11012121 名前:影の軍団ρ ★[] 投稿日:2011/01/20(木) 13:18:10 ID:???0
最近は『モンハン3rd』を順調に進めているのですが、
現実はゲームのようにはいかないようで、世間では増税とともに
海江田万里さんの金持ち基準が物議を醸しているようです。

株式会社には、株主という会社のオーナーがいて、社員は株主の利益を
最大化するために雇われて給料をもらっているので、
給与所得の高い人ってのは「お金持ちのために働いている人」だったりします。

でも、本当のお金持ちの人というのは、他人を働かせてお金を得る人々のことで、
他人のために働いて給料をもらうなどしなかったりします。

例えば不動産のオーナーとかだと、不動産収入や賃貸収入というカタチで
何もしなくても毎月お金が入ってくるわけです。んで、元総理大臣である
鳩山由紀夫氏の家は、ブリヂストンの創業者一族の血筋だったりするので、
その株主配当で毎年3億4000万円ぐらいの収入があったりします。

何もしなくても毎年3億円が入ってくるんだったら、
他人のために働いて毎年1000万円をもらったりとかはしないですよね。。。

つまり、世の中の本当のお金持ちは、給与所得者じゃなかったりするわけです。
だから年収1500万円のサラリーマンというのは、サラリーマンのなかでは
お金持ちの部類に入りますけど、本当のお金持ちからすれば、使用人にすぎないわけです。

ということで、海江田さんのお金持ちの基準はある意味間違っていないと思うのですが、
給与所得1500万円のサラリーマンに課税しまくるのは、労働で得たお金を貯めて
本当のお金持ちになるためのルートを、潰してしまうことになると思うんですよね。

生まれもっての資産家はずっと金持ちで、お金のない人は使用人として
働くしか道がない国ってのもどうかと思うので、サラリーマンでも資産を増やして
資産家になれる構造にしたほうが、おいらはいいと思うんですよね。。。
というわけで、「高給取りは金持ちだから課税すべき」って話は、本当のお金持ちの
いい隠れ蓑になる可能性があるので、変えたほうがいいんじゃないかと思ったりしています。。。
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20110120/zsp1101201247000-n1.htm







3 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 13:20:07 ID:jy0aqpkP0
>その株主配当で毎年3億4000万円ぐらいの収入があったりします。

株主配当には課税があるって知らないのか ?




8 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 13:25:06 ID:D0wFH4tc0
>>3
だから配当の課税も、10%しかないわけで。




61 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 13:49:26 ID:Bg7TVKIk0
>>8
株とFXでやってるこた同じなのに課税額が違いすぎるよなあ




237 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 15:10:56 ID:P1L0HXxd0
>>8
配当に課税があること自体おかしいんだよ
法人税で、1回 40%取られて
その後に、20%(今は10%)取ってるから 

二重課税って呼ばれて、批判されてる




10 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 13:25:11 ID:1c5GtvM70 [1/5]
俺が総理になったら外国人課税をやるよ。



348 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 19:09:26 ID:B7314KKL0
>>10
外資が入ってこなくなって日本終了。
やっぱりお前は頭が悪いな




12 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 13:25:26 ID:mkpx92Et0
給与所得とか、不労所得とか、全く関係ない。
資産もない、無職ニートワープアからすれば、
どっちも金持ちには変わらないだろ。
常識的に考えて。

屁理屈こねすぎ。



22 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 13:29:45 ID:0EnxceQH0
なんかスレタイおかしくねーか?



