2010年03月11日
と、いうわけで専用にしてみましたｗ
一昨年の８月に2chの『秋春制について考えるスレ』のまとめblogを専用にして後悔･･･もとい、公開ということで。
何分２年前での話しなのでちとズレてる部分もあるかもしれんがそこら辺はご容赦あれということで宜しく(=ﾟωﾟ)ﾉ
【追記】
2010年時点で『ベストメンバー規定』は廃止になってます
（何故かターンオーバー制などとお馬鹿な変換しとりますが何せ昔の話なので笑って脳内訂正お願いしますorz）
何分２年前での話しなのでちとズレてる部分もあるかもしれんがそこら辺はご容赦あれということで宜しく(=ﾟωﾟ)ﾉ
【追記】
2010年時点で『ベストメンバー規定』は廃止になってます
（何故かターンオーバー制などとお馬鹿な変換しとりますが何せ昔の話なので笑って脳内訂正お願いしますorz）
2008年08月29日
まとめてみた（２）
【現在分かってること】
・カップ戦については今のところ日程は動かせません（ナビスコ・天皇杯両方）
・試合数については現状維持または多くなる(特にJ2) 場合があると思われます
・Ｊ２が18チームになる迄は３クール制なので、試合日程考える場合は51試合＋天皇杯で考えた方が良いかもしれません
・下部リーグ創設案はチェアマンにより却下されました
・ターンオーバー制はメンバー組めないチームが出てくるので無理っぽいです
・人工芝も天然芝同様結構維持費かかります
・天然芝も冬場凍ります
・全天候型ドームは億単位で維持費かかるようです。当然、建設費も莫大にかかります
・１〜２月はインフルエンザ流行が懸念されます
・選手の移籍については、戦力としてみるとは春秋制ではデメリットですが移籍金からみると逆にメリットかもしれません
・冬に平日ナイターはできません
・野球とサッカーを比べるのは無意味です
・欧州が秋春制→春秋制にしようという噂もあります
・秋春制の場合、春に卒業する高校・大学生の受け入れ態勢をどうするのか？という問題が出てきます
・秋春制に移行しても夏場の試合が無くなるワケではありません。逆に現状以上の過密日程になる可能性があります
(冬季に平日ナイターは組めない為)
・今のところこのまま秋春制に移行するメリットが見つかりません
・犬飼の移行理由がかなり不明瞭です
・でも放置しておくと、問題解決無視状態で強制的に移行しそうな悪寒があります
【その他】
・北国イラネ系思考はＪの基本理念に反します
・どのチームもサポも何かしらの譲歩は必要です。一切譲歩しない･･･というワケには参りません
・「やってみなきゃわからない」のは確かですが取り返しがつかないことになる可能性も十分に考慮すべきです
・今のメリットを維持した上でデメリットを改善できるなら文句は言いません
・今のメリットを失っても、それを上回るメリットが生まれるなら検討の余地はあります
・カップ戦については今のところ日程は動かせません（ナビスコ・天皇杯両方）
・試合数については現状維持または多くなる(特にJ2) 場合があると思われます
・Ｊ２が18チームになる迄は３クール制なので、試合日程考える場合は51試合＋天皇杯で考えた方が良いかもしれません
・下部リーグ創設案はチェアマンにより却下されました
・ターンオーバー制はメンバー組めないチームが出てくるので無理っぽいです
・人工芝も天然芝同様結構維持費かかります
・天然芝も冬場凍ります
・全天候型ドームは億単位で維持費かかるようです。当然、建設費も莫大にかかります
・１〜２月はインフルエンザ流行が懸念されます
・選手の移籍については、戦力としてみるとは春秋制ではデメリットですが移籍金からみると逆にメリットかもしれません
・冬に平日ナイターはできません
・野球とサッカーを比べるのは無意味です
・欧州が秋春制→春秋制にしようという噂もあります
・秋春制の場合、春に卒業する高校・大学生の受け入れ態勢をどうするのか？という問題が出てきます
・秋春制に移行しても夏場の試合が無くなるワケではありません。逆に現状以上の過密日程になる可能性があります
(冬季に平日ナイターは組めない為)
・今のところこのまま秋春制に移行するメリットが見つかりません
・犬飼の移行理由がかなり不明瞭です
・でも放置しておくと、問題解決無視状態で強制的に移行しそうな悪寒があります
【その他】
・北国イラネ系思考はＪの基本理念に反します
・どのチームもサポも何かしらの譲歩は必要です。一切譲歩しない･･･というワケには参りません
・「やってみなきゃわからない」のは確かですが取り返しがつかないことになる可能性も十分に考慮すべきです
・今のメリットを維持した上でデメリットを改善できるなら文句は言いません
