1: コドコド(埼玉県) 2012/09/02(日) 22:43:06.00 ID:tBPxwRF4P



業績悪化が深刻な日本の電機産業が外資に侵食されている。シャープやルネサスエレクトロ
ニクスは経営再建の望みを台湾企業や米買収ファンドに託したが、他のメーカーも人員削減
など大リストラを進め、貴重な人材・技術の海外流出が加速する。日本経済の屋台骨が壊滅
しかねない。

ルネサス再建の主導権を握ることになるのは、母体のNEC、日立製作所、三菱電機ではなく、
米買収ファンドのコールバーグ・クラビス・ロバーツ(KKR)だった。年内にも1000億円
規模の第三者割当増資を引き受け、発行済み株式の過半を取得し、経営権を握る。

国内半導体大手では破綻したエルピーダメモリも米マイクロン・テクノロジーが支援企業となった。

シャープも台湾の鴻海(ホンハイ)精密工業が筆頭株主となる予定で、外資主導で立て直しを
図る構図が鮮明化している。

業績が悪化したメーカー各社が打ち出した大幅な人員削減の影響も心配だ。ルネサスが
1万2000人、シャープも1万人規模の削減を検討するほか、パナソニックが3万6000人
、ソニーやNECが1万人規模の削減を打ち出した。希望退職も実施され、NECはすでに
40歳以上の社員2393人が9月末で退職することが決まっている。労働組合「電機・情報
ユニオン」の集計では、昨年以降77企業で12万人を超えるリストラが計画されているという。

気になるのはリストラされた社員の行き先だ。東レ経営経済研究所シニアエコノミストの
福田佳之氏は「リストラされた人員を吸収できる技術や産業が育っているかが問題だ。
いま日本で伸びている介護や医療系などのサービス産業は総じて賃金が低く、メーカーの
技術者が転職しても同じ賃金を手にすることは難しい」と指摘する。
(つづく)

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120831/ecn1208311144006-n1.htm




3: コドコド(埼玉県) 2012/09/02(日) 22:44:00.41 ID:tBPxwRF4P



>>1
技術者にとって今と同じかそれ以上の賃金を得る可能性があるのが、海外メーカーへの移籍だ。

「日本の技術者を韓国や台湾、中国メーカーが狙っている。韓国や台湾勢が強くなったのは、
2000年代初頭に日本メーカーにリストラされた技術者の働きも大きい。今回のリストラで
海外勢がさらに強くなり、日本勢が打撃を受ける“ブーメラン現象”が再び起こるのはないか」
と福田氏は懸念を示す。

人材が流出すれば技術流出も免れない。「“枯れた技術”とされる白物家電にこそ日本企業は
独自の技術やノウハウを持っている。一度失われると取り戻すのは困難」(家電担当アナリスト)

負のスパイラルから脱する方策として、前出の福田氏は「日本の強みであるサービスと製造業を
組み合わせるなど、他国が簡単にまねできない輸出産業を育てるべきで、政府や自治体による
支援も必要だ」と提言する。

外資の草刈り場になる前に、一刻も早く手を打つ必要がある。




日本の電機メーカー 「助けて!技術者の流出が止まらない。中国韓国に取られた。マジで日本終わるぞ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346593386/





9: サビイロネコ(神奈川県) 2012/09/02(日) 22:45:52.74 ID:4Y/vmS9G0



金吸い取って会社に負担をかけるだけの役員どもを先に首切ればいいのに、大体最後まで温存されるのは連中。





11: バーマン(東京都) 2012/09/02(日) 22:46:16.70 ID:bFE3G0C20



老害経営陣が自分の代さえ乗り切ればOKなんだろw





15: アメリカンワイヤーヘア(富山県) 2012/09/02(日) 22:48:36.74 ID:SXRo/fFE0



自分から技術を売ったんだろ
日本の白物業界は終わりだな





16: アメリカンワイヤーヘア(和歌山県) 2012/09/02(日) 22:48:46.65 ID:YTFbNPuN0



しっかり囲っとけや





17: ジャングルキャット(大阪府) 2012/09/02(日) 22:49:06.81 ID:Mxo71K5o0




流出した技術は古い技術だと思えばいい そのかわりこれからの日本は新しい技術を見出すしかない




27: アメリカンショートヘア(dion軍) 2012/09/02(日) 22:51:35.02 ID:5Wrki8QQ0



>>17
その古い技術が下地となって新しい技術が生まれるんだが?




