1: 人類普遍の倫理 ★ 2018/12/15(土) 01:39:43.57 ID:CAP_USER9
夜の政治スレ

2018/12/14 13:22 共同通信
https://this.kiji.is/446165787521991777

 麻生太郎財務相は14日の閣議後の記者会見で、景気拡大期間が高度成長期の「いざなぎ景気」を超えたが賃金が上がっていない状況を問われ「上がっていないと感じる人の感性」の問題だとの認識を示した。

 個人差があることを指摘したとみられるが、賃金上昇が物価に追いつかない人も多い中、発言は波紋を呼びそうだ。

 麻生氏は、質問した民放記者に対し「どのくらい上がったんだね」と逆質問。記者がほとんど上がっていないと答えると「そういうところはそういう書き方になるんだよ」と述べた。

 麻生氏は「(現政権下で)毎月、毎年、2~3%近くずっと上がってきた」とも述べた。

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544789614/

引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544805583/

6: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 01:44:22.08 ID:/gsFNyVi0
確かに大卒新入社員の基本給は少しずつ上がってるな。うちの会社は。
11: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 01:47:04.86 ID:6SeMWsXm0
>>6
新人だけあげてその上をあげないスタイル

釣った魚にはなんとやら(´・ω・`)
12: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 01:49:17.87 ID:/gsFNyVi0
>>11
先ずは新入社員の給料を上げないとね
9: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 01:46:10.47 ID:p1SRzo3z0
そりゃ毎日会食してる人は分からなくなるよ
14: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 01:51:35.53 ID:SMrc6FoA0
じっさいに実質賃金は上がってない
実質GDPが増えたのは、まるまる労働参加率が増えたぶん
15: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 01:51:46.85 ID:G/IoKK3d0
公務員と政治家だけだろ
16: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 01:52:00.86 ID:vQUkouYH0
人事院対象上位20社と毎年上げまくってる公務員給与以外知らないと思う
知ってるわけがない
19: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 01:55:09.80 ID:u951+xPP0
底辺のアホですが質問です
実質賃金が下がってることについて、当然or皆貧民 両論あるのはわかった
好景気かみんなが貧乏になってるかずばりわかる数字とか話みたいなのはないの?消費や~係数を見るといいとか

・好景気で賃金上がってるけど底辺が職について平均である実質賃金を下げてる説
2017年 Aさん30万円、Bさん20万円、、平均25万円
2018年 Aさん31万円、Bさん21万円、無職だったCさん11万円、、平均22万円

Cさんが就職して11万円だとすると平均25万円から平均22万円に押し下げられる
AさんもBさんも賃金は上がってるんだという人がいるよね、これが麻生かね

・みんな貧乏になってる説
労働分配率も下がって企業の内部留保が増加
増税やらでAさん、Bさんもきついんじゃないの

例えば2018年でCさんを除外してAさんBさんの平均26万円と計算すれば
AさんBさんたちの賃金も平均1万円上がってCさんも就職できて良かったと言える
そんなアホでもわかる資料や論説とかないのかな
61: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2018/12/15(土) 02:31:51.85 ID:86jCVG9WO
>>19
> ・好景気で賃金上がってるけど底辺が職について平均である実質賃金を下げてる説
> 2017年 Aさん30万円、Bさん20万円、、平均25万円
> 2018年 Aさん31万円、Bさん21万円、無職だったCさん11万円、、平均22万円
>
> Cさんが就職して11万円だとすると平均25万円から平均22万円に押し下げられる

このバカみたいな説をブチ上げて安倍政権を擁護しようとする阿呆がいるけれど
もしこのような現象で実質賃金が下がっているのだとすれば名目賃金も同様に下がるはず
しかし名目賃金は上がっている
にもかかわらず実質賃金が下がってるというのは名目賃金の上昇以上に物価が上がっている、逆にいえば名目賃金は上がるには上がってるが物価ほどには上がっていない、つまり全体的に貧困化してるということ
21: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 01:56:28.97 ID:CSHSdNWm0
俺が好景気って言うんだから好景気だってか
26: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:01:04.85 ID:eRE3ky8l0
3年間俺の基本給はまったく上がっていない
これは俺の感性の問題なのか
31: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:08:18.38 ID:tx9ut6U80
いいなぁ金持ちは
33: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:14:11.60 ID:6TrVON+/0
このレスが参考になった



なんで高給取りのジジイがリストラされずに、氷河期新卒が就職門前払いになったか?
高給取りのジジイどもは住宅ローン抱えていたので、バブル崩壊後にリストラはじめたんだが、
そしたら銀行がローン焦げ付いてこまるってんで
「銀行を守るために高級取りジジイは解雇するな!代わりに新卒雇うな!」
と命令した政府と役所いるんだよ

