2011年02月11日
松本「胴体を真っ二つにするマジックがあるじゃないですか。
まあ言やあれなんですよ！でもちゃんとタネもあるんですよ。
ところがその〜、『胴切りやがった！人を殺めた〜！』
みたいな事を今やられてるみたいな話なんですよね。
いや違うがな、マジックやがな」
2008年当時、硫化水素での自殺がニュースで
話題になっていた時期に松っちゃんが発した
『アホは死んだらいい』という、要は自殺なんて
アホなことはするな！という意味での発言の一部だけを
切り取った記事により騒動に発展した事件がありました。
ラジオの発言の一部を切り取って無理矢理な解釈で
騒ぎを煽りたてるような記事に僕が初めて憤りを覚え、
反論の意を込めて書き起こした放送室の中の、
松本人志による騒動への反論発言から抜粋しました。
ちなみに当時はプロの記者が何をやってんだと
騒ぐ人の方が圧倒的に多くて、逆に記事を書いた
J−CASTが晒し上げを食らう結果に終わりました。
松本「今回はさぁ、勝手に自爆しよったけどもやねぇ、
次また第二、第三のショッカーの改造人間が･･･
今回はライダーキックせんでも勝手に
落ちて行って爆破しましたけどぉ」ｗ
で、ここからが重要なんですけど、
今回僕が不毛な議論の書き起こしをするのは、
そういう作為的、或いは本当に悪意はなくても
愛のない一部を切り取った記事を書いた人や、
それに便乗して騒ぐ人達に読んで欲しいわけじゃありません。
松本「言うんですよ、ほんでね、その言った人が
ほんとに勘違いをして言ってるんやったらぁ、
これね、会話で説明できるんです。たぶん
わかってもらえると思う。ただそれをわざと
無理矢理アホなフリして言うてる奴がタチ悪いねん！」
そんなタチの悪い人達の為に書くわけじゃなく、
この騒ぎをたまたまその目に耳に入れてしまい、
悪意なくそれを真実として受け入れてしまった人へ
伝えるべく記事にしようと思いました。
■ 山里亮太の不毛な議論（2/8） ■
最初に書いておきたいんですが、今回の放送が
凄くぬるい内容だと感じた人が多かったようなんですが、
自分は全然そうは思わなかった。芸人のプライドを賭けた
攻防戦が聴けただけでも十分聴き応えがありましたよ。
こういうのがプロレス的な楽しみ方というんであって、
決して『相撲に八百長なんて昔からあるの知ってて
そこもひっくるめて楽しんでるんです』みたいなのを
プロレス的な楽しみ方とは言わないと断言しときたいです。
僕もよく『プロレスしてるなぁ』とかお笑い見ながら
言いますけど、それは八百長だとか打ち合わせ済だとか、
そんな単純な意味合いではないことだけは知って欲しいです。
山里「いや〜･･･まいったねぇ〜。すんごい大きく
なっちゃったじゃ〜ん。これ相当お騒がせしちゃいましたね、
どうも山里亮太です。今日あれじゃない？
初めて聴くって人結構多いんじゃないかな？
今日ねぇ、あの、色んな所からねぇ、あ〜『不毛な議論』って
言うんだ元は、じゃあちょっと聴いてみようかなって人が
いるかなぁ〜？もしくは何の気なしに聴く人もいんのかな？
あのねぇ、君たちにお知らせが一個あるんですけどもぉ、
今ねぇ、裏でぇ、渡り廊下走り隊がぁ、オールナイトニッポンを
やってるからぁ、そっち聴いてもいいよぉ？うん、
可愛い放送してると思うんだぁ〜、渡り廊下走り隊が。
そっち、いってらっしゃい！」ｗｗ
いつもの調子でスカしてからの、
山里「色んな想いが無い人は行ったかな？有楽町へ。
では赤坂で、わたくし皆さんに発表があります。
わたくし山里亮太、本日午後2時！
品川祐先輩と会ってきました！
水曜JUNK山里亮太の不毛な議論！」ｗ
つーわけで事件でもなんでもないのにさも事件のように
仕立て上げられ、ネット上を騒がした例の件について
山ちゃんが自ら語ったラジオを、その元凶とも言える
“書き起こし”であえて自分の気持ちを書かせて頂きます。
何故か、“書き起こし”という行為そのものが
悪であると捉えられかねないと少し思ったからです。
まず山里は今回の騒動の発端はラジオでの発言の
一部を切り取られた記事によって大きくなったと説明。
問題のラジオ当日は節分の日。
鬼を追いだすというテーマでこれまで山里が
出会ってきた怖い人達、つまり鬼の話をして、
豆をぶつけるという放送を敢行。
鬼の名前については恵方巻を咥えながらなので
よく聞こえないというネタも用意されていました。
足軽エンペラー時代にめちゃくちゃ怒られた
ガチンコのディレクターの話、東京進出したばかりの頃に
品川に嫌がらせまがいのことをされた話をその時していたと。
（あともう一つあったのですが山ちゃんここでは言及せずｗ）
しかし品川への悪口の部分だけが抜粋されて記事にされ、
タチの悪いことに記事のタイトルからはまるで山里が
涙を堪えながら激白したかのような事を匂わせるような
踊り文句が並び、騒動に拍車をかける。
品川のTwitterにはその記事を読んだ人達の攻撃が始まり、
結局品川はTwitterを辞めてしまうまでに発展し、
リアルに迷惑がかかってしまったと山里。
リスナーにも心配をかけた。メールもたくさんもらった。
励ましからお叱りまで内容は様々。その中から、
お叱り寄りのメールを読み上げる山里。
好き勝手にラジオでの発言を編集されてしまったが、
その元の言動を作っているのは山里本人だとする内容も。
この騒動が品川の耳に届き、品川がTwitterを辞めて、
自分で蒔いた種ながら凹んでしまったと山里。
しかし色んな人に励まされる中でこのお笑いの世界には
素晴らしい人がたくさんいることに気づかされたと。
よゐこの有野からもメール。
攻撃する目的で人の名前を電波にのせる事への
覚悟があったのかと山里に問いかける内容。
電波にのせた時点でそこに尾ひれがついたり、
誇張されて表現が変わり本人に伝わる可能性はある。
そして尾ひれをつけたり誇張した人を責めるのはお門違い。
全ては攻撃した本人からスタートしていることであると。
その覚悟があっての行為なら何も思わない、
しかし覚悟がなかったのであれば相手に対して失礼なだけ、
山里がきちんと相手に謝罪すべきであると有野。
さらに変な格好したクロちゃんの写メールが添付ｗ
最後のP.S.含めて有野粋だぜ。
さらにアンタッチャブル柴田からは電話が。
柴田まっすぐに的確な意見を述べてる。
妬みと嫉みと僻みと悪口が山里の芸人としての
魅力だとする発言はまさにその通り。
柴田らしい励まし方がカッコイイ。
そして、今回の騒動が起こる前から
山ちゃんに苦言を呈してきた男、加藤浩次。
朝スッキリ!で会ったときにお叱りを受ける。
山ちゃんは何も悪くないという意見も
ちらほらTwitter上で見かけましたが、
そうじゃなく加藤の言ってる事がまず
大前提だと自分も強く思います。
これについては最後にまとめようと思います。
加藤の話を受けて吉本のマネージャーと連絡をとり、
品川との話し合いの場をセッティングしてもらう。
２時の待ち合わせ。
しかし遅刻なんてできないので15分で行けるのに
12時半には家を出た山里。しかし緊張と恐怖で
一歩一歩が重い。信号も点滅しそうなら立ち止まる。
最寄駅から新宿への電車も何本が見送る。
普段は素通りするコンタクトレンズの店員の話も聞くｗ
吉本本社の一室で品川を待つ。
緊張の中、遂にドアが開いて品川が入室。
胸倉掴まれる覚悟で山里は開口一番、謝罪の言葉。
タバコを吸いながら落ち着いて話す品川。
結局嫌な思いしてる2人が集まってるだけ。
山里も自分にビクビクするようになって
結局行動範囲を狭めているだけだと品川。
もっと怒られると思っていた山里だったが、
さらに品川はまだわだかまりがあるのなら飲みに行こうと。
そこで思ってることがあるんなら話せと品川。
まさかの展開に「すいません」としか言えない山里。