35 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 13:34:20 ID:AldxItKa0
>1
超同意だわ。さすがまらゆき。良いこと言う。

金持ちを叩く乞食は、自分が金持ちになった時のことを考えていない。
足引っ張るしか芸が無いから、いつまでたっても乞食なんだよな。

そして、そんな乞食を煽って利用する、民主党、
爆笑問題のバカのほう、森永のデブ、湯浅なんかは、皆超金持ち。




47 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 13:41:38 ID:fW/Vx8XS0
俺の月収

コンビニの深夜のバイト  時給1500円×10時間×25日 = 375000円




71 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 13:53:11 ID:3ql7HGVD0
>>47
っぷw
こういうんで小金持ちにでもなった気になっとる奴が一番幸せかもなw

ある意味w



48 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 13:42:11 ID:6mtvECR90
まあたしかに給与所得1500万円では
本当の金持ちとは言えないかもしれないが、
十分、上流だろう




49 名前:名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2011/01/20(木) 13:44:02 ID:8L5lRpvM0
給与所得が金持ち定義なのは公務員家系だから。

年収50億円のイチロー、年収100億円を超えてた
Mシューマッハが仕事辞めて例え所得0になっても貧乏になることはない。

金持ちの定義は必ず資産で決めるべき。



59 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 13:48:53 ID:5UynGwZD0
会社を辞めたので、国民健康保険に加入したんだが、掛け金の額に驚いた。
月44000円。

前年度の収入が約350万円、独身。

年収350万円でも、月々の手取りは20万円弱やん。
20万円弱でも生活費に月10数万はかかる。
1年に100万円貯まられれば良い方。

それで、国保が月44000円、国民年金が15000円、
地方なので車が必要で、維持費が月2万円程度。
失業手当はあっという間に切れる、職は見つからない。
どうやって暮せというのか。

この国の富の分配の仕方、間違えているぞ。




76 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 13:54:22 ID:DgVrj3p60
現在の資産家は所得税率が85%とかの時代を耐えてきた残りで
資産家になってるのだから、むしろ現在の税金は安すぎる
と言うことになるはずだ。この場合のヒロユキの話ならね




81 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 13:55:32 ID:DVG2eN9T0
会社員は奴隷って事だなw



86 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 13:57:27 ID:zZCt6g6D0 [2/3]
>>81
そもそも法的には、社員ってのは株主の事で、俗に言う正社員=従業員は社員じゃないからな。



82 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 13:55:35 ID:SC+3OYar0
この画像は必要だったのか



90 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 13:58:15 ID:oXwn/gVgP
金持ちが現状維持したいのはわかるけど、
なんで貧乏人まで現状維持にとどまってるの?
失う物もなにもないくせに



101 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 14:04:33 ID:Z/lmCaBl0 [1/2]
>>90
今のままでも普通に飯食ってある程度贅沢な暮らしは出来るからだろ




105 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 14:05:44 ID:6PJLZb1f0
相続税をどっと増やせばいい。



112 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 14:07:57 ID:45n+vqmFP
またまた東京の土地持ち百姓の圧勝ということが明らかになってしまったな。

年収~千万とか言ってドヤ面してる奴隷共乙



116 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 14:09:53 ID:PBY6mJNJ0
こいつの発言てほどんど共感されないよなw
話し方がヘタなんだよねw 理屈しか並べないから当然かw
それでいて、俺は賢い、言っていることは合ってると強気になるから困るw



128 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 14:13:58 ID:72dSZkECP
NHK社員の年収がクソ高いことを考えると
ひろゆきには同意できないな。



130 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 14:14:28 ID:BIg3GJtA0
この手の論争でいつも思うことは
①健全な格差はあってしかるべきである
②貧困はあってはならない
これが二大原則だと思う。
そして消費性向は一般に中低所得者層のほうが高く、
よく出される例のように一定の富を分け合っているという前提条件であれば
中所得者層が多ければ大衆車が多く売れる、しかし格差が広がり一部が独占すれば
外車が一台売れても後は車を持たなくなるみたいな。。。



149 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 14:21:02 ID:iV03iyxs0
金額の大小は関係なく一律に資産課税というのは面白そうだな
総額で8000兆くらいあるから1パーセント課税でも80兆円の税収になる
その分所得税も法人税も消費税も全部廃止で良い



159 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 14:23:58 ID:XKFU38dk0
頑張って働いている人は報われるべきだし、
資産が資産を産む不労所得への課税は社会の階層固定化を防ぐためにも
必要な事だと思う。