・今のメリットを失っても、それを上回るメリットが生まれるなら検討の余地はあります
まとめてみた（１）
【秋春制のメリット】
・夏場の選手管理がしやすいです
・FIFAスケジュールとの整合性がとりやすくなります
・外国人選手の獲得がしやすくなります
・日本人選手の海外移籍がしやすくなります
・日本代表の国際試合の日程調整が楽になります
【現状での問題点】
・夏は夜でも気温が下がらず暑いので選手の体力の消耗が激しいです(特に西側)
・冬は寒い＆雪が積もるので試合できません(特に北側)
・試合数が多過ぎですが入場料収入を考えると迂闊に減らせません
・ベストメンバー規定を何とかしてください
【解決案】
・夏休み（６月〜８月の間）と冬休み（12月〜翌２月の間）はどっちも必要です
・その時期の試合数を極力減らすのも良いと思われます
・春秋制のままでも日程調整で何とかなる部分もあるみたいです(サマーブレイク取得等)
・全天候型ドームを全部のホームタウンに作ればスタジアムの問題は何とかできそうですが、かなりな将来の話になりそうです
・夏場の選手管理がしやすいです
・FIFAスケジュールとの整合性がとりやすくなります
・外国人選手の獲得がしやすくなります
・日本人選手の海外移籍がしやすくなります
・日本代表の国際試合の日程調整が楽になります
【現状での問題点】
・夏は夜でも気温が下がらず暑いので選手の体力の消耗が激しいです(特に西側)
・冬は寒い＆雪が積もるので試合できません(特に北側)
・試合数が多過ぎですが入場料収入を考えると迂闊に減らせません
・ベストメンバー規定を何とかしてください
【解決案】
・夏休み（６月〜８月の間）と冬休み（12月〜翌２月の間）はどっちも必要です
・その時期の試合数を極力減らすのも良いと思われます
・春秋制のままでも日程調整で何とかなる部分もあるみたいです(サマーブレイク取得等)
・全天候型ドームを全部のホームタウンに作ればスタジアムの問題は何とかできそうですが、かなりな将来の話になりそうです
これもちょっと貼り
881 ：U-名無しさん：2008/08/26(火) 22:42:10 ID:5HSun2A20
>>875
あんたが野球の知識が完璧かどうかは知らんが。
サッカー、特に日本のサッカーってものに対してかき回してたいヤツが多数参加して
ノイズをばら撒いてるのは確かだろうな。
雪国の積雪は、たしかに大きな問題だとは思う。ただ、それは秋春制への以降に決定的に
大きなダメージを残すことは無いと思う。
日本の四季に合わせた試合日程、H＆Aのローテーションさえ確立されれば、
これらが、実際はなんの問題も無かったといわれる時代が来ると思う。
秋春制移行は、雪国を切り捨てるものではない。それだけは言い続けてもいいかもしれんね。
>>875
あんたが野球の知識が完璧かどうかは知らんが。
サッカー、特に日本のサッカーってものに対してかき回してたいヤツが多数参加して
ノイズをばら撒いてるのは確かだろうな。
雪国の積雪は、たしかに大きな問題だとは思う。ただ、それは秋春制への以降に決定的に
大きなダメージを残すことは無いと思う。
日本の四季に合わせた試合日程、H＆Aのローテーションさえ確立されれば、
これらが、実際はなんの問題も無かったといわれる時代が来ると思う。
秋春制移行は、雪国を切り捨てるものではない。それだけは言い続けてもいいかもしれんね。
ちょい貼り
898:U-名無しさんsage2008/08/28(木) 13:24:24 ID:GpUuLa4SO
昨日の日テレ巨人戦も8％だし総合のメジャーも2％だったみたいだし
>>875の言うような危機感を持つまでも無いんじゃないのか？
サマーブレイクをとって
このまま春秋制でいいよ。
900:U-名無しさんsage2008/08/28(木) 16:55:52 ID:GpUuLa4SO
>>898の続き
それか、どうせACLのスケジュールが2015年まで決まってしまっているのだから、秋春制は先送りして2015年からでもいいと思う。
1月と2月にカップ戦をするにしても中立開催の為の積雪問題等の準備期間は、
どうしても2010年迄には間に合わないだろうから最低その位の期間は必要だと思う。
昨日の日テレ巨人戦も8％だし総合のメジャーも2％だったみたいだし
>>875の言うような危機感を持つまでも無いんじゃないのか？
サマーブレイクをとって
このまま春秋制でいいよ。
900:U-名無しさんsage2008/08/28(木) 16:55:52 ID:GpUuLa4SO
>>898の続き
それか、どうせACLのスケジュールが2015年まで決まってしまっているのだから、秋春制は先送りして2015年からでもいいと思う。