41: ジャングルキャット(大阪府) 2012/09/02(日) 22:53:18.79 ID:Mxo71K5o0



>>27
特アの連中には無理だろw パクリなら上手いだろうけど




26: エジプシャン・マウ(三重県) 2012/09/02(日) 22:51:30.93 ID:2uFxMwjf0



日銀「もっと円高にして、もっと流出させよう」





28: オセロット(静岡県) 2012/09/02(日) 22:51:49.13 ID:1na4b6ph0



まぁ今まで散々おいしい思いをしてきたんだから不況になってごちゃごちゃ騒ぐなよ
もう中小零細はそんな次元飛び越えて達観してるんだぞwww





43: リビアヤマネコ(神奈川県) 2012/09/02(日) 22:53:27.01 ID:O9//jv/G0



ソニーは痛かったな
あそこは勝手に自滅したようなもんだ





44: ボルネオウンピョウ(チベット自治区) 2012/09/02(日) 22:53:29.71 ID:MIhFSO+O0




政府も悪いけど企業も悪いだろ

目先の利益だけ考えて工場を海外移転
国内労働者を路頭に迷わせデフレ引き起こす、技術は流出

自業自得




98: デボンレックス(catv?) 2012/09/02(日) 23:03:14.48 ID:COVq1ORU0



>>44
これからは今以上に工場は海外移転すべきだろう。
国内組み立てに拘ったら、国内家電・電機メーカーは全部氏ぬ。氏に絶える。

開発や基幹部品の製造、新規技術の創出は国内、組み立て工場は全て国外。
それ以外にはもう生き残れない。




58: 黒(関西・北陸) 2012/09/02(日) 22:56:06.36 ID:qxWMZsrAO




>>1
技術を開発した奴より、技術を習得した奴が出て行くんだよな


つまりスパイみたいなもん


パクりスパイ




66: コドコド(新潟県) 2012/09/02(日) 22:57:24.45 ID:dBvYJsZfP



>>58
しかもそれを推奨して希望退職募ってるんだから救いようがない
スパイ言うよりも、こっちから裏切れって言ってるようなもんだべさ




75: コドコド(広島県) 2012/09/02(日) 22:59:15.52 ID:sOg+bCOO0



>>66
裏切れっていうかまず会社が裏切ってるし




86: マーゲイ(大阪府) 2012/09/02(日) 23:01:32.39 ID:CCUWSKNH0




ここまであほとはw

大企業に入ったらダメだな

リストラされた人員を吸収できる技術や産業が育っているかが問題だ。
いま日本で伸びている介護や医療系などのサービス産業は総じて賃金が低く、メーカーの
技術者が転職しても同じ賃金を手にすることは難しい


そういう問題じゃねーだろwww




96: チーター(兵庫県) 2012/09/02(日) 23:03:07.62 ID:oVo7hrrb0



>>86
しかし中小に入れば中小に入ったで
技術のいろはすら知らんバカ上司だらけだったりするんだよな…。




119: ボンベイ(大阪府) 2012/09/02(日) 23:06:00.70 ID:jdmXcjD50



>>86
財閥系の工業あたりは福利厚生もしっかりして、社員からすれば天国だけどな
ただトップ連中が何考えてるか分からん、流出させてるのかと思うぐらい




106: アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越) 2012/09/02(日) 23:04:34.40 ID:enYCrf0hO