謝罪を続ける山里に品川は、自分に対してだけでなく、
謝罪は心配してくれた人皆にしなければいけないと。
この前日、品川に加藤から電話があったそう。その内容は、
『今回の件大変だな、でも品川よ、
お前は短気でプチッとキレちゃったりしたら
大変だから、山里に手だけは出すなよ』
これはカチさんカッコ良過ぎる！！！！！！！
しかもこの後にスッキリ!で会った際の
加藤の第一声は「殴られたか？」だったそうです。
こういう加藤のエピソードって結構あるけど今回も凄い。
最後にこの条件を飲んでくれたら許すと品川。
今回は反省しなければいけないと山里。
そして皆カッコ良過ぎる。皆暖かい。
品川にもう一度謝罪して部屋を出ると、
携帯にメールの着信が。
ここで曲行って、とりあえず山ちゃんはこの話に
終止符を打つつもりだったと思いますが、
予想できそうでできなかった展開が待っておりました。
ＣＭあけ。
ガシャッ･･･
品川乱入ｗ
ずっと聞いてた品川。
山ちゃんはここまで話した内容を、
23時頃、事前に品川にメールして確認とってた模様ｗ
それを読んだ品川は山里にＯＫの返事をしてすぐに
マネージャーに今日のラジオに出たいと告げたらしい。
信号で何度も立ち止まった話などを
山里がしていた件に関して、呼び出されたのは自分、
また昨夜自分も眠れなかったりしていたと品川。
豊富なボキャブラリーで売っている山ちゃんが
どうしていいかわからず全く言葉が出てきません。
スタッフも裏で品川に恐縮。
大悟と3人で飲みにいく件。
実は最初に誰と飲んでるのか品川が聞いた時は、
入江ｗｗｗｗｗ
それは違うだろうとして
もう一度質問して出てきたのが大悟。
それにしても入江ってｗ 今思い返すと面白いなこのくだりｗ
リスナーからメール。
品川が最初に話を聞いた時はどう思ったのか。
記事だけ見ると“山里が品川から受けたイジメを告白”という内容。
ちなみに品川のTwitterが炎上したと書かれていたが、
それでも140文字ではどうしようもないので辞めたと品川。
しかし大桃美代子と麻木久仁子ぐらいの話題ならともかく、
こんな小さな事件でだんだん恥ずかしくなってきた品川。
さらに色んな人が心配して連絡してきてくれることへの
恥ずかしさから山里への怒りが増していったとｗ
それでも会った時は落ち着いていた品川。
完全に泣いていた山里のブスさに笑ってしまったとも。
こうやって2人で喋るのは2005年以来だと山里。
リアルに接点があまりなかったってのが伝わってくる。
品川に連絡してきたのは宮川大輔、ダイノジ大地、加藤、TKO木下。
この後品川は自ら核心部分に触れる。
スタッフも山里も、そこだけは濁していた部分。
2005年のリンカーン。
東京に進出してきて間もない頃の山里が松っちゃんのフリに
うまく返せなくて裏で落ち込んでいると、品川が、
『旬の芸人は羨ましい、面白いこと返せなくてもいい』
という意味合いの嫌みを言ってきたとする件。
これをまだ山里が根に持っているのかどうか。
ここからはいち芸人としての山里vs品川の構図が見応え十分。
品川はまず自分がそんな嫌みを
言ったかどうかは覚えていないと。
山里言葉に詰まりながらもここだけは頑なに折れない！
当然です。山ちゃんは芸人としてここで折れたら
これまでの全てを自分で否定してしまう事になる。
あれだけ頻繁にラジオで品川のことを要所要所で
話題にあげて置いての今回の身代わりの早さ。
だけどこれまでネタにしてきたことが嘘であるとは
芸人としてのプライドにかけて絶対に言えない。
数秒沈黙。
それをネチネチとこのタイミングで言う自分も悪いと
すぐに品川のフォローに回る山里。
品川は山里が東京に出てきたばかりの頃、
最初に飯に連れて行ったのは自分だと話し始める。
今でも入江の名前が出てくる程友達がいない状況の山里。
1人落ち込む後輩をイジるというねじ曲がった
愛情表現だったと説明する品川。
リンカーンでのスベり方が酷かった為本当に落ち込んだと山里。
そこに品川のしなるムチが飛び交ってきたので余計に
ダメージを受けてしまったのかもしれないと収める山ちゃん。
そこで根に持った事がここに行き着くまでに6年かかったと。
どんどんアンチが喜びそうな火に油を注いでいく品川。
確かに言ったかもしれない、そして山里が
傷ついたかもしれないとしながらも絶対に謝らない！
別に本人がそんなこと自覚してはないでしょうけど、
ここも品川が芸人としては折れちゃいけない部分だと思います。
品川がこうでなくては、有吉がつけたあだ名だって無駄になる。
品川は今でも一時の勢いのなくなったオリラジに対して
『可愛がりやすくなった』などの発言をしていると。
謝るの早っｗ
Twitterは自分には合わないという話を始める品川。
一件でもアンチな意見が目に飛び込んでくると
スルーできずに返信したくなってしまうと。
続ける山里は今回の件について正確な情報をつぶやくと。
改めて加藤浩次のカッコ良さを少し振り返ったあと、
なんだかんだでここをひた隠しにするとこが
山ちゃんの本質を物語っていると自分は思うのですがｗ
自分でヒント出してるｗ
来週も謝罪しろと言われてここは適当に謝る山ちゃんｗ
CMあけ。
リスナーから悪口を少しぐらい言っても良いかと
品川に問いかけるメールが。これは山里想いなメール。
山ちゃん自ら牽制ｗ
最後に映画の宣伝をしてってくれと振る山里。
品川はここでしたらカッコ悪すぎると我慢してたんだと。
悪者にするやり口が青木裕子スタイルｗ
ここで品川は帰宅。
この模様をチェックしようと色んな芸人が
スタジオに集まってきていたらしい。
パンチにトータルテンボスｗ
自分の人生にとって歴史的瞬間だったと振り返る山里。
今まで解決することから逃げていたと反省の弁を述べる。
この後スペシャルウィークの告知。
今回の内容を経てザキヤマ来るとか･･･ｗ
遂に浅香光代ご本人も登場！ｗ
エンディング間近でもう一度今回の件を振り返る。
品川が乱入する直前にも話しかけていた、
恐らく山ちゃんが今回最も訴えたかった事。
というわけで本編は以上です。
ここからはPodcastの放送分になります。
芸人人生の転機となった放送を振り返っておりました。
歪曲された記事について。
自分がその元凶を担っていることは認めつつも、
皆が興味を惹くようなタイトルを勝手につけて煽り、
“ニュース”という単語をのっけることで真実味をもたせる。
そんな記事へ腹を立てながらも、山里は今自分がいる
お笑いの世界が本当に素晴らしい所だと気付く事が出来たとも。
本編放送中にトータルテンボスやパンチが野次馬のように
群がっていたことを無下にしていた山里だが、
芸人達の真意を知って今泣きそうであると語りだす。
いつでも乱入して場を和ませるために待機してたらしい。
加藤浩次ら、カッコイイ芸人達もたくさんいたと振り返る。
凄い財産を感じた、芸人は素晴らしいと。
そしてTwitter上で励ましてくれたラジオのリスナーにも感謝する。
リスナーの暖かい言葉を見てなんとか踏ん張っていたと。
これまで通りの面白い放送を続けてくれたらそれで良いです。
山ちゃんもこれから頑張っていこうと決意を新たにした矢先、
23日のスペシャルウィークの企画が水曜JUNKオーディションｗｗ
この後は中野サンプラザで開催された
言語遊戯王の話などをしておりました。
書き起こしは以上になります！
ではちょっと最後に自分も気持ちも綴っておきます。
この放送に関してもやっぱり記事になってましたね。
2人が和解した？いい加減にしろよｗ
今回の放送の2人のやりとりを見て、自分はやっぱり
芸人としては2人ともが好きだなと思いましたね。
2人ともが芸人としての自分の姿を崩さずに対峙してました。
そりゃ聴けたら凄く面白いかもしれないけど、
ここで妙に強気な山ちゃんなんか期待していないし、