1月と2月にカップ戦をするにしても中立開催の為の積雪問題等の準備期間は、
どうしても2010年迄には間に合わないだろうから最低その位の期間は必要だと思う。
2008年08月27日
2008年08月26日
困る
870:U-名無しさんsage2008/08/26(火) 06:23:21 ID:xDx4pxNd0
Ｊリーグ「秋春シーズン」 仙台・山形「困る」
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20080826_001.htm
内容抜粋
【秋春制メリット】
欧州で一般的な方式に合わせることで
（１）外国人選手の獲得
（２）日本人選手の海外移籍
（３）日本代表の国際試合の日程調整
―などに利点があるとされる
【デメリット】
積雪地帯にあるクラブの試合会場の確保、
春に卒業する高校・大学生の受け入れ態勢
など問題点も多い。
【Ｊリーグ】
「課題は多い。結論を出すには時間がかかる」（広報部）と説明
→犬飼会長の発言通りなら実施まで２年しかない。
【ベガルタ名川良隆社長談】
「性急な見直しは避けるべきだ」
【ユアスタ】
ユアテックスタジアム仙台（仙台市泉区）は１、２月は使われていない。
「凍結した芝の上でプレーすれば、選手が滑ってけがをしかねない」
（仙台市公園課）
【練習場】
「雪に影響されないグラウンドを確保しなければならない。大きなハンディになる」（仙台・名川社長）
【山形海保理事長】
移行を見越して宮城、福島県内のホーム戦開催も念頭に置くが、
「選手の移動のストレスをどう減らすか。山形県外の開催はホームタウンの理念にも矛盾しかねない」
【NDスタ】
３月に入っても５０センチほど雪が残ることもある
「スタンドを含めた除雪に多くの人手と予算が必要」
（山形県都市計画課）
【ジャーナリスト見解】
「欧州の冬は、一般的に雪、寒さともそれほどでない。厳冬期には中断期間を設けるリーグもある」と指摘。
「積雪地帯で冬に開催するには、スタジアムの開閉式ドーム化や融雪機能の設置など施設改修が不可欠。クラブ側はリーグや協会に改修費用の補助を要求する権利は当然あるだろう」（鈴木鈴木英寿氏）続きを読む
Ｊリーグ「秋春シーズン」 仙台・山形「困る」
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20080826_001.htm
内容抜粋
【秋春制メリット】
欧州で一般的な方式に合わせることで
（１）外国人選手の獲得
（２）日本人選手の海外移籍
（３）日本代表の国際試合の日程調整
―などに利点があるとされる
【デメリット】
積雪地帯にあるクラブの試合会場の確保、
春に卒業する高校・大学生の受け入れ態勢
など問題点も多い。
【Ｊリーグ】
「課題は多い。結論を出すには時間がかかる」（広報部）と説明
→犬飼会長の発言通りなら実施まで２年しかない。
【ベガルタ名川良隆社長談】
「性急な見直しは避けるべきだ」
【ユアスタ】
ユアテックスタジアム仙台（仙台市泉区）は１、２月は使われていない。
「凍結した芝の上でプレーすれば、選手が滑ってけがをしかねない」
（仙台市公園課）
【練習場】
「雪に影響されないグラウンドを確保しなければならない。大きなハンディになる」（仙台・名川社長）
【山形海保理事長】
移行を見越して宮城、福島県内のホーム戦開催も念頭に置くが、
「選手の移動のストレスをどう減らすか。山形県外の開催はホームタウンの理念にも矛盾しかねない」
【NDスタ】
３月に入っても５０センチほど雪が残ることもある
「スタンドを含めた除雪に多くの人手と予算が必要」
（山形県都市計画課）
【ジャーナリスト見解】
「欧州の冬は、一般的に雪、寒さともそれほどでない。厳冬期には中断期間を設けるリーグもある」と指摘。
「積雪地帯で冬に開催するには、スタジアムの開閉式ドーム化や融雪機能の設置など施設改修が不可欠。クラブ側はリーグや協会に改修費用の補助を要求する権利は当然あるだろう」（鈴木鈴木英寿氏）続きを読む
2008年08月25日
日程雛形
動かせない日程と試合数をカレンダーに入れた上で、訂正いろいろ。
A･･･国際Aマッチ
ACL･･･ACL(裏・ナビスコリーグ戦)
CWC･･･CWC
EC･･･天皇杯
（ゼロックス＆オールスターは除く）
1月 (2)EC1 A1
2月 (1)A1
3月 (3)A1 ACL2
4月 (2)ACL2
5月 (3)ACL2 A1
6月 (5)A5
7月
8月 (1)A1
9月 (4)A2 ACL2
10月 (4)A2 ACL2 EC1(※J2のみ)
