1: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:39:41 ID:JEkh
あくまでも大抵のことでしかないし、努力の度合いは個人差がどうしてもある

これってそんなにおかしいんやろか？
努力厨扱いされがちな論理やけど

引用元: ・努力すれば大抵のことはどうにでもなるやろ

2: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:40:16 ID:AVlv
アタリマエのことやね
3: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:40:33 ID:jyRU
ごく普通の一般論ですね
4: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:40:49 ID:JEkh
>>2>>3
一般論が煽られるのはなんでやろな
7: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:42:31 ID:OJfL
>>4
ネットで受けるのは極論だけだからや
10: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:43:10 ID:JEkh
>>7
まあ極論好きなのはわいも感じるけど、否定することにはならんやろな
5: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:42:09 ID:28jO
それでもニートはおるんや
8: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:42:35 ID:JEkh
>>5
おるけど関係あるやろか
9: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:43:06 ID:28jO
>>8
努力してもバイトすら採用されん奴は多いで
14: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:44:09 ID:7lRy
>>9
煽り抜きでハキハキ喋れないでブサイクみたいなのは雇いたくないからバイトも採用されないのかもしれんな
15: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:44:13 ID:JEkh
>>9
そいつに必要な努力が足りない、質か量かはしらん
それだけの話やと思うけどな
20: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:45:19 ID:OJfL
>>15
まあ相手の都合とか何も考慮せずに全部努力が足らないせいにするのはやめたほうがええと思うで
25: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:46:53 ID:JEkh
>>20
都合の問題があるならそもそも別の方向性を考えればええやん？
まじで全力でやっても足りない目標なら目標が間違ってるだけの話でさ

10秒で大阪から東京に行く方法とか努力でなんとかなるわけないやん
6: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:42:14 ID:JEkh
集中できへん←できんなりに時間かけるしかないやろ
やりたいこと、興味←やりたいことと幸せになれることは必ずしも同じではない
大谷になれるいうんか？←ベースがなぜ大谷？
11: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:43:26 ID:xhd3
>>6
一番になれないなら意味がない思考やろ
あほくさい
17: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:44:34 ID:Ifm6
各々基準は違えどその人なりに努力してるんや
普通に生きるだけでも努力しなきゃならん人もおるし

他人に対して「努力してない人」のレッテルを貼ることをやめることやね
18: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:44:53 ID:28jO
>>17
コレ
19: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:45:14 ID:JEkh
>>17
「その人なりの努力」の話ししてないやん？
「必要な水準に達する努力」でしかないやろ
27: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:47:09 ID:Ifm6
>>19
その「必要な水準」とやらも結局客観的な指標じゃなくお前個人が勝手に決めた基準でしかないやん
何の意味があるん
31: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:49:09 ID:JEkh
>>27
なんの話ししてるんや？
ワイはそいつの決めた目標に向かう行為はすべて努力やと思うで？
そいつなりに努力してる事自体はワイ否定してへんやん
41: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:57:49 ID:Ifm6
>>31
せやな。「どんな人間でもその人なりに努力してる」というワイの主張を否定しないんならそれでええわ
たまーにおるんよ、お互い何も知らん者同士のくせに知ったような口調で「努力してない人」のレッテル貼りをしてくるカスみたいな奴が
そういう奴見ると◯したくなるがイッチがそうじゃないんならそれでええ
21: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:45:38 ID:7lRy
>>17
これはわかる
昔はワイも努力厨だったがこれに達したわ
人間だれしもそいつなりに努力はしてるもんだと思ってる
28: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:47:27 ID:JEkh
>>21
そいつなりの努力が他に必要とされる水準に達してるかは別の話じゃない？
24: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:45:55 ID:aBue
そう言うイッチは？
29: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:47:49 ID:JEkh
>>24
自己満足できる範囲には努力してるで
26: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:47:07 ID:iWXp
同じ物事でも人によって努力の必要量は違うしなぁ
一概に「努力が足りない」って言えないよな
30: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:48:17 ID:JEkh
>>26
ん？なんで「同じ努力」という絶対値をこなせばいいみたいな前提があるんや
32: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:51:44 ID:JEkh
めちゃくちゃ単純化するけど例えばさ
コンビニ受かるためにレベル10必要として、既にレベル10あるやつは努力なんて不要だし、レベル1のやつは9上げる努力しないとしけない

