒険者2012/06/14(木) 22:56:43.28 ID:GZaGayOh
しかしあれだな、溜めてるセスに直ペネするアホ笛増えすぎだろ、ダメPw交換美味しすぎる、それで勝手にこけるし
195 :名も無き冒険者2012/06/14(木) 23:23:01.92 ID:ib3qgTud
俺はわがままな歩兵せっちゃんだからな
気分がいい時はおべ修理するが
クソみたいな被せとかありまくって機嫌悪い時とかは
なんでお前らみたいなゴミどものために回復しなけりゃいけねーんだ、って言ってる
最近はあまりのクソゲ化にやる気がなくなりオフゲやってるけどw
196 :名も無き冒険者2012/06/14(木) 23:28:36.22 ID:OcY8nrGJ
こっち消費pw0ペネもらっても110程くらわなかったら0
あっち消費pw32ゲイザーで300+転倒

ダメ交換うますぎわろた
197 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 01:24:16.79 ID:zvM6nb49
コケてるあいだに位置取り変えたりなんか飲んだり食ったりすら出来るからな
ただまあ、ペネ型だとキルはまず取れないwww
198 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 02:08:11.96 ID:XsM/6Rcd
完全なインファイトに持ち込むと逃げを考えずに攻めてくることも
199 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 02:40:30.82 ID:8egqqaIl
実際ペネSD通常通常SDフィニで殺せちゃうセスが多いから、調子にのって向かってくるんだろうな
200 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 02:42:21.37 ID:/5eYzC9d
ペネ笛からキル取れないってのは無いわ、セスタスがキル取れないって場合のフェンサー側の心理はこうだろ

「雑魚セスの上にチキン戦法ばっか取って、つまらねぇカスは放っておくか」

そんな糞ゲーするくらいなら、潔くインファイトで面白い遊びしろよ
至近戦がお互い好きな歩兵セスとフェンサー同士ならば、戦闘そのものが面白いから勝ち負け関係なく片方キル取るまできっちり楽しめるんだよ
211 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 13:38:17.60 ID:zvM6nb49
>>200
タイマンでキル取られるペネ笛とかいくらなんでも雑魚過ぎるだろ
201 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 03:42:12.55 ID:5AGkq5a3
セス側に戦う意思があっても笛がガン逃げしたらどうしようもねーだろっていうw
203 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 03:54:42.97 ID:/5eYzC9d
溜め鯨待ち専でつねにフラッシュ範囲外でチャージしたままうろうろするだけのチキンカス相手にして誰が楽しいんだよ・・・そりゃ笛も相手しないで離れてくわ
204 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 04:23:00.06 ID:yR4y0L6M
溜め0鯨ぶっぱしかしてないのに笛引いちゃうんですが
こういう場合はどうなんですか><
206 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 04:24:56.49 ID:Yv4iUJbs
自分に有利な間合いを取って戦うのはチキンでもなんでもなく当たり前の行動じゃね
207 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 04:56:09.12 ID:m2Co+omd
わざわざ自分からフラッシュの範囲内にテクテク入って行くセスを相手にるのはさぞ楽しいでしょうねお笛様
208 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 06:28:14.17 ID:0ATPTWLW
ヲリが笛をボコる→笛がタンブルで崖下に逃げる→ヲリは追いかけず退く

笛「かかってこいよ」
笛「掘ってないでかかってこいよ」
笛が遠方から通常連打で煽る
笛が背後から生バッシュ食らう
笛「グァァァウゥ・・・」

そういえばこんな笛がいたな
210 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 08:39:00.69 ID:T+eIax9r
リタっちさんの悪口は言わないであげてください><
最近またマイク使うようになったのにあまり弄り過ぎると
マイクoffしちゃいますぅ><
212 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 21:04:24.62 ID:KLqmyBuc
インファイトで面白い遊びつっても笛だってSD待ちじゃん
笛と戦うと勝っても負けても後味悪いから見かけたらペネにファイ撃って帰るの待ってるわ
213 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 21:09:42.83 ID:aF+8/292
単独でウロウロしてると大抵笛釣れるから0鯨通常ファイで完封しておちょくるのが楽しいわ
キルはnoobでないと厳しいけど孤立セス見つけて意気揚々としゃぶりに来たのに返り討ちにされて距離とっていくの見るとスカッとする
214 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 21:21:42.19 ID:zvM6nb49
まあ裏笛なんて構った時点で負けだろ?
裏オベたてに行ったときにフラフラしてたら、いやでもオベ建てにそっち行かざるを得ないから
負け確の糞戦場でたまーに練習兼ねてちょっと相手するくらいだわ
215 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 21:34:30.08 ID:F0YYqedr
ずっと0骨専で試しに溜め1骨取ってみたけど短に骨ドレしたらアムとドレで相打ちした
目押しじゃないと駄目なのかな
216 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 21:46:00.00 ID:R0d40yfI
溜め1骨のほうが硬直短いからタイミングが悪かったか当てる位置が悪かったかだな
しかし倒せない短に骨ドレはつながったとしてもドレの後ブレイクされるぞ
最速ファーイなら間に合ったっけ?
218 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 22:52:58.52 ID:zvM6nb49
>>216
ファイwwwで一方的に弾いてダメ勝ちしたいなら、敵背後に着地する感じで足元に撃たないと
バッシュとかでも相打ちになるんじゃないかな
223 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 01:11:26.52 ID:vs2TfZjE
>>218
あぁ、短にドレインした後相打ち覚悟のファイが間に合うかどうかを聞きたかったんだ
相打ちでも間に合うなら瞬間ダメージとしては結構優秀かなと
224 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 01:13:21.08 ID:7pErG5+j
>>223
ドレインじゃ無理だな、せめてハームなら可能性はある
ぶっちゃけ骨→通常2→ファイが一番確実だけどな
225 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 01:22:00.54 ID:vs2TfZjE
>>224
なるほど・・・
やはり短相手に骨ドレはトドメだけにしておいたほうがよさそうだな
自分は短相手は骨通常〆ファイでやってるからそのままでよさそうだ
217 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 21:46:44.91 ID:aF+8/292
当てる位置が悪い
自分の身体のなるべく先端を当てるようにすれば骨ドレは確定
ただしその後は通常にしろファイにしろアム挟まれやすいから、味方のフォローが期待できたり骨ドレで落ちる場合以外は短に骨ドレはやめた方がいいよ

あとちゃんと硬直待って当てたか?
動いてる相手にこっちが有利な位置取りで骨当てるのは難しいし、多少反応いい相手なら骨自体にアム合わせられるぞ
219 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 23:29:14.35 ID:F0YYqedr
なるほど位置が悪かったか、ありがと
しかし1骨むずいな、慣れてないせいもあるけど0骨より明らかにスコア出しにくい
変に1骨ばかり狙って受け身になってしまうわ
220 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 23:35:44.68 ID:zvM6nb49
1骨と0骨って逃走性能の違いくらいしか感じないわ
3のような崖上り性能もないかわり、戦闘性能は一番高いだろ
エンダー職にも強気にいけるし、溜め0骨も仰け反り職なら追撃確定するし
221 :名も無き冒険者2012/06/15(金) 23:51:51.28 ID:Td7rYURl
全然違うだろう
0骨のほうが遥かに小回りが効く
皿弓に対して強いし撹乱もお手の物
222 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 00:52:47.15 ID:7pErG5+j
私的な計算物だけど燃料投下
普段、サクリファイスなんてしないけど スコア効率の計算の為に作りました
弾幕戦場などで、まともに最前線で動けない場合に 回復の為に下がりながら強化するには十分な威力

強化メインで動くとなると、多分前線の移動でまともに機能しないからやっぱりゴミです

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3095108.png.html
226 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 01:38:01.45 ID:Za+l47Ue
攻防ラインのATは強化したら70とかふざけたダメージ出るんだよな
相手がヴァレーション壊すより先に奥に行く方法があれば敵がきたところに強化ATぶつけるだけで1000とか出そうなもんだが
228 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 11:28:42.02 ID:zlfiWdEh
>>226
登って先回りしたとしてATは1枚目の壁壊れてから生えるから2枚目の後ろからだわ
227 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 01:54:31.20 ID:pLSe0Duy
短のタゲが他行ってたんだったら、高確率でファイ入るんじゃね

瀕死で相打ちアム狙ってきそうなら、敢えて竜巻置いとくって手もあるぜ
ヲリ短相手だと反撃に綺麗に入って意外とキル取れちゃうこともある、竜巻見て慌ててステップしたのを他の味方に拾ってもらえる可能性もある
被りも無いから迷惑かからんしなw
229 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 11:35:57.36 ID:yHPwkWya
たまに中規模くらいの戦場でひたすら0鯨撃ってたまにハムとかして20k出してるセスがいるけどあれはやってて楽しいのかね
230 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 12:00:06.09 ID:lnc88tY7
0鯨はかぶらないからそれで20kならなかなか
楽しいかは知らん
231 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 12:05:47.18 ID:qJ6WGenD
雷皿や弓にも言える
しかし本人が楽しんでるなら外野が口出すべきじゃない
232 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 12:08:20.09 ID:yHPwkWya
歩兵セス自体自分が楽しけりゃいいのスタンスでないとできないからそれはそうなんだが
わざわざセスになってまであんな作業みたいなことやるのが理解できん
233 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 14:23:15.15 ID:LpW8R2K6
動かない建築殴るよりよっぽどのしいだろ
セスやっててセスに文句言ってるやつって
歩兵セスやってもゴミみたいなスコアしか出せないんだろうけど
あれこそ楽しいのかって思う
本当にひたすら0芸ハムやってれば俺でもスコア出せるとか勘違いしてそう
234 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 14:44:05.76 ID:0TfxNHPB
最近セス始めたんだが歩兵も建築もやりたくてシャット切って骨2or3 鯨2ってありだろうか
236 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 14:53:15.24 ID:55M9NQ3n
0鯨ハムやってれば、誰でも出せると思うが…
そういうひねくれた取り方してる時点で君がゴミなんじゃないのwww
>>234
自分がそのスタイルだね、シャット切りの鯨2骨3
まさに器用貧乏、しかしかゆいとこに手が届く汎用性は高い
まぁ誰かとやってる時が多いから骨3にしてるけど
ソロが多いなら骨1のほうがいいかもね
247 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 17:40:02.96 ID:LpW8R2K6
>>236
誰でも出せないから思うって時点で出したことないんだろうけど
あとゴミって人じゃ無くてスコアのことね注意力無い奴は大人しく建築殴って楽しんでるのが無難かな
235 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 14:49:24.83 ID:yHPwkWya
器用貧乏

