1: しじみ ★ 2018/07/17(火) 00:39:07.39 ID:CAP_USER9
できれば関わりたくない「ご近所トラブル」。でも異なる考えを持つ人同士が近くに住んでいる以上、
巻き込まれてしまうこともあります。

     ◇

 「たばこを他人のベランダに投げ捨てる悪質な事件が、喫煙を規制する決め手となりました」。
東京都江東区の無職の男性(68)はそう振り返る。

 男性が住むのは460戸ある14階建てマンション。2010年から6年間、管理組合の理事を務めた。
4年ほど前の8月のある夜のこと。涼しい風を呼び込もうと、男性がリビングの窓を開けていたら、
たばこの煙の臭いが室内に入ってきた。急いで窓を閉めた。

 部屋での喫煙を家族から嫌がられ、ベランダでたばこを吸う人たち。哀れみを込めて「ホタル族」と呼ばれる。

 「気持ちのいいものではない。どうにかできないか」。そう考えていたところ、実は組合にも同様の苦情が寄せられていた。
マンションの正面玄関横には灰皿が設置されていた。自室で吸えない住民が、帰宅時に寄って吸っていた。
その煙が真上のベランダを直撃。住民から「布団も干せない」と悲鳴が上がっていた。

 理事会は「玄関横からの灰皿撤去」「ベランダでの喫煙禁止」でまとまりかけた。
ただ、理事長が「待った」をかけた。「喫煙者にも吸う権利がある」。理事長は喫煙者だった。
一方、男性を含む他の理事は「受動喫煙の害は世間の常識」。理事会は紛糾した。

続きはソースで

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180711001940_comm.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7177L1L71UTFL003.html

引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531755547/

4: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:43:22.78 ID:X7R/tbhm0
自分の室内で吸えばいいじゃん
家の中で吸えないのに何でベランダで吸えるの?
29: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:51:15.35 ID:WLfoXsQ/0
>>4
家で吸い場所ないからベランダなんだよ
でそのベランダも吸う側の都合でしかなく当然ウザイ
もはや居場所ないんだけどなヤニカスには
40: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:53:46.60 ID:Gh5izdyK0
>>29
ベランダは私有地だ
タバコを吸う権利がある事すら理解できないのか?
おまえ知能低いでしょ?
43: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:54:36.80 ID:FaoZo7T70
>>40
はいはいそういう釣りつまんないから
50: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:55:47.52 ID:UJTycx4v0
>>40

管理組合、つまり住民の意見には従わなきゃいけないんですよw

バーカ
8: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:45:00.99 ID:9Wdma/3H0
家の中で吸えないものをなんでベランダで吸えると思うんだろうね。
家族には迷惑かけられないけど近隣住民には迷惑かけてもいいと思ってんのかな。
758: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:13:13.60 ID:Tis+2f5h0
>>8
これ
869: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:26:38.30 ID:X+b1eSA60
>>8
この論理構成は間違ってる。
自分の部屋で吸えない→他人の部屋で吸う なら正しい。

ベランダの場合、その家族にも同様にベランダでの被害があるわけだから
自分のところは被害を出さないけど他人に被害を与えるってのは間違い。
18: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:49:13.53 ID:4bz/pxhb0
喫煙者はマンション居住禁止にすべきだな
25: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:50:27.98 ID:N8Lj+ZPJ0
>>18
いやマジで集合住宅は喫煙禁止でいいと思うよ
吸いたきゃ家から、シガーバーいけってことだ
19: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:49:32.99 ID:JttzzSVh0
酒はコンビニのサーバーで飲み放題
タバコを吸える場所はどんどん減ってる
絶対おかしい
26: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:50:38.98 ID:jjExFpLQ0
ベランダBBQも禁止しといたほうがいいな
35: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:52:35.18 ID:AHow6K3J0
>>26
もともと禁止
44: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:54:37.38 ID:wdsD0KMd0
ニンニクの焼ける匂いのほうが迷惑だしな
49: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:55:27.24 ID:EVNM2RGR0
>>44
腹が減るからか?
54: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:56:17.33 ID:wdsD0KMd0
>>49
刺身食ってる時とか合わない
65: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:57:50.09 ID:EVNM2RGR0
>>54
肉と赤ワインに切り替えようぜ!
って書いてたら腹なった
どうしてくれるんだ、チクショウw
62: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:57:14.31 ID:UJTycx4v0
と言うか