11月 (3)A1 ACL1 EC1
12月 (6)CWC3 EC3
一年52週、月平均4.3週 一ヶ月の最大試合数は8としての残スロット（J1）
1月 6
2月 7
3月 5
4月 6
5月 5
6月 3
7月 8
8月 7
9月 4
10月 4
11月 3
12月 2
一年52週、月平均4.3週 一ヶ月の最大試合数は8としての残スロット（J2）
1月 6
2月 7
3月 7
4月 8
5月 7
6月 3
7月 8
8月 7
9月 6
10月 5
11月 4
12月 2
A･･･国際Aマッチ
ACL･･･ACL(裏・ナビスコリーグ戦)
CWC･･･CWC
EC･･･天皇杯
（ゼロックス＆オールスターは除く）
1月 (2)EC1 A1
2月 (1)A1
3月 (3)A1 ACL2
4月 (2)ACL2
5月 (3)ACL2 A1
6月 (5)A5
7月
8月 (1)A1
9月 (4)A2 ACL2
10月 (4)A2 ACL2 EC1(※J2のみ)
11月 (3)A1 ACL1 EC1
12月 (6)CWC3 EC3
一年52週、月平均4.3週 一ヶ月の最大試合数は8としての残スロット（J1）
1月 6
2月 7
3月 5
4月 6
5月 5
6月 3
7月 8
8月 7
9月 4
10月 4
11月 3
12月 2
一年52週、月平均4.3週 一ヶ月の最大試合数は8としての残スロット（J2）
1月 6
2月 7
3月 7
4月 8
5月 7
6月 3
7月 8
8月 7
9月 6
10月 5
11月 4
12月 2
Keyword
768 ：U-名無しさん：2008/08/21(木) 19:59:15 ID:TUWzY/6DO
>>760
天皇杯決勝の元旦開催は
伝統からして外せないよ
-833 ：U-名無しさん：2008/08/24(日) 19:28:46 ID:tD1JWIMHO
>>830
・天皇杯は『伝統』だから変えられない
・ナビスコはACLの日程が絡むので変えられない
ということで結論
カップ戦は(今の所)動かせない
-------------------------------------------------------------------------
782 ：U-名無しさん：2008/08/22(金) 13:57:35 ID:g7z32WpJ0
つーか、フッキやバレーの権を春秋のデメリットとしているやつがいるが、
俺はあれはメリットだと思う。移籍金を見ると、本当にうらやましいくらいだ。
783 ：U-名無しさん：2008/08/22(金) 14:19:09 ID:xS0ubPa2O
>>782
戦力としてみるとはデメリットだが移籍金からみるとメリット…って訳だな
784 ：U-名無しさん：2008/08/22(金) 14:23:17 ID:g7z32WpJ0
>>783
金は戦力なり
------------------------------------------------------------------------
808 ：U-名無しさん：2008/08/23(土) 06:55:07 ID:z8uArj5JO
>>806
現状でも３節まではアウェー連戦＞山形
その間はキャンプ地からアウェー移動してるとオモタ
その分、７〜８月のホーム戦が多くなってると思う
816 ：U-名無しさん：2008/08/23(土) 14:46:13 ID:fyYmaAc+0
>>808
そのとおり、本来なら札幌も無理だけど、ドームあるから試合できている
ただし、練習は山形と同じくできない。
富山は年によって差があって、出来ない年もあるって所かな
３月の試合は、１週目なし、２週目はアウエー
３、４週目は２試合で、２節か３節までアウエー連戦＆地元練習無しのつもり
暑さで夏休んで、雪考えて冬休むなら
１ヶ月９試合しないと、無理なんだから仕方ないだろ
秋春で過密日程とるか、春秋で夏試合するか
どちらを取るか って事なんだから
----------------------------------------------------------------------------
819 ：U-名無しさん：2008/08/23(土) 15:35:57 ID:fyYmaAc+0
Ｊ・クラブは、代表を考慮しすぎだと思う
秋・春が標準っていう奴いるけど、そういうなら、
オリンピックに合わせてリーグ日程くまないのが標準だよ。
824 ：U-名無しさん：2008/08/24(日) 10:18:20 ID:tD1JWIMHO
>>823
ナビスコがACLの裏日程で動いているので現状では難しい