ヲリには勝てないけど0骨でも笛短は食えるぞ
というか対笛短で骨使わないだけだが
237 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 14:53:23.57 ID:tJ+ukR+p
自分のプレイスタイルを思い出して
シャットを滅多に使ってないと思うのならありあり
結構酷評されてるけど案外溜め0鯨でもまあまあやれるし
238 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 14:59:49.70 ID:tJ+ukR+p
建築も歩兵も殴りたいけど修理強化はしたくない私は
骨3鯨2シャットサクリ1が性に合ってるわ
さすがに門だけは修理しなきゃまずいからなんだかんだでサクリ1が役に立つ
239 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 15:03:34.39 ID:yHPwkWya
骨3って崖登り以外にメリットあったっけ・・・
特定のマップの限られた場所以外では完全に下位互換のような気がするが
240 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 15:11:17.95 ID:55M9NQ3n
タイマン主体なら骨3よりは2のほうがいいと思うよ
ただ、自分はタイマンはあまりしないんで移動距離を優先した結果3にしてる。
ちょっと離れたところのバッシュにも食いつけるし、逃げてる敵なら骨→ファイで味方に餌送れるし
まぁ後はジャベヘル型の皿に強いってぐらいかな、骨3とヘルの射程がほぼ一緒なんで
ジャベからヘルの時に骨貯めてそっから好きにできる
溜め鯨はトドメ用、ファイから溜め鯨って流れ…まぁたいがいは押し上げた後にオベ殴ってるけどwww
242 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 16:00:40.06 ID:55M9NQ3n
ハイエナで何が悪いのかよくわからんが、PTプレイしたらこんなもんじゃないの?
だからタイマンでの強さより味方に合わせる、移動距離を優先した骨3になったんだが
なんだかんだいってブレイズ→ハームは強いしね
243 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 16:04:14.16 ID:yHPwkWya
相方ともそれで上手く連携とれてるならいいんじゃない?
セスとの連携は相手がこっちのこと理解してくれてないと成り立たないしね
244 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 16:07:03.18 ID:0TfxNHPB
ありがとうお前ら参考になった
シャット使うの下手だから切って骨2にしてみるぜ
245 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 16:19:06.25 ID:Za+l47Ue
骨1は仰け反り職が禿げ上がるし距離があれば連打で逃げ切る事ができる
骨2はヲリも禿げるけど溜めがある分使い勝手が少々悪い。でも便利
骨3は飛距離以外骨2の劣化版だけどスカフォと合わせて一回だけどこでもオベ乗れる

最近のマップはどれも崖登りを最初から考えてないマップばかりだからな、骨3はそういうマップだと使いにくい
249 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 17:45:50.90 ID:LpW8R2K6
でたスコア出せない奴がスコアで語るなよとか
まずスコア出せるようになって口聞けザコ
250 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 17:47:01.61 ID:55M9NQ3n
別に顔真っ赤にしないでいいと思うがwww
誰でも出せるといってるんだから出してるにきまってるだろwww
だからそういうふうにひねくれて物事を取るから君がゴミといってんだよ
君、頭悪いってよく言われない?
252 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 17:51:40.97 ID:LpW8R2K6
>>250
ごめんね俺が悪かったことにしていいから国語勉強した方がいいよ^^
253 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 17:53:42.26 ID:LpW8R2K6
>>250
あそうそう、君動画アップ出来る?
一緒にあげてみようか?
251 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 17:47:05.19 ID:7pErG5+j
セスタスから建築抜いて、スコアという結果すら出てないとかカスだろ

あえて言うなら、ある程度上手ければ ソロで裏オベ釣ったり、主戦でシャットでもスコアは20k出るし楽しい
歩兵セスだからスコア出ないとか、0鯨()とか言ってるプレイヤーは 単純にへたくそ
254 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 17:57:31.35 ID:Za+l47Ue
0鯨とハム頼りじゃない本物の歩兵セス動画みたいな
片方はPTプレイメインっていってるから多分炎上ハームがメインなんだろうけど、もう片方はそうじゃなさそうなので是非そっち側の動画見てみたいな
255 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 17:59:06.55 ID:55M9NQ3n
動画UPできるなら参考にしたいからあげてくれるとうれしいね
自分はすまんがパスさしてもらうw
256 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 18:15:15.47 ID:pLSe0Duy
歩兵セスしてえなら片手と組んで暴れとけよ、スタンにブレハム入れまくれよ、キルも取れんだろ?

え?ぼっちなん?
257 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 18:50:36.76 ID:o/DhZtef
戦線から離れて釣られたヲリ笛短辺りと戯れてる方が楽しい
釣れ方は安定しないからスコアはカスだけどな
真面目に戦争するの疲れた時に建築も勝敗も何も考えずに対人するのがいいわ
258 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 18:50:37.21 ID:tJ+ukR+p
やめてくれ
外野の私が傷付いてるぞ
PT無しで戦う事を前提にして話そう
259 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 21:47:10.14 ID:o/DhZtef
耐久力・戦闘力・機動力全部総合した自衛能力で言えば片手に次ぐ性能だからな

あくまで自分単体に対してだが
260 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 22:11:48.12 ID:tJ+ukR+p
HP耐性エンチャ武道でHP+180~耐性+18~にしてハイパワポシャット
いったい何十秒敵集団の中で生きられるのだろうか
261 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 22:18:06.63 ID:G/ikNe+F
PT無しでも前線じゃ必ず誰かが燃やされてるから必然的に骨ハムの頻度が高くなる
262 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 22:29:31.66 ID:LjGnZI6C
時々わかってないヲリが鯨溜めて近づいていくと蛇からの殴り合いしてくれて楽しい
殴り合ってる途中でHP不利になってることに気づいてステップしてそこに0鯨撃ってキル取れると脳汁が出るな
263 :名も無き冒険者2012/06/16(土) 23:05:36.04 ID:4W+FKUa9
動かない建築殴るってやっぱ普通は楽しくないと感じるか
俺は大好きだから全部折る勢いだけどな
265 :名も無き冒険者2012/06/17(日) 02:51:48.42 ID:Ry+DNgO9
踏み込んで撃てば確定する間合いでフォースだのエクスだのしてくれるとすげー嬉しいんだけど
骨溜めてるところにストスマ当てられるととっさにどうして良いか戸惑うな
シャットすりゃいいのか
266 :名も無き冒険者2012/06/17(日) 03:25:16.36 ID:iXCIFaHG
ドレインでいいんじゃない
Pwアップ付いてればドレヘビドレヘビファイでダメ勝てるはず?
267 :名も無き冒険者2012/06/17(日) 06:24:57.52 ID:oWEl/zQq
無エンチャは論外として殺しきるまでにpwがどうしても足りないんだからどっかで休憩タイムが要る
ヘビスマスカらせるとかなり楽になるからレアステ食いながら事故待つ
そもそもセスのタイマン最強理論って武道エンチャのドレ回収とハイバワ鯨ファイレアステのアイテム依存だろ
268 :名も無き冒険者2012/06/17(日) 07:42:30.06 ID:V7Zo7IdJ
>>267
それに他職が同じように武道エンチャしたりすればそこまで差ないんだからな
269 :名も無き冒険者2012/06/17(日) 17:13:19.10 ID:XLI9Ohez
既出だったらすまんが
骨の着地後に硬直なしでドレイン当てられる時があるけど条件ある?
270 :名も無き冒険者2012/06/17(日) 18:22:18.48 ID:f9hATsAb
チャージした骨発動から特定のタイミングでスキルを使うと硬直がなくなる
チャージレベル1なら666ミリ秒後
マクロか連射機能使わないと普通は無理
マクロ使ってもタイミングがシビアなのか7、8割でしか成功しない
そして0骨大好きな俺には関係の無い話だった
272 :名も無き冒険者2012/06/17(日) 19:48:42.68 ID:E83TSloZ
骨キャンはPCスペックで左右されるのかわからんけど
他人のPCでやっても全然成功しなかった
273 :名も無き冒険者2012/06/17(日) 19:49:21.28 ID:f9hATsAb
いや問い合わせても公式発表がないからグレーゾーン
多分バグだけど公式で何も言ってないから使うなら自己責任
274 :名も無き冒険者2012/06/17(日) 20:25:27.50 ID:YT8HIiA3
狙って出せるもんでもないから0骨で逃げる時に連射して出たらラッキーくらいにしか使えない
276 :名も無き冒険者2012/06/17(日) 21:16:42.35 ID:qmd2ReE3
笛スレ見た感じ
ペネでも骨キャンみたいなの起きるみたいだよ
277 :名も無き冒険者2012/06/18(月) 01:40:23.95 ID:+oj3+/BG
普通にレベル0連射してるとぴょんぴょーんって連発で出るときあるけど
278 :名も無き冒険者2012/06/18(月) 02:13:57.04 ID:2+qpRiDB
骨2、3が出しやすいってだけで
実はどの移動スキルでも起きるバグだったりして
タゲ移動スキルと非タゲ移動スキルで出来る出来ない違ったりするのかどうなのか
わくわくしてきたな
280 :名も無き冒険者2012/06/19(火) 08:14:17.47 ID:m7hyVPY3
骨キャン出るのってたまにってレベルじゃないよな
2戦に一回は出る
281 :名も無き冒険者2012/06/20(水) 17:11:37.47 ID:6kE1Bz00
骨キャン出たらラッキーのつもりで骨モーション中に次のスキル連打してるならそんなもんじゃね
溜め骨は当たったの確認してから追撃スキル振るから俺のやり方じゃあそもそも起こり得ないわ。骨連打してる時に稀に起こるレベル
次スキル連打して相手がこけたりしたら損だしな
283 :名も無き冒険者2012/06/21(木) 12:07:07.62 ID:y9LI7JFi
まじで味方のスタン利用するやついねーな
今のデスパなんだよネツ全力でにげてるだけでなんもしないただキプまでにげるだけ
ゴミすぎ
284 :名も無き冒険者2012/06/21(木) 16:12:16.04 ID:eORirlHK
落ち着け晒しと他板がごっちゃになってるぜ