その上昇に必要な努力が10のやつもいれば10万のやつもいる
それだけじゃないの？
34: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:52:18 ID:JEkh
で、10万必要なやつが1万の努力してもコンビに受からない！ってまあ当たり前だよな
35: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:52:38 ID:4jCf
成功を無視すれば大抵のことは努力でどうにかなるで
36: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:52:47 ID:JEkh
>>35
それはそう
37: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:52:55 ID:fmQe
努力してないから成れてない人も多いと思うが
努力しても厳しい人が割と多いのも事実に思う
38: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:55:13 ID:JEkh
>>37
多分それは努力の定義の問題だと思う
（その人なりの）努力しても
（水準に達する）努力しても

これは大きな違いだと思うけどな
39: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:56:39 ID:fmQe
>>38
そもそも人生の時間は限られている
超人的な努力の負荷やストレスに体が耐えられるか、その人にプラスとは限らないし
43: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:57:59 ID:JEkh
>>39
それはそう
だからそれをある程度想定して目標を決めるってだけやん
その分析も含めて努力とも思うけどな
44: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:58:27 ID:fmQe
>>43
だからそれをやっても成れん人は恐らくいるだろうという主張
49: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:00:52 ID:JEkh
>>44
それは努力とは別の方向性なんちゃうの
別に水準に達する努力が物理的に不可能って言うなら、なんでその努力するの？って話やん
50: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:01:20 ID:fmQe
>>49
「水準に達する努力が物理的に不可能」ってどうにかなってないやん
40: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:57:02 ID:JEkh
平均的な努力で足りないならそれ以上やればええやんって話で、100倍覚えが悪いやつは最初から100倍なるってだけの話やけど、努力は1倍したけどだめでしたは当たり前やん
42: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:57:51 ID:fmQe
例えば絶望的に運動神経悪い人でも努力すれば必ず運動部のレギュラーになって地区大会優勝するくらいにはなれるか？
と言ったらやっぱり難しい人も居ると思う
47: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:59:57 ID:JEkh
>>42
それはそう、だけどそれだって最初から努力不可能な目標に向かったという点では分析不足なんやない？
更に言うなら才能あるやつやって運も必要（怪我をしないとかな）な点も考えると努力だけではないのは事実やけど、努力は最低ラインだとも思うわ
48: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:00:40 ID:fmQe
>>47
いやだから理想的な努力ができるかどうかではなくて
努力で目標達成がどうにかなるかって話やろ？
51: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:01:40 ID:JEkh
>>48
努力で目標が達成できるかということと、その目標に達する努力量を実現できるかってのは全く別の話やない？
52: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:01:58 ID:fmQe
>>51
その話をしてるのがキミやで
53: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:02:46 ID:JEkh
>>52
ワイは努力を「すれば」大抵どうにかなるといってる
努力がそいつの環境で可能かどうかの話には言及してないよね
55: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:03:17 ID:fmQe
>>53
環境だけでなくて先天的限界があるやろって事も含めた話をワイはしてる
57: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:03:41 ID:JEkh
>>55
だからそれに対して「大抵」といってるやん
46: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 11:59:31 ID:fmQe
世の中びっくりするくらい運動神経悪い人、頭の悪い人、容姿が厳しい人、居るからなぁ
54: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:03:10 ID:JEkh
>>46
スタートラインが低いなら低いなりの目標をするしかないんだよな
56: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:03:34 ID:fmQe
>>54
目標を低くしたら何とかなってないやん
59: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:03:52 ID:JEkh
>>56
ん、なんで？
60: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:05:06 ID:fmQe
>>59
いやキミが言うことって
運動神経が良い人は努力によって全国優勝でも達成できる
運動神経が悪い人はとりあえずキャッチボールちゃんとできるのでも目標にしとけ、それで何とかなったと思え
そういう主張やで
65: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:06:34 ID:JEkh
>>60
なんか間違ってる？
そもそも野球以外を探してもええやん、満足いかない結果が見えてるなら
63: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:06:13 ID:4jCf
>>60
全国優勝よか学校一になるか体力つければええやないか
なんでベストを尽くさずに最強目指すんや
72: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:10:17 ID:JEkh
>>63
自分のできるベストなのになぜか評価機にするよなあ
58: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:03:49 ID:fmQe
いくら何でもゴールポストずらしすぎやでイッチ
62: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:05:48 ID:JEkh
>>58
いやいや勝手にゴールポストを見間違えんといてや
ワイは努力はすればできる
目標なんてゴールを言語化しただけ、そいつの欲望とは別の話
そいつの環境はそいつの都合でしかない