つまり、ローン抱えたジジイの雇用と銀行を守るために、犠牲になったのが氷河期新卒
45: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:24:03.70 ID:Zb7KFP8h0
>>33
ああ、それ納得だわ

リーマンの数年前、リストラの嵐が吹き荒れて
ニュースで連日リストラリストラ言ってた頃、
某上場企業も全従業員の2/3を切る(残すではない。子会社含めたら何千人だったろう?)
リストラしたのだけど、

毎年数十人~100人近く新卒取ってたのだけど
その年に採用した新卒~35歳(当時)ぐらいまでの若い順にごっそり切られてたな
1、2年(採用年)おきに1人残すぐらいで
上のほうはほぼ残ってて

んで、聞いてみるとほかの会社でもだいたい同じような傾向だったとか
52: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:27:31.40 ID:Zb7KFP8h0
>>45補足
>毎年数十人~100人近く新卒取ってたのだけど
こっちは子会社除く、本体だけね
38: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:18:30.69 ID:vMMMOJCw0
押し入れ掃除してたら今と1円の違いもない5年前の給与明細出てきたけど感性の問題なんだね
48: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:25:03.13 ID:tq6eMA2j0
いや、景気に乗って無い人は

変わらないよ
51: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:26:47.51 ID:hKE9F9LR0
入ってくる金は大して増えてないけど出て行く金は確実に増えたわw
58: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:31:13.27 ID:ag9o3ddZ0
韓国ならとっくの昔にろうそくデモで政権の座から追い出してる
日本人に生まれて遺憾だわ
59: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:31:19.83 ID:c1DAqwgo0
上級国民は爆上がり
普通国民は徐々に下がり………
64: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:34:58.62 ID:4MF0x6Q90
自分の会社の財務部長や経理部長が会社の売上や利益が上がっていない状況を問われ、
「上がっていないと感じる人の感性」
なんて答えたら、そんな人材を要所に置いている会社の行く末を見据えて転職考えるだろ?
我が国の財務大臣は国レベルでこういう事言ってるんだぜw
66: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:41:51.65 ID:wEQlOkZ60
申し訳ないけどこれは擁護できない。 某内閣下の時も同じような事はありました。
当時もいざなぎ越えのいざなみ景気だと喧伝されていましたが、
一方で何と呼ばれていたか
偽装好景気、実感なき景気、格差景気、かげろう景気。こんな感じですね。
自民党はこうした呼ばれ方をされていた当時からの政策において、相次ぐ派遣法拡大等、非正規労働者拡大路線を敷いてきたわけで、これは現在進行形ですね。
日本の場合欧州圏と違って非正規労働者ってのは所得半分以下ですよ、はっきり言って。
だから半分から、仮に数%ぐらい上がったぐらいでは、税保険料の負担増で相殺され、やはり半分程度であることに変わりはない。
これが労働者全体の4割いるわけだから消費も成長率も婚姻率も一向に上がってこない。
その上実習制度や事実上の移民法はやり方によれば競合を招いて日本人労働者の労賃引き下げ圧力にもなる。
69: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:47:56.81 ID:Nq0J212C0
いくら景気良くても企業が出し渋ってちゃな
安倍さんが経済連の爺達に給料上げてくれと催促したら鼻で笑われてた
マスゴミはそこ調べれ
74: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:52:22.22 ID:grs+0aFc0
そうか!そうだったのか景気が悪く感じているのは俺の感性の問題だったんだ
景気良く感じれば感性で景気が良いんだね
良くわかったよ




んなわけあるか
ぼけええええ
76: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:53:24.33 ID:vWLnTlYl0
辛いだの安いだのアベガだの文句ばっかり言ってまともに働かなかったら
賃金なんて上がるわけ無いだろ馬鹿か
78: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:55:38.07 ID:4MsEks3y0
>>76
まともに働いても給料あげないくせに何偉そうに言ってんだこいつ
88: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 03:03:19.61 ID:vWLnTlYl0
>>78
有能で実績上げてくれればいくらでも払うがな
80: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 02:59:41.96 ID:Ou0AlWSK0
景気が良いのは良いんだろう。
大企業がカネの流れを止めてるけど。
94: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 03:06:21.51 ID:Gv4jOpYE0
感性というか、多くの人は上がってるけど、上がってない人もいるからなんだろうな。
95: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 03:06:29.21 ID:XzwdIqGp0
>「上がっていないと感じる人の感性」

賃金は数字で表されるわけで、<=>のどれかの関係だから客観性やろ
115: 名無しさん@1周年 2018/12/15(土) 03:24:14.71 ID:WIWJ+8lU0
ここ5,6年で年収は3割ぐらい上がったが、その前は給与カット&ボーナス0だったので
なんだかんだでカット前からは1割ぐらいしか上がってない
増えただけマシなのかもしれんが