最近は片手と一緒にいて相手をスタンさせてブレイズ待機したときに限ってハイブリヲリだったというのがよくある
スタン相手はブレイズハーム交互とドレインヘビ交互どっちがダメージでるかな
286 :名も無き冒険者2012/06/21(木) 16:15:31.73 ID:pxGhjNgO
ハームヘビハームで沈まなかったら0鯨って感じでさ
ドレインだとコスパ悪過ぎるよ
0鯨2発撃てないし
287 :名も無き冒険者2012/06/21(木) 16:22:19.39 ID:O3dHvuv9
ブレイズハムのほうが威力高い
ついでに言うとブレイズハムならHPMAXの片手でも落とせる
288 :名も無き冒険者2012/06/21(木) 17:25:28.51 ID:pxGhjNgO
今は純片手なんて殆どいないのだから野良では諦めるべき
持ち替えに10秒かかるようにならないかなぁ
289 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 02:12:40.52 ID:xqDr44zx
威力は 火ありハム>パンチ+竜巻全部>ドレ

なので基本ブレイズ待機
ハイブリだったら竜巻ヘビドレ
持ち替え見てからでも竜巻余裕で間に合うしコスパも最強
291 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 06:34:14.11 ID:g3vxJOQV
だからそのブレイズ入れてくれる片手がいないのだと
何度言えば・・・
292 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 06:38:49.11 ID:zWBhlIyY
お前らが片手やってセスとブレイズハームしたいと思うの?
起点作ってくれる皿とか短と組みたいよね普通に考えて
293 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 06:52:43.95 ID:FGRgSKTL
火+ハームの強さを知ってる片手は交互にブレイズいれてくれる
あと鰤オリでもセスがいないときは持ち替え、セスいるときはブレイズって使い分けてくれるやつもいる
294 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 07:16:59.45 ID:2frEjcfJ
そういうのはセス経験者
大抵はブレイズがショートカットに乗ってない鰤・・・
295 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 07:41:03.50 ID:PO/cRiU7
俺がハイブリやっててセスしか前衛的な味方がいないとき
ブレイズをスロット入れてスタン後にしてるんだけど
結構な確率でドレインするか、何もしてくれないわ・・
297 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 07:50:59.57 ID:erT/+Vg8
>>295
スタンをファイで飛ばさないだけマシ
296 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 07:42:14.54 ID:uvsVTzzb
そもそもバッシュ後暢気にブレイズ連打してられる前線にほとんどいかねーよ
仕事が色々あんのに。Noob狩常連の僻地厨か中央病だろそんなもん癖になってんのはw
298 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 08:15:27.51 ID:g3vxJOQV
暗黒片手主戦でも案外やれて楽しいぞ
要所要所でガドレ付けるか外すか考えるといい
299 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 09:42:32.37 ID:+r/CgD87
片手さんは、みんなから頼られる人気者でセスタスなんて相手にしてくれないから
弓のブレイズで我慢しよう、意外と相性いいかもよ?弓とセス
301 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 11:47:45.84 ID:Lz/qzGTZ
ブレイズを使う片手=糞 って最初から決め付けてるドアホ
が軍チャで良く泣き喚いてるだろ?
ピアやサンボルでも同様。
上記特定スキルを使われる事にアレルギー持ってる自分勝手な奴多すぎ
302 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 12:41:13.27 ID:g3vxJOQV
サンボルフィッシングの有効性
ピア崖落としの有効性
わかってない人多いんだろうな
暗黒片手も短相手にはスタンからブレイズで半分くらい削れるしな
304 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 18:13:34.63 ID:FGRgSKTL
ブレイズ連打とはいわないけど、ブレイズの一振りの余裕もないなら
ブレイクもヘビスマも振ってる余裕ない気がするんだが・・・
一振りいれておけば、スマより短い硬直で相手を選ばないヘビ並み威力のハームが確定するんだからさ

主戦で毒や炎上状態でセスに突っ込んできて先置きハームで一気に削られるバカオリ短とか意外と多いよな・・・
305 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 21:21:10.74 ID:u7/nS+09
Dotってハイリジェ飲んでりゃ差し引きダメ0になるから気にしてないんだろう
瀕死になって初めてあわわあわわする。俺のことだな。
306 :名も無き冒険者2012/06/22(金) 23:12:58.34 ID:TjUT+Tju
バッシュブレイズしてる片手いたら濱口ドラテチャンスだからな、他の敵も片手の傍で油断してるし
視線はスタンに集まってるから安心かつ美味しく巻き込める、ちょっと喰らっても赤字にはまずならない
もっとも、稀にきっちりスラムで濱口潰してくる奴も居るけどな
308 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 02:32:15.94 ID:pnK2ac4e
濱口狙って蒸発するような両手だったら両手やる意味ねーわ
位置取り視線把握Pw読み出来てねえ証拠だろ
ランペ切ってアタレ大剣で片手の金魚のフンしてたほうがいい
311 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 12:41:55.99 ID:bDXc+Mpg
セススレって進み遅いよな
歩兵関連の話すると結局オリのほうがいいとか、片手にそんな(ryとか話の腰を折るやつがいる
建築回復の話なんてする必要もなく、しいていうならネズミの方法だけどこちらも結局短がいい両手がいいで大体話が終わる
あと他職と違って、型違い話があまりできない
312 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 15:19:21.29 ID:KeM9UzwL
開幕裏オベ狙ってんだけどどうにもうまくいかん
すぐ敵くるぞこれ
331 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 21:44:00.21 ID:bDXc+Mpg
1戦に自軍セスが1人だけってそうそうないからサクリ2か3なんてあまり気にしない
骨2も溜めゲイもサクリ3も自分のプレイスタイルと動きやすさで選べばいいと思うよ

>>312
ドーナツ以外にもブロデ南・V字・ホーク型とか敵集団の後ろ通って潜入できるルートがあるマップなら1本は折りやすい
味方がけっこう押されてるときにもぐりこむと、なぜか敵は後ろに戻ってこないしな
314 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 15:33:57.86 ID:pnK2ac4e
酷い戦場だとほんとオベ守りに来ないから、そういう相手に当たれば折れると思うが
そんな戦場は普通にやってもドラゲー展開だろうなwww
315 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 15:39:43.83 ID:M8hv7dhm
ひたすらオベだけ狙うウザプレイ専用のセス作ったけど平均建築が19k(オベ2本分)いかない
ナイタクもマップ見れてる相手がいたら後はエンチャ数字に賭けるしかないしオベ乗りも吹き飛ばしがきたらどうしようもない
上手くいくときは一人で4本とかいけたんだがそんなのレアケースだしもっと確実に1戦場2本折れるコツを掴みたい
316 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 15:46:46.58 ID:KeM9UzwL
なんか安定して?折れるみたいなこと逝って人いたやん
ビルブー200個近くあるからこれ尽きるまでセスやろうと思ってさ

>>315
今の俺がまさにそれ状態
骨で裏までまわって折ってる
大抵すぐ敵くるけどな!!!
317 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 17:16:28.50 ID:jSQ3VBWP
>>316
あ、それ言ってたの私だわ
ドーナツマップなら裏オベ二本目辺りが援軍来にくくて折りやすいよ

というかドーナツばっかしかしてないから他マップの裏オベ折る方法わからんw
318 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 17:24:54.19 ID:s2AQjPTt
>>315
対処きて溜め鯨妨害されてうざかったら対処来たやつもろとも通常で巻き込んでキコリしてみるのもありだぞ
319 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 18:31:20.47 ID:ZL+r7HWR
骨2のエンダー仰け反りが好きで使ってるんだけど
シャットも欲しかったらサクリを2にするしかないかな?

セス2人が片手なぐりころしてるのみてシャット欲しくなった
321 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 18:47:40.27 ID:Jo3CqX37
>>319
ゲイザーを1にする手もある
サクリは2と3で大して変わらんから溜めゲイがいるかどうかで切るほうを選べば良いよ
322 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 19:13:21.09 ID:pnK2ac4e
シャット骨2溜め鯨セスやってるけど、アリだろ
修理が必要なら率先してやってるし、サクリ3にしてなかったばっかりに折られた、なんて経験したこと無いからな
さっさと敵追い返してさっさと直すことが大事
まあ修理に些か時間取られるのは事実だが、それは押し返してからの話だし
323 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 19:17:11.47 ID:5nbl5KSY
サクリ2は回復にかかる時間とHP効率の差を考えても選択肢になるだろ
AT強化やる機会がほとんど無いから余計そう感じるのかもしれないが
324 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 19:29:46.04 ID:z4fr7anC
まだサクリ切りはセスじゃないなんて言ってる奴いんのか
いい加減自分の価値観押し付けるのやめろよ