あの時はゴメンなんて平謝りする品川なんて見たくない。
もしそうなったらさっきも書きましたけど、
これまでラジオで身を削って陰口を叩き続けてきた
卑屈な山ちゃんの面白さや、有吉が品川にあだ名をつけた
『おしゃべり糞野郎』であんだけ笑わせてもらった過去も
全て無に還ってしまうわけですよ。品川という最高の
助演男優賞がいたから面白かったわけで、自分は
あーいうの見て有吉だけの手柄とは思わないんです。
こういうのがプロレス的な見方だと思うんですよ。
八百長だとわかってて楽しむとかそんなじゃねぇんだよ、
･･･ってもういいかｗ
TwitterのTLを放送中に検索かけたら
山ちゃんは何も悪くないって意見が散見されました。
いや山ちゃんは悪いでしょ、加藤浩次が言うように悪いよ。
悪い事やってるからこそ不毛な議論が唯一無二の
面白さを誇ってたわけなんだからそこは曲げちゃダメだ。
そして今回の件でその悪いとこが影を潜めてしまう
可能性があることを嘆かないといけない。
芸人なんて不完全なとこがあるから面白いもんで、
その不完全なとこがキャラとなってくんですよ。
特にこういう芸人同士の掛け合いは不完全なとこが
組みたてられながら笑いが構築されてくもの。
で、今回はちょっと噛み合わなかった試合だと思いますけどね･･･ｗ
でもいち芸人の個性としてブレない品川には何も思わないですよ。
平謝りでハッピーエンド、笑いは無しよりよっぽどいいよｗ
ちなみに人としてもね、自分は会ったこともない人を
そう簡単に嫌いになったりしない性質なので。
僕が嫌いな人として名前を出す人はよっぽどですよｗ
つーわけで、今回は2人がどうこうじゃないでしょう。
本当に謝罪を要求したい人ってのは他にいくらでもいます。
自分もこうして書き起こしの記事をブログにたくさんあげてて、
今回の危険性を認識しなきゃいけないと改めて思いましたし、
自分は100％伝えれてるという驕りももちろん持ってないです。
でも故意じゃなく表現を間違えてしまったのと、
誠意が全くこもってないかどうかは読めばわかると信じてる。
松っちゃんの話で例えれば、今後も第二、第三の
ショッカーは現れることでしょう。もういちいち
反論の記事なんて書いてたらキリがないかもしれません。
でもねぇ･･･あたしゃ許さないよ！
一部を切り取られた記事によって大きくなったと説明。
問題のラジオ当日は節分の日。
鬼を追いだすというテーマでこれまで山里が
出会ってきた怖い人達、つまり鬼の話をして、
豆をぶつけるという放送を敢行。
鬼の名前については恵方巻を咥えながらなので
よく聞こえないというネタも用意されていました。
足軽エンペラー時代にめちゃくちゃ怒られた
ガチンコのディレクターの話、東京進出したばかりの頃に
品川に嫌がらせまがいのことをされた話をその時していたと。
（あともう一つあったのですが山ちゃんここでは言及せずｗ）
山里「で、その後にぃ、一番の鬼は誰か？
今までで一番酷いこと言ってる奴は誰だって言ったら
結局ぅ、昔足軽エンペラーってコンビを組んでた時の、
僕の所業？相方に対して酷い仕打ちをしていたと、
こんな酷い人間はいない、もはや俺が鬼だって言って、
目の前にいる（作家の）せきしろさんから豆を投げられて
すいませんあたしが鬼でやんすと、ほんとにね、
気をつけます、心入れ替えますというような、
話の流れだったんですよ」
しかし品川への悪口の部分だけが抜粋されて記事にされ、
タチの悪いことに記事のタイトルからはまるで山里が
涙を堪えながら激白したかのような事を匂わせるような
踊り文句が並び、騒動に拍車をかける。
品川のTwitterにはその記事を読んだ人達の攻撃が始まり、
結局品川はTwitterを辞めてしまうまでに発展し、
リアルに迷惑がかかってしまったと山里。
リスナーにも心配をかけた。メールもたくさんもらった。
励ましからお叱りまで内容は様々。その中から、
お叱り寄りのメールを読み上げる山里。
好き勝手にラジオでの発言を編集されてしまったが、
その元の言動を作っているのは山里本人だとする内容も。
山里「あ、これ皆さんね、今日こんな感じで真面目な所は
真面目に行きますからぁ、ちょっとですねぇ、有楽町の方向
向いて頂くとですね、渡り廊下走り隊という可愛い女の子たちが
今オールナイトニッポンをやってますのでそちらの方を
聴いていただけるとこんな真面目なラジオではなくですね、
とても可愛い苺のフレーバーがするラジオがやってますのでね」ｗ
この騒動が品川の耳に届き、品川がTwitterを辞めて、
自分で蒔いた種ながら凹んでしまったと山里。
しかし色んな人に励まされる中でこのお笑いの世界には
素晴らしい人がたくさんいることに気づかされたと。
山里「TKO木本さんとかもね
『山ちゃん色々大変だけど頑張ってね、元気なくなったらさ、
面白い家電教えてあげるからさ』みたいな
凄い優しいメールが来たりとかぁ」
よゐこの有野からもメール。
攻撃する目的で人の名前を電波にのせる事への
覚悟があったのかと山里に問いかける内容。
電波にのせた時点でそこに尾ひれがついたり、
誇張されて表現が変わり本人に伝わる可能性はある。
そして尾ひれをつけたり誇張した人を責めるのはお門違い。
全ては攻撃した本人からスタートしていることであると。
その覚悟があっての行為なら何も思わない、
しかし覚悟がなかったのであれば相手に対して失礼なだけ、
山里がきちんと相手に謝罪すべきであると有野。
山里「まあ、『同じ山ちゃんでも山寺宏一とは大きな違いだね』
というよくわからないP.S.もついてましたけど」ｗｗｗ
さらに変な格好したクロちゃんの写メールが添付ｗ
最後のP.S.含めて有野粋だぜ。
さらにアンタッチャブル柴田からは電話が。
山里「第一声が、『オイ！お前どうせ凹んでんだろ！
なぁ〜、どうせ凹んでると思ったわぁ〜』つって。
『あのさぁ、山ちゃんはぁ、妬みと嫉みと僻みと悪口が
なくなったらな〜んも面白くねぇ〜んだからぁ、
とりあえずさぁ、曲げないでそのまま行ったらぁ？
でぇ、悪い事をやっちゃったらやっちゃったで
ちゃんと謝んなきゃいけねぇーしぃ、
次からちゃんとぉ、そこに信念持って
ちゃんとケツ拭けるようなぁ、山ちゃんでいてくれよ』と。」
柴田まっすぐに的確な意見を述べてる。
妬みと嫉みと僻みと悪口が山里の芸人としての
魅力だとする発言はまさにその通り。
山里「『たぶんこれから先ね、どっちがどうとかって
話になってくると思う。でも山ちゃんほら、人気ないから、
で、俺2人とも好きだよ。山ちゃんも好きだし、
品川くんも好きだから。どっちにつくとか云々ってのは
あんまりそういうのさぁ、言えないけど、でもたぶん、
山ちゃん人気ないから、とりあえず山ちゃんの後ろにぃ、
振り向いたら柴田がいるってのだけは覚えといて、
じゃねぇ〜』、電話･･･（笑）夜泣きそうですよそれで！」
柴田らしい励まし方がカッコイイ。
そして、今回の騒動が起こる前から
山ちゃんに苦言を呈してきた男、加藤浩次。
朝スッキリ!で会ったときにお叱りを受ける。
山里「『バカヤローおめぇ、言ったろ前から、なぁ？
テメーで悪口言うんだったらテメーでケツ拭けるように
ならなきゃダメだし、相手と刺し違える覚悟もないのに言うなと。
前から言ってる通り、自分で人の悪口を言ってぇ、それを
面白くできてないんだったらぁ、それはもう自分の
行動範囲を狭めるだけだと。言ってたのにお前、
それやってんだろう。それはお前が悪いよ。
誰にどう聞いても10-0でお前が悪いよ。
まあな、山ちゃん、行って、殴られて来い』つって」
山ちゃんは何も悪くないという意見も
ちらほらTwitter上で見かけましたが、
そうじゃなく加藤の言ってる事がまず
大前提だと自分も強く思います。
これについては最後にまとめようと思います。
