1: ばーど ★ 2018/09/29(土) 09:38:10.46 ID:CAP_USER9
※夜の政治スレ

関西経済連合会は28日、平成31年度税制改正に向けた提言を発表し、政府・与党に送付した。提言は、来年10月の消費税率の8%から10%への引き上げを確実に実施するとともに、「将来的には、15%超への引き上げも視野に入れる必要がある」と検討を求めた。前年度の提言では「15%程度」としていたが、政府の財政健全化が遅れているとし、より抜本的な引き上げが必要との認識を示した。

■「10%への引き上げを必ず実施すべき」

 提言は「膨張を続ける社会保障費の安定財源として、消費税の果たす役割は極めて大きい」とした上で「10%への引き上げを必ず実施すべきである」と、これまでの立場を強調。さらに「他国に類をみない厳しい財政状況」を指摘し、税率15%を超える引き上げに踏み込んだ。

 将来的な消費税率のさらなる引き上げをめぐっては、経団連が18日に出した提言では、具体的な税率にはふれていない。経済同友会の5月の提言では「ポスト10%の引き上げにかかる議論を早期に開始する必要がある」とした。

 政府はこれまでに10%への引き上げを2度延期し、今年6月の経済財政運営の指針「骨太の方針」では、32年度の達成を目標としてきた国と地方の基礎的財政収支(プライマリーバランス)の黒字化達成を5年先送り。関経連は、財政再建を急ぐ必要性が増したとの危機感から「15%超」への言及を決めた。

 提言をまとめた関経連経済財政委員会の古市健委員長(日本生命保険副会長)は28日、大阪市内で記者会見し、「消費税引き上げによる短期的な景気冷え込みの懸念はあるが、長期的には着実に財政再建を目指すべきだとのメッセージを込めた」と述べた。

2018.9.28 16:30
産経WEST
https://www.sankei.com/west/news/180928/wst1809280062-n1.html

★1が立った時間 2018/09/28(金) 17:04:47.62
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538143039/

引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538181490/

10: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:42:05.15 ID:7K3fGe/3O
>>1
消費税を上げて、法人税を下げる毎度の糞パターン
137: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:08:55.50 ID:TC1cRLlT0
>>1
もう限界だ。
158: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:12:58.31 ID:MXjxTIu10
>>1
消費税率「将来的に0%」

そうしないと景気回復しない
190: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:17:06.84 ID:1lS6V1bf0
>>1 15%超とか、もう死ぬわ・・・。
389: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:47:10.32 ID:sd0isPsF0
>>1
財政再建したいなら
消費税を下げろ。
上げたら景気が悪くなるだけだ。

庶民は収入が増えない、生活の質を落とすだけだぞ。

なんなら給与に消費税分を上乗せしたらどうだ?
396: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:47:59.37 ID:lNFohaFB0
>>1
企業の業績に消費税は関係ないからいくらでも上げて欲しいその分業績に関係ある法人税が下がるから
増税で消費者のマインドが冷えて市場が縮小するなら海外へ市場を求めれば良いこれが企業の本音
財政健全化とか痛みが何だとか社会保障がどうとかは実は企業は全く意識してない自分の商売と関係ないから
450: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:55:58.52 ID:naOS3EUF0
>>1
東大出たって税率を上げるしか能がないなら意味ないわ
759: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 11:42:01.83 ID:p/Y29nn60
>>1
ヨーロッパみたく必需品は無税にしろよ

ええとこ取りして、税率だけ上げるとか、低所得者をどこまで傷めつける政府なんだ
2: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:38:46.37 ID:A/qdbECi0
安倍大不況
5: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:39:23.81 ID:qfWk+5700
こいつらはどういった権限でモノ言ってるの?
7: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:40:02.90 ID:NPobYZS60
使いすぎなんだから健全化できるわけないだろ。

健全化するなら支出を抑えろ。
17: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:43:44.22 ID:K5rr/WAA0
給料は頭打ちでその所得にも重税だわ
消費する際には莫大な罰金科すわ

