1:そーきそばΦ ★ 2012/12/30(日) 00:54:26.35 ID:???0


混雑する年末の新幹線で、指定券を買っていないが座りたかったので、自由席で親子連れに子どもの席を譲ってもらった――。
こんな内容の投書に、ネットで「譲られて当たり前と思っているのか」「図々しい」などと怒りの声が上がっている。
「どう考えたら 新幹線の三景」と題したこの投書は、2012年12月27日付けの朝日新聞に掲載された。
書いたのは静岡市葵区の無職の男性(63)で、年末に新幹線に乗った際の疑問を3点連ねていた。

▼「ここ(子どもの座っている席)空いてますか」と尋ねた
それによると、男性は自由席が混雑していたので、指定席車両に移った。こちらも満席だったが、
犬の入った小さなバスケットが置いてあるだけの席があった。そこで、隣に座っていた若い女性に、
あいているか尋ねると、「指定席券を買ってあります」と返事をされ、驚いたそうだ。
次に、母親の隣で3歳ぐらいの男の子が座っている座席を見つけたが、「あれも指定切符を買ってあるのだろう」と思い声はかけなかった。
ただ、「多くの立っている大人の中」とわざわざ書いていて、どうも大人を差し置いて小さな子どもが席に座っていることに違和感を覚えたらしい。
ちなみに、JR東海によると6歳未満の子どもが1人で指定席に座る場合は、「こども」の運賃・料金を支払う必要がある。
男性がまた自由席に戻ると、まだ小学校にあがっていなさそうな年齢の子どもが座席を1人分使っていた。
そこで隣の母親に「ここ(子どもの座っている席)空いてますか」と尋ねたところ、
母親は男性のために子どもを膝の上にのせ、席をあけてくれたそうだ。
ようやく望みどおり座れたわけだが、男性はその時の母親の様子を「仕方なさそうに」と書くだけで、
感謝する様子はうかがえない。それどころか、「その座席で居心地の悪さを感じた」などと不満すら滲ませている。

ソース ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/2012/12/28160093.html?p=all
過去スレ ★1 2012/12/29(土) 19:25:40.19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356789678/
(続)




2:そーきそばΦ ★ 2012/12/30(日) 00:54:41.55 ID:???0


▼こんな文章のせてしまう朝日新聞の意図がわからない
こうした記述が、ネットユーザーらの怒りに火をつけた。男性が「すでに埋まっている席を譲られて当たり前だ」と考えているとして、
「浅ましい以外の何物でもない」「どこまで図々しいのか」と呆れている。「これは酷い子供が座ってるのをどかせたのか」
「空いてない席に空いてますか?って酷いなw」「すげー頭おかしい」「床にでも座ってろ」といった手厳しいコメントが相次ぎ書き込まれた。
こんな内容の文章をのせてしまう朝日新聞の意図がわからないという指摘も複数出た。

ただし、ペットをつれた女性に対する疑問については男性に理があるかもしれない。
男性が利用したと見られるJR東海の旅客営業規則では、第147条5項に、
「同一旅客は、同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類を所持する場合は、
当該乗車については、その1枚のみを使用することができる」 とある。
どうやら動物は「旅客」には数えられないようで、犬専用に指定券をとるのはできないとみられる。(終)



【朝日】指定席は買ってないけど座りたかった…新幹線で子どもの席を奪った63歳無職男の投稿にネットでは怒りの声★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356796466/





15:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 00:58:59.37 ID:y1a70JNB0


★団塊の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが後の世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し下の世代を育てない。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の下の世代。
・乾いた雑巾をしぼるように下の世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。





16:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 00:59:12.61 ID:KyD0bMY40



>>まだ小学校にあがっていなさそうな年齢の子どもが座席を1人分使っていた。

金を払ってないなら親の膝の上が当然だろ。
小学生で半額払っているんならジジイが悪いが。。。




52:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:06:38.36 ID:DW9/TuWQO


>>16
指定席の車両にいたんだから切符買ってるだろ




55:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:07:16.39 ID:RqXdwtvY0


>>52
だからその子どもは自由席だって




66:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:09:04.97 ID:KyD0bMY40


>>52
よく読め

>>『男性がまた自由席に戻ると』、まだ小学校にあがっていなさそうな年齢の子どもが座席を1人分使っていた。




18:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 00:59:20.34 ID:GIV6NmYJ0


