1: しじみ ★ 2019/02/10(日) 13:33:17.46 ID:kdhhVlpG9
 ■就労状況は改善されず

[ロンドン発]最低限度の生活を保障するため市民全員に現金を配りましょうというベーシックインカムの社会実験が世界で初めてフィンランドで開始されたのは2年前のことです。

フィンランドの国民年金機構Kelaと社会保健省は2月8日、実験が行われた2年間のうち1年目の調査結果を発表しました。2年目の結果は来年早々に発表される予定です。

それによると、参加者の就労状況はそれほど改善されなかったものの、自分で感じる健康状態やストレス度は他のグループよりも良かったそうです。

ベーシックインカムの実験参加者の年間雇用日数は49.64日で、それ以外のグループの49.25日に比べてわずか0.39日多いだけでした。自営業では実験参加者の年収は4230ユーロ(約52万6000円)でそれ以外のグループの4251ユーロ(約52万8600円)より21ユーロ(約2600円)少なくなっていました。

■幸福度は増す

自分で感じる健康状態は実験参加者では「とても良好」15%、「良好」41%の計56%。一方、それ以外のグループでは「とても良好」10%、「良好」36%の計47%でした。
https://rpr.c.yimg.jp/im_sigg7.sqABXZvh4gTuTrbPeZSQ---x799-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-001-3-view.png


自分で意識するストレスは実験参加者では「全くない」22%、「少しだけ」33%の計55%。それ以外のグループでは「全くない」20%、「少しだけ」26%の計46%でした。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggaBR4LpyfbRjVcJZiKnOWJA---x800-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-002-3-view.png



■月額560ユーロ支給

実験は2017年1月から2年間にわたって実施されました。25~58歳の失業者の中からランダムに2000人、性別では男性52%、女性48%、年齢別では25~34歳30%、35~44歳30%、45~58歳40%を選びました。

従来の基礎失業給付や労働市場補助金を停止する代わりに月額560ユーロ(約7万円)のベーシックインカムを支給しました。

実験の狙いは(1)社会保障システムの刷新(2)就労意欲を高めることができるか(3)官僚システムを簡素化できるか――の3点です。

ベーシックインカムは受給者の幸福度を増すことはできても、就労意欲を高めることは難しいようです。

■ノキアの携帯電話の凋落

かつては欧州連合(EU)の優等生だったフィンランドは世界金融危機と、アップルやサムスンによるスマートフォンの登場でノキアの携帯電話が凋落し、低成長に苦しんでいます。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggaqBoXO95E8SViERCKCoNEQ---x800-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-003-3-view.png



ベーシックインカムの社会実験には人工知能(AI)やロボット化による労働市場の変化に対応しようという狙いもあります。

工業社会の時代に作られた社会保障システムを脱工業化に向けて一から再構築するにはどうすれば良いのかを考える社会実験です。

英国でも自営業というワークスタイルが増え、筆者のように50代になるとフルタイムで働く人が目に見えて少なくなってきます。

■疲弊する南欧諸国

その一方でEU域内ではギリシャやスペイン、イタリア、フランスのように仕事がなくて疲弊している国が増えています。

ベーシックインカムを導入するにしても「稼ぐ力」が前提になるのは言うまでもありません。

次世代の教育に投資を惜しまず、効率的な職業訓練によって労働市場のミスマッチを解消していく必要があります。

AIやロボット全盛の時代が到来する前に、働き方と生き方を軸にして税制、社会保障システム、教育、医療、年金を一から考える時期に差し掛かっているのは間違いありません。

Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190209-00114248/
★1が立った日付2019/02/10(日) 10:03:20.70
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549760600/

引用元: ・【社会実験】フィンランド「おカネをただで配りましょう」ベーシックインカム実験の結果はどうなった★2

2: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:33:49.66 ID:guBG0nAE0
ベーシックインカムは愚策だと遥か昔から言われてたろうが実践しないと理解できないアホなのか
63: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:58:05.31 ID:LOg36FwD0
>>2
オールオートメーション化が実現すれば可能

AIロボットによる農業が全ての鍵
169: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:30:40.52 ID:RlSKepCN0
>>63
AI「なんで人間のために俺ら働かんといかんの」
4: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:34:12.20 ID:HnVWg+9O0
BIが本当に有効と思う人は、国でやる前に企業でやってみればいい。
働かなくても月10万貰える会社。

BIとはそういうことだよ。その集合体が国なのだから
8: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:35:43.98 ID:jxmm1ZRz0
素晴らしい結果だな。
是非とも日本に導入しなくてはな。
16: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:39:57.07 ID:WSBfGrj00
とりあえず日本は公務員へのベーシックインカムやめないとダメだろ
739: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:55:57.70 ID:O0ebqRvL0
>>16
これ
22: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:41:35.13 ID:5mrjxhWl0
ベーシックインカム良さそうに思ってたけどそーでもないんだな
そもそも幸福って何
956: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 21:15:41.23 ID:bG3mytzs0
>>22
それが一番大事で
一番誰にも分からない問いだ