日本国民には地獄すら生ぬるいとでもいうのか
24: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:45:45.10 ID:nlALcMrO0
個人的に消費税増税は特に問題ないと思うが…
国民負担率を40%以下にしてくれよな。
34: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:49:25.61 ID:7K3fGe/3O
>>24
消費税は国内消費を停滞させる最悪の税制だから問題ありすぎ
45: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:51:12.12 ID:6rGoa0Rm0
>>34
同意。企業業績を悪化させる最大の悪税
41: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:50:27.87 ID:xvph6cpa0
>>24
お前個人に問題がなくても日本全体を見れば問題ありすぎだな
138: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:09:25.67 ID:nlALcMrO0
>>41
だから…今国民負担率は43%前後だから増税するなら
他の税金や公共サービス、特にNHKを見直せと言ってるんだかな。
50%超える負担率は昔なら一揆が発生するレベルなんよ。
156: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:12:34.12 ID:Tpz2HD8e0
>>138
間接税やサービスでそういうの是正しきれないよ
所得税の累進税率を見直すのと格差開いてるところはやっぱり相続税で対処しないと無理でしょ
218: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:19:27.55 ID:nlALcMrO0
>>156
素直に所得税を中心に調整するのがいいと思うがな。
間接税は景気減速時に下げれないから悪循環になるから…

ある意味廃止の方向がいいよ。NHKは民営化でいいし
発電設備に国税を入れるのが適切だとは思わない。
505: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 11:02:51.73 ID:/zZD5SGB0
>>24
消費税は5%課税までが低減税制
二倍の10%で事実上世界最高税率
三倍の15%では英国で廃案された人頭税に近い重税
経団連企業さえ利益供与されればそれで良いやり方は
売国奴である
44: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:51:11.12 ID:44N2n2y+0
輸出業者が消費税に賛成するのはわかるけど、ほとんどが内需企業の経団連が賛成するのはなんでやろう。
流通、小売りなんて死活問題やと思うけどなあ。
56: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:53:37.59 ID:7K3fGe/3O
>>44
法人税減税の飴を与えてるから
65: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:55:55.40 ID:tidd9rGj0
>>56
自分の身だけが可愛いですよアピール
何の意味があるのかねw
51: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:52:01.51 ID:hRKU3Zu10
緊縮財政には部分的に賛成だが、
増税はダメだ。

・歳出削減(防衛費を除く)
・減税(所得税、法人税)

この2つのセット、
保守主義的な小さな政府が最善。
52: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:52:13.21 ID:tidd9rGj0
どういう団体かよくわからんが、
モノを売る立場の人間だったら
ただのバカだと思う
消費者の意欲が落ちること間違いないのに
あと、言わないでいいこと言って人の恨みを買うという点でもバカ
54: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:52:36.59 ID:5nCEbQey0
税金上げる前に年金無くせよ
どう考えても赤字だろ
60: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:54:10.76 ID:Q5GMgrlL0
おまえらが自民党に投票したんだろう
文句書くな
61: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:54:43.55 ID:97MxQqCO0
今収入増えてるから問題ないナ
75: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:57:53.24 ID:HJTijw4R0
20%かな。除外もあるのが前提で。
日本の場合はさらなる格差社会になるな。
87: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:59:09.37 ID:z7xDBanF0
財政再建とか言うなら福祉減らせばいいだろ
取るだけ取って出すのはガバガバとかアホか
105: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:03:13.22 ID:hRKU3Zu10
>>87
そうだね。

取るのを減らして(所得税、法人税減税)、
出すのも減らすべき(社会保障、公共事業)
111: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:04:20.25 ID:D/zRDIMd0
>>87
アメリカに行っていた立憲枝野は消費税18%にする政策を発表したばかりだぞ
259: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:25:41.31 ID:SZCuX+sb0
>>111
>アメリカに行っていた立憲枝野は消費税18%にする政策を発表したばかりだぞ