タバコなんかとっとと無くさないから、いろいろ面倒かかるんだよ
63: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:57:22.27 ID:KwgnLoju0
ベランダで焼き肉パーティーやる外国人もいますが
73: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:58:51.66 ID:8w6uFjcX0
>>63
それとベランダ喫煙に何の関係が?
137: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:12:47.16 ID:jyWUjY+M0
>>63
ベランダでバーベキューなら実際に見たことあるな
それも斜め上の階で目があって、挨拶がてら参加した
中々面白かったわ
64: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 00:57:40.98 ID:8w6uFjcX0
つうか今時ベランダ喫煙でモメるマンションとかあるんだ
106: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:06:24.91 ID:q+C6Bp600
喫煙者に感謝しろよ
物凄く高いタバコ税なんだからよ
116: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:09:46.76 ID:VDKwEMYd0
>>106
タバコによる経済効果は損失の方が大きいと試算されてるのに
どんな馬鹿が微々たるタバコ税なんかに感謝するんだよ
139: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:12:56.18 ID:XhXqbSF90
>>116
損失って具体的になんのことなのかな?
医療費?清掃費?
もしそれだけならプラスの効果のほうが高いと思う
199: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:20:19.24 ID:VDKwEMYd0
>>139

第 3 節 たばこの経済分析
喫煙の経済的影響には,負の影響 (医療費支出など)と
 正の影響 (たばこ産業,たばこ2税および関連他産業への影響)双方の観点がある。
たばこによる負の影響は,(中略),損失の総額は 4.3 兆円にのぼる。

正の影響も,たばこそのものの売上げなどの直接的効果だけでなく,他産業にもたらす間
接的効果も組み込む必要がある。ただしたばこ産業の間接影響は他産業よりも小さく,産業
連関表を用いた分析でもその総額は2.8 兆円にとどまり,全体では負の影響が上回ると示唆されている。

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10901000-Kenkoukyoku-Soumuka/0000172686.pdf
113: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:08:50.71 ID:rKQJKvG90
出たーヤニカスの権利主張w
人様に迷惑かけなければ誰もなんも言わないのにね(´・ω・`)
117: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:09:47.20 ID:raYn2iSU0
>>113
ぶっちゃけお前らの腋臭の方がたばこよりも迷惑だからw
まぁ俺は寛大な男だから、我慢できるけどねw
132: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:12:02.84 ID:rKQJKvG90
>>117
腋臭?頭悪そうだね君は
比べるものが間違ってるよ(´・ω・`)
195: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:19:56.43 ID:gCPJVU1O0
アイコスは吸殻の匂いがキツイけど煙はまぁ染み付く感じではないよな
205: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:21:07.71 ID:wVCvUgqO0
>>195
吸ってる奴は燻したような臭いが染み付いてるよ
264: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:27:00.59 ID:OOdSNvoB0
俺は昔、ヤニカスだったわ

しっくし、ヘビースモーカーのホタル族って確率は相当低いと思うけどなぁ
バカなヘビースモーカーは部屋でガンガン吸う奴ばかりなんだが・・・

たまにのベランダの一服まで文句言われたくねーよw
妥協案で1日何回、一時間に1回とか決めたりしても、もう禁煙と喫煙のバトルに発展してるから理屈じゃ無いんだろうな

元喫煙者だけどタバコポイ捨てとか、灰落としとかは罰則か退去でいいよ
タバコ吸ってる時から、前の車が灰や吸い殻捨てる行為に腹が立ってしゃーなかったし

ただ、マンションで普通の喫煙本数をベランダで文句を言う奴らは一軒家にすりゃ良いじゃん?って思うわ
298: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:29:49.72 ID:pQK8PsJ00
>>264
室内で吸ってくれないよ。戸建でも。
そして歩きタバコ、ポイ捨てへ
車の中で吸わないやつも腹立つよね
タバコ持った手を窓から出してさ
406: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:40:26.55 ID:OOdSNvoB0
>>298
まあ、確かにタバコは自分に甘い奴らが吸うもんだからな