もし動かせるとしたら天皇杯じゃないんだろうか？可能性薄いけど
あと、現状の試合日程考えると平日ナイター組める／組めないっていうのは案外重要なポイントだと思う
825 ：U-名無しさん：2008/08/24(日) 12:10:32 ID:wAB9EFIV0
>>824
冬の平日ナイターは無理だよ。雪なくても寒さで死ぬって。
---------------------------------------------------------------------------
848 ：U-名無しさん：2008/08/25(月) 00:48:49 ID:6Y3uidZD0
>>847
Ｊは秋春はしない、
夏の試合もやめないといっているのだが
なにについて考えてるんだい
無条件で秋春にしたいのは、浦和、清水、湘南
Ｊの権限ない犬飼なんだが
>>760
天皇杯決勝の元旦開催は
伝統からして外せないよ
-833 ：U-名無しさん：2008/08/24(日) 19:28:46 ID:tD1JWIMHO
>>830
・天皇杯は『伝統』だから変えられない
・ナビスコはACLの日程が絡むので変えられない
ということで結論
カップ戦は(今の所)動かせない
-------------------------------------------------------------------------
782 ：U-名無しさん：2008/08/22(金) 13:57:35 ID:g7z32WpJ0
つーか、フッキやバレーの権を春秋のデメリットとしているやつがいるが、
俺はあれはメリットだと思う。移籍金を見ると、本当にうらやましいくらいだ。
783 ：U-名無しさん：2008/08/22(金) 14:19:09 ID:xS0ubPa2O
>>782
戦力としてみるとはデメリットだが移籍金からみるとメリット…って訳だな
784 ：U-名無しさん：2008/08/22(金) 14:23:17 ID:g7z32WpJ0
>>783
金は戦力なり
------------------------------------------------------------------------
808 ：U-名無しさん：2008/08/23(土) 06:55:07 ID:z8uArj5JO
>>806
現状でも３節まではアウェー連戦＞山形
その間はキャンプ地からアウェー移動してるとオモタ
その分、７〜８月のホーム戦が多くなってると思う
816 ：U-名無しさん：2008/08/23(土) 14:46:13 ID:fyYmaAc+0
>>808
そのとおり、本来なら札幌も無理だけど、ドームあるから試合できている
ただし、練習は山形と同じくできない。
富山は年によって差があって、出来ない年もあるって所かな
３月の試合は、１週目なし、２週目はアウエー
３、４週目は２試合で、２節か３節までアウエー連戦＆地元練習無しのつもり
暑さで夏休んで、雪考えて冬休むなら
１ヶ月９試合しないと、無理なんだから仕方ないだろ
秋春で過密日程とるか、春秋で夏試合するか
どちらを取るか って事なんだから
----------------------------------------------------------------------------
819 ：U-名無しさん：2008/08/23(土) 15:35:57 ID:fyYmaAc+0
Ｊ・クラブは、代表を考慮しすぎだと思う
秋・春が標準っていう奴いるけど、そういうなら、
オリンピックに合わせてリーグ日程くまないのが標準だよ。
824 ：U-名無しさん：2008/08/24(日) 10:18:20 ID:tD1JWIMHO
>>823
ナビスコがACLの裏日程で動いているので現状では難しい
もし動かせるとしたら天皇杯じゃないんだろうか？可能性薄いけど
あと、現状の試合日程考えると平日ナイター組める／組めないっていうのは案外重要なポイントだと思う
825 ：U-名無しさん：2008/08/24(日) 12:10:32 ID:wAB9EFIV0
>>824
冬の平日ナイターは無理だよ。雪なくても寒さで死ぬって。
---------------------------------------------------------------------------
848 ：U-名無しさん：2008/08/25(月) 00:48:49 ID:6Y3uidZD0
>>847
Ｊは秋春はしない、
夏の試合もやめないといっているのだが
なにについて考えてるんだい
無条件で秋春にしたいのは、浦和、清水、湘南
Ｊの権限ない犬飼なんだが