アレは隠れた本音の話
自民党も同じ事を麻生が13年頃からずっと言ってる
90: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:59:44.28 ID:Rv4WG7l50
俺45だけど年金が65からもらえるからいいや
60まで働くと38年厚生年金払うことになるし
月に20マンは貰えるよね
なんとか老後をやっていけそうだ
91: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 09:59:49.37 ID:QoNHe0di0
あんだけ法人税下げてもらっといて何言ってんだこの役立たず
99: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:02:14.56 ID:44N2n2y+0
増税して財政再建なんてそんな経済学はないねん。
国債発行して資金を調達して財政支出してるならプライマリバランスのマイナス分は真水のキャッシュフローが増える筈なんやで。
それがいつまで経ってもデフレで、金利も上がってこない。
なんでか?財政支出した分がそのまま銀行口座に豚積みになってるんや。でその金でまた国債を買ってる。
バランスシートの付け替えしてるだけやから無限に発行できるんや。
もし、国債が消化できずに金利が上がるインフレ局面になれば、既発債の分の金利差の分だけ一気に財政再建ができるんやで。
基本、増税で財政再建した国家は歴史上存在しない。債務は分母側の拡大、つまりはインフレによる希薄化によってしか達成されない。
消費税増税で名目GDP上昇率がマイナスに沈むと、既発債を含めての全ての債務はゼロ金利でもその金利差の分増えている事になるんやで。
120: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:06:06.77 ID:z7xDBanF0
>>99
そう江戸時代でも緊縮財政と年貢の取り立て強化で財政再建した藩は皆無
殖産興業して税収を増やした藩は成功
今の経済界のバカどもは江戸時代以下のカスの集まりだな
375: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:45:32.61 ID:Jfk6suEE0
>>120
ちなみに、江戸時代に島原藩主の松倉勝家って、アホみたいに
増税しまくったのがいたが、その結果が島原の乱という江戸時代
最大の一揆(キリシタンの一揆として知られているが発端は島原藩
のきちがいじみた重税が原因)。松倉勝家は、その責任を問われて
斬首刑になった。江戸時代270年で切腹ではなく斬首刑に処された
大名はこのバカただ1人。

増税すりゃいいとか言ってる奴は、江戸時代でも270年に一度出現する
かしないかクラスの愚か者ってこと。
110: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:03:40.95 ID:zf1vR3tc0
税は無くせるものではない

それなら公平な消費税がいいわ
今まで巧妙に税逃れしてたやつは大反対だろうがな
115: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:05:17.20 ID:hRKU3Zu10
>>110
消費税は少なくとも税率を維持すべきだね。
消費税の減税は、あり得ない。

所得税・法人税減税で直間比率を是正すべき。
121: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:06:14.36 ID:Tpz2HD8e0
>>110
相続税100パーセントが一番公平だぞ
127: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:07:16.98 ID:44N2n2y+0
>>110
アホやな取り方っちゅうもんがある。
今はデフレなんやで、デフレ税制にしてどうするねん。
例えば所得1000万円としようや。
消費税0で所得税40%のみ課税。
そのままなら所得税40%や、そのままなら税金400万、経費500万つこうたら200万や。

逆に所得税0で消費税40%としよ。全部つこうたら税金400万や、500万つこうたら200万課税や。

おんなじ1000万稼いでおんなじだけ使っておんなじ金額課税されてんねんで。
どう思う?

上は使えば使うほど減税で下は使えば使うほど増税や。カネ持ちはどう行動すんねん。どっちがインフレでどっちがデフレかすぐ分かるやろ。
143: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:10:12.48 ID:2/q5CC5e0
>>110
課税には水平の公平と垂直の公平があるんだぞ
消費税や社会保障費は水平の公平性じゃ
119: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:05:43.74 ID:UyCWEivD0
福祉はちゃんと充実するんだろうな?
125: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:06:54.37 ID:hRKU3Zu10
>>119
福祉の充実なんて、いらない。

税金を安くしてくれ。
所得税、法人税、相続税、配当・キャピタルゲイン税
160: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:13:08.56 ID:44N2n2y+0
>>125
そうやろ。
あんた金持ちやろ。税金が一番嫌いやろ。
そう言う事やねん。
金持ちが一番嫌いなんは、無駄な金を使う事。その中でもサイコーに大嫌いなんは税金払う事なんやで。
金持ちは税金を払わなくていいならいくらでも消費する。
ふるさと納税制度見たらわかるやろ?
あれって払ってないわけじゃないのよ。
払った分一部返礼品が送られてくる。
タワマン節税やアパート経営サブリースとかな。他にもあるわな。
まあ言いたい事は所得税減らして消費税にしたのは最悪のデフレ政策やと言うこと。
128: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:07:35.46 ID:WbCVlEUK0
消費税初導入時の大義名分って「社会保障の維持完備」だった訳だけどさ。
既にその時に「歪んだ人工分布、少子(団塊Jr世代以降が出生率減であれば)高齢化」
の兆候は見えてたんだよね。
その時点で「税収安定化、増収化」を見据えたんであれば
・雇用を安定させて「不良債権化(無職、生活保護)を徹底的に阻止」する
・どうなるか解らない「税収」への事前対応として「支出」である公務員給与を減らす
「ハイ今から減らしまーすw」じゃ混乱も反発も招くに決まってるから、「猶予期間」は1年なり設ける
その後段階的に生活に支障が出ない数%の刻みで公務員給与削減
仮に税収が予想以上に安定して「消費税を廃止できる」状況になれば「そこで」公務員給与を上げ方向にする

