1:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 2012/01/30(月) 10:12:11.75 ID:???0




・テレビ朝日系番組「朝まで生テレビ」で28日、「激論!大阪市長“独裁・橋下徹”は
 日本を救う?!」と題した討論会が放映され、日本共産党から
 山下芳生参院議員が出席しました。 討論を通じて「大阪維新の会」の
 橋下徹代表のでたらめさや危険な本質が浮き彫りになりました。

 山下氏は、橋下氏のねらう教育基本条例案は、知事や市長が「教育目標」を決め、
 教員が同じ命令に3回違反したら首にできるというものだと述べ、
 東京都で「君が代」の起立斉唱をしなかった教職員に
 対する重い処分を取り消した最高裁判決(1月16日)を紹介しました。
 同判決は、「君が代」斉唱の際、1回起立しなかったら戒告、2回で減給、
 4回目で停職とした東京都の処分について、減給以上は行きすぎであり違法、
 職権濫用だと指摘。その理由として
 (1)「日の丸・君が代」問題は個人の世界観・歴史観にかかわる問題であり、
 セクハラや体罰とは違う
 (2)学校の式典は年2回であり、2年で教壇に立てなくなるのは重過ぎる―としました。
 山下氏は、この最高裁判決を踏まえるなら「こんな条例を出すことはできないはずだ」
 と迫りました。

 橋下氏は「大阪の子どもたちの犯罪率は全国一。ルールすら守れない先生が、
 生徒にルールを守れといってもきくわけがない」「議会が決めたルールに、
 教員が自分たちの思想・良心で違反していいのか」などと発言しました。

 これには出演者がいっせいに反論。薬師院氏は「府議選挙で(府議会で強行した『君が代』
 強制条例の)公約はなかったじゃないか」と批判しました。精神科医の香山リカ氏は「先生が
 『君が代』を立って大きな声で歌ったら子どもの犯罪率が本当に下がるのか」、自民党の
 柳本市議も「国旗・国歌は尊重すべきだが、それを条例で強制するのはいかがなものか」と
 批判しました。

 田原氏も「日の丸・『君が代』といっても、日本政府は太平洋戦争についての総括をやっていない。
 それで規則、規則というのはちょっと違うのではないか」と指摘。橋下氏も「そこはいろいろ考えが
 あると思う」と言わざるをえませんでした。(抜粋)
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-29/2012012904_01_1.html

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327859638/




3:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 10:13:24.92 ID:00LDv/tu0




少年に限った話ではない




20:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 10:17:49.94 ID:gUQ9WqN0O



>>3
確かに、君が代や日の丸に拒絶反応示す奴は犯罪率が高いよな。




4:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 10:13:31.12 ID:W3u59NK30




さらりと嘘をつく田原




692:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 18:34:04.72 ID:B3B5qrKt0



>>4
さらりと気に入らない人を暗に批判したりね

ステルスマーケティングならぬ
ステルス印象操作の権化




18:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 10:17:08.00 ID:x2c35pKb0



×模範となる大人が君が代を歌わないからそれに従う子どもの犯罪率が高い
○模範となる大人が君が代を含め、ルールを守らないからそれに従う子どもの犯罪率が高い




19:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 10:17:23.68 ID:YwBy01k1O




欧州で一番学力高い国=フィンランド

欧州で一番学力低い国=ギリシャ
ギリシャの公立学校教師はフィンランドの4倍いる。




914:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 19:32:50.68 ID:pcCl2Q8I0



>>19
人口比をまず調べないと




87:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 10:31:14.27 ID:FzGeINzd0




犯罪しちゃいけないと言うルールは守る必要あるが
君が代歌えというルールは別に守る必要ない。

悪法は守る必要がないというのが法哲学の常識。
わかったか、ハシズム共。




105:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 10:34:00.26 ID:Ko3sMxCRO



>>87
あんたに悪法かどうか決める権利ないですしおすし




119:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 10:36:05.18 ID:CrxQqvO6O




梨花は、附属か何か出てるから経験無いんだろなぁ…

自分の学校の卒業式すごかった…
日の丸やら君が代反対言う教師の声ばっかで
卒業生ら唖然、そっちのけ




152:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 10:40:38.02 ID:cKE5L1uZ0



>>119
信条やルールの問題以前に教え子達の旅立ちの日に先生に子供達を
気持ちよく送り出てあげるという気持ちがあるのかどうかだわなぁ




140:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 10:38:49.73 ID:2l4KwI5d0