当たり前じゃん。
日本の電機メーカーがリストラしまくってりゃ。
台湾中国韓国メーカーに助けてもらってありがてえな。





134: コドコド(新疆ウイグル自治区) 2012/09/02(日) 23:09:28.38 ID:+/VYoF8b0




いくら待遇良くても中韓の会社に入るなんて売国奴にもほどがあるな




143: コドコド(新潟県) 2012/09/02(日) 23:11:12.87 ID:dBvYJsZfP



>>134
待遇が良ければ、働くのが社会人って奴
正直者が馬鹿を見るだけなんだし、そりゃ少しでも稼ぎが良いならどこだって行くだろ
技術者を売国奴にしてる企業が問題なんだよ





144: デボンレックス(catv?) 2012/09/02(日) 23:11:17.40 ID:COVq1ORU0



>>134
個人レベルで言うなら、明日から路頭に迷って一家離散或いは無理心中するくらいなら、
支那朝鮮企業にでも就職した方がマシだろう。

それは全く責められんね。




173: ウンピョウ(京都府) 2012/09/02(日) 23:17:30.55 ID:M6I9zRxuI




テレビみてみな

3Dなんて主流になるわけないのに
技術屋の自己満足
目先の数字だけのマーケティング

で、やっすいクソパネルのチョンメーカーにヤられてやがる
日本の電機メーカー 馬鹿すぎw




187: メインクーン(中国地方) 2012/09/02(日) 23:20:08.95 ID:v4TgGt+40



>>173
3Dの開発費を液晶の販促費に使ってればまだマシだったのにな




212: ピクシーボブ(北陸地方) 2012/09/02(日) 23:28:05.68 ID:jIl2mH1M0



>>187
今、視聴率が20%を越える番組はNHKの朝ドラだけ。
テレビ業界は衰退が加速してる。

ソフトがダメなのにハードが売れるわけがない。




210: アメリカンボブテイル(やわらか銀行) 2012/09/02(日) 23:27:45.25 ID:IkeVPUxb0



もう考え方を変えて、自分の価値を高めて、高い報酬を求めて
海外に渡るのを前提で仕事をしていったほうがいいのかな




224: ギコ(家) 2012/09/02(日) 23:31:28.61 ID:QCF83AJG0




理系技術者だけど、去年国内メーカから米企業に転職したわ
国内はまともな求人なくて選べなかった
起業か外資かを選ぶ感じだった




228: チーター(兵庫県) 2012/09/02(日) 23:32:29.57 ID:oVo7hrrb0



>>224
日本支社?それとも渡米?




250: ギコ(家) 2012/09/02(日) 23:39:53.25 ID:QCF83AJG0



>>228
日本支社だよ




229: コドコド(新潟県) 2012/09/02(日) 23:32:45.24 ID:dBvYJsZfP



>>224
米企業はいいよな
ただ米は実力至上主義だから生き残るのも大変だが、10年で日本での定年退職までの分を稼げるところだからな、頑張るんだ!




234: アメリカンボブテイル(やわらか銀行) 2012/09/02(日) 23:34:22.04 ID:IkeVPUxb0



>>224
環境はどう?やっぱりドライ?




250: ギコ(家) 2012/09/02(日) 23:39:53.25 ID:QCF83AJG0



>>234
労働環境は残業も少なくていいけど、
会社の方針が変わった時は部署ごとなくなったりしてビビった
あっさり人切るのはドライだなって思う




238: スペインオオヤマネコ(京都府) 2012/09/02(日) 23:36:13.47 ID:Kml+kys50




>>1
円高注視で放置してこのかた3年。
それと無能な日銀人事をやらかした民主党のおかげだな。




243: チーター(兵庫県) 2012/09/02(日) 23:37:16.90 ID:oVo7hrrb0



>>238
この三年でゴロっと変わったな
まあその前から変わりつつあったけど
あっという間に転げ落ちたな、この三年間で




240: ジャングルキャット(東京都) 2012/09/02(日) 23:36:38.20 ID:MdCY0szg0



コミュニケーション能力とやらで流出を食い止めろよw




280: アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越) 2012/09/02(日) 23:49:09.48 ID:T35TAaxAO



これよく言われるけど
技術者が技術を
他社に流出させるのって犯罪だよね
しかもこれ殆ど自分で見つけた物じゃなく
職務上教えて貰ったものだよね

流出先がこういった技術を使った製品売ったら賠償請求出来るんじゃないの?





