1: 野良ハムスター ★ 2018/07/04(水) 17:57:48.30 ID:CAP_USER
水泳のクロールで速く泳ごうとすればするほど、キック動作(バタ足)は前に進む力に貢献しにくくなる――。こんな研究結果を、筑波大と東京工業大の研究チームがまとめた。秒速1・3メートル(100メートルのタイムで76秒92に相当)より速くなると、足の動きで生じる水の抵抗が大幅に増えるという。生体工学の専門誌「ジャーナル・オブ・バイオメカニクス」に論文が掲載された。

研究チームによると、クロールのバタ足は下半身を持ち上げて水平に近い姿勢をとるためには必須で、抵抗を減らすのに貢献していると考えられてきた。

クロールで速く泳ごうとすると腕の回転も増やす必要がある。しかし、腕とキックの動きは連動しているため、キックの回数も増加してしまう。実験では、ワイヤを付けた水泳選手に水槽内で①腕と足で泳ぐ②腕だけで泳ぐ③体をまっすぐに伸ばすの3パターンで泳いでもらい、体にかかる水の抵抗力を計測した。

その結果、秒速1・1メートル(100メートルのタイムで90秒91に相当)の低速ではバタ足は推進力になっているものの、秒速1・3メートルを超えると足の動きが水の流れを妨げ、抵抗は速度の3乗に比例して大きくなっていた。

この成果は、小学生も含め多くの選手の泳ぎに関係するとみられる。筑波大の高木英樹教授は「振れ幅の小さい、しなやかなキックを打ち、水をつかむ上半身の技術を磨くことがタイム向上につながるだろう」と話している。(杉本崇)


朝日新聞 2018年7月4日11時09分
https://www.asahi.com/articles/ASL732TJ1L73ULBJ002.html
論文
https://doi.org/10.1016/j.jbiomech.2018.05.027

引用元: ・http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1530694668/

2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 17:58:43.83 ID:cdffREOJ
これは面白い
3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:01:26.31 ID:CBs8CNB0
本当の高速で競う50mでキック打たない馬鹿はいない
6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:09:04.13 ID:9bo78xbh
>>3
上体とのバランスをとるためとか、
腕のふりを強くするためとか
13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:18:45.44 ID:SlCecKeB
>>6
そういうのを全て総合して速くないと結論づけてるのがこの研究
4: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:01:31.63 ID:Kxjibf7y
そうだと思った
5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:04:33.30 ID:DJhi1H5B
バタ足は、やり方次第だよな
しなやかなキックっていうのは、その通り
うまく水をとらえるバタ足は有効だとは思うけど
これも良い先生について、慣れることが必要だよな
7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:10:40.35 ID:saVimVgu
バタバタじゃだめだろうけど、
うまく足動かせばクロールの水流と合わさって
加速するタイミング(ポイント)あると思うんだけどな
8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:10:52.05 ID:DJhi1H5B
バタ足ってのは、ただバタバタやるのはダメ
波打つように、水をとらえることが大切

それと足裏の角度だよな
ひざを内側に入れて、いわゆる内股で
ちょっとオカマっぽいけど、女の子がやるような内股で
足裏を水面に平行になるように持っていって
しなやかに打つんだよな

バタ足って、うまい人がやると
それだけで、かなりの推力になるよ
9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:12:44.83 ID:KLWOIG4L
こういった研究はおもしろい。
自由形=クロールの概念すら変わる可能性があると思うとわくわくする。
104: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 02:35:30.34 ID:AypFgStf
>>9
バタフライは速すぎて自由形から排除された歴史がある。
だからまあ、自由形という名称は既に名ばかりだ。
107: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 05:38:27.02 ID:n94h8G1c
>>104
バタフライ禁止はメドレーだろ
10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:12:58.27 ID:O7zAzP9z
平泳ぎの足にクロールの腕の方が早い気がするがアホの発想かな
36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 19:00:08.93 ID:GcRan3am
>>10
水球はそういう泳ぎするよね
112: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 08:10:45.25 ID:IfpUJ9Ml
>>10
例えるなら、両足揃えてピョンピョンしながら100m走を走るような感じになる
太腿の抵抗がクソでかいのよ
12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:16:59.75 ID:nZknssHW
水の抵抗が少なくなるような足の使い方をすればいいってことか
じゃあ足首から先で渦を作るように高速回転させるってのはどうだろう
陸の上では歩けなくなりそうだけど
14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:18:49.29 ID:TMX2r6Rt
バタ足で推進力とるんじゃなく下半身の浮力を高めた方が良いって事なの?
確かにスイミングスクールの小学生達はビート板でのバタ足は速いけど
クロールはものすごく遅いしやたらとバタ足で水飛沫が多いな
16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:19:56.04 ID:xRnJIntq
人体でもっとも発達した筋肉を持つ脚をまったく推力に使えないのはなんとももったいない話だ
17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:21:20.96 ID:5TTN30g0
でもなんかしないと足が沈んじゃうん
19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:22:41.23 ID:XwMKRoQS
そもそも泳げないので関係無し
20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:25:02.89 ID:RqiNl3il
>秒速1・3メートルを超える
っていうとどれぐらいのレベルからの話になるんだろ
23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:34:44.37 ID:JQdd48Zq
>>20

ちょっと速めのウォーミングアップ
21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:29:17.08 ID:99x/GBKW
古式泳法を学校で勉強した方が災害やいざという時に役立つ
22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:33:20.35 ID:8h2bplQY
水泳やってる人なら常識だろう