加藤の話を受けて吉本のマネージャーと連絡をとり、
品川との話し合いの場をセッティングしてもらう。
２時の待ち合わせ。
しかし遅刻なんてできないので15分で行けるのに
12時半には家を出た山里。しかし緊張と恐怖で
一歩一歩が重い。信号も点滅しそうなら立ち止まる。
最寄駅から新宿への電車も何本が見送る。
普段は素通りするコンタクトレンズの店員の話も聞くｗ
吉本本社の一室で品川を待つ。
山里「足音が聞こえる度にシャキッと背中が伸びるというか」
緊張の中、遂にドアが開いて品川が入室。
胸倉掴まれる覚悟で山里は開口一番、謝罪の言葉。
山里「品川さんの第一声が、『うん、まあまあ座れよ』と」
タバコを吸いながら落ち着いて話す品川。
山里「『いいか山里、悪口を言うのは全然いい。
お前になんか思う所もあるのわかるから全然いい。
でもな、相手が発言できない所で言うのはフェアじゃないよ。
単純に誰も得しないだろう？』つって」
結局嫌な思いしてる2人が集まってるだけ。
山里も自分にビクビクするようになって
結局行動範囲を狭めているだけだと品川。
山里「『こういう風な状況ばっか作ってると山里な、
普通にお前の味方が誰もいなくなっちゃうぞ。
もう謝るのはいいからさ、今後どうするよ？』
っていう感じなのよ！」
もっと怒られると思っていた山里だったが、
さらに品川はまだわだかまりがあるのなら飲みに行こうと。
山里「『お前誰と仲いいんだ先輩は？』って言われて、
千鳥の大悟さんですって言って、『そっかぁ･･･俺と
お前2人だけだったらキツイだろ？大悟入れてぇ、
とりあえず飲みに行くの付き合え』っつって」
そこで思ってることがあるんなら話せと品川。
まさかの展開に「すいません」としか言えない山里。
謝罪を続ける山里に品川は、自分に対してだけでなく、
謝罪は心配してくれた人皆にしなければいけないと。
山里「これがまた凄いんだけど！
『お前お礼言っとけよ加藤さんに』」
この前日、品川に加藤から電話があったそう。その内容は、
『今回の件大変だな、でも品川よ、
お前は短気でプチッとキレちゃったりしたら
大変だから、山里に手だけは出すなよ』
山里「その電話が来てたんだって！でも加藤さんは俺には、
『お前が悪いんだからブン殴られて来いよ』って
言ってたのよ。でも加藤さんはそれとは関係なしに
電話で『手だけは出さないでやってくれ』
って言ってくれてたと！」
これはカチさんカッコ良過ぎる！！！！！！！
しかもこの後にスッキリ!で会った際の
加藤の第一声は「殴られたか？」だったそうです。
こういう加藤のエピソードって結構あるけど今回も凄い。
最後にこの条件を飲んでくれたら許すと品川。
山里「なんですか？って聞いたら、
『今度ラジオに呼んでくれ』って言われたの。
いやぁ〜･･･完敗ですよ私」
今回は反省しなければいけないと山里。
そして皆カッコ良過ぎる。皆暖かい。
品川にもう一度謝罪して部屋を出ると、
携帯にメールの着信が。
山里「なにかなー？と思ったらぁ、この、
ここの全く事情を知らない作家のセパタクロウがメールで、
『山里さん！今日のコーナーのネタ、すっごいエロいの
いっぱい来てますよ！』ってメールが来て（笑）
こいつ全然空気読んでねぇ〜な、それでなんだかこう
正気戻ったけど。いやぁでもね、ほんとにですね、
まずこれはちゃんと言わなきゃいけないですけども、
関係者各所の皆様、本当にご迷惑をおかけしました！
え〜反省しております。曲でございます、
MIWAで“春になったら”」
ここで曲行って、とりあえず山ちゃんはこの話に
終止符を打つつもりだったと思いますが、
予想できそうでできなかった展開が待っておりました。
ＣＭあけ。
山里「ほんとにねぇ、素晴らしきかな芸人の世界ですよ。
皆さんに助けられてなんとか、思いましたね今回は。
だからもうこの一週間でぇ、大きな勉強しましたわたくし。
ですからね、ほんとにこの一ヶ所だけを･･･」
ガシャッ･･･
山里「おぉッ！！おおぉッ！！！おぉ･･･」
品川「はっはっは（笑）」
山里「えぇッ！？ええぇッ？えぇーッ？」
品川「来たよ（笑）」
品川乱入ｗ
品川「お前！！」
山里「･･･すいませんっ」ｗ
品川「喧嘩売ってんだな」
山里「売ってません！！品川さん！」
ずっと聞いてた品川。
品川「お前が反省すればする程･･･俺さらに悪者になんだろ！」
山里「すいません（笑）いやそんなことないです！」
品川「お前今の話、カッコイイの加藤さんだけだろ！」ｗ
山ちゃんはここまで話した内容を、
23時頃、事前に品川にメールして確認とってた模様ｗ
それを読んだ品川は山里にＯＫの返事をしてすぐに
マネージャーに今日のラジオに出たいと告げたらしい。
信号で何度も立ち止まった話などを
山里がしていた件に関して、呼び出されたのは自分、
また昨夜自分も眠れなかったりしていたと品川。
品川「で、恐縮すんな今も。お前来年の節分で言うだろ」
山里「言わないです！もう僕豆蒔くのも
やめようかと思ってるぐらいです！」
品川「お前がだから恐縮すればするほどぉ、
俺が怖い先輩みたいになるだろ！やめてくれよぉ！」
豊富なボキャブラリーで売っている山ちゃんが
どうしていいかわからず全く言葉が出てきません。
スタッフも裏で品川に恐縮。
品川「俺どんだけ難しい奴なんだ。全然ないからね俺に力とか。
俺がもし万が一お前にムカついててもぉ、
お前の事をホすことなんか1mmもできないからね」
大悟と3人で飲みにいく件。
実は最初に誰と飲んでるのか品川が聞いた時は、
品川「『大体中野で1人で飲んでます』って言うから（笑）」ｗｗ
山里「ッ（笑）」
品川「お前･･･（笑）だから薄暗ぇんだよ！誰かいるだろ！
可愛がってもらってる先輩！って聞いて
1人目に出てきたのが『入江さんです』」ｗｗｗｗｗ
山里「ッ（笑）」
入江ｗｗｗｗｗ
それは違うだろうとして
もう一度質問して出てきたのが大悟。
それにしても入江ってｗ 今思い返すと面白いなこのくだりｗ
リスナーからメール。
品川が最初に話を聞いた時はどう思ったのか。
品川「いやめっちゃムカついたよ」
山里「すいません」ｗ
品川「ッ（笑）」
記事だけ見ると“山里が品川から受けたイジメを告白”という内容。
品川「いやイジメって」
ちなみに品川のTwitterが炎上したと書かれていたが、
品川「正直ね、俺のTwitterに来た『山ちゃんイジメたんですか！
ほんとだとしたらひどいです！』･･･5件ぐらいですよ」
山里「え？」
品川「だからぁ、炎上っていうかボヤぐらいなんですよ」
それでも140文字ではどうしようもないので辞めたと品川。
しかし大桃美代子と麻木久仁子ぐらいの話題ならともかく、
こんな小さな事件でだんだん恥ずかしくなってきた品川。
さらに色んな人が心配して連絡してきてくれることへの
恥ずかしさから山里への怒りが増していったとｗ
それでも会った時は落ち着いていた品川。
完全に泣いていた山里のブスさに笑ってしまったとも。
山里「ブスで良かったなと初めて思いましたあの時（笑）」ｗ
こうやって2人で喋るのは2005年以来だと山里。
リアルに接点があまりなかったってのが伝わってくる。
品川に連絡してきたのは宮川大輔、ダイノジ大地、加藤、TKO木下。
この後品川は自ら核心部分に触れる。
スタッフも山里も、そこだけは濁していた部分。
品川「だからぁ、実際のとこ俺にわだかまりが
あるのかって事よ、だからな、ラジオを聞いてる人もぉ、
ネットで騒いでる人もぉ、そこですよ」
山里「はい」
品川「その例の、正直ラジオのスタッフの方は
『いやそこに触れるのは、こっちも不本意なんで』って
言ってたけど俺はもうそんな、ゆるいタイプじゃない」
山里「はい、そうですね、はい」
品川「はっはっは（笑）」
2005年のリンカーン。