335: キジ白(長屋) 2012/09/03(月) 00:05:06.51 ID:RU2M1ur10




役員のギャラ0にして、技術職の給料増やせば良いのに




377: 白黒(徳島県) 2012/09/03(月) 00:14:38.45 ID:aH4vPFTQ0



>>335
実際エンジニアは冷遇されすぎ
日本のエンジニアは変態レベルの能力者の集まりなのにこいつらの年収が役員より遥かに低いってのはいかんよ




413: マヌルネコ(大阪府) 2012/09/03(月) 00:22:40.84 ID:6S/axQIE0



>>377
売れるもの作れなけりゃ一緒だっつーの。
売らなきゃ利益にならんし、会社が儲からないんだよ。

どんだけすごい技術あっても、売れる製品というアウトプットがなきゃ
なんの意味もない。

ここで商品企画のせいにするのは勝手だが、売上に貢献しないんなら
高い給料もらう理由はないわな。




418: ペルシャ(新疆ウイグル自治区) 2012/09/03(月) 00:24:33.56 ID:hjk5e/6+0



10年前から散々指摘されてたじゃん。
何を今更。





427: ラガマフィン(千葉県) 2012/09/03(月) 00:27:24.80 ID:dOfkyNFd0




技術技術っていってるけど営業やマーケティングも中国、韓国に完敗してるよね。
コミュ力優れた方たち何やってるんですか?




431: コドコド(大阪府) 2012/09/03(月) 00:28:35.32 ID:6l+C+CDl0



>>427
技術者を守るためにマーケティングやそこらはとっくに派遣や外注なんだよ…




442: ボルネオウンピョウ(やわらか銀行) 2012/09/03(月) 00:30:07.40 ID:vMUHfMbgP



>>431
どーみても技術者の方が派遣など非正規率高いだろ




495: ラグドール(西日本) 2012/09/03(月) 00:49:58.99 ID:deXVZHpI0




民主の日本潰しが成功しつつあるな




497: アメリカンワイヤーヘア(埼玉県) 2012/09/03(月) 00:53:13.59 ID:2mdfdjnG0



>>495
そうだよな。
実際は日本の製造業の衰退は円高。
自動車にしても現地生産を進めたから生き残っている。
国内生産にこだわったところはどこも危ない。

そして円高を推進させたのは民主党政権。
これは韓国企業を有利にさせるための策略だったんだよ。
民主党は朝鮮人のための政党




514: エキゾチックショートヘア(西日本) 2012/09/03(月) 01:07:07.22 ID:UNgDyaRx0



構造的に日本はもう駄目なんだよ
体力の無くなった寝たきりの患者に必死で延命治療しているだけ





529: ボルネオヤマネコ(新潟・東北) 2012/09/03(月) 01:20:59.00 ID:VRhH8GyuO



売れるの考えるのも技術者じゃないの?

技術者を作業者とか工員みたいな意味で使うからかみ合わないんじゃ





537: パンパスネコ(東日本) 2012/09/03(月) 01:27:23.32 ID:Zxt3vcBI0



リストラみたいなその場しのぎのことばかりやってたらやがてジリ貧になるって
リストラなんて一時的にしか効果がない
まず一人ひとりにしっかり仕事を与えること
ちゃんと給料以上の仕事してれば会社にとって社員がマイナスになることなんてないんだ