これゲームだぞ。協調性云々言われることもあるけどあくまで大前提は「楽しむこと」だろ
自分がやりたくもない、やってて楽しくないことを誰がやるんだよ

セスで建築破壊も修理もしないプレイが周囲の期待に反する糞プレイだなんてことやってる本人もわかってるわ
けどそいつにとっては「FEZのセスタスの歩兵プレイ」が穂亜のことより楽しいからやってるんだろ。戦場にかかる負担や、味方からの批判や罵倒を無視してでも自分が楽しめればいいっていう考えだからできるんだよ
「セスは建築破壊と修理をする職だ。それ以外のプレイは認めない」こんなことすでに歩兵セスやってる時点で言われても雑音が煩い程度にしか思わない
325 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 19:33:54.15 ID:amvjqY6X
そんな雑音に過剰反応しちゃうからいつもの流れになって「やっぱ歩兵セス()は糞だな」になっちゃうんですよ
326 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 19:34:49.94 ID:ZL+r7HWR
貯めゲイはよく使うからサクリ2かな
修理中にまた敵がくるようならどちらにしろ守れないよね
327 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 19:37:45.20 ID:pnK2ac4e
まー糞プしたきゃ勝ってにやりゃいいさ
それで文句言われても黙って続けるだけの覚悟と面の皮の厚さがあるんだったらな
328 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 19:43:35.24 ID:ZL+r7HWR
いや別に建築も殴るし修理もしてるけどw
サクリなくして修理しないならともかく3を2にするだけでえらい文句でるなw
329 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 19:57:42.27 ID:z4fr7anC
歩兵セスが糞なんてのはわかってるって言ってるだろ
それも俺みたいな思考の奴はって注釈が付くけどな。必要なら修理に走るような奴はまだマシ
それをわざわざセススレに来てまで吐いてくのが癇に障っただけだ
332 :名も無き冒険者2012/06/23(土) 23:54:04.73 ID:Jo3CqX37
AT強化もサクリ2じゃないと同時強化できない距離とかあるからなぁ
333 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 00:50:07.76 ID:bqPybaai
サクリのAT強化ってレベルで距離も変わるのか?
発射間隔が変わるだけかと思ってたんだが・・・
342 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 08:25:01.80 ID:LtxTMLS7
>>333
発射間隔だけじゃなくて再強化までの時間も変わる
AT強化はHP減った時点で離れても効果が続くから再強化までの長さを活かして歩いて2本強化できる
強化かけた後、サクリ解除してPw回復とかリジェネ使用してから再強化も余裕を持ってできるようになる
334 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 01:34:32.51 ID:vFliWYI+
サクリ2だと修理一回で貢献1しか入らないからリング厨するには向かない
まあサクリだけで貢献Bとか取れるような戦場だとどっちみち負けてそうだけど
336 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 01:44:16.53 ID:nAnSPOFy
初動しない建築殴らないひたすらキプ交換
K鯖こんなんばっかだし修理しなくても文句いわれることないなw
337 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 03:42:28.19 ID:WOboikRt
エクも直していこうぜ!
11個掘って立て直すより、その場で直したほうがどー考えたって早いし
建て直すまでの間の領域ダメージもロスしなくて済むんだぜ
338 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 04:04:55.75 ID:oA0KE1zR
まーたこの論議やってんのか
建築殴りたい時は建築殴って
歩兵殴りたい時は歩兵殴ればいいだろ
340 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 06:57:04.31 ID:sl56q3Ta
そもそも歩兵セスやってて戦場で文句言われなくね
まともな歩兵セスは下手なヲリより使えるんだから好きにすりゃいいって
歩兵セスで文句言われる国だったら言われないレベルまで上手くなればいいよ
10k未満でうろうろしてて文句言われるのならそれは仕方ないから精進すべき
343 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 08:40:27.95 ID:EHNLAe3i
キルPCD建築全部スコア出してるのに、セスは建築殴ってろよって文句言う低スコアオリいるよな
344 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 09:31:32.08 ID:G2yH2n1G
お前が殴ってろよと返せばいいと思いますよ
本当は二人で仲良く殴るのが正解
まー、三種スコアがセスに負けてる時点で>>343みたいなセスに対して発言権ありませんけどね
片手や氷ならしかたない
346 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 09:37:26.15 ID:3a9Sd+2b
歩兵負けてて後ろ見るとをチューと装備の味方セスが2,3人ウロウロしてたらイラっとすることはあります!
348 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 11:50:42.76 ID:1zbLqNZP
ハムして通常でATとかスカフォ削ってるのたまに見かけるな

それだけでも建築のスコア稼げるってのがうざい
チュート装備でもスコア稼げるのってセスだけか?
350 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 13:13:18.97 ID:LtxTMLS7
>>348
短はふつうにPCダメ20kとかいくぞ
352 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 15:22:44.32 ID:1zbLqNZP
>>350
一応短はPS必要だろ?

セスはハムして通常だけでもそれなりのスコア稼げるじゃん
351 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 15:13:01.59 ID:vFliWYI+
骨3でしかオベの上やAT登りできないと思ってたけど狙う位置変えれば割りと骨2でも上がれるようになってきてますます骨3の立場がない
こんなんじゃ俺、崖登りマップしか入れなくなっちまうよ・・・
353 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 16:07:32.54 ID:oCyUBE65
>>351
だから骨1でもAT登れるっていってんだろダラズがぁー!
355 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 17:44:45.46 ID:oCyUBE65
トライリスの近くにエク・・・は立たないから無理か
オベよりトライリスって大きいよな?
356 :名も無き冒険者2012/06/24(日) 19:46:22.86 ID:Zr5FpcjD
オリより与ダメ建築キル取れる奴はバトルセスタスすればいいし
出来ない奴は修理でもしてろって言うのが結論
超うまいバトルセスタスからすればオリ?俺より役に立ってから喋れよなんだし
両方やりつくした俺の結論は僻地ならセス>>>オリで終わり
358 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 04:19:55.31 ID:mpz2Ol2i
受動的なストスマより、溜めホーネットが壊れ性能なのは初心者には理解できない
359 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 12:16:59.29 ID:j1QQLBgN
非タゲスキルの汎用性は高いからねぇ
敵を追いかける能力は高いな、やっぱり
360 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 13:45:27.05 ID:jvoyRzll
だいぶ基本的な話になるけどいいかな
シャットの使い方って、もう少しでオベ折りの時にかけて、敵に囲まれながら通常連打とかでいいんだよね?
確か青でも赤でも通常技には建築攻性補正は無かったよね
どのくらいまで減らせるもん?訓練所で検証したかったけど怪しい数値しか出なくて…

と、流れぶった切ったけどログ読んでるとホーネットのLv上げるのも良さそうだな
AT登れるとか何それすごいどうやるの
シャットかホーネットか迷う…骨側の利点って何が一番なんだろう
361 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 14:06:33.05 ID:J2d5GjkS
シャットして頑張って折ろうとしてもガドアム食らって乙るだけだけどな
363 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 14:18:10.36 ID:QEcmM/+p
敵にゼロゲイとかして挑発して突っ込んできたらシャットして通常レンダーが普通じゃね
ヲリとかとタイマンだったらファーイ混ぜつつシャット通常してたらヲリに勝ち目ないのに、たまに突っ込んできてくれるのいるしな
364 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 14:19:05.73 ID:cX5/urgY
シャットは攻め技じゃなくて防御技

そして強くなりたいんなら全職経験するのが一番
367 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 14:43:07.33 ID:+w0gOebn
味方守ってるつもりになって何でもかんでもファーイで吹き飛ばさなかったらなんでもいい
368 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 15:03:24.15 ID:uIaIeW/3
ハイパワポ飲んでシャット→突っ込んで9秒くらいでもういっちょシャット
スラムとかでダウンする時にPw回復のために一瞬シャット解除すれば
無敵の常時シャットだ!
369 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 15:07:12.33 ID:QEcmM/+p
シャットで攻撃するなら通常だろうな
ただ自分からシャットして敵向かうとかはNG,
敵を誘ってシャットする感じ
シャットしたセスに対してなぐり合いしてくるヲリはカモ。わかってる奴はクランブルでふっ飛ばしてシャット切れるのを待つ
370 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 15:57:59.44 ID:jvoyRzll
ハイパワポ飲んで骨溜めてPw最大から突っ込んでシャット殴ってシャット殴るで20秒…とか考えたけどダメなんやね
さすがに数の暴力には勝てんか

こういう認識違いがいっぱいありそうだったから来たけど、やっぱり質問して良かったよありがとう
371 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 16:25:34.94 ID:/kQFgWfS
シャットは基本的に守りにしか使うな
シャット通常連打なんかより良い策がいくらでもあるのが大半だ
シャットハイパワポで敵陣突っ込んで囮なんて愚作でしかないからな
まず最近はシャットの効果わかってきた奴が多いから適当に吹き飛ばされてPW無駄にすることが多い
それがなくても骨で飛び込める位置なんてヲリ短がウロウロしてる前列までが限界
外から皿弓、周囲からはヲリ短の攻撃で生還考えたら5秒持てば良い方
HPとPW殆ど払って5秒のデコイなんて失笑もんだろ
しかも通常撃ってるわけだから付近でヘビなりブレイクなりで硬直晒してる敵はロクに狙えない

タイマンでも溜め骨なら硬直待って骨ドレorハムファイっていう確定ダメ勝ちコンボがあるし、0骨でもヲリ相手ならストスマ誘ってドレファイで少なくとも五分の殴り合いができる

シャットはルート時のバッシュ防御とか不意に囲まれた時にコケながら離脱か強引に突破するか選ぶ時に選択肢に上がるくらいだ。攻めに使うもんじゃない
372 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 17:15:49.00 ID:jvoyRzll
なるほど確かに
シャットは守りのスキル、覚えとこう