菅直人(66)
仙谷由人(66)
鳩山由紀夫(65)
千葉景子(64)
鉢呂吉雄(64)
赤松広隆(64)
小宮山洋子(64)
平松邦夫(64)
海江田万里(63)


世代間調査では、民主党を一番支持しているのは団塊の世代だけ
つーか、団塊が生み出したのが民主党なのだ。




24:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:00:38.12 ID:uJEhbDtb0



前スレに書いたけど、指定席車両に立ち客が溢れるような状況だと、車両移動なんて出来ません。

アサヒ記者が投稿を装った、アサヒった記事ですよ、コレwww




32:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:02:27.21 ID:FCBZUyXp0


>>24
だよなあ
なんか余裕でスイスイ移動してんじゃん
何としても女性の隣に座りたかっただけだろこのジジイ




39:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:04:12.52 ID:UTxQXlYH0


>>24
オレのカーチャンが、新幹線の指定席に座っていたら、自由席から指定席の通路に、母と子がはみ出してきた。
で、通路で立っていたら、子供が泣きだしたので、カーチャンがその子を自分の膝の上に座らせてあげたって言っていた。




81:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:11:11.46 ID:uJEhbDtb0


>>39
いいカーチャンだね。それはありうる。

そんな状況で指定席者車両と自由席車両を、普通スイスイ行き来できねーよなw

「無職の男性(63)」はこの世にいません。いるのはアサヒった記者だよw




26:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:01:15.97 ID:mUUFz3zs0


強引に力づくで奪ったのかと思ったら違った。





27:〈決戦24時〉―12月14日 2012/12/30(日) 01:01:16.17 ID:gvkxHrZR0



  
15・30 
 自民党の安倍総裁が遊説のため、静岡県内をJR東海道線の普通列車で移動中、
初老の男性に注意される。
JR職員がおさえていた席に、後から乗ってきた安倍氏が座ったため。
男性は安倍氏の隣に立って苦言を続ける。
安倍氏はしばらく聞いていたが、
「だから、すみませんって言ってるじゃないか」 と怒り、その後は座ったまま目を閉じる。
男性は隣に立ち続けた。

 座席を横取りしておいて逆ギレなんてどうしようもない男だ。
この行動には 「安倍の小物ぶりがよく表れている」
「席を立てば庶民派アピールができたのに」 といった批判のオンパレード。
安倍自民のキャッチフレーズ 「日本を、取り戻す」 を 「座席を、取り戻す」 ともじった偽ポスターまで作られる始末だ。
http://logsouko.com/t/uni/newsplus/1356054433/




36:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:03:15.65 ID:JMavHYfi0


>>27
これ何が悪いのか分からん。職員がおさえていた席に座ったんだろ?
途中駅で乗ってきた彼女に、俺が席立ち上がって座らせたら文句言われるのか?wwww




83:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:11:25.12 ID:iPmiB8Hf0


>>36
まったく。
「だから、すみませんって言ってるじゃないか」 と怒るなんて、
わけが分からんwww




70:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:09:46.34 ID:r7vejsWW0


>>27
>座席を横取りしておいて逆ギレなんてどうしようもない男だ。

作り話に決まってる。




35:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:02:49.20 ID:rxQ2y4GC0



指定席で席が空いてたら座る予定だったんだろ?こいつ
自由席徘徊して女子供に目をつけて席譲らせるし、本当に常識ないな




58:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:08:04.18 ID:8pfCLQC70


>>35
発売状況が満席でも、実際に空いた席があれば本来の指定券を
持った客が来たら退くという条件で車掌から発売して貰える。




57:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:07:42.81 ID:t1pewmsN0



指定席車両を一人で丸々占有するという俺の夢は叶えられないのか




96:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:13:09.28 ID:Jcr3v39MO


>>57
全車指定の頃の「のぞみ1号」1号車なら経験ある(・ω・)
東京~博多wで、新大阪か岡山から1両独占状態




75:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:10:38.15 ID:dWTD65jC0


小さい郵便局で、1台しかないATMの順番待ちの列に
並んでいたら、俺の前にいたおばさんが列を離れて
窓口に行った。
しばらくして列は消化され、俺の順番になったところで
窓口の用事を終えたおばさんが、
「わたしさっきまで並んでたからいいでしょ」
と言って俺の前に割り込んだ。どういうことだってばよw





86:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:11:31.33 ID:K7QWqOTM0


年末は指定席売り切れてるくらいの常識がない
この元校長はDQNだが、指定席は車内で車掌から
買えることを知らないのは、よほど貧乏人か、新幹線に
乗ったことのないお方かねえ





88:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:12:15.37 ID:ky8d04SE0


色々な捉え方あるけど、結局この老人が厚かましくというのには、賛成。
あと、スーツケースを席に置いたり、通路に置くひといるけど、邪魔なんでやめてほしい。





101:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:13:16.17 ID:nazAqYf/0



>私は虚を突かれた思いがした。

指定席車両で指定券を買ってありますと言われて
何で虚を突かれた思いなんだよ




109:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:14:51.37 ID:ZVyF8VIl0


>>101
普段から、車掌の目を盗んで指定席に勝手に座ってるやつなんだろ。




164:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:24:45.45 ID:UQOJtobcI



映画館でもこんなジジイがいる
私は追加料金でプレミアシートに座る事があるけど、
私の予約したプレミアシートに60代ぐらいのジジイが鎮座してた事が何度かある。
「そこ違いますよ?」と声掛けたら謝りもせずに苦笑して去る。
クソ、見つけやがって、って態度。
マナーを守れないジジイは家から出ないで欲しい




177:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:27:42.39 ID:P+yDBeWr0


>>164
よーく考えてみると、そのじじいは別にお前さんに謝る必要は無いかもしれんな。




190:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:29:21.40 ID:/JPTv3/l0


>>177
謝る必要あるよ
老人のモラルハザードもここまで進んだのか、驚愕だな…




207:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:31:12.09 ID:ztOStugp0


>>190
70代以上は戦争に行ったりして常識はある。
70以下の老人は戦争も行かず経済も安定した時代をヌクヌク過ごして来たから
こんなやつが多い




205:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:31:06.01 ID:IU8PtMG3O


指定席に座りたけりゃ指定席券を買えばいいだけ。
犬連れの人だって指定席券を買ってるわけでしょう?
指定席券を買ってる以上、文句言われる筋合いはない。





229:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:34:04.43 ID:P+yDBeWr0



ちょっw お前らおちつけ。
このじーさん擁護するわけじゃないが、

指定席の差額は後からでも車掌に支払える事くらい知っておいてくれ。

いくら新幹線に慣れてないからって無茶苦茶な叩き方すんなww




242:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:35:07.60 ID:ZVyF8VIl0


>>229
そんなこと当たり前の前提の上で、皆、書いてると思うが。




251:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:36:21.91 ID:tKc+CWYYO


>>229
他人の指定席も買い取れるの?




256:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:36:41.77 ID:wQj0itsD0


>>229
「席が空いていれば」だろ
ていうか金払う気があるんなら車掌に聞けばいいだけ




234:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:34:17.71 ID:GNpdESDj0



「おじちゃんがおひざに乗せてあげるから
ちょっとすわらせてもらえません?」
って可愛く言えば良かったのに・・・




247:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:35:37.71 ID:FCBZUyXp0


>>234
やらしいから却下




291:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:41:02.51 ID:8AW6t2q90


>>234
これ良いなぁと一瞬思ったけど、
やっぱ変質者と思われるからアウトだなw




249:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:35:46.61 ID:DW9/TuWQO



指定席だと車掌が切符の確認に来るはずだから
犬で席を取ったなら指摘されるはず
問題なく済んでいるならたまたま席を立った人間の席に
たまたま犬のカゴを置いていたのでは?
混雑時は確認無しだったらすいません




278:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:38:57.22 ID:OwLJKnOE0


>>249
荷物の置く場所の確保ということで二枚持っていても指摘されないらしい
飼主:ペットのため
車掌:荷物のため




262:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:37:11.22 ID:ZVyF8VIl0



なんでこのジジイを擁護できるかな。
この時期、指定席予約するのも、自由席に我が子を座らせたいがために
席を確保するのも、相当の努力をしないとできないんだけど。

このジジイは、そういう努力を、「な~んとかなるさ」って怠っただけだろが。




292:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:41:13.44 ID:qdq7xt7u0


>>262
子供とはいっても乗車券・特急券買っていないと座る権利などない




351:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:47:06.59 ID:ZVyF8VIl0


>>292
では、座れない人がでるほどの混雑時には、幼児は必ず抱きかかえていろ、と?
それはそれで、けっこう酷な話だと思うが。




391:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:53:10.13 ID:uywgqQ+P0



旅客営業規則147条3項
指定券であって、当該指定券に記載する内容の一部に代えるため、
別表第3号に掲げる指定席券を交付したものについては、当該指定
席券とともに使用する場合に限って相当の指定券とする。



指定席は
ペットでも荷物でもオッケーです




421:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:56:18.03 ID:QFpNdfRw0


>>391
ペットや荷物を席に置きたいときは、運賃を払わず指定席料金だけでいいの?




444:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:59:11.17 ID:JMavHYfi0


>>391
擁護者じゃないけど指摘。これ言わないと叩かれそうだからなw

それは多分極度のデブが二人分買えるってことじゃ?
ペットや荷物のことは、「当該指定券」には「記載」されないよ




424:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:56:31.92 ID:83aqG+NZO


てか混雑する中で少しでも快適に過ごしたいなら
無職だろうが、爺だろうが、最初から銭を惜しむな
銭が無いならグダグダ言うな





460:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:01:10.51 ID:2rcMZZgnO



要点を整理すると

1、犬(荷物ゲージ)を指定席に座らせることが出来る?
→出来ない。JR共通規則で『手荷物のために指定席を利用することは出来ない』
又『一人で複数の乗車券や指定席を所有することは出来ない。無効になる』相撲取りも同じ。
ただしちゃんと切符分の人がいれば大丈夫。又は別途貸切乗車券があれば問題ない。
『手荷物切符』は席を占有する権利ではない。あくまでも目的地までの輸送をするものと破損の場合の補償。




481:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:04:42.82 ID:hlNgJyea0


>>460
そんな感じだね
ただ本人はあくまでも主観を書いてるだけだから、犬の席に同伴者がいる可能性もあるとは思う




478:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:03:57.37 ID:T9A4nNFo0



どんなじいさんかにもよるけど、年寄りが席を探してウロウロしてるのみたら母親が自分から子供を膝に乗せて席を空けてやってもよかったんじゃね?
って言うかこの親子じゃなくても、他にもっと立っているべきやつも居ただろうし




509:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:08:41.25 ID:I1WZ6GzzO


>>478

在来線ならともかく新幹線でそういう期待をするな。
座りたければ指定買うか自由席なら始発で待つとかの努力をすべき。




516:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:09:34.00 ID:pCedr4T10


>>478
地下鉄とか山手線ならともかく暮れの新幹線だからなぁ
譲ったら2時間とか4時間とか立ちっぱなしになれそうだしね
しかも70過ぎのヨボヨボならともかく63才だからそんな席を譲るような年寄りに見えないんじゃね?

63才だとガッツ石松とかつのだ☆ひろとか矢沢永吉とかリチャード・ギアとか
森田健作とか松崎しげるとか伊武雅刀とか武田鉄矢とかミスターマリック、
シュワルツェネッガーが64才、スタローンが65才

どいつもこいつもとても席を譲ろうかというような年寄りには見えん




508:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:08:29.07 ID:UNL1hcATO


てか老人は金持ってんだから座りたけりゃ指定席の料金ぐらい払えや。

自由席は老人も子供も関係ない。先に座ってる人優先。だいたい優先席ぐらいあるだろ。





542:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:14:37.39 ID:h7aKQcTB0



まあ、1番目と3番目に関してはジジイが結果的に正しかったけど、
2番目は指定席券取ってるんだろうから文句言えんわな

しかし、新幹線の指定と自由ってそんなに料金差あったっけ?
名古屋行くのにたいして料金差なかったから指定買った記憶が




551:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:15:41.04 ID:wvserlsB0


>>542
800円ぐらいじゃね?




558:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:16:46.10 ID:RqXdwtvY0


>>542
犬がいなかったら最初に2番目の指定席の子どもに譲れと言ったのかと思うと戦慄するな




543:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:14:44.68 ID:b92ZQgmZ0


イヌの席に「ここ空いてますか」はいいにしても
子供が座ってる席に「ここ空いてますか」はイカン
ほとんど脅迫





560:名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:17:01.98 ID:eyod3LM50


グリーン席券ならいざしらず、数百円の指定席料
ケチるようなセコい奴は立っとけ馬鹿。




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