東京に進出してきて間もない頃の山里が松っちゃんのフリに
うまく返せなくて裏で落ち込んでいると、品川が、
『旬の芸人は羨ましい、面白いこと返せなくてもいい』
という意味合いの嫌みを言ってきたとする件。
これをまだ山里が根に持っているのかどうか。
ここからはいち芸人としての山里vs品川の構図が見応え十分。
品川はまず自分がそんな嫌みを
言ったかどうかは覚えていないと。
品川「ただ盛ってるだろ？あんなに言ってないだろ？」
山里「いや･･･結構怖かった時期が･･･」
品川「へへへ（笑）いやあんなには言ってないだろ？」
山里「まっ･･･そうですね、まあでも･･･」
品川「怪談話じゃないけどぉ、驚かせようと思って
ちょっとずつ怖くなっていくみたいなぁ、
絶対あそこまでは言ってないだろ？」
山里「いやもうあの･･･」
品川「まあ言った言わないは水掛け論ですけどぉ」
山里「はい」
品川「どれぐらい言ったかよ？そこです」
山里「あの･･･あのくだりはほんとに
あの時あったんですよほんとに！」
品川「俺が？」
山里「はい」
山里言葉に詰まりながらもここだけは頑なに折れない！
当然です。山ちゃんは芸人としてここで折れたら
これまでの全てを自分で否定してしまう事になる。
あれだけ頻繁にラジオで品川のことを要所要所で
話題にあげて置いての今回の身代わりの早さ。
だけどこれまでネタにしてきたことが嘘であるとは
芸人としてのプライドにかけて絶対に言えない。
山里「あの時はほんとに出たてん時でぇ、
凄い怖かったイメージがあってそれで･･･」
品川「俺が、終わってぇ（笑）そのなんだっけ？」
山里「『いいですねぇ、旬で出てきた人はぁ』みたいな･･･」
数秒沈黙。
品川「･･･まあ俺言いそうだなぁ〜」ｗｗ
山里「いやちょっと待って下さい品川さん！（笑）」
それをネチネチとこのタイミングで言う自分も悪いと
すぐに品川のフォローに回る山里。
品川は山里が東京に出てきたばかりの頃、
最初に飯に連れて行ったのは自分だと話し始める。
今でも入江の名前が出てくる程友達がいない状況の山里。
品川「要はぁ、リンカーンにももちろん
知ってるメンバーいないわけじゃん」
山里「はい」
品川「俺としたらぁ、愛情表現なわけですよ」
山里「そうですよね･･･」
1人落ち込む後輩をイジるというねじ曲がった
愛情表現だったと説明する品川。
山里「なんか、色んな時を超えてなんか、
色んなすいませんが出てきてます（笑）」
品川「でもまあ言ったんだろうな、ただこれからも言うしね」
山里「えぇーッ！？嘘ぉ？」
リンカーンでのスベり方が酷かった為本当に落ち込んだと山里。
そこに品川のしなるムチが飛び交ってきたので余計に
ダメージを受けてしまったのかもしれないと収める山ちゃん。
そこで根に持った事がここに行き着くまでに6年かかったと。
品川「6年も前の事言うなよぉ〜」
山里「すいませんほんとに、ほんとにそうですね」
どんどんアンチが喜びそうな火に油を注いでいく品川。
確かに言ったかもしれない、そして山里が
傷ついたかもしれないとしながらも絶対に謝らない！
別に本人がそんなこと自覚してはないでしょうけど、
ここも品川が芸人としては折れちゃいけない部分だと思います。
品川がこうでなくては、有吉がつけたあだ名だって無駄になる。
品川は今でも一時の勢いのなくなったオリラジに対して
『可愛がりやすくなった』などの発言をしていると。
山里「ぶっきらぼうなんですね品川さんやっぱ･･･すいませんっ」ｗｗ
品川「いやなんかねぇ･･･え？喧嘩売ってる？（笑）」
山里「売ってません売ってません！」
謝るの早っｗ
Twitterは自分には合わないという話を始める品川。
一件でもアンチな意見が目に飛び込んでくると
スルーできずに返信したくなってしまうと。
続ける山里は今回の件について正確な情報をつぶやくと。
品川「いやだからもういいって、もういいって！（笑）
やればやるほどぉ、もう喜ぶんだからぁ！」
山里「思うツボになってきちゃいますね！」
品川「アンチな人はやればやる程喜ぶからぁ、
ラジオのことはラジオで解決しようと思って俺は来たの」
改めて加藤浩次のカッコ良さを少し振り返ったあと、
山里「ほんとに2005年ぐらいからウジウジウジウジ言って
2011年になってぇ、こうやって品川さんと
ほぼ1mぐらいの距離でぇ、こうやって喋れるって日がぁ」
品川「お前青木さんのことも言ってたらしいなぁ」ｗｗｗ
山里「そこはやめよぉ〜よぉ〜ッ･･･」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
品川「ッ（笑）」
なんだかんだでここをひた隠しにするとこが
山ちゃんの本質を物語っていると自分は思うのですがｗ
山里「どのビルで喋ってるんですか品川さん！」
自分でヒント出してるｗ
品川「お前やめとけよ青木さんの事言うの」
山里「あぁ〜ちょっとッ！（笑）
CMですか？CM入らない？CMですって品川さん！」
来週も謝罪しろと言われてここは適当に謝る山ちゃんｗ
CMあけ。
山里「というわけで今日はですねぇ、
スペシャルサプライズゲストということで」
品川「スッキリのギャラ15000円なんだ」ｗｗ
山里「言わないで下さいよぉ！！品川さん！
一番言っちゃいけな･･･ちょっとぉ！ダメですよそれ、
電波のってるんですよ！でも電波のってるんですよって
ツッコミは僕には説得力ないですけどぉ」ｗｗｗ
リスナーから悪口を少しぐらい言っても良いかと
品川に問いかけるメールが。これは山里想いなメール。
山里「あとあの〜、ないとは思いますけど、
もし品川さんに悪口できたら連絡していいですか？」
品川「まだあんの？」
山里「ないですっ」ｗｗｗ
山ちゃん自ら牽制ｗ
最後に映画の宣伝をしてってくれと振る山里。
品川はここでしたらカッコ悪すぎると我慢してたんだと。
品川「もう〜･･･お前俺のこと悪者にするのめっちゃ上手いな」ｗ
山里「違いますよ！そんなことない！ほんとに純粋に！」
悪者にするやり口が青木裕子スタイルｗ
ここで品川は帰宅。
山里「あのね、心臓に悪い」ｗ
この模様をチェックしようと色んな芸人が
スタジオに集まってきていたらしい。
パンチにトータルテンボスｗ
自分の人生にとって歴史的瞬間だったと振り返る山里。
今まで解決することから逃げていたと反省の弁を述べる。
この後スペシャルウィークの告知。
今回の内容を経てザキヤマ来るとか･･･ｗ
遂に浅香光代ご本人も登場！ｗ
エンディング間近でもう一度今回の件を振り返る。
山里「元を正せば僕が悪いですけども、一部の記事だけで
判断して色々こうしていくのやめていきましょう！
皆で楽しんでラジオ盛り上げていく為にも！ね？
記事を書く人がどうこうとは思わないけど別に、
せっかくだからさぁ、皆で楽しく喋っていこうよ。
で、それでその中でのルールを俺もう一回再確認してさぁ、
守りながら楽しい話ししていくし、ね？一緒に楽しもうよ！
わざわざさぁ、皆が皆さぁ、話をさぁ、できない環境を
作っていくのやめようよ！ほんともったいないよ！
皆すげー楽しい人達がいっぱいいんのにさぁ、
ラジオの世界とかに。そういう人達がさぁ、
ちょっとずつなんか、喋ることがさ、俺は気にしなきゃ
いけないポイントおおいにあるからあれだけど、
減らさなきゃいけないってのはもったいない、やめよう？
そういうの広めたりすんの。とりあえず今日は僕が
申し訳なかったという、それが伝わるように
頑張っていきたいと思います！」
品川が乱入する直前にも話しかけていた、
恐らく山ちゃんが今回最も訴えたかった事。
山里「ただねぇ！それも大事なんだけどさ、
渡り廊下今日どんな放送してたの？
終わっちゃうよあっちがぁ！」ｗ
というわけで本編は以上です。
ここからはPodcastの放送分になります。
芸人人生の転機となった放送を振り返っておりました。