今まで溜めゲイ単発ぐらいでほとんどタイマンしてこなかったけど、せっちゃんの接近戦の練習もしてみようっと
しかしそうなるとスキル枠が8じゃ足りんなセスは…
ファイ締めとかしだすと使わないスキルなくね
373 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 17:33:18.19 ID:/kQFgWfS
スタイルを状況に応じて入れ替えで必要ならサクリをハムかシャット辺りと替えればいい
スタイルはプレイスタイルによってはちょっと慌しくなるけど、スキル欄開いてダブルクリック2回くらい面倒くさがらずにやれ
シャットは不意に必要になるから切るのはオススメしない
ドレハム通常はダメージソース。骨ファイは論外
374 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 17:47:27.08 ID:jvoyRzll
左パッド右多機能マウスという変則スタイルなので、いちいちキーボード触るの大変なんです><
まぁそうですね、急には要らないサクを基本切っとくなり色々工夫してみます
ちゃんとせっちゃんしようと思ったらこんなに大変なのか…改めて今まで何してたのかと
376 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 20:06:36.70 ID:g0UC9Svl
>>374
右下のスキルって書いてあるメニューをクリックしてみ
375 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 18:16:25.90 ID:/kQFgWfS
歩兵には興味無くて建築関係を主にやるのが楽しいならここまで徹底しなくてもいい
あと基本的にセスは歩兵に比重が傾くほど味方にとっては邪魔になっていくってのは理解しておきな。歩兵セスってのはそれを理解した上で自分が楽しむためにやるもんだ
もちろんねずみ対処やこっちがねずみしてる時にも対人のスキルは必要になるから学んでおいて損はしないけどね
377 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 20:32:10.67 ID:eAWwngxS
前に指摘してた奴が居たが、シャットという保険があるから片手のそばとかでも無茶が効くんだ、と考えるべきなのさ
使用頻度が高いスキルとはいえないが、シャットを活かして戦うというのはそういうことだ
378 :名も無き冒険者2012/06/25(月) 21:07:08.70 ID:/kQFgWfS
シャットして飛ばされたらすぐスロットずらしてPW回復するのは地味に必須技術
飛ばされたのがシャット直後で、起き上がった後の数秒で安全圏に行けるなら無しだが
379 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 01:19:15.62 ID:P4ZSBtvz
シャットアウトで攻める →×
シャットアウトで逃げる →△
シャットアウトで防御する →○
シャットアウトのカウンターで攻める →◎
380 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 06:58:48.31 ID:SUkfLn+3
ルート時の防御と単騎脳筋ヲリにしか使ってないなぁと思ってたけど間違いじゃなさそうだなよかった
381 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 07:58:26.49 ID:P4ZSBtvz
ホーネット→シャットで積極的に使って行かないとスコア伸びないがな
383 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 09:14:56.90 ID:hhB54axP
ビルド武器しか無いから歩兵戦がダルい
サイド抜けて建築殴ったり2〜3人釣って時間稼ぎして遊んだり
384 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 14:45:15.53 ID:I2AZFYcs
裏オベ一本二本折っても追いつけないぐらい差が開いちゃった時は早々にAT登ってリングだけ稼ごうとするんだけど
ほぼ毎回ATの下に敵が群がるんだよな
そんな事してる時間あったら前線いったほうが遥かにスコア美味いと思うんだが範囲でそんな事いったらもれなく煽りになるから言えない
385 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 15:45:46.68 ID:q4F/CmW1
リング稼ぎなら強化より手当たり次第修復で貢献度ウマーの方が良くね
AT3本分なんて意外と馬鹿にならないんだし、多少は数が居ないと迂回されて無為に過ごして終わりな気がするが
386 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 16:59:20.34 ID:GYL4EE8U
S リング+3 PCD20k↑ 建築30k↑ キル20↑ 貢献500↑ クリ掘200↑
A リング+2 PCD10k↑ 建築15k↑ キル12↑ 貢献300↑ クリ堀120↑
B リング+1 PCD6k↑ 建築9k↑ キル8↑ 貢献150↑ クリ堀80↑

サクリ3を1回ごとに貢献2増加

強化でリング稼ぎって意味わからんが・・・
あと貢献Sって修理だけでやろうとしたらオベ5本分以上直さなきゃならんのだぞ
ここで語るほどじゃなくても最低限の歩兵ができれば片手間にやってもBは手堅い
ATオベならどの組み合わせでも2本以上折ればA確定
オベエクATを瀕死の1本まるまる(本来あり得ないが)修理した時の貢献はそれぞれ95/30/80。ナイトジャイ1回で30↑レイスで50↑。ついでにオベ1本建築で15↑
召喚建築は掘ったり貰ったりしたクリ数とは別に貢献ボーナスあるからな

リング稼ぐために戦争すればセスならどんな戦場でも『少なく見積もって』BABの+4は安定
稼ぐための歩兵がある程度上手かったり、修理や召喚の機会に恵まれたりすれば+5や+6もそれほど難しくない
387 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 18:24:10.76 ID:I2AZFYcs
最初にちょこちょこ建築やってナイト出て護衛してタクシーを二回やるだけでBABは大体取れるけど
相手の召喚次第じゃAABも割りと出る。更にAT登って建築水増しすればASBも取れない事もない。あんまりないけど
貢献でリング稼ぎは事前に輸送召喚で下地があったとしても難しいかな
388 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 19:00:32.19 ID:q4F/CmW1
あぁ…スマン自軍ATに乗って強化で与ダメでも稼ぐのかと
我ながらアホな事言っとる

未だに歩セス苦手だからPC与はなかなか上がらないけど、修理厨になればBは堅いやろな
サクリ需要のおかげで低レベでもキプ掘り以外の出番はあるし、伸びしろは別として敷居は低い職やな
いくら歩兵上手くても、この間のセス10戦場とか流石にヲリ様欲しくなったわ
389 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 19:56:56.14 ID:SYvp3zgh
敵ATの上でATを壊しながら敵を釣って時間を稼ぐのは
案外有効なんじゃないだろうか

ATを1つ壊せれば2デッド分のダメージを与えられるから
こちらが1デッドしてもプラスだし
壊せなくとも1人2人、それ以上の敵を長時間引きつけられれば
交換条件は悪くない

速やかにAT上から引き摺り下ろされてデッドしない限り
敵ATに乗るのは有効だと思う
390 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 20:10:57.52 ID:AOeAgAOz
デッドとゲージだけ考えりゃーな
どのゲームにも言える事だけど、アドって1つじゃ成り立たないんよ
ATの上に乗ってたらそのATを破壊するしかできないんだし
敵は戦況に応じて放置なり降ろすなり選択肢がある

その時間他の戦場行ってた方が良いと思うけどね
30vs30の戦場に1人入ってあまり変わらなくても、極端に言えば1vs1の中に入れば効率2倍やで
50人って多いようで分散すれば意外と少ないんだし、数増しした方が賢明だと思う
391 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 20:26:07.45 ID:rbsV4tdt
S リング+3 PCD20k↑ 建築30k↑ キル20↑ 貢献500↑ クリ掘200↑
A リング+2 PCD10k↑ 建築15k↑ キル12↑ 貢献300↑ クリ堀120↑
B リング+1 PCD6k↑ 建築9k↑ キル8↑ 貢献150↑ クリ堀80↑

これ見るとリング稼ごうと思ったら
PCD6k 建築30k 貢献300 クリ堀80くらいが同時に取れるレベルだろうか?
392 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 20:48:34.34 ID:GYL4EE8U
可能性の話ならナイトで貢献も稼ぐとしたらPCD10kもいけるだろう
どちらかと言えば貢献300がきついと思う
394 :名も無き冒険者2012/06/26(火) 21:42:41.41 ID:VjpRrLUI
ひょうたんで、早めにナイトでて建築しまくってジャイレイスつついて瀕死で輸送建築して
程よいタイミング狙ってジャイ出てまたナイトやって・・・
やればトリプルAもたまーにある
堀でスコア厨とか効率悪すぎるだろ、人から貰っても同じだけ即加算されるんだから

でもこれセスじゃなくていいなwww
395 :名も無き冒険者2012/06/27(水) 02:33:35.76 ID:wtB/znct
柵オナで貢献加算があったときだって貢献Sはギリギリだったのにサクリに夢みすぎだろ
396 :名も無き冒険者2012/06/27(水) 02:47:05.03 ID:rgj4umLd
まあサクリは勝ちたい負けたくないからするんであって、稼げないよな大して
ジャイが壁撃ってるところで延々サクリ続けるとかじゃないと・・・
397 :名も無き冒険者2012/06/27(水) 04:32:20.45 ID:wtB/znct
ふと思い出したけど柵オナができたときはまだサクリのHP消費50だったな
-50だとコスト面やリジェ回復にかかる時間で四苦八苦してたけど今ならもっと楽にいけるし比較にはだせないな
398 :名も無き冒険者2012/06/27(水) 05:11:33.81 ID:YPkO1M3J
PCDと建築とって貢献300とかセスやった事あるのか疑うレベルだが
399 :名も無き冒険者2012/06/27(水) 05:45:29.22 ID:5ikeYuqk
まずできねえだろ
建築30kPCD6kがせすとして普通にプレイして出るスコア
それに貢献300ってお前はスカフォ回復でもする気なのか
スカフォ回復してもコスト足りなくなるだろ
401 :名も無き冒険者2012/06/27(水) 14:47:16.70 ID:2USlrG/L
無エンチャ糞セスだけど、意識して狙えばPC建築貢献でBABできるもんだな
10Ringオイシイです^^
402 :名も無き冒険者2012/06/27(水) 19:31:45.29 ID:fur84SU0
BABでいいならどんな職でもナイトorレイスとジャイ1回ずつ出て後は掘ってればそれほど難しくない
ジャイの出番がない戦場でも建築A安定させやすいのはセスだろうけど
403 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 04:39:57.62 ID:L6kMONya
セスしかいなけりゃそこ考えずともブレイズ振るけど、短剣や大剣いるならブレイズなんて振らないな。
むしろ短剣大剣の合いの手ブレイズを振るくらいで歩兵セス()の事なんて一切数に考えず過ごすわ。
歩兵セス()なんてそういうものだから、自分が歩兵セス()やってる時もそこまで他人には求めないな。

所詮は趣味職だし。
歩兵セス()に関してそう認識してやってない層は、ぶっちゃけ癌丸出しだわ。
歩兵セス()たまにやると楽しいから好きだけど、ぶっちゃけ他人に何かを求めたり苦言を呈する事ができる立ち位置ではないよ。
416 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 08:19:53.40 ID:a/n6hFoS
>>403
短大剣は範囲に強くて、片手セスは隙の少なさが利点でしょ
キル取りまでの速さなら片手セスなのかな、よくわかりませんけど・・・
短だけ、大剣だけだったら、ブレイクの必要性が低くいし、片手短や片手大剣より片手セスのほうが確実にキル取れる
結局、何人でスタンに群がるのか、敵味方の構成と前線が混戦か謎空間なのか状況次第ですけどね
404 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 04:57:42.74 ID:mtzw+pNZ
無駄なハム連打と、ほぼ0ゲイでスコア稼いでる奴の印象とか
思考停止して敵スタンにつっこむ印象が強すぎて歩兵セスは敵にしか欲しくない
歩兵として強いって奴いるけど、動画上がらないからどう強いのかわからない


全職35LV以上育てたプレイヤーにしか分からない歩兵面で利点を持つスキルがセスタスにはある
そのメリットを活かせると異常な強さを発揮するのが歩兵セスタ

これ書いたやつでてこいやおら
405 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 05:41:22.10 ID:CH9BDYKv
>>404
チームプレイの利点じゃなくてソロプレイの利点だろう
424 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 09:22:21.29 ID:lTF+kIFN
>>404
それ書いたの俺だわ

ほれ、動画環境無いからこれでええか
http://uproda.2ch-library.com/545738EXE/lib545738.png

ここ1〜2か月で割とスコア出たときのSSやで、全部PCDランク並びな
お前らが大好きなキラマやら親方SS、20k↑でも10位以下とか19kで千人町も大量にあったが数倍あって面倒だからからカット