161 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 14:24:44 ID:V5c0NdU30
「本当の金持ちは損害賠償を1円も払いません」まで読んだ



196 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 14:43:09 ID:8LDzq1m+0
昔の財閥の主みたいに、金持ちが海外に散逸した日本美術品を収集したり、
日本庭園を造ったりするなら俺は金持ちも肯定する。

しかし戦後の金持ちは、一切後世の社会のために役に立とうとせずに、
貧相な南欧風「邸宅」に住み、わけのわからん流行物のスイーツで気取るような知障ばかり。
今の金持ちに文化を生み出す力もないし、パトロンにもなれない。

滅びろ金持ち!!



197 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 14:43:34 ID:6439ZUgrP
関東の平均年収

東京 599.7 人口 1305.1万
神奈川 554.0 人口 903.0万
茨城 506.5 人口 296.4万
千葉 483.7 人口 620.1万
栃木 477.1 人口 200.5万
埼玉 463.5 人口 719.1万
群馬 448.5 人口 199.9万



198 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 14:43:49 ID:DgVrj3p60
ヒロユキのおかしな点をまとめると

現在の資産家は現在の所得税率などより3割増以上を払った残りで
資産家になっているのにもっと資産家になれるように
給与所得に課税するのはよくないみたいに言っているところ。

はっきり言って現在の資産家に失礼だろう。


私有財産をなくしましょう、ならまだ分かるけどw




200 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 14:45:59 ID:V5c0NdU30 [2/2]
>>198
> ヒロユキのおかしな点をまとめると


一番おかしいのは、裁判で負けても「一文無し」と自称してはばからず、
1円も払わない点だろう。




212 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 14:52:37 ID:XK1JMyNf0
所得200万円が 100万円分の生きていく為の消費をした
所得1000万が 100万円分の生きていく為の消費をした
所得1億円が    100万円分の生きていく為の消費をした



213 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 14:52:37 ID:XjA3JIM30
むしろ可処分所得が決め手



214 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 14:55:21 ID:wdRh+Kfo0
株主配当で毎年3億4000万?って、やっぱ金持ちは優遇されてるわw

配当金の税率は、一律20%の源泉分離だから3億4000万で6800万の税金だが、

所得税の最高税率は40%だからら3億4000万で1億3600万も税金もってかれるもんなw

 

215 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 14:55:25 ID:MGdEh+MJ0
正論が常に正しい訳でもないしこれが正論かは判らんが、
余裕がある金持ちは余分な金を世の為人の為に使ってほしいな。
コジキ根性でごめんなさい。




229 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 15:07:10 ID:WcqcxE6K0
貧乏がいるから、お金持ちになれる。
周りが全員お金持ちになれば、それはお金持ちではなくなる。

資産家は、貧乏人がいるから資産を増やせるわけで。

そして貧乏人にも資産家になれる道が大きく開けてしまえば、
それは単に日本が平らになるだけであって。




234 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 15:09:24 ID:6904BMNw0
ここ最近、富裕層(金融資産1億円以上)になるパターンは、大概以下の通り。



・IPO長者(数年前に頻出)

------------金融資産3億円の壁------------

・地元の資産家(先祖の資産)

------------金融資産1億円の壁------------

・外資系エリート(年収2000万~5000万以上)
・企業役員・専門職(年収2000万~5000万程度)
・高年収夫婦(キャリア、エグゼクティブウーマンの夫婦。互いの年収が高い)
・団塊の世代(年収1000万近辺、退職金で行くケースが多い)



こんなカンジ。




235 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 15:09:57 ID:TedyiqUU0
で?ワープア層に重税負担を強いるってのは、社会的生存能力が低いのだから
早く逝って下さいって自然淘汰だとして、生活保護で保護するって明らかに矛盾だよな
無能で生活保護を貰うことが唯一の生存条件なんだからwww



236 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 15:10:27 ID:qPfFN6aW0
本人の努力才能関係ナシに金持ちの家に生まれたら一生金持ちというのはいかんよな
そういう奴が多すぎる