歪曲された記事について。
自分がその元凶を担っていることは認めつつも、
皆が興味を惹くようなタイトルを勝手につけて煽り、
“ニュース”という単語をのっけることで真実味をもたせる。
そんな記事へ腹を立てながらも、山里は今自分がいる
お笑いの世界が本当に素晴らしい所だと気付く事が出来たとも。
本編放送中にトータルテンボスやパンチが野次馬のように
群がっていたことを無下にしていた山里だが、
芸人達の真意を知って今泣きそうであると語りだす。
山里「ザ・パンチとトータルテンボスさんで話し合って、
もしヤバイってなったら偉い人に怒られてもいいから
乱入しようと思ってたんですって」
いつでも乱入して場を和ませるために待機してたらしい。
加藤浩次ら、カッコイイ芸人達もたくさんいたと振り返る。
山里「俺TKO木下さんってそういうことする人じゃないと思ってたよ！
ほんとに楽しい、俺の中では昔話のいい狸だと思ってるからぁ、
その木下さんが『俺が間に立つから』って品川さん本人に
言ってたって」
凄い財産を感じた、芸人は素晴らしいと。
山里「いつもPodcast聴いてる人は、あれ？
AVの話しねーの？って思ってるかもしれないけど、
こういう日だってあるよ、うん〜」ｗ
そしてTwitter上で励ましてくれたラジオのリスナーにも感謝する。
山里「正直な話、俺あんまり飯もちゃんと食えない感じだったのよ。
気にしぃだから俺。インターネットも見れなかったし。
でも俺でこんなもんだったら品川さんもっとだったと思うしさぁ」
リスナーの暖かい言葉を見てなんとか踏ん張っていたと。
山里「どうやって返していったらいいかなってほんと思うぐらい」
これまで通りの面白い放送を続けてくれたらそれで良いです。
山ちゃんもこれから頑張っていこうと決意を新たにした矢先、
23日のスペシャルウィークの企画が水曜JUNKオーディションｗｗ
山里「ちょっと問題の渦中の人になったらこれですよ。
トカゲの尻尾切りですかこれは？」ｗ
この後は中野サンプラザで開催された
言語遊戯王の話などをしておりました。
書き起こしは以上になります！
ではちょっと最後に自分も気持ちも綴っておきます。
この放送に関してもやっぱり記事になってましたね。
2人が和解した？いい加減にしろよｗ
今回の放送の2人のやりとりを見て、自分はやっぱり
芸人としては2人ともが好きだなと思いましたね。
2人ともが芸人としての自分の姿を崩さずに対峙してました。
そりゃ聴けたら凄く面白いかもしれないけど、
ここで妙に強気な山ちゃんなんか期待していないし、
あの時はゴメンなんて平謝りする品川なんて見たくない。
もしそうなったらさっきも書きましたけど、
これまでラジオで身を削って陰口を叩き続けてきた
卑屈な山ちゃんの面白さや、有吉が品川にあだ名をつけた
『おしゃべり糞野郎』であんだけ笑わせてもらった過去も
全て無に還ってしまうわけですよ。品川という最高の
助演男優賞がいたから面白かったわけで、自分は
あーいうの見て有吉だけの手柄とは思わないんです。
こういうのがプロレス的な見方だと思うんですよ。
八百長だとわかってて楽しむとかそんなじゃねぇんだよ、
･･･ってもういいかｗ
TwitterのTLを放送中に検索かけたら
山ちゃんは何も悪くないって意見が散見されました。
いや山ちゃんは悪いでしょ、加藤浩次が言うように悪いよ。
悪い事やってるからこそ不毛な議論が唯一無二の
面白さを誇ってたわけなんだからそこは曲げちゃダメだ。
そして今回の件でその悪いとこが影を潜めてしまう
可能性があることを嘆かないといけない。
芸人なんて不完全なとこがあるから面白いもんで、
その不完全なとこがキャラとなってくんですよ。
特にこういう芸人同士の掛け合いは不完全なとこが
組みたてられながら笑いが構築されてくもの。
で、今回はちょっと噛み合わなかった試合だと思いますけどね･･･ｗ
でもいち芸人の個性としてブレない品川には何も思わないですよ。
平謝りでハッピーエンド、笑いは無しよりよっぽどいいよｗ
ちなみに人としてもね、自分は会ったこともない人を
そう簡単に嫌いになったりしない性質なので。
僕が嫌いな人として名前を出す人はよっぽどですよｗ
つーわけで、今回は2人がどうこうじゃないでしょう。
本当に謝罪を要求したい人ってのは他にいくらでもいます。
自分もこうして書き起こしの記事をブログにたくさんあげてて、
今回の危険性を認識しなきゃいけないと改めて思いましたし、
自分は100％伝えれてるという驕りももちろん持ってないです。
でも故意じゃなく表現を間違えてしまったのと、
誠意が全くこもってないかどうかは読めばわかると信じてる。
松っちゃんの話で例えれば、今後も第二、第三の
ショッカーは現れることでしょう。もういちいち
反論の記事なんて書いてたらキリがないかもしれません。
でもねぇ･･･あたしゃ許さないよ！
(14:46)
この記事へのコメント
1. Posted by 福助 2011年02月11日 16:31
書き起こしお疲れさまです。
今回の騒動の弊害というかファンが心配していた部分を
最後に語っていたようで、安心しました。
今年の年末が今から楽しみです。
去年の名和書店の記事もそうですが、今回の記事も
お笑い好きとしての自分の立ち位置を再確認出来て
K助さんのブログには非常に助かってます。
今回の騒動の弊害というかファンが心配していた部分を
最後に語っていたようで、安心しました。
今年の年末が今から楽しみです。
去年の名和書店の記事もそうですが、今回の記事も
お笑い好きとしての自分の立ち位置を再確認出来て
K助さんのブログには非常に助かってます。
2. Posted by K助 2011年02月11日 17:05
どうもです！
今年の年末ってあの悪いイベント？ｗ
今年の年末ってあの悪いイベント？ｗ
3. Posted by 福助 2011年02月11日 17:51
もちろんです。
承認不可上等で書かせて頂きますが、
この騒動を知った時、真っ先にあのイベントの
あのコーナーの存続が心配になりました。
それと同時に一昨年に立ち会えた内容が
今になって爆発した事に、感慨も覚えましたがw
（イベント内容につきコメント編集させて頂きました）
あのイベントは演者とお客が共犯関係を結び、
一緒に守り続けている聖域だと勝手に思っているので
それがもしこんな理由で破られるとしたら、残念ですね。
ぜひ、K助さんにもあの雰囲気を感じて頂きたいです。
承認不可上等で書かせて頂きますが、
この騒動を知った時、真っ先にあのイベントの
あのコーナーの存続が心配になりました。
それと同時に一昨年に立ち会えた内容が
今になって爆発した事に、感慨も覚えましたがw
（イベント内容につきコメント編集させて頂きました）
あのイベントは演者とお客が共犯関係を結び、
一緒に守り続けている聖域だと勝手に思っているので
それがもしこんな理由で破られるとしたら、残念ですね。
ぜひ、K助さんにもあの雰囲気を感じて頂きたいです。
4. Posted by K助 2011年02月11日 18:09
コメント一部編集させて頂きましたが
（その部分の雄姿は耳にしております）
僕も機会があれば本当にいつか足運びたいです。
あそこに悪意のある人が紛れ込んだと思うと
ゾッとしますね。まあ悪意がない人が
記事にしても騒動に発展すると思いますがｗ
（その部分の雄姿は耳にしております）
僕も機会があれば本当にいつか足運びたいです。
あそこに悪意のある人が紛れ込んだと思うと
ゾッとしますね。まあ悪意がない人が
記事にしても騒動に発展すると思いますがｗ
5. Posted by さわ 2011年02月11日 21:49
私が何をｺﾒﾝﾄしたところで薄っぺらくなるので…、この記事がおもしろかったということだけ伝えたいです。R-1の感想の方も楽しみにしています。