主戦か僻地かは判断任せるが、割とどっちも 
要はスコア美味い場所 (※スコア美味い=優勢な場所とは限らない)

1戦だけドラゴンスコアあるでwどれやろな
432 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 14:42:23.48 ID:mNeWFkAM
>>404
俺はそれ書いた奴じゃないけど
セスの歩兵メリットって一つ一つは大したことないけどそれらが合わさって強さを発揮するってところがあるから
なかなかここがメリットって名言しにくいんだよな

とりあえず1骨を例に取ってみると
・一時的にエンダーとして使用可能
・強制仰け反り
・全飛び込みスキル中最速発生
・(同上)硬直最短
・(同上)敵仰け反り−自分硬直の有利フレームが最長
・突撃前にpow先払い
・ペネよりも上方向への跳躍が効く
と今思いついたのでこんなところかな

他のスキルにもこういう些細なメリットが多々あってそれらの組み合わせが強いって感じ
もちろんメリットだけじゃなくてデメリットもあるし多々あるし、
人によっては俺がメリットと認識してる物がデメリットと感じたりする場合もあるけどね
434 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 14:51:51.27 ID:mtzw+pNZ
>>432
ヲリとは違う性能で差別化できるって事か
わざわざ書いて貰ったのに申し訳ないけど、それでも歩兵セスが強いってわからない
僻地戦でも範囲スキルって大事だし、それがないデメリットがそのメリットより大きいと思うんですけど、どうですかね
436 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 14:53:39.98 ID:mNeWFkAM
>>434
むしろ範囲スキルの重要性って主戦>僻地だから僻地メインで動くならそこまで範囲スキルに固執する必要ないと思うけど
445 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 15:41:55.10 ID:lTF+kIFN
ヘビ=ハームとかストスマみたいに 同じ使い方も出来るが 性能からして用途が違う
無理にオリと同じ使い方をすれば 劣化オリになるのは明白、要は分かってないプレイヤーが悪い

いつか書いた
>>全職35LV以上育てたプレイヤーにしか分からない歩兵面で利点を持つスキルがセスタスにはある
>>そのメリットを活かせると異常な強さを発揮するのが歩兵セスタ
とかが、そういう意図だった気がする

それプラス
>>432の 他のスキルにもこういう些細なメリットが多々あってそれらの組み合わせが強い
が的を射てると思う
451 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:02:09.97 ID:l/l7fUNL
歩兵セスは強いけどスコアが出しやすい強さじゃない
強さについては上に散々出てるからもう言わないけど、それらはほぼ全てが単体に対する強さでしかない

タイマンか、それに近い状況ならほぼ全職に対して五分以上の戦いができるポテンシャルを持ってる。少なくとも、それぞれへの対処法をわかってれば近接職には負けない
でも結局はそれだけ。>>424みたいなスコアはその利点をどう生かして立ち回るかで得られるもの。セスという職の強さとは別の問題
406 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 05:47:18.41 ID:s+ayCJEV
だからその利点とやらを教えてくれよ俺も異常な強さを持つセスタスになりたいからよ
はよはよはよ
407 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 05:54:58.68 ID:Y/REQjwc
しぶとい職だし最前線での囮にはなかなかいいぞ
サイドで視線集めて皿に取ってもらったり弓のブレイズに反応して突っ込んだり
ハームは硬直取られづらいからスマよりも振りやすいしね
408 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 06:43:48.18 ID:CH9BDYKv
笛ほど逃げ性能高くは無いがヲリと同等かそれ以上の逃げ性能は魅力
スタンに対しての竜巻はコスパ最高で使いやすいし
瀕死に転倒で延命させない0鯨も中々使える
崖との相性が抜群なのも好きなとこ
409 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 07:01:27.97 ID:L6kMONya
>>408
その推しとしてる2種のスキルについてだが、本当にヲリ&笛をちゃんと使える上で、歩兵セスを使っての評価か?

ペネ、ストスマ、スラムはエンダーあるからあれだが、骨は硬直ストスマで詰みっしょ。
同じ「逃げ」でも、最初から一定距離以上の距離が空いてないと意味を成さないのが骨で、
前3スキルには遠く及ばない完全劣化以下の逃げスキルってのが客観的な評価なんじゃね?
スタンに竜巻って、タメ鯨だったとしてもヘビやフィニの完全下位互換だし他意を込めて盛り過ぎでは?
410 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 07:18:25.22 ID:lT2g8a7l
>>409
ストスマスラムはタゲ指定
骨はノンタゲ
硬直にストスマしても次手でファイくらってぶっとばされるだろ
骨ハムマラソンに付き合った事があればわかるだろうが骨で逃げるセスを捕まえるのは笛でも苦労するぞ
411 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 07:21:56.68 ID:CH9BDYKv
>>409
逃げ性能の高さはファイも含めてるよ
ギリギリストスマ当たらない距離で硬直晒してストスマ振ったところにファイで大幅に差付けられるし

竜巻はあくまでもコスパが良いとしか言っとらんよ
明らかに殺し切れないスタンには後で追撃する事考えたら初手竜巻は案外有効だよ
412 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 07:24:09.64 ID:CH9BDYKv
最近はハイパワポ500本ぐらい余ってるから
ハイパワポ0骨マラソンでドーナツ一周も余裕で楽しい
413 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 07:25:11.08 ID:Y/REQjwc
別にセスTUEE主張したいわけじゃないが、硬直にストスマ刺されてもファーイなりシャットなりステップなり選択肢はあるだろ
タゲなしでも使えるしLv2なら裏の敵を蹴りつつ離脱もできる
あと完全劣化以下ってそれはそれで盛りすぎじゃね
414 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 07:36:57.69 ID:GjgD4rV1
このスレ見るたびに建築殴ってる俺のほうがおかしいって錯覚して壺使いたくなるんだよな
415 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 07:55:56.98 ID:CH9BDYKv
>>414
歩兵セスでも道中のオベは殴るから大丈夫だよ!
歩兵セスは前線のオベ、建築セスはATと離れのエク
って感じに立ち位置考えるとお互いが鉢合わせにならず美味しい
417 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 08:22:13.12 ID:Tdq3uQjn
オベの中から溜めゲイあててきておいて「オベの上ですから規約違反ではありませんキリッ」って言ってくるセスなんなの
位置ずれして攻撃してきてるし通報してもいいよね?
418 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 08:28:31.78 ID:CH9BDYKv
>>417
たぶんオベ登って殴ってるんだろ
一回ジャンプしてってお願いしたらいいよ
419 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 08:30:51.94 ID:fcO60tBi
建物の上の位置ズレはゲーム自体が悪いからどうしようもない
ずらそうとしないで普通に上っただけでずれるからな
420 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 08:31:37.26 ID:s+ayCJEV
オベの上で動いてると残像落ちる事あるからな
まともなセスなら落ちてると分かった時点でジャンプしたりして位置ズレ補正したりするがそのセスはどうだったのやら
ちなみにジャンプした時点で残像もオベの中に引っ込むからオベの中いるように見えるけどそこんとこどうなのよ
421 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 08:42:47.91 ID:Tdq3uQjn
俺側ではオベの中にいるように見えたが相手は上にいるつもり()らしい

オベの中の相手にらんらんしたら当たらなくて向こうの溜めゲイだけ反撃で食らった

くそww
422 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 08:52:54.12 ID:fcO60tBi
それお前が知識不足なだけとゲーム作った側が駄目なだけじゃん
423 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 09:04:58.46 ID:s+ayCJEV
上にいるつもり()、じゃなくてオベの向こうまで届くランペが当たらない時点で下にはいないけどな
建物の上にいるのに下にいるように見えるのはぶっちゃけゲーム自体の欠陥なんでどうしようもない
425 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 09:38:02.70 ID:v2qWx/J3
本来とどかない溜めゲイ一方的に当てられたのが相当頭にきたんだろうな…

ストスマの判定とばすみたいに溜めゲイも見た目の位置から攻撃判定とばせたっけ
426 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 09:38:47.61 ID:lTF+kIFN
>>無駄なハム連打と、ほぼ0ゲイでスコア稼いでる奴の印象とか

追記やけど、恐らく0鯨ばっか連打してもスコア出ないで、0鯨だけで20k超え安定してから言ったってやw

セスでスコア出すコツはドレインとハームのバランスでHP調整をして、戦争約30分間の戦闘時間を、なるべく多くするんやで
うぉりあーさんみたいに範囲でドバっと稼げないからなw 

その分、戦闘内容が濃厚でおもろいでw
433 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 14:42:41.11 ID:mtzw+pNZ
>>426
ニコニコの話で悪いなんだけど
珍しくセスタスの動画が上がってるから見てみたら、短片手とPTくんでハムうってた動画だったし

>無駄なハム連打と、ほぼ0ゲイでスコア稼いでる奴の印象とか
>思考停止して敵スタンにつっこむ印象が強すぎて歩兵セスは敵にしか欲しくない

それ以外の二つはどうなの?他人のスタンに骨あててハム2回とかよくみる
お前がそれしてるのかはSSじゃわからないけど
ていうか動画とれない環境ってなに?そんな低スペPC存在するの?
435 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 14:51:57.33 ID:mNeWFkAM
>>433
てか無駄ハムって言うけど、歩兵セスって大抵1鯨切ってるから相手が非dotだろうがハムが主砲なわけで
ヘビフィニヘルに被せてるなら兎も角そうじゃないならハム撃つのは普通なんだけど
438 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 15:07:50.31 ID:lTF+kIFN
>>433
UPしたスコアはというか、俺は基本的にソロ専だしな
片手PTはやり易いし強いがどうでもええわ、むしろ無心でヴェノムぶっぱする野良銃とかの方がやり易い

「無駄なハーム」に関しては>>435
俺は、これに関しては範囲攻撃あればもっといい程度にしか考えてない 

別にスタンに攻撃しないことないが、被ってない+確定キルで骨ハムしたところで問題無いだろ
更に言えば、セスタスならばノーマークで逃げる敵にも骨ハムが出来る場面でも 常に味方スタンに寄生プレイしてるようなら結局スコア伸びないわ