245 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 15:14:03 ID:RbDsUYe10 [3/3]
>>236
でも、世襲規制撤廃の賛成する人が多いんだよな(+では)




248 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 15:15:02 ID:zblvMMi70
金持ちは自分が金持ちで居続けるために努力する
その努力の中には「新たな金持ちを発生させない」事が含まれる
新たな金持ちが発生すると、自らの地位が脅かされるからだ

なので、貧乏人は努力だけでは金持ちになれない
貧乏人は奇跡が起こさないと金持ちにはなれない
これを実践したのは近年だと堀江とかだな
奇跡を自ら起こして金持ちになった



256 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 15:23:53 ID:Dp0DGpk90
>>248
本当の資本主義国家なら
金持ちが金持ちで居続けることは困難だ。

なぜなら倒産や失業こそが資本主義の本質だからだ。
社会の新陳代謝によって、次の世代の資本家もどんどん入れ替わっていく。

じゃあ日本はどうなのか。
日本は資本主義と前期的資本を組み合わせたハイブリッド国家。
持続可能な国家ではありません。最悪、ソ連みたいに崩壊します。




263 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 15:31:38 ID:maOYhL980
●●親の所得による,子供の人生プロファイリング(東京編)●●

【金持ちの子供】
私立小学校に通い,幼い頃から金持ちの友達に囲まれる。
学校は体育館にも冷暖房完備。
大人になり起業をしても,資金源・人脈で圧倒的有利。

【ゆとりのある子供】
中学校受験を突破し,頭脳で勝負。
小学校のでの友達は,進学塾に通に資金投入できる家庭の子供。
塾ではライバルでもあり,友達でもあることが,のちの人生で財産となる。

【普通の家庭】
学校以外に,塾や習い事でも友達ができる。
学力も平均的で,大人になっても普通~やや下の生活レベルに落ち着く。

【貧乏】
放課後は塾に金を掛けられない残りカス同士で遊ぶ。
小学校の高学年あたりから,自分の社会的位置に気づき無気力に。
大人になると社会を憎むようになる。
※ただし,イケメンなら逆転の人生も……ごく希にある。

・結論:親の所得による教育格差が顕著なのか東京式。




265 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 15:32:15 ID:EPZiXktS0
株への課税を通常に戻せ。なんだ今の優遇措置は。
ふざけんなっての。

何が「労働」だよ。
不労所得にこそ税率50%かけるべき。

頑張って頑張って働いてもひたすら課税される。
一方、金だけ動かしてる奴らには優遇措置。

働いたら負けだよ。本当に地獄絵図。汗水働く人間ほど馬鹿を見てる。
自分のために働いてんじゃなくて、その上の金持ちのために働いてるんだよ。
気づけ。




269 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 15:36:06 ID:1c5GtvM70
>>265
そういうことはお前みたいな能無しがよく言うよな。
株はただでさえリスクが高いのに
税率50%も取られたら株をやる奴が誰もいなくなって株式会社は総倒産だよ。



274 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 15:40:18 ID:YPIoE1Er0
>>265
株がそんなに簡単に儲かると思うならお前もやればいいじゃない
そんなに課税したら誰も株買わなくなって会社が資金調達出来なくなるわ



345 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 19:03:34 ID:pV84oVzy0
>>265
株で食ってる奴は、お前より努力してるよ。
良い訳も何も通用しない世界、並大抵の努力で勝てる世界じゃない。
体動かすだけが仕事じゃないんだよ。

金動かしてるだけで食えると思ってるんなら、あなたもそれで生活すれば良いじゃん。
まぐれで勝つ事は誰でもあるけど、
継続して株で勝ってる人間の努力と精神力と体力を舐めるな。




283 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 15:50:04 ID:7AGJzEQb0
年収1500万あれば、次の子どもは使用者側になれるかもね
延々と使われる側になるのが嫌なら、自分が頑張って子どもに良い教育してやるといいよ