そりゃ自分にとってなら、答えられるヤツは多いだろうが
社会の一般人相手なら
誰にも答えられない
23: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:41:40.56 ID:XnJ0usOr0
人口が少ない国ならば
ベーシックインカムやったり
刑務所をなくしたり、もいいけど

人口が一億もいるような国でやったら
一体、どうなることやらw
38: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:46:02.65 ID:E0FdIpvh0
これって本当に働かない身体になって金や資産がなかったら死ぬよね
7万5千円だと家賃3万だとしても食費光熱費が出ないし医療費も出ないから貧乏人は体壊したら即死じゃん
259: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:01:20.57 ID:bEbdLFX80
>>38
過去のBIスレで「政府からの手切れ金」って例えがあって凄く納得したよ
266: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:03:10.61 ID:J3D6tigz0
>>259
今は政府から吸い取られてるんだけど。
手切れ金というなら年金保険料もろもろ廃止にしてよ
42: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:47:36.97 ID:6oxknPBk0
とりあえず俺にだけベーシックインカム導入してくれ
俺だけでいいから
56: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:55:03.82 ID:Ry7vw+5+0
今この瞬間、この工業力、経済力、国力だから維持できる算段が成り立つだけで
人材の向上意欲がなくなるから
必ず尻すぼみになり永続不可能
73: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:01:55.00 ID:CfQ/qL290
一番の問題は財源じゃね?
強制労働でも付けるのか?
103: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:12:10.60 ID:exIoh+DW0
>>73
失業保険、介護保険、年金等と同様に徴収するだけ
消費税を高くして一本化してるのがフィンランド
139: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:23:10.67 ID:5oO1yHFX0
>>73
財源は他の社会保障費を無くすこと
フィンランドのケースは失業者に支払う失業給付や補助金を停止して、BIの財源にした
ただ、2017年12月から2年間の実験するだったのが、1年で中止したことからも、やはり成功とは言えないだろうなと
102: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:11:37.22 ID:rm01QDWh0
教育に金をかけようぜ。
それは必ずペイするからさ。
107: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:14:05.48 ID:vWI9tdqB0
こんなもの失敗するに決まってるじゃん
ベーシックインカムだけで生活して1日遊んでいられるんだから
121: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:17:29.36 ID:exIoh+DW0
>>107
それはない
生活保護より支給額は極端に低い
126: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:20:21.20 ID:8olkRM4q0
>>107
最低限食える分の金しかない
都会に住めばそれだけでお金がなくなる

BIの為に田舎に住める若者も増えてくるだろう
田舎に職がなくても最低限は食えるのだから、
畑なりをやって子供を増やす人(BIではそれが有利だから)もでてくるだろう
子供を増やすことはそれだけで社会貢献と言える
138: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:23:07.31 ID:2vHA8msv0
日本でやると
「ベーシックインカムやりますね。皆様に月30万円ずつ配りますけど、役所の事務手続きその他経費が月20万円になりますので、差し引き10万円お配りしますね。あ、あと消費税は25%にしますからね。」
175: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:32:00.57 ID:OZxKYMUv0
若いうちはそれでも体力あるんだから働くべきだ
それより病気になったり年老いてからのバックアップ年金に力を入れるべき
がんばれ、何かあったら支えるぞって制度のほうが安心だろ
187: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:34:57.67 ID:OHYLVP2O0
>>175
日本の健康保険と年金はそういう人の為に作ったんだけど
団塊世代が多すぎて一時的にバランスが悪くなってるんだと思う
20年後くらいには団塊世代が消えて少しは安定するんじゃないかな
195: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:36:49.44 ID:J3D6tigz0
年金とか待ってられねえよ
なんでずっと先にしか貰えず苦しい時に金を保険料として徴収されるシステムを支持しなきゃあかんのや
さっさと金をくれや
202: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:39:39.31 ID:J3D6tigz0
>BI 導入したら
>歯医者行くだけでも、何万とかかりそうな

けんこー保険と勘違いしてない?
馬鹿じゃねえの?
218: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:44:49.14 ID:4BtUpvMN0
>>202
BIは他の社会保障制度をすべて廃止して
BI一本でやるという政策というのが定説だから