538: ジャガー(関東・甲信越) 2012/09/03(月) 01:27:54.44 ID:xKFIPMqG0




日本で新人教育して鍛え上げて歳とって給料高くなったのがあぶれて海外流出で
海外でまた新人教育して鍛え上げつつ売れる新商品ばんばん開発されたら日本終わるな




557: サビイロネコ(韓国) 2012/09/03(月) 01:50:12.13 ID:bZ6qZ2Ok0



>>538
もうそうなりつつある




540: ヒョウ(兵庫県) 2012/09/03(月) 01:29:19.12 ID:Zyp31PMN0



よせばいいのに右肩上がりしか考えてない経営者は多いよね。
アナログ終了でなんで翌年にテレビがもっと売れると考えたのか、一度問い詰めてみたいわ。





546: スフィンクス(東京都) 2012/09/03(月) 01:37:13.70 ID:EpEOvpYV0




技術者をないがしろにしたツケ。
だれだって金が欲しいのだから薄給でこき使われれば逃げる。
良い技術者を呼び戻すには金しかない。




553: 黒トラ(東京都) 2012/09/03(月) 01:46:20.34 ID:zVVsITXl0



>>546
無能な技術者の賃金が、有能な技術者の賃金を圧迫してる一面もあるだろうな




556: ウンピョウ(大阪府) 2012/09/03(月) 01:50:10.02 ID:GatVvCiL0




嫌なら給料上げたれや
経団連に名を連ねる老害どもが搾取しすぎなんじゃ
法人税さげても社員の給料は変えないだろ




562: 黒トラ(東京都) 2012/09/03(月) 01:55:12.57 ID:zVVsITXl0



>>556
無能な技術者が、有能な技術者にお金払ったらいいんじゃね?




578: アメリカンショートヘア(東京都) 2012/09/03(月) 02:10:50.47 ID:qr+CrfsL0




結局韓国中国に魂売った人が勝ち組だったな




585: メインクーン(兵庫県) 2012/09/03(月) 02:16:08.96 ID:27woaQi50



>>578
魂を売る?
より条件のいいとこに移るのは世界的に当たり前のことでしょう
日本だけですよ、情だの人付き合いだの
よくそんなんでグローバル化を叫べたもんですね
頭がお花畑すぎる




621: スコティッシュフォールド(大阪府) 2012/09/03(月) 03:15:27.47 ID:CoXNK3/V0




電機メーカーの技術職だけど、人員削減はあったけど退職金積み増しされてるし
赤字でもボーナス一応出たし
それほど冷遇されてるとは思わんなぁ

海外の企業だともっとドライなんだろうなぁ・・・




623: マレーヤマネコ(東京都) 2012/09/03(月) 03:27:06.99 ID:t0j3IQqg0



>>621
日本企業の悪いとこが赤字でもボーナスw
ボーナス元々会社儲かったら配るもんなのに
今じゃ給料の一部分になってるな




624: ターキッシュバン(東京都) 2012/09/03(月) 03:27:34.06 ID:nR40YIUA0




勘違いしてるやつらがいるが、
日本の製造業が中韓の製造業に負けたわけじゃない
日本メーカーの日本人技術者が、中韓メーカーに転職した日本人技術者に負けたんだ

争いは昔も今も、日本人技術者同士がやってる
それを招いたのは、バカな日本メーカー経営者




628: マレーヤマネコ(東京都) 2012/09/03(月) 03:36:33.44 ID:t0j3IQqg0



>>624
そんな妄想捨てろよバカ
iPhoneのロック解除のスレいつも見てるが
アメリカ人は仕事の合間に研究
中国人は改造ツールの製造やiPhone自体をハードウェアで改造
日本人は解除まだかと書くだけ

何が技術大国だよ




647: マレーヤマネコ(東京都) 2012/09/03(月) 04:38:43.96 ID:Y5ZIoO7A0



>>628
そら2chだからじゃねーのか




632: アフリカゴールデンキャット(チベット自治区) 2012/09/03(月) 03:49:12.55 ID:ox3HrE500



流出の問題か?
そもそも技術者と呼ばれるような人材が育たなくなっただけだろ。





649: ヒョウ(大阪府) 2012/09/03(月) 04:43:53.83 ID:Q6NRr12z0



もう、日本の製造業は終わってるって認めろよ
白物家電は低賃金の発展途上国に全部奪われる
コレ以上技術革新したって、飛び抜けて便利になるはず無いんだからな

今までの日本製造業の地位を他の国が奪う
内需向けに作った所で人口減社会だ
海外向けに作らなきゃ意味が無い

スマホ市場では日本のメーカー全部あわせてもサムチョンの半分以下
こんな惨めな状況で何をやってるの?