で、自分は生まれ変わってその子に使われる立場になるかもしれないわけだ
救えねぇ




288 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 15:52:54 ID:HmHhdHAF0

これを見ろ。

               所得税 住民税 消費税 合計税額 (別に+年金、保険)
年収200万以下(日本)    5% 10% 5%  合計20%
年収200万以下(外国)    5% 0   食品0 合計5%

年収200~330万(日本) 10% 10% 5%  合計25%
年収200~400万(外国) 10% 0   食品0 合計10%

※年収330~700万(日本)20% 10% 5%  合計35%
年収200~600万(外国) 20% 0   食品0 合計20%

※年収700~900万(日本)23% 10% 5%  合計38%
年収600~1000万(外国)30% 0   食品0 合計30%

年収900万円~(日本)   33% 10% 5%  合計48%
年収1000万円~(外国)  40% 0   食品0 合計40%


●無税になる部分

公務員、年金+退職金で、※毎年200万円 →●182万円近くも無税の特権
一般、 国民年金で精一杯で、毎年18万円

※は、公務員の税金


「金持ちから取った方がいい」じゃなくて、
「貧乏人から、これ以上しぼる取るなら、金持ちから取ったほうがいい」が正しいな。」

上の図で、所得190万以下(年収300万円以下相当のクズ)の日本人は、
明らかに食っていけないよ。




304 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 16:24:55 ID:c0kJhy3L0
ジョン・D・ロックフェラーが…

「お金の為に働いていてはダメ、お金を働かせろ!」って言っていたな。

>>1は、それと同じことだろ。




314 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 16:35:17 ID:bR6bz9Ar0
よく経済をたくさんお金があるのが景気が良い状態なんだと勘違いしてる馬鹿が居るけど違う

金持ちがたくさん居る状態を普通は景気が悪いと言う
経済というのはお金の流れ、流通量が大きいほど景気が良い
どんどん金持ちがお金を溜め込んで、貧乏人がお金を持たないと景気は悪化する
なぜかというと、金持ちは同時に車を2台運転したり、100人分の料理を食べたりしないからだ
お金の流通量が極端に減るのは分かると思う
そして国家内に流通する貨幣量は一定だ(細かくいえば一定ではないが)
だから国全体のグローバルな視点で見ると誰がいくらお金を持ってるとか正直どうでもいい
一部に溜め込んで流通させない馬鹿がいたら成敗するのが国の仕事だ
それが富の再分配



350 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 19:13:01 ID:DsXZnwBxP
ひろゆきは、いい線つくけど、詰めが甘いよね



352 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 19:33:03 ID:kq/vwDpy0
金持ち貴族系、いわゆる財閥系の企業をなくしたら
東証一部に上場してる企業はほんの数社しかなくなるのが現実
共産主義的なこと言っても無意味だよ
国民の99%が働かないやつのおこぼれで生活してんだから



366 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 20:12:26 ID:K42KLCAF0
所得の全てを給与所得とみなして、一律の累進制で課税すればいいんじゃないの?
抜け道が多すぎるだけでは。




388 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 22:43:28 ID:hK5FDC/S0
>>366
自営だけど、それ大歓迎。
給与所得には「給与所得控除」という
「みなし必要経費」があるんだもん。
自営だとそれが無いから必死に領収書をかきあつめて
それでも「給与所得控除」の分ほど集まらない。
給与所得の方が得だ。




401 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/01/20(木) 23:05:13 ID:NIgLymey0
2ちゃんでずいぶん儲けてるはずなのに、
"ボランティア" を使ってる奴のいう台詞じゃないわな。

ほんとにボランティアなのかは知らんけど。



402 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 23:19:19 ID:C72i49nf0
金持ちってのはこれからはいる金が多い事じゃなくて、
今金を持ってるから金持ちなんだろ?
じゃぁ一番の金持ちの定義は資産が多いじゃないのん?



406 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/01/20(木) 23:33:03 ID:ImsrPHU80
本人が努力して高額所得者になるのと
親が金持ちだったからバカ子でも高額所得者になるのと同じにすべきではない

とおっしゃるわけですね。

同感です




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