俺は飲食店でも、周りが吸ってなきゃ外で吸うとかだったよ
安い居酒屋は吸ってたけど、ラーメン屋とかで吸う奴、吸わせる店はイラついたわ
美味い飲食店で香水やタバコは確かに殺意湧くよ

ポイ捨て、灰飛散無ければベランダくらい・・・でも一部OKにすると基地外スモーカーが調子に乗るからなぁ
270: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:27:16.81 ID:CpRmA46J0
お前らネットでは声だけでかいけど俺よく商店街とか町中とかで歩きながら吸うけど誰も注意せんやん
嫌そうな顔してるだけで
まぁ、せめてスレだけでも頑張って鬱憤晴らせよwww
289: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:28:57.74 ID:rKQJKvG90
>>270
聞こえるように歩きたばこしてんなよクズ
って言った事あるよ(´・ω・`)
316: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:31:48.31 ID:qZ0glqLS0
>>289
それは歩き煙草してるクズがクズだから問題であって、嫌煙かどうかはわからないよ
迷惑な酔っ払いに対して迷惑だよクズと言っても酒嫌いとは言わないのと同じだよ
367: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 01:37:17.62 ID:c9AUUsQX0
昔はどこもいろんな臭いで溢れてたからな
焚き火、炊事、便所、路地裏、仏間と
それぞれ場所にそれぞれの臭いがあった
隣んちの庭で焚き火とかして煙ってても
たいして気にならなかったんだよ
641: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:02:38.08 ID:NTXRxnJz0
俺はタバコ嫌いだが、ベランダで喫煙禁止はさすがにやりすぎだろ・・・
805: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:19:40.43 ID:HBk4T7Pc0
マンションの自治会で決まったとしても何ら強制力無いだろ?
807: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:19:51.31 ID:jakBSIpj0
禁煙マンションとか今ならあるだろう
そこに住むしかないな
896: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:31:33.82 ID:NTXRxnJz0
ほんの少し前は職場で各自の机上に灰皿あったんだから凄いよな
時代の変化は凄まじい
925: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:35:40.21 ID:0g0Q+gkT0
>>896
病院にも各階級に喫煙コーナーあったしね
今日も元気だタバコがうまい
でもマジで喫煙時は寝起きの一服のタバコの味で体調わかったんだよなー
体調悪くなる日はまずいまずい
940: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:38:14.23 ID:AY5iC7zo0
ヤニカスは煙吐き出さなきゃいいんだよ健康に問題ないんだろ
942: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:38:27.35 ID:cv6yu08z0
自分の部屋閉め切って空気清浄機回して吸え
屋内禁煙なんかより屋外禁煙の方が迷惑だわ
951: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:39:59.60 ID:pRzq8mAu0
うちのマンションではベランダはもちろんだが、通路側の自転車置き場付近にも禁煙マーク付いてる。
住人はもっと遠くの駐車場で吸ってる。
966: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:43:43.19 ID:T/6ghqia0
ベランダでタバコを吸うのも禁止、洗濯干すのも禁止。
ベストな妥協案だな。
973: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:45:04.81 ID:g2xicb0x0
>>966
ベランダなしのマンション増えてね?
969: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:44:17.50 ID:Yk9lHVNU0
臭いくらいは寛容にならないと
臭いで迫害するなら次は酒だぜ
まあ、嫌煙は酒飲めない奴ばっかだろうから関係ないか
977: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:45:37.97 ID:0g0Q+gkT0
>>969
そーいや最近柔軟剤の悪臭放つ人減ったよーな気がする
気のせいか
979: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:46:20.89 ID:pRzq8mAu0
>>969
臭いだから駄目なんだが。そんなに好きなら窓締め切って吸ってよ。
開けたら勿体無いよ。
986: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:47:26.35 ID:Yk9lHVNU0
>>979
俺は酒の臭い嫌いだから居酒屋禁止ね
家でのみ許可するわ
そういうこと
985: 名無しさん@1周年 2018/07/17(火) 02:47:19.19 ID:PGbGFPa40
確かに吸わない人からすると決して気分の良いものではないのは分かる
ただヒステリックに規制を唱えるまえに、何故他の国では屋外ではそこら中でタバコを吸えていて、それに対して非喫煙者はどう考えているのか、まずは考えるべき
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