ここまで織り込むべき、ていうか織り込まないといけなかったんだよね、
そもそも最初は「特例中の特例、二度とこんな税は新設しない、あくまで暫定的な制度」
てな切り込み口で、平身低頭でお願いしてたんだよ、当時の政治家。
それが「あれ?意外と国民怒んねえじゃん、何この国民ちょろすぎwww」
てな空気になって結果的に増長して、公務員給与は一切削らないわ無駄リソース垂れ流しの利権構造維持するわ
天下りだの箱物だの公益無視した利権私益組織増殖放置するわ
失業率やワープア対応も生活保護の増加もガン無視したまま
「まあ最悪また消費税でいいんじゃね?どうせ国民怒らねえしwww」
て「消費税再導入」を二回したのが現状。

単純な話だろ?
「そもそもが」消費税なんてな「消費=経済活性化行為に罰金」という愚策中の愚策、「本来絶対有り得ない」制度。それは解るよな?
例えて言えば「生活費が持ちそうにないから隣の家庭に金無心に行く」位「最終手段の中の最終手段」。
当然「二度としない」「早急に身内の問題改善して返金する」のが大前提、かつ約束して当然の行為。
ここまでもOK?

そこを当時の馬鹿DQN親は将来どうなる解らない子に
教育も就労意識の植え付けもせず=雇用対策強化も就労推進政策も一切せず(しかも大量の団塊jr世代が控えてたのを承知で)
身内が楽しむ為だけ生活レベル維持する為だけの「減らしても支障の無い費用」は一切削らず=寄生虫公務員の給与一切削らず

「ゴメーンやっぱりまた金足りなくなったし働くと見込んでた子供は働かないし
生活レベルは一切落としたくないからまたよろしくーwww」
なんて「隣の家に金無心」繰り返してんだよね。(5%、8%に引き上げ)

んで、この期に及んでも、まだ
不良債権化した子供の更正改善対応一切無視=雇用対策、生活保護受給者増加問題対応スルー
身内の「削ろうと思えば削れる」贅肉はそのまま=寄生虫公務員人件費維持

したまま消費税10%に引き上げだってさ。
逆に納得してるこの国民って凄いよね?
261: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:25:44.51 ID:tidd9rGj0
>>128
確かに。
消費税初導入の頃、政治家はもっと申し訳無さそうな態度だったはずだ。
当時は小学生だったけど何となく覚えてる。
というか今まで忘れてたわ。

今後は消費税の話を持ち出されたら、
もっと怒りを露わにするようにしよう。
特例措置として国民のお許しが出たはずの消費税制度を
何回もなし崩し的に増税するとは何たることだと。
145: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:10:34.58 ID:5hvIwx8Z0
国の借金はいくら増えても大丈夫と言ってる人がいるんだから、
消費税上げずに国債発行すればいいんじゃない?
170: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:14:13.30 ID:H76L9Noi0
>>145
デフレなんで今は国債発行しても問題ないけど
失敗してインフレなると手を付けられなくなり
日本がホントに終わるのでお役人や政治家はビビってできない


消費税あげる前に
政治家減らせ、公務員、見なし公務員の給与減らせ
天下りなくせ
話はそれからだ
215: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:19:19.80 ID:WmalWvZI0
>>170
ほんとそれ

支出見直しせずに増税はありえない
外国にカネばらまくのやめろ
特別会計なんてなくせ

話はそれからだな
164: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:13:35.78 ID:BAN8HW0M0
稼いだら所得税
使ったら消費税
何考えてんだろうなこの国は
174: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:15:25.28 ID:IQPBgP9O0
そのうち所得税超えて25%だな
176: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:15:36.20 ID:Q5GMgrlL0
おまえら選挙に行けよ
ずーっと増税されるぞ
202: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:17:47.56 ID:H76L9Noi0
>>176
自民の今のやりかた多いに問題あるけど
今の野党はさらに危険
180: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:15:52.07 ID:7pVLN+7u0
平均給与額がリーマンショック前までに回復してるのにワープアが過去最多になったのはなーぜだ
186: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:16:30.52 ID:BAN8HW0M0
>>180
何にも黒字になってないのに公務員の給料上げたから
198: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:17:35.65 ID:hRKU3Zu10
>>186
公務員のボーナスも、企業みたいに
業績連動型にすればいい。