こういう主張や
64: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:06:15 ID:fmQe
>>62
それだったら世の中で言うスレタイへの反論には殆どなってないね
67: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:07:08 ID:JEkh
>>64
ワイは最初からそういう前提で話してる
68: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:07:48 ID:fmQe
>>67
まぁいいけどそれはトリビアル過ぎてほとんど話もしゃーないこと
70: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:09:41 ID:JEkh
>>68
ワイは大抵の人はこの前提で話してるとすら思ってるわ
66: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:07:02 ID:fmQe
できん奴に対して努力次第でできる奴と同じの目標設定をクリアできるかどうかを世の中的には議論してるんやからな
69: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:08:19 ID:JEkh
>>66
できんやつはできん
できんなりに目標設定しろよって話で、できない目標最初から設定して他人と同じ程度の努力して努力したのに…ってそら当然やん
71: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:09:59 ID:fmQe
>>69
それは未来が分からん人間が悪いと言ってるのと一緒や
できない目標っていうけど現実にはできるかできないかなんて分からんのやで
でなければ大半の人間はそもそも努力しない
75: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:12:20 ID:JEkh
>>71
未来はわからんよ、そら運だってある
でもある程度の想定はつくよな？
自分の現在の能力、やればつく程度の実力

もちろん運と呼ばれる不確定要素はどんなことにもあるけど、それ以外はかっちりじゃなくても想定はできるやろ

あとはそれに人生の時間をベットすべきかどうかというだけの話でさ
84: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:15:30 ID:fmQe
世の中からしたらそれ結婚諦めろ、高年収諦めろって言ってるのと変わらんやん 笑
87: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:18:21 ID:JEkh
>>84
結婚はあいてありきだからわからんけど、高年収はいわゆる正攻法ではあきらめろってこともあるやろな
だから違うルート考えりゃええやん

結婚だって年収だって全パターン想定できるほど人間の脳みそすごくないと思うけどな
85: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:15:39 ID:QrcK
努力したらワムウに勝てるのか？
86: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:16:23 ID:fmQe
そんなトリビアルなことでスレ建てして何が言いたいんやって話や
88: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:18:39 ID:JEkh
>>86
ワイの知識欲を満たしたいだけやで
89: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:18:42 ID:3gyi
>>86
トリビアルとは
90: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:19:01 ID:QWlL
>>89
ワイもわからんくてググった
91: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:19:03 ID:JEkh
>>89
わかりきったこと
らしい
93: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:19:52 ID:fmQe
>>89
trivial 瑣末な～とかやけど、アカデミアなんかの界隈でよく自明だねって文脈で使う
特殊でも何でもない一般名詞やで
94: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:20:05 ID:3gyi
>>93
はえ～サンガツ
95: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:20:24 ID:JEkh
>>93
トリビアの泉好きやったわ
96: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:22:11 ID:QWlL
他人の努力の程度なんてわからんしワイはその人の結果で見ればええかなって思うけどな
98: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:22:46 ID:JEkh
>>96
ある意味一部同感ではある
結果から自分の能力分析しやすいんだからな
97: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:22:39 ID:fmQe
いやここまでのイッチのスレタイの大抵のことは何とかなるって言ってるのは
先天性や環境が理由でいくら努力しても結婚できない人は異性と会話することを目標にしなさい、それを達成できたら良しとしなさい
みたいな話やからな
99: 名無しさん＠おーぷん 25/11/02(日) 12:23:21 ID:fmQe
>>97
これ当人からしたら結局努力しても結婚できない奴は居るって認めてるってことやんけ！って話やで