グローバル・スタンダードという名の低賃金化圧力に負け
国民の総所得は激減し、日銀も政府も貨幣供給量はほったらかし
ますます、国民総体は貧しくなってく高齢化社会

これで希望が持てるとしたらキチガイだわ





683: カナダオオヤマネコ(兵庫県) 2012/09/03(月) 06:35:07.28 ID:YC0DaNdy0




依願退職募るより、使えない奴を強制退職させたほうが良かっただろ。
使えないやつほどしがみつくんだから。




709: エキゾチックショートヘア(関東・甲信越) 2012/09/03(月) 07:15:32.37 ID:WOVWWxwnO



>>683
役員や管理職が一人もいなくなってしまうな




766: ロシアンブルー(東京都) 2012/09/03(月) 08:18:23.87 ID:LID0+J440



>>683
その通り、依願退職ってシステムは最低最悪。
転職できる奴だけがやめて、転職できない奴だけが残る。
当然だよな。

これじゃ仮に資金繰りが回復してもその後が企業として立ち行かない。

アメリカみたいにはっきりと、「君と君はクビだ」って何故言えないんだろう。




774: ピューマ(兵庫県) 2012/09/03(月) 08:28:35.00 ID:shrGqUxd0




アメリカ企業がなぜ強いかというと、アメリカ国内の市場だけでもそれなりに食えるから
というのがある。日本企業も、国内の市場が好調ならば、ここまで苦しくなったりはしなかった。
だから、このあたりは政府や日銀を始めとする役人の政策の失敗ではあるね。

しかも消費税増税かけようとしているんだから、ますます国内市場は厳しくなる。
高齢者福祉がパンクする前に、日本企業がパンクするんじゃねーのwww




805: ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区) 2012/09/03(月) 09:05:00.64 ID:bPCovxbg0



>>774
>しかも消費税増税かけようとしているんだから、ますます国内市場は厳しくなる。

常識的にはそうだけど、内閣府のマクロモデルではそうならないらしい。
橋本行革で経企庁を内閣府に編入した時のどさくさでIMF由来のモデルに変えたんだと。
聞いてびっくりした。




781: しぃ(関東・甲信越) 2012/09/03(月) 08:44:10.79 ID:B1JS7upbO




コミュ力コミュ力言って会社に都合のいいイエスマンばかり集めて、
気がついたら技術は流出しシェアは奪われ価格競争に乗せられジリ貧。
何処の裸の王様だよ。




797: ユキヒョウ(大阪府) 2012/09/03(月) 09:00:20.30 ID:RmEpwNmF0



>>781
コミュ力って普通に会話できればいいだけなんだよね

チャラチャラした使えないのばっか集めた結果がコレだよ




802: しぃ(禿) 2012/09/03(月) 09:04:20.76 ID:GxvAy8Qs0



>>781
コミュ力ってその場が楽しく過ごせる人材だろ
会社の将来の事なんか考えてない奴ばっかだったんだろうな




801: コドコド(東京都) 2012/09/03(月) 09:03:35.24 ID:ob21hK4p0



やっぱシナチョンくらい図々しく厚かましくないと宣伝もアピールもできないんだよ
パクリで叩かれようがサムソンは売れてるのは事実だし





813: 斑(チベット自治区) 2012/09/03(月) 09:12:18.60 ID:MBM3qD4k0




韓国は嫌だな、皆よく行くなあ。後々怖くないの




821: ギコ(内モンゴル自治区) 2012/09/03(月) 09:20:57.51 ID:mfUs3NBfO



>>813
お金がもらえるなら悪い事をしてもいいという思想があるから問題ないんだろう
今さらパナやシャープの技術じゃ雇ってもらえないと思うけど?
優秀な韓国企業は
アップルからも日本人と同じような金で悪事に手をだすような人材を集めているだろうから、
アップル技術者の二番手、三番手の位地について、改良点に力を発揮する技術者が韓国企業で再就職できると思う




817: ギコ(九州地方) 2012/09/03(月) 09:15:12.90 ID:vaFCBsbZO



技術者を大切にせず、搾取してロボットのように働かせるから、こうなる。