あとはなぜそんな喧嘩腰で人のPC環境にいちゃもん付けんのか知らんが、ムカつくなお前
ノーパソで高付加状態を維持出来ない、動画フリーソフト入れてない、どうせどんなプレイしようと批判飛んでくるのだからキャラ名等バラすのが面倒くさい、わざわざ新キャラ作成したくもねぇ
なんか文句あっか?
427 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 10:41:01.84 ID:fcO60tBi
溜め鯨、0骨だけど並のヲリ以上には戦えるからどうでもいいな
まぁ歩兵セスタスじゃなくて歩兵もするセスタスだな
オベは優先的に破壊するし修理呼ばれたら遠くても行く
ただそうやって修理にも行ってるのにPCD、建築ダメ両方で10位以上の時が多々あると味方は何やってんの?って思う

何がいいたいかって言うとフル前線して修理もしてるセスにスコア負けるぐらいなら初動オベ一本ぐらい建てていけと
431 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 14:39:25.95 ID:rpnXpVo5
建築なら鯨混ぜた方が効率良くね
PCで20kとかアホな事言ってるなら流石にヲリやれとしか…
上にも「はいはいスコアスコア」ってあったけど、場の起点作るために尽力してる職の人が可哀相だ
437 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 15:02:00.14 ID:mtzw+pNZ
非DOT対象にどんだけハムって出るの?ダメ計算機だと+10ハムが、ガド+10両手相手に180って出てるんだけど
pw40払って180なの?スコアは300弱入るんだろうけど
僻地って今もう人数多いでしょう、裏とかならまた別だろうけど
まあこれは鯖によるだろうけど、J鯖にキャラいないし
でも裏でもクランランペの範囲攻撃は非常に強いです
440 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 15:10:10.49 ID:lTF+kIFN
>>437
流石にセスタス未経験者はセススレ来なくていいだろ・・・
441 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 15:13:29.53 ID:mNeWFkAM
>>437
ハムのpowは今は28だよ
威力は確かに非dotにはスマ並だけど、そこを射程の長さや硬直の短さ駆使して複数回当てて補う形かな
それにやっぱりdot付き狙うのが定石だからそれで初発350程度削れりゃあとは素ハムでも十分だし
444 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 15:28:50.56 ID:mtzw+pNZ
>>439
極少数戦ならヲリとは違った戦い方もあるって事か
単純にヲリと比べていいものでもないのね
>>441
pw消費の間違いは恥ずかしい
硬直短いし、手数考えればそれなりにダメージ入るのね
ヘルフィニはまあ被っても仕方ないけど、自分のヘビにもPTMのヘビにも被るくらい骨でこかしたりスタンに骨通常非DOTハム撃つしか見たことなくて歩兵セス=ゴミって認識だったのかもしれない
結局中の人次第か

439 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 15:10:06.78 ID:fcO60tBi
まず一つヲリと正面から殴り合った場合にはセスがダメージ交換で有利
もちろん妨害なしのタイマン前提だけどね
それに1骨はチャージスキルだからPwMAXの状態で相手に突撃できる
さらにノンタゲ移動スキルで強制のけぞり
ドレインは唯一の回復スキルだしハームも威力は低くてもリーチが長い

別にセスが最強だとは思わないけどヲリに勝ってる性能も部分的にある
それを上手く使いこなせば強いってだけ
442 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 15:23:30.34 ID:a/n6hFoS
たしかに、ハムばっかりって、オリにスマ・ヘビばっかりって言ってるようなもんですよね・・・
0鯨=横に広いフォース、骨系=ストスマ、ハーム=隙のないスマ、火毒ハーム=隙のない固定ダメのヘビ、ドレイン=回復できる劣化スマ、インテ=クランブル
ランペドラテの範囲攻撃の代わりにシャットとサクリと骨2以降の強制仰け反り
って置き換えれば、わかりやすい?
正直、シャット中でも自然pw回復可能、ドレインは消費pwをハーム並みにさげてもいい
443 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 15:26:31.60 ID:fcO60tBi
使い道の全く違うものを置き換えて考えてる時点で初心者
447 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 15:50:35.27 ID:a/n6hFoS
>>443
なんでハムばかりって話があったから、単にオリで言ったらと例えただけで、使い道も性能も一緒と言ったつもりはないんですけど
わかりにくくてごめんなさい
446 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 15:48:43.79 ID:zmvGNNCl
例えばお前らがやってみたら?
スタンに骨通常ハームを
間違いなくここの98%は20k出ないから

ゴミとか言ってるけど基本ソロ専で動いて20k安定して出せてるセスは基地外
片手とPTで組んで接待プレイされてる奴は論外
448 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 16:18:18.75 ID:lTF+kIFN
>>446
PT組んで、片手が作ったスタンを蒸発させる性能に関しては確かにピカイチ
ただ 戦闘を味方のスタン依存でしか立ち回れないなら、連携じゃなくてただの寄生 大剣で十分

セスタス自身がチャンスメイクを出来ないと、結局スタンにハーム入れただけのスコアになる
スコア比率で見たら、素か自分で作ったチャンスに入れた攻撃が70%以上じゃないと20kは行かない
味方依存すればするほど、中スコアから先は伸びない
460 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:38:00.64 ID:a/n6hFoS
>>448
質問なんですが、チャンスメイクって
余所見してたり、向かってくる敵(特に燃えてるやつ)にこかさないよう骨ハムとか
溜め骨で仰け反り作って、バッシュやジャベ(ボルト)に持っていったり
スタンした味方に群がった敵オリを溜め骨(+インテorハーム)で仰け反らせたり
PTでやってるけど、こういうのはTOMかしら?
9割方PT組んでる時点で接待なんですけどね・・・
468 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 22:43:46.72 ID:lTF+kIFN
>>460
セスタスのみの話じゃないが…
基本的に味方が作った スタン、ROOT、鈍足、ブレイク、硬直に追撃するプレイスタイルが中心なのは依存度が高い

味方が作ったチャンスに「自分が追撃するのが適任」だと判断してやるのが、味方依存の攻撃 戦闘の切り口を味方が作ってくれるパターン
別に連携は強いし悪いことはないが、依存度が高くなるほど上達は遅い

「誰でも取れるキル」や「ボックス状態の敵」に必至に群がる行動はマイナス、上達しない上にスコア効率が悪い いわゆる寄生、チキン、乞食プレイ

それ以外の行動で、戦闘の切り口を自分で作り出せた場合(あくまで状況を好転させたとき)はチャンスメイクしたと言っていい 
>>460で言ったような事で大体あってる
ただし「初動で自分が動いた」場合に、味方の救助や援護を求めるような場合は味方依存が高い
連携と称した脚の引っ張り合いは割と面倒くさいからすべきじゃない

味方依存の攻撃は 自己:依存 7:3くらいで押さえておくと、スコアは伸びる



ばら撒きDOTにハーム決めたら自分がチャンス作ったとオモッテイイ
449 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 16:37:16.85 ID:CH9BDYKv
うーむ裏行って崖使いつつ敵と戦って15kは微妙なのかねぇ
しっかり歩兵セスやってもあと4k、5k足りないって事が多くて辛い
450 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 16:37:44.63 ID:zmvGNNCl
その通りだな
味方依存してるセスはいらない
笛と同じで完全ソロしてるときに最大の戦闘力発揮するクラスだし

ノンタゲで通常移動より早い低Pw移動技
エンダー付き発生補償吹き飛ばし
低硬直範囲高速発生の通常
452 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:08:14.20 ID:l/l7fUNL
あと所詮歩兵セスなんて笛と同じで、戦争への貢献を考えるならそいつがヲリ短でも動かした方がマシってレベルのオナニープレイなんだから、その存在自体について語るのはナンセンスだろ
そいつはそういう意識を捨てて自分だけ、あるいは自分と身内だけが楽しめるっていうプレイを選んだんだから
今更歩兵セスは癌だから壷割れ羽振れキャラデリしろなんて言われても、そんなんやってる本人が一番よくわかってるわ。それでも歩兵セスが楽しいからやる。そういうもんだろ
453 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:08:16.21 ID:GJqCSzjd
253だけど以前426と似たようなことを言おうとした直後規制食らって沈黙してた
自分はハムより主にパワポドレインで立ち回ってる
骨ハムと0芸+ハムで誰でも20K超えってのは絶対スコア出せてない奴の妄想だと思うよ
454 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:16:06.03 ID:GJqCSzjd
あと良く言われているヲリとダメージ交換セス有利って聞くけどほんとにやってる人の意見なのって思う
パワポのんでる状態でないとやはりヲリが有利でしょ。うまく行けば有利な場合もあるけど現実的ではない
455 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:17:36.36 ID:2N2cyzDl
いやまあ溜め鯨ハムとかした事ない人がケチつけにくるんだろうなとは思った
こっち溜めてる状態でストスマしてくるヲリ多いしな、、、
459 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:34:57.69 ID:GJqCSzjd
セススキルはあっちを取ればこっちがダメみたいなもんだからね
ブーン使いがいたら骨0じゃ詰む
かと言ってスコア出そうとすれば0骨0芸がベストで
為骨じゃ皿がきつかったり。>>455そんな格下の話してない
456 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:27:02.53 ID:fBB76n+u
ウォリやってるときセスと1:1になったらとにかくブーンだわ
近距離でやるとうまい奴の場合HP8割持って行かれる
457 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:29:21.88 ID:R73v1LG5
ブーンで削ってシャットしたらふっ飛ばしでもしない限り逃げなきゃやられる
458 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:34:36.77 ID:l/l7fUNL
ヲリとダメージ交換有利ってのは
もちろん溜め骨前提だよな?
だったら相手が風振るの待って骨で飛び込んでドレorハムファイでまともにエンチャしてれば勝てるはずだが
461 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:39:57.32 ID:fcO60tBi
俺は溜め鯨0骨派だからヲリとダメージ交換は有利で間違いないと思うけど