健康保険もなし、年金もなし、生活保護もなしってことになると

という意味だろ

そしてそれこそがBI導入に反対する既得利権者ってことになる
大勢いるんだよ

健康保険なら、それに付随した仕事をする公務員が反対するし
患者が減る医者が反対する

年金なら、年金受給者の老人が反対する
年金保険料を徴収して、運用している公務員も反対する

生活保護を支給している公務員が反対する
需給している生活保護受給者が反対する

大勢の反対者がでているのは、これが理由
228: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:48:13.58 ID:J3D6tigz0
>>218
違う
けんこー保険は廃止いしなくてもいいという制度にもできる
BIやっても金が足りないほどの重病者のみ生活保護にするという制度でもあるはずや
調整はいくらでもできるやろ?
BIで生きていけなくなったら死ななきゃならないというシステムにしなければいいだけの話だと確信している。
239: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:52:32.29 ID:qq70FIfA0
>>228
そんなに都合の良い制度なら
世界中でとっくに導入してるだろ
今だって重病者のために金使って
若い健康な人が割りを喰ってる
って分からないのかね
253: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:59:40.01 ID:J3D6tigz0
>>239
そんなに都合のいい制度なら~~
という話だけど都合が良いなら絶対にやってるということは必ずしもそうじゃないでしょ
損すると分かってても色々な都合によってそれを選択することなんてこの世界じゃ90%のひとがやることなんだから。
合理的なことをやり続ける人間なんて世界に10パーセントくらいしかいない。
243: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:53:57.41 ID:Ft4LaKgq0
ただで配られる物の価値ってただなんじゃね(´・ω・`)?
249: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:56:51.41 ID:oPVVBSHy0
>>243
たしかに。人間ある程度は苦労の自覚のあることの対価として報酬を得られないと満足度低くなるよね
254: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:59:51.09 ID:fUpySlk80
>>243
太陽光や水って価値ないと思うのか?
変なやつだな
339: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:24:10.62 ID:pzP+fAdS0
いーなー
俺即座に使ってしまう自信あるわ…
371: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:32:31.48 ID:Gj+O2MYN0
>>339
使う以上に働けばいいと思います。
389: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:37:33.47 ID:3XL+d2l30
それよりも年金制度みたいな破綻した制度をさっさとやめるべき
413: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:44:57.58 ID:HkYblkvb0
こんな突っ込み所しかない調査で
成果を語りだしてしまうようだからBI論者は社会から相手にされないんだよ
437: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:48:21.43 ID:XiNmDE7E0
>>413
>>成果を語りだしてしまうようだからBI論者は社会から相手にされないんだよ

いや,もともとベーシックインカム導入による社会的効果(ゴール)を
誰も言えないから,疑問視されてる訳で・・・・
468: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:52:45.64 ID:IW6oZquY0
頭の良いやつほど、働く無意味さ、節約の楽しさを知ってるんだわな
お偉いさんがいくら考えても無駄
結婚させることが唯一の奴隷化だったのに
538: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:05:09.40 ID:IW6oZquY0
労働は罰ゲームってバレちゃったからなぁ
もうアホしか働かないし、欲望に沿った行動もしない
551: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:07:27.28 ID:AscYXKzm0
>>538
しかも先祖代々伝わる罰ゲームだぜ(´・ω・`) 自分の力じゃほぼどうしようもない
557: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:08:59.57 ID:IW6oZquY0
>>551
罰ゲームから解放される人生方程式も出てきたからな
実家に住む、結婚しない、節約する、投資する
これで働かなくて住む
570: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:11:19.53 ID:3MA5SpWa0
ベーシックインカムって、要するに共産主義って事じゃないの?
で今共産主義国家は上手く行ってないんだから、上手く行かんでしょ
575: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:12:28.36 ID:7IK2IKIt0
>>570
むしろ完全自己責任自由主義
589: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:17:13.86 ID:9y9CjVF+0
>>570
旧ソビエトとかに代表される社会主義のことだね
崩壊したから証明されてると思う
602: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:19:34.51 ID:4BtUpvMN0
>>589
ソ連が崩壊したのは
際限なきアメリカとの軍拡競争で膨れ上がった軍事費のために国家予算が押しつぶされたため
ものすごく矛盾した言い回しだけどw
東西冷戦終了した今の社会に、もしもソ連が存在していたら失敗していない可能性がある
716: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:49:46.15 ID:O1UzuxmK0
月50万くらいは欲しいよね
725: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:52:07.87 ID:4BtUpvMN0
>>716
もらいすぎ
月12万円~15万円ていどでいいだろう?
これくらいあれば、一人暮らしならどこの街でも暮らせるはず
憲法に書かれている最低限の文化的生活といっていいくらいの生活はできるはず
721: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:51:40.99 ID:fJxtPunT0
ま、他国が勝手にBIの実験をして失敗するのはOKよ

で、失敗したBIはさておき
日本も何かしらの社会実験をして少子高齢化社会を克服せにゃアカンと思うがね
905: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:48:59.93 ID:fUpySlk80
BIは重要
日本は福祉が不平等すぎる
高所得者には福祉があっても
低所得や無収入でも一切福祉ないからな
982: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 21:53:18.70 ID:zdUf+QGH0
>>905
ええっ
あんなに安い保険料で高額医療の上限も2万とかなのに?
福祉がないとかどういう事?
961: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 21:23:19.95 ID:bG3mytzs0
社会全体が、
徹底的に自動化すれば可能だが
今は無理だな

ただ何百年先かは不明だが
いつかは、BI社会になる
971: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 21:34:20.17 ID:SR/LFhnd0
どうすればみんなが仕事をしなくていいようになるか知恵を絞るようになるかもね
991: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 22:01:42.10 ID:4l9Sw3N20
仕事しなくなると病人が増えるぞ
糖尿病は確実に増える