財政赤字になったら、ボーナスカット。
224: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:20:04.50 ID:z7xDBanF0
法人税の減税で法人に金が行き渡っても内部留保するだけで債務を減らして海外に投資し国内の消費を弱らせるだけだった
昔は法人税が高く国に取られるくらいなら労働者に還元していた
当然、労働者は国内で消費をするし余裕が出来ればローンを組んで家を買う
どちらに金を回せばデフレを脱却できるかは火を見るよりも明らかなのに
その逆をやり続けた結果が失われた30年だ
240: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:22:15.01 ID:7K3fGe/3O
>>224
ほんそれ
法人税減税→内部留保の最悪の流れが出来てるからな
これでも尚、法人税減税しようとしてるのが自民党、もう狂ってるよ
333: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:38:17.26 ID:tKdNxKul0
これだけ災害起きてるし、防衛・福祉に金が掛かっている。
自動車専用道路や新幹線の建設もある。

増税が続くのは仕方ないだろ。
市中にあれだけ居たホームレスが、今はほとんど居なく
なったんだからな。@大阪市
高齢で死亡した人も多いが、みんな生活保護に切替わった。
407: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:49:26.98 ID:HZZ2w5F70
財務省も経団連も繰り返し言っているとおり、消費税増税は今後のことを考えると避けては通れない道なんだよね
明日をしっかり生きるためにこういった些細な痛みは受け入れないとね
417: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 10:51:03.43 ID:tidd9rGj0
>>407
そんな抽象的なお題目では国民は生活できんのですわ
518: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 11:04:29.47 ID:tidd9rGj0
日本の国民と利害が一致しない連中に
日本経済のシステムに口出しさせちゃダメだな
619: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 11:14:29.66 ID:B6NU8doL0
消費税10%になったら誰もが消費を抑える
景気を悪くするのは全部国のせい
735: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 11:36:34.91 ID:6Wi4wObgO
安倍「消費税を福祉に使うあれは嘘だ」
758: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 11:41:55.09 ID:EnNIDe6F0
>>735
30年前の導入からこっち、ずっと嘘やったけどな。
819: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 11:54:15.95 ID:augMl+9R0
最終的には他国と同水準の50%くらいにしないと持たないよな

2019 10%
2022 15%
2025 30%
2030 50%
848: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 11:59:44.43 ID:tKdNxKul0
>>819
とりあえず早急に消費税30%にはしたいところだな。

でも、そのたった1/3の10%レベルですら、この拒否反応だから
今後どうするんかね、この国は…。
854: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 12:01:05.08 ID:7K3fGe/3O
>>848
消費税が国内消費経済を低迷させて景気を悪化させる悪税だと気づかない時点であんたアホだわ
873: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 12:04:32.84 ID:p/Y29nn60
>>854
これ多分政府が言論誘導のために外部会社使ってるポッドだと思う
全くコイツと議論出来んし
892: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 12:10:02.05 ID:tKdNxKul0
>>854.
物は永遠に使えない。修理しても結局消費税は掛かる。
税率がいくらになろうとも、必要な物品は定期的に買わないかん。
また、高額税率への慣れや麻痺も起きるだろうし。

どこまで落ち込むかはわからんし、落ち込む分を見越して
.増税額を上げるということも出来る。
消費は絶対にゼロにはならんのだからな。
903: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 12:12:06.46 ID:aXXnuxkI0
>>892
消費は無くらんけど、生産力はどんどん削られるだろう
需要>>>>>>>>>>>>>>>>供給
になって、ハイパーインフレになるな
912: 名無しさん@1周年 2018/09/29(土) 12:14:13.44 ID:Kz/DWdcS0
いや、そもそも消費税なんて上げる必要ないんだよ
何故上げるかというと、上げたいから上げるの
輸出戻し税と法人税減税のために上げるの