ただ悪魔でタイマンかそれに近い状況でだけだな
誰か他の敵に合いの手入れられてのけぞったらそれで終わる
462 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:42:48.10 ID:CH9BDYKv
PTプレイしててもそれぞれが別々の場所で戦ってたらソロプレイとして考えていいんかね
今の動き良かったろ?どや!
とか言っても俺見てねーって反応多数で悲しい
463 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:44:28.52 ID:l/l7fUNL
対皿の鬼門は自分のスキル射程内まで距離詰めることだから、難易度は0骨でも溜め骨でもそこまで変わらない
距離詰める段階では0骨でも相手フリーの時に撃てば硬直拾われるんだから、どっちにしろ相手のスキル避けざまに詰めるしかない
そういう観点だと1度に大きく距離稼げる溜め骨も悪くはない
密着した後も1度こかせたらウェイブ警戒せにゃならんのだから距離とるのは一緒
小さい隙に刺しやすいからやっぱり0骨のが若干有利ではあるけど、練度で埋められる差だ
464 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 17:44:55.02 ID:R73v1LG5
そんなパーティ
ただマップのあっちこっちが見えるくらいしか意味ないな
465 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 18:00:01.81 ID:CH9BDYKv
>>464
まぁそうなんだけど
領域外の前線の押し引きがわかって便利だぞ
467 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 18:54:24.62 ID:WgJ/qtwB
追撃戦で骨キャンで距離詰めてヲリ仰け反らして追いつけるようにしたらPTメンから
溜め骨KOEEEE!!!!!ってチャットが来たことはある たのしい
469 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 23:27:05.04 ID:KbNBzZbA
僻地で低レベ堀相手にスコア出してるセスは見たことあるけど、
本当に役に立ってなかったなぁ。
結局、オベ折れて無かったし、PCDは出てたけどアレだけ役立たずなのはスゲエと思ったな。
そういうスコア出しなら味方依存ゼロで一人でもイケるんじゃないのかね。
多少運もあると思うけど。
470 :名も無き冒険者2012/06/28(木) 23:47:19.23 ID:zmvGNNCl
やってみればいいじゃん
ここで出せるんじゃね?とか言ってる奴は掘りの雑魚相手でも間違いなく無理
雑魚でも3人ぐらい集まると相当上手くないと捌けないし
471 :名も無き冒険者2012/06/29(金) 00:19:06.30 ID:UTgc3MKV
>>470
あんな役立たずしたくないので遠慮する。
それに下手とか言ってないぜ。そのセスそれなりに上手かった。
運も良かったのはある(確かに僻地に3人以上来なかった)だろうと思うし、
僻地堀相手でもフルエンでそれなりの値でないと難しいのも判る。
実際、そのセスもかなりのエンチャ値出てた。
けど、逆に良い値出て僻地で延々それはやりたくないわ。
スコアの話してるから実際に上手いこと出来てる人が居た方法を挙げた。
味方依存しないとダメなのか?、的な話題にもなってたしな。
472 :名も無き冒険者2012/06/29(金) 00:43:48.26 ID:2/cJJ0yW
相手3人も引き付けてたなら上出来だろ

3人拘束しつづけた上に撃退出来てたなら優秀
おまけに最後の方に、追加要員+2くらいされて裏オベ付近まで引き付けてたというなら満点だな

49対47の状態に出来て、役立たずとは思えない

だからといって貢献するために遊んでるんじゃないから、どうでもええわ 
目的はハードモードのアクションゲームや
473 :名も無き冒険者2012/06/29(金) 06:50:22.30 ID:XOccM/+t
雑魚なら3人来てもハイパワポのんでふっ飛ばしながらドレイン入れれば逃げられる
けどマップ見て3人で食ってるなw俺にとどめよこせwwwとか言うやつが寄ってきたら乙だわ
476 :名も無き冒険者2012/06/29(金) 14:00:26.59 ID:u3ehFbEh
+15短通常が両手スマスマより早いとか
平均80になってる時点で気づけよって話だけどな
本来は平均69で9500を割ると134発*45/60フレームだから100.5秒
477 :名も無き冒険者2012/06/29(金) 17:13:55.59 ID:a7uTYWal
たしかにヲリ90秒で短88秒はないわなw
ちなみに短剣より銃で殴った方が若干早い
480 :名も無き冒険者2012/06/29(金) 18:08:57.69 ID:Q+n11js1
>>748
マルク手甲に+35付くと溜め鯨一発四桁ダメでてヤヴァい
481 :名も無き冒険者2012/06/29(金) 18:48:45.96 ID:PLj2U2uO
さっき持ち替えステップの上手い火矢短とタイマンになったが
0鯨通常迎撃は火矢で対抗されるし
弓持ったからと骨で突っ込んだらキッチリ持ち替えステップでコケるしで強敵だったわ
結局他に人来て決着付かなかったけど
あのまま戦ってたらどっかで俺がミスってフルブレイク食らって負けてた気がするな
勝つには一か八かで通常レンダーしかけるしかない感じだったし
483 :名も無き冒険者2012/06/29(金) 19:14:13.40 ID:2uFya4Iy
>>481
訓練で当たったことあるが食らい持ち替えはファイ、コケ持ち替えは即離れるようにしてれば大丈夫
火矢じゃPW効率悪すぎて削りきれんから火矢の硬直に骨入れて一気に削ってくといい
485 :名も無き冒険者2012/06/29(金) 21:34:31.43 ID:PLj2U2uO
>>483
相手の距離の取り方が上手くて1骨射程では火矢撃って来なかったから、
火矢硬直に骨当ててコンボは無理だったわ
歩いて距離詰めてから骨だと火矢硬直終わっててコケられる
んでコケられたら即離れるはやってたが、それだと全然削れないんだよな
対して向こうはブレイク一発いれれば状況変えれるから体感スゲー不利に感じた
倒しきろうと意識しなければ火矢と0鯨で撃ち合いしてりゃ僅かにダメ勝ちできるとは思うけど(火矢短って基本火矢lv1だし)
482 :名も無き冒険者2012/06/29(金) 19:03:02.10 ID:u3ehFbEh
暗算間違えてた&他も怪しいままだから直した
(※ウォリのダメが6%減算されてた、セス通常のダメが5単位で切り上げられてた)
補足すると通常連打はLv40の場合の話
攻撃回数が多いので1発1程度のLv補正も馬鹿にならず
Lv30ぐらいの場合では1〜2秒増える事になる

○両手(アタレ無し)+15、スマッシュ平均170、340D/3秒*28セット→84秒
●両手(アタレ有り)+15、スマッシュ平均189、378D/3秒*26セット→78秒
○短剣+15、通常平均69*138発*硬直45/60→103.5秒
●セス+15、通常平均51D*157発*硬直31/60、ハーム122D*2発*硬直49/60 (80D*16回)→83秒
○セス+35、通常平均67D*123発*硬直31/60、ハーム159*2発*硬直49/60 (80D*12回) →66秒
●セスタス+15、溜めゲイザー平均714D/6秒*12発、ハーム122D+通常3発153D/3秒*1セット→75秒
○セスタス+35、溜めゲイザー平均934D/6秒*9発、ハーム159D*1+通常3発201D/3秒*1セット→57秒

であってるはず。
まあ、そもそもがこのデータって
元は溜め鯨取りたくない歩兵セスが持ってきた勘違いデータだったはずだよ
短の通常と違って百と数十発を延々31fで目押ししようもなく実際はもっと遅いし
セスやるなら素直に溜め鯨取っといたほうがいい
484 :名も無き冒険者2012/06/29(金) 21:30:15.79 ID:a7uTYWal
>>482
効性%2b15で83秒か
まぁ何度も目押し出来るわけも無いし実際は90秒くらいだろうね
溜め鯨削るとヲリにオベ折り速度負けると考えていいかも
ただPw消費を考えたらまだセスに分があるけどね
486 :名も無き冒険者2012/06/30(土) 05:02:45.03 ID:BTA+z4yu
サクリが必要な戦場はキマくらいでしか勝てないので
サクリ要らないという結論に達した
488 :名も無き冒険者2012/06/30(土) 05:33:58.37 ID:mGE8FbhK
おべ一本折られても勝敗に影響しないような戦場だと修理要請されても「折られても別に勝ち負け変わりませんよね」って言って無視するんだが
修理しないセスとかいる意味ないだろとあれこれ言われるのが面倒くさい
その一本折られるか折られないかで勝ち負け左右するなら直すって説明してんのに聞く耳持たないし

491 :名も無き冒険者2012/06/30(土) 06:52:11.11 ID:BTA+z4yu
だって0.2ゲージ差付いたらもうキマ以外勝てないもの
495 :名も無き冒険者2012/06/30(土) 12:28:35.21 ID:01v53oA+
>>491
0.2ゲージくらいの差なら昨今の戦場だと結構わからんもんよ?
0.3だとかなり厳しい、0.4だとまずFB以外無理って感じになるが
492 :名も無き冒険者2012/06/30(土) 11:12:00.26 ID:c75Z8lAu
終戦後のスコアで黙らせればいいじゃん
文句言ってきた奴に「お前こそ戦争でなんの役にも立ってないからセスタスで修理したらどうですか?」
って煽ってやればいい
誰も文句付けれないスコア出せる奴限定だけどな
493 :名も無き冒険者2012/06/30(土) 11:12:11.81 ID:QajRi4Io
ゲージ見て最善の行動できない奴は多すぎてだるいわ

ドラゲージ差で勝ってる状態で更にオベ折ったり、逆に負けてる時に歩兵戦完全に諦めて建築ダメージ稼ぎ始めたり
残り数分で勝ち負けに関係ないサクリ要請する馬鹿とか

接戦じゃない限りイラン行動ばっかだわ
496 :名も無き冒険者2012/06/30(土) 13:06:09.30 ID:6dp08zRu
燃えてる奴にハーム後味方のフィニが空ぶるとニヤニヤしちゃう
ハイエナしようと思った?ごめんなさいねこれ俺のキルなんすよ^^;
497 :名も無き冒険者2012/06/30(土) 14:09:57.32 ID:fZlYuHSc
修理要請はしないがオベの残りHPは報告するな
これは当然やるべき事だろう
499 :名も無き冒険者2012/06/30(土) 14:44:03.78 ID:01v53oA+
そりゃオベ一本分の差で決まる戦場なんて早々無い
が、敗北というのはさまざまな要因が積み重なった結果なのだから
それをひとつづつ潰していくのは消して無駄じゃないんだ
だから俺は修理する
500 :名も無き冒険者2012/06/30(土) 18:05:33.25 ID:JRkxMpMK
接戦での修理に関してツッコミ入れるなら折られないオベより
押し引きで削れるが折りきられないエクをキッチリ修理しとけって思うな

折られたダメージで1キルと
再建1分遅れるごとに1キルの差
それと2〜3回折れそうで折れないエクになってると
相手がエクを折ろうとするモチベが変わる