スタミナ消費の面で考えると、クロールでは腕の推進力が脚の推進力より圧倒的に有利。
脚で全力でキックするのは、長距離のラストスパートか、もしくは短距離の場合のみだ。
27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:41:51.99 ID:SlCecKeB
>>22
それは推進力になってるとの主張では?
152: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 20:21:55.40 ID:A570RX0b
>>22
案外科学てのは常識を精査するもんですぜ旦那
26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:38:45.03 ID:CoAljBbw
そんな事今更言われなくても知ってる。バタ足は身体のローリングを制御するのとバランスを取るためにやるんだよ。
32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:51:32.43 ID:IU0YGMGC
ドルフィンキックなら進むのか?
34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:52:46.36 ID:pVpO7GIf
抵抗力しか測ってないのになんで推進力の話してんの?
抵抗力が上がってもそれ以上に推進力が得られていれば早くなる効果はあるだろ
43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 19:27:59.48 ID:gGmlNxXO
刃牙理論でいけば、関節を増やすイメージでイルカと同等の推進力を得られるハズ
46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 19:46:29.94 ID:ypwghvoT
ばた足の早さに比例して直線的に推進力が増加するわけではなく、ある曲線を描いて増加するって感じかな
現実で推進力が出るのは、適度に水面を波立たせることで、水の流動性を高め、カルマン渦などの抵抗の発生を抑制してるとかあり得ないかな?
47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 19:46:46.16 ID:pBLZny0f
原論文と朝日の記事は違っている

Each swimmer performed front-crawl under two conditions: using arms and legs (whole stroke: WS)
and using arms only (arms-only stroke: AS).
Active drag and passive drag were measured at swimming velocities of 1.1 and 1.3 m/ s
using load cells connected to the swimmer via wires.
We calculated a drag coefficient to compare the resistances of the WS, AS and SP at each velocity.
For both the WS and AS at both swimming velocities, active drag coefficient was found
to be about 1.6-1.9 times larger than that in passive conditions.
In contrast, although leg movement did not cause a difference in drag coefficient for front-crawl swimming,
there was a large effect size (d = 1.43) at 1.3 m /s.
Therefore, although upper and lower limb movements increase resistance compared to the passive condition,
the effect of leg kick on drag may depend on swimming velocity.

抜き出してみると
For both the WS and AS [at both swimming velocities], active drag coefficient was found
to be about 1.6-1.9 times larger than that in passive conditions.

active drag (coefficient)は運動中の抵抗(係数)、
passive drag は運動せず流線型を保った場合に水流から受ける抵抗
active drag のほうが大きいのは当然で速度による違いは書いてない
there was a large effect size (d = 1.43) at 1.3 m /s. には d = 1.43 の単位も
1.1m/s のときの d の値も書いてないので比較は不可能だが、速く泳ごうとすると
脚部の動きが大きくなり抵抗が増えると言いたいのだろう

注意しなければいけないのは、この論文に書いてあるのは「抵抗」だけであって
脚部を動かして得られる「推進力」の増減については記載されていないこと
>低速ではバタ足は推進力になっているものの・・
というようなことはリンク先には書いていない

>抵抗は速度の3乗に比例して大きくなっていた。
という記載は見当たらないし、抵抗が速度の2乗でなく3乗に比例するというのは
水力学の常識に反する結論であるように思う
1.3m/s は1.1m/s の1.18倍であるから抵抗は1.65倍?ーー書いてない
143: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 17:40:20.47 ID:OIsfbR1n
>>47
それアブストラクトを抜き出しただけじゃん
論文の本文の方にはちゃんと記載されてる
48: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 19:48:13.98 ID:Lkf9RGsP
あまり関係ないけど、前にアップルがやった実験を思い出した
ショートカットキーを使う方がマウスで操作するより遅くなるというやつ

ショートカットキーはそのキーを探すのに3秒かかっていて
マウスならその間に作業が終えているという結果だそうだが

キーを探すのに3秒って、どんだけショートカットキーを普段から使わない無能で実験しているんだ
慣れれば探す必要すらないっての

これも、ばた足が下手なやつで実験しているってオチはないよな?
57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 20:32:50.18 ID:xUr1Qc7m
やっぱりすね毛は剃らないと不利なの?
84: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 23:34:02.17 ID:9+fx/ysS
手を整形すれば優勝
119: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 09:49:20.36 ID:lQ+eKQ6W
>>84
面白いもんで柔道の餃子耳、野球の出っ尻みたいに
水泳を本気でやってるやつは自然と指と指の間が
水かきのようになる。これマジ。
109: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 07:04:50.74 ID:NUk+LWZF
この手の水泳の先端の研究は
世界中で散々やってて
もう結論出てるだろ
何かの条件設定が間違ってるんだよ
134: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 16:29:00.17 ID:T/xOJXY6
魚のうろこの遺伝子を導入して、全身の肌にうろこを持つヒトを作れば、
水中での抵抗が減ってもっと速く泳げるようになるかもしれないな。
136: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 16:48:30.95 ID:o6Bp/fPz
>>134
シャチやアシカにうろこは無いのだが
149: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 19:55:59.10 ID:chGdwcOU
俺のバタ足は、しなるように水を捉える・・・      という夢を見た。
157: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 21:39:20.95 ID:7yYXLx+E
腕が8割9割ってのは、俺が知る限り40年以上前から言われているな
と、おじさんが言ってみる

俺は、背泳ぎでクロールの奴と結構競争できたっけ
163: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 22:52:33.25 ID:a4QTrSdI
>>1
スレタイ不適切
速すぎるバタ足、な