香山、つか反橋下全般に言えるが対案がねーんだよな。
対案がない反対なんぞなんの意味もない。
橋下は「対案があるなら云ってくださいよ」と散々言ってるのに
全てスルーとかどうしようもない。

とにかく対案無いなら黙って見てろと。
失敗したら改めて責め立てればいい、橋下もそうしろと言っている。




205:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 10:47:53.75 ID:VRGhitLu0



詭弁のガイドライン’

1.事実に対して仮定を持ち出す
  「日教組は君が代斉唱に反対するが、もし賛成する日教組教師がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、君が代が大好きな日教組の教師もいる」
3.自分に有利な将来像を予想する
  「何年か後、君が代を進んで歌い出す日教組教師が出てこないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
  「日教組教師自身が日本人であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
  「世界では、日教組は教師ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
  「ところで、北教組はもっとイカれてるというのは知ってるか?」
7.陰謀であると力説する
  「それは、日教組を教師と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
  「何、君が代反対運動ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
  「日教組が教師失格だって言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
  「日教組教師が日本が大好きだっていうようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
  「日教組が反日だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、日教組がどうやったら教師の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
  「日教組が教師失格だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「日教組って言っても停職くらって校門前に座り込んでる真性からただの動員メンバーまでいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「日教組が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」




233:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 10:51:48.29 ID:yWRYjLcx0



君が代歌うと少年犯罪が減るのか

そんな効果があったとは知らんかった





261:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 10:57:50.21 ID:P4IrjJ4Y0



教育委員会の通達ぐらい守れよ
左翼のアホどもは、もし教師が
「思想信条の理由で授業時間の50分を30分にします」とかいいだしても認めるの?
おれが市長ならそんな教師首にするよ




307:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 11:07:40.85 ID:KcgGgRRrO




山下「最高裁で判例が出てんだよ」
橋下「私達はその判例のように即処罰はしない、指導研修を行う、その判例はあてはまらない」
山下「……最高裁で…判例が出てんだよ」

なんで共産党ってこんな馬鹿出しちゃったんだ?次の選挙絶望的だろwww




325:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 11:11:10.88 ID:IQTB93E90



>>307
挙げ句の果てに
橋下「だったら議席とってくださいよ」
共産「ぐぬぬ」

だからなwwww




336:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 11:13:30.36 ID:3x3JxYgw0




公務員が国歌や国旗を否定する精神がわかりません




351:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 11:15:19.63 ID:AhWpdPTv0



>>336
自ら君が代斉唱する機会の多い職に就いておきながら
歌うのイヤイヤ言ってるんだから頭おかしすぎだわw




385:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 11:21:59.65 ID:An7Lheho0




香山リカはまったく論点をずらしてないぞ。

橋下が治安悪化と教師がルールを守らないことを結びつけるという馬鹿なことをした。

それに対する当然の反論をしただけ。




405:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 11:24:15.33 ID:eu8h556x0



>>385
教師がルールを守らない事が治安悪化に全く関係ないと言えるのか?




418:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 11:26:19.84 ID:2l4KwI5d0



>>405
"思想信条は法に勝る"って言って実際に行動してるんだもんな、
しかも教育者が職場で。

治安悪化につながると考えるのが自然。




433:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 11:28:54.39 ID:UdLpj/Ip0



>>385
橋下の目的は既得権益の固定化を壊すことでブレてないんだよな。
まあ、つまり大阪にBと在日に寄生されてる現状を打破したいだけで。

その為の手法として「ルール云々少年犯罪云々」って打ち出して、
まず「議論の場に乗せる」、そして左巻きをスクリーニングする。

すげー効果的だけど、やり方としては確かに乱暴だわな。
まあそれぐらいじゃなきゃ大阪は治らないんだろうけど。




446:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 11:30:33.20 ID:clED6e5W0




星条旗よ永遠なれ で犯罪率は下がるのか?




451:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 11:31:08.10 ID:Jr5AecNs0



>>446

アメリカに聞けよ。




590:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 17:42:05.50 ID:sh9jfu650



どっちかというと
意地でも歌わない方が気味が悪い
特に天皇陛下万歳と思いながら歌ったことはないし





592:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 17:43:24.73 ID:CdpYlOHZ0



治安が良くなると不味い事でもあんのけ?





594:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 17:44:41.63 ID:JL/oJV8b0



君が代で青少年の浄化は言わば憲法九条バリアみたいなものだよ





625:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 17:58:58.68 ID:KpnEMcO6O




橋下
「ルールを守らない教師のいうことを、生徒がきくわけがない」
香山
「じゃあ、教師がルールを守ったら、生徒もルールを守るとでもいうのか」




649:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 18:20:58.65 ID:8CAjOcv60



>>625
命題の逆とか裏と対偶を勘違いしてるな。
香山は。




664:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 18:27:06.49 ID:9mQvC6PN0



自分の思想に反してでも、規律を守る
という姿を子供たちに見せる
くらいの気概の人に教師としてやってもらいたい
ってことだよな
そのために君が代を利用してるだけ




672:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 18:28:56.50 ID:ZBCdJuDU0



>>664
自分の思想に反していたなら公立教師をやめればいいだけの話




693:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 18:34:11.03 ID:cm+tXyIbO



>>664
つか、公務に思想を持ち込むなら、公務員で無く"政治家"で遣れと。
安泰な立場で思想を振り撒く、一番卑怯な人間が[反日教職員]だからな。




684:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 18:32:43.52 ID:HGN4nG8F0



主義に反するルールは守らなくいいという理屈がまかり通ったら

生徒にも同じ主張が認められて

学校は成立しなくなるんだけど

会社員も同じだろ





726:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 18:43:39.58 ID:jPIJMgFOP



橋下も正直本音がどこにあるのかわかんない奴なんだよな
本当に弁護士が政治家になった感じ





751:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 18:50:42.38 ID:vltMDNgQ0




子供は少しぐらいやんちゃな方がいいんだよ
犯罪のないの社会の方が気持ち悪い




765:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 18:53:26.56 ID:BiYz/B640



>>751
やんちゃと犯罪と同一に見ているお前の精神が理解できんわ
子供の犯罪率はさほど大きくない
日本ん犯罪率を下げるなら、朝鮮人を追放すればよい




767:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 18:53:36.75 ID:8gKsjK2BO




つかなんでそんなに君が代が嫌なのかね?
条例にして強制するのもおかしいが、そこまで必死になって抵抗するのもおかしい

そもそも「君」っつのは現代解釈では天皇陛下じゃないんだぜ?国民の平和を願ういい歌じゃないか




783:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 18:56:59.34 ID:d3yPKpaL0



>>767
お上に逆らう俺カッコいい、で
大人になった人達




836:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 19:11:37.95 ID:vn62dJ3b0




朝まで見てて思った事。橋下市政に反対の人たちがお粗末なのが目についたが、あの場で
間違ってましたって言われたら番組終わっちゃうから仕方ねえよ。ボクシングと違って
フルボッコされても試合終わらねえしな。




842:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 19:14:15.28 ID:BiYz/B640



>>836
そもそもフルボッコにされたことを脳内変換して勝利宣言しているぐらいだからなw
それでも香山は番組内で弁明に終始してたから、思想云々よりも売名や金で動いてそうだわ
最後に橋下派に寝返りそうな気がするわ




839:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 19:12:34.89 ID:2VXrGLLk0



ルールも守らないクズが人前に立って教育など言語道断
過去の行為に遡って懲戒解雇、給与払い戻し、教員免許永久はく奪
そして生徒や保護者の貴重な人生を蹂躙したことに対して
損害賠償、慰謝料を支払わせるべき





874:旅人 2012/01/30(月) 19:22:13.87 ID:NvX6wDnfO




確かに君が代は関係ないわなw
君が代歌わせれば犯罪率下がるわけじゃないのは過去に実証されとる

中学生は坊主で君が代ガンガンやらせてた頃は校内暴力が半端じゃなかった

これは橋下がおかしい理屈だね
今、何故少年犯罪が多いのかは、社会に希望を見いだせなくなったからだろ

そりゃあ企業の奴隷にならないと生きていけない、奴隷を拒否るとはみ出し者扱い
こんな社会じゃ若者が暴れたくなるのは仕方ない




883:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 19:25:56.93 ID:BiYz/B640



>>874
別に橋下が君が代を歌えば犯罪率下がるって言ってないぞ
その社会を作っているのは大人だろう
その大人がルールを無視して我を通しているのを是とすることが
今の社会を作り出している一因でもあるよ




926:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 19:36:22.65 ID:P4YN/Tiw0



もう君が代のことしか見えないんだろうな
フレーズに反応して持論を喋る機械状態





977:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 19:54:58.92 ID:H/jHlCoQ0



橋下ひとりに戦わせてお前ら恥ずかしくないのか?
俺は恥ずかしい




995:名無しさん@12周年 2012/01/30(月) 20:01:16.13 ID:mCjaS1PXO



子供達よ 後悔しない人生を送れよ
人生1度きりだぞ





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