6. Posted by ビーツ 2011年02月11日 22:29
僕はプロレス全盛期をリアルタイムで観てきていない、覚えていない世代なので
プロレスは結果が決まっていて、何にも面白くないと思ってましたが
お笑いが好きになるにつれてプロレスの面白さ、楽しみ方がわかるようになってきました。
なのでプロレスもお笑いもそこまで好きじゃない人が
この放送をきいてぬるいと感じるのは仕方ないかもしれないとかなとも思います。
テレビに出ている、特にバラエティで活躍している殆どの人は
テレビでは個性を出すため、番組を盛り上げるために
芸人、タレント、アイドル、俳優などの枠組みの中でキャラクターを作っているものだと思っています。
そして決められた立場やブックの中でお互いのキャラクターの色をぶつけ合って
自分の色を出して相手の色を消していくのがプロレスだというのが僕個人の解釈です。
例えば今回の放送でK助さんが主張するように
品川に平謝りされても何にも面白くない。
ある程度決められた流れの中でお互いにキャラクターを守りながら
出せるギリギリの本音を混ぜていき、相手のキャラクターを崩していく攻防こそがプロレスであり面白いという解釈です。
今回の場合は決まった流れがあったわけではないのでちょっと違うかもしれませんが。
まともにプロレスみたことないんですが、あってるんでしょうか？ｗ
プロレスは結果が決まっていて、何にも面白くないと思ってましたが
お笑いが好きになるにつれてプロレスの面白さ、楽しみ方がわかるようになってきました。
なのでプロレスもお笑いもそこまで好きじゃない人が
この放送をきいてぬるいと感じるのは仕方ないかもしれないとかなとも思います。
テレビに出ている、特にバラエティで活躍している殆どの人は
テレビでは個性を出すため、番組を盛り上げるために
芸人、タレント、アイドル、俳優などの枠組みの中でキャラクターを作っているものだと思っています。
そして決められた立場やブックの中でお互いのキャラクターの色をぶつけ合って
自分の色を出して相手の色を消していくのがプロレスだというのが僕個人の解釈です。
例えば今回の放送でK助さんが主張するように
品川に平謝りされても何にも面白くない。
ある程度決められた流れの中でお互いにキャラクターを守りながら
出せるギリギリの本音を混ぜていき、相手のキャラクターを崩していく攻防こそがプロレスであり面白いという解釈です。
今回の場合は決まった流れがあったわけではないのでちょっと違うかもしれませんが。
まともにプロレスみたことないんですが、あってるんでしょうか？ｗ
7. Posted by K助 2011年02月11日 22:55
相手の色を消す場合もあれば生かす場合もあると思うんですよ。
要は決まった形がないから語り幅が凄く広くて面白いと思います。
消したのか生かしたのかという見解はそれぞれあっていいと思うんですけど、
例えば誰かが紳助のことをイジったら絶賛されるけど、
紳助という芸人の色が笑いを生んでくれているという
解釈は大前提としてしてないと成立しない視聴方法ですね。
最近はプロレス的な楽しみ方をわかったような感じで語る人が多いですが、
現実はまだまだ品川批判や紳助批判を繰り返す人の方が多いというわけで。
あ、品川批判とか紳助批判がダメと言いたいわけじゃないですよ？
それをするのは自由なので。ただそういう人達に
プロレス心は無いという事を言いたいだけで、
そういう見方を強制してるとかでもありませんので。
ここまで書かないと一部を切り取られたらまずいｗ
要は決まった形がないから語り幅が凄く広くて面白いと思います。
消したのか生かしたのかという見解はそれぞれあっていいと思うんですけど、
例えば誰かが紳助のことをイジったら絶賛されるけど、
紳助という芸人の色が笑いを生んでくれているという
解釈は大前提としてしてないと成立しない視聴方法ですね。
最近はプロレス的な楽しみ方をわかったような感じで語る人が多いですが、
現実はまだまだ品川批判や紳助批判を繰り返す人の方が多いというわけで。
あ、品川批判とか紳助批判がダメと言いたいわけじゃないですよ？
それをするのは自由なので。ただそういう人達に
プロレス心は無いという事を言いたいだけで、
そういう見方を強制してるとかでもありませんので。
ここまで書かないと一部を切り取られたらまずいｗ
8. Posted by ビーツ 2011年02月11日 23:27
似たようなタイプの芸人ばかりが集まるよりも
1人でも違うタイプの芸人がいたほうが相乗効果で面白くなることは確かによくありますね。
僕はきんに君が大好きですｗ
あと、かなり前ですし芸人ではないですが
チュート司会の番組でのベッキーVSマツコはお互いのキャラが生きていて面白かったです。
紳助は自分がヒールだと気付いてないから嫌いだと書こうと思いましたが、
自分がヒールだと意識している芸人が思い浮かばなかったのでやめますｗ
一瞬有吉が頭を過ぎったんですが、有吉は言うことに説得力がありすぎて
どっちかというと曲がった正義かなと。
ただ最近は紳助にイライラするというよりはニヤニヤしながら
みていることのほうが多いので僕も成長しているかもしれませんｗ
1人でも違うタイプの芸人がいたほうが相乗効果で面白くなることは確かによくありますね。
僕はきんに君が大好きですｗ
あと、かなり前ですし芸人ではないですが
チュート司会の番組でのベッキーVSマツコはお互いのキャラが生きていて面白かったです。
紳助は自分がヒールだと気付いてないから嫌いだと書こうと思いましたが、
自分がヒールだと意識している芸人が思い浮かばなかったのでやめますｗ
一瞬有吉が頭を過ぎったんですが、有吉は言うことに説得力がありすぎて
どっちかというと曲がった正義かなと。
ただ最近は紳助にイライラするというよりはニヤニヤしながら
みていることのほうが多いので僕も成長しているかもしれませんｗ
9. Posted by ダイマル
2011年02月12日 00:16
2011年02月12日 00:16いつも楽しみに読ませて 頂いております。
今回の件は大好きな芸人 2人が当事者でしたので
着地点はどうなるのだろうと思っていましたが
ﾗｼﾞｵを聞いてＫ助さんの 書き起こしを読ませて
頂いてスッキリしました。結局加藤のかっこよさだけのくだりは大いに納得
です。最後に浅香光代で しめるＫ助さんは流石
ですね。
今回の件は大好きな芸人 2人が当事者でしたので
着地点はどうなるのだろうと思っていましたが
ﾗｼﾞｵを聞いてＫ助さんの 書き起こしを読ませて
頂いてスッキリしました。結局加藤のかっこよさだけのくだりは大いに納得
です。最後に浅香光代で しめるＫ助さんは流石
ですね。
10. Posted by jonio
2011年02月12日 00:32
2011年02月12日 00:32はじめてコメント致します。いつも楽しく拝見させてもらっています。今回の件、何が起こったんだろうと思っていましたがとてもよくわかりました。勉強になるというかなんというか人生って素晴らしいって思いました。
11. Posted by ゆちょ 2011年02月12日 00:36
私は品川批判も紳助さん批判もうんざり、飽き飽きです。
そうゆう人達ほど同じような言葉で、同じような批判、よく飽きないなと思います。
でも、品川の言葉を借りますが、それで品川や紳助さんの仕事に支障がきたすわけじゃないからまぁいいんですけど(どっちや)
私はおもしろい芸人さんが好きだから、裏の人間性なんてどうでもいいです。
そう思わない人達はもう、はなから芸人さんがうっとおしくて、ラジオもバラエティも好きじゃないのでしょうから話しにならなくて当たり前なんですが。
でもK助さんがちゃんと解説してくれてうれしいです。
品川はなんだかんだ強いから大丈夫でしょうが、山ちゃんはどうなんでしょうね
最後に、こーじカッコイイ！！(笑)
そうゆう人達ほど同じような言葉で、同じような批判、よく飽きないなと思います。
でも、品川の言葉を借りますが、それで品川や紳助さんの仕事に支障がきたすわけじゃないからまぁいいんですけど(どっちや)
私はおもしろい芸人さんが好きだから、裏の人間性なんてどうでもいいです。
そう思わない人達はもう、はなから芸人さんがうっとおしくて、ラジオもバラエティも好きじゃないのでしょうから話しにならなくて当たり前なんですが。
でもK助さんがちゃんと解説してくれてうれしいです。
品川はなんだかんだ強いから大丈夫でしょうが、山ちゃんはどうなんでしょうね
最後に、こーじカッコイイ！！(笑)
12. Posted by shota 2011年02月12日 02:16
僕がこの騒動の記事を読んだとき、品川にはそんなこと(悪意として)言うやつだったんだ・山ちゃんにはこの内容を何で今更言ったんだろうという感想でした。ラジオも聴いたことないので。
自分が何で品川の発言を悪意ととったのかを考えると、
記事の書き方もそうですが、やっぱり言ったのが山ちゃんだったからだと思います。山ちゃんが、悪意と感じたんならそうなんだろうと。
実際は、品川の言葉を悪意か愛情かもまともに判断できないくらい山ちゃんがスベッてたということで納得できました。
今回の件で芸人間の関係もそろそろいろいろ壊れてほしいというか、99とDTもっとどうにかならんかとか考えました。 加藤柴田達の行動も知れて良かったし、ありがとうございました。
自分が何で品川の発言を悪意ととったのかを考えると、
記事の書き方もそうですが、やっぱり言ったのが山ちゃんだったからだと思います。山ちゃんが、悪意と感じたんならそうなんだろうと。
実際は、品川の言葉を悪意か愛情かもまともに判断できないくらい山ちゃんがスベッてたということで納得できました。
今回の件で芸人間の関係もそろそろいろいろ壊れてほしいというか、99とDTもっとどうにかならんかとか考えました。 加藤柴田達の行動も知れて良かったし、ありがとうございました。
13. Posted by みやこ 2011年02月12日 03:09
私は悪意ある報道が凄く嫌で、とてつもない憤りを感じてしまうので
自分でもとっくに前から出ている分かりきった答えに
いちいち怒ってる自分にもｷｰｯ！してしまうのでもう知らないって思うようにしてたんですど、
K助さんはそんな思いもされているだろうにきちんとこの話題にあえて丁寧に書き起こされていて
その想いになんだかじーんときました。
私も芸人さんやお笑いが大好きなのでほんとにじーんてなりました。
なんかよくわかんないけどありがとうございますって感じでした。
いつも読ませて頂いてるだけでしたが思わずコメントさせてもらいました。
ちなみに自分の意見を述べながらも
結局のところ個人主義っぽいところが私の思うK助さんのレビューの素敵さだと感じてますｗ
このレビューは一言一句逃さずよませていただきましたー！
自分でもとっくに前から出ている分かりきった答えに
いちいち怒ってる自分にもｷｰｯ！してしまうのでもう知らないって思うようにしてたんですど、
K助さんはそんな思いもされているだろうにきちんとこの話題にあえて丁寧に書き起こされていて
その想いになんだかじーんときました。
私も芸人さんやお笑いが大好きなのでほんとにじーんてなりました。
なんかよくわかんないけどありがとうございますって感じでした。
いつも読ませて頂いてるだけでしたが思わずコメントさせてもらいました。
ちなみに自分の意見を述べながらも
結局のところ個人主義っぽいところが私の思うK助さんのレビューの素敵さだと感じてますｗ
このレビューは一言一句逃さずよませていただきましたー！
14. Posted by 32rocket
2011年02月12日 09:54
2011年02月12日 09:54数年前から、芸人やお笑いファンの間で
「プロレスをする」という言葉がよく聞かれるように
なったかと思います。
プロレス者としたら、嬉しい使われ方とそれは違うと思う使われ方様々です。
かと言って「プロレスをする」という言葉の定義を
私が説明しようとしてもボンヤリな部分もあります。
それこそ、その定義をしようと皆が想像力（創造力）を
駆使することこそプロレスを楽しむ醍醐味かと思います。
今回の品川の件、そして相撲の件、などこK助さんの口からも「プロレス」というキーワードが出ましたが、
それこそプロレスを知らない方々にとってみたら、
プロレスの楽しみ方を知る良いきかっけになっているのではないかと思ったり思わなかったりしているプロレス＆お笑いファンでした。
失礼いたしました。
「プロレスをする」という言葉がよく聞かれるように
なったかと思います。
プロレス者としたら、嬉しい使われ方とそれは違うと思う使われ方様々です。
かと言って「プロレスをする」という言葉の定義を
私が説明しようとしてもボンヤリな部分もあります。
それこそ、その定義をしようと皆が想像力（創造力）を
駆使することこそプロレスを楽しむ醍醐味かと思います。
今回の品川の件、そして相撲の件、などこK助さんの口からも「プロレス」というキーワードが出ましたが、
それこそプロレスを知らない方々にとってみたら、
プロレスの楽しみ方を知る良いきかっけになっているのではないかと思ったり思わなかったりしているプロレス＆お笑いファンでした。
失礼いたしました。
15. Posted by ロック 2011年02月12日 10:54
「よく一緒に飲む人は？」って質問に対してカラテカ入江はお笑い的に正解で、大悟は本当の正解ですよねｗ
山里は大悟組ですし、品川とは大阪でちょこちょこ一緒にイベントしてますし。
大悟が二人と一緒に飲みに行ってそのエピソードを語ってくれる日を楽しみにしてますｗ
そしてそれを聞いた今田東野あたりが年末にでも笑いに昇華できたら最高ですけどｗ
山里は大悟組ですし、品川とは大阪でちょこちょこ一緒にイベントしてますし。
大悟が二人と一緒に飲みに行ってそのエピソードを語ってくれる日を楽しみにしてますｗ
そしてそれを聞いた今田東野あたりが年末にでも笑いに昇華できたら最高ですけどｗ
16. Posted by まろん
2011年02月13日 12:09
2011年02月13日 12:09初めまして、こんにちは。
書き起こしありがとうございました。
最初にこの騒動(？)の記事を読んだ時とか胡散臭い匂いを感じてたので、実際にラジオを聞いていた方のリアルな感想を読んでやっぱりそういうことかと納得しました。
長年ダウンタウンのファンで松本さんの放送室での発言の騒動の時もわざと曲解して記事にする連中に怒りを覚えました。
ラジオってテレビほど多くの人が聞いてるわけじゃないので、こういうことが起こりがちなんでしょうか。
自分が応援してる芸人さんのラジオでの発言でちょっと似たようなことを経験しましたので
Ｋ助さんの的確な記事、コメントで言いたいことをかなり代弁してもらった気がします。
ありがとうございます。
書き起こしありがとうございました。
最初にこの騒動(？)の記事を読んだ時とか胡散臭い匂いを感じてたので、実際にラジオを聞いていた方のリアルな感想を読んでやっぱりそういうことかと納得しました。
長年ダウンタウンのファンで松本さんの放送室での発言の騒動の時もわざと曲解して記事にする連中に怒りを覚えました。
ラジオってテレビほど多くの人が聞いてるわけじゃないので、こういうことが起こりがちなんでしょうか。
自分が応援してる芸人さんのラジオでの発言でちょっと似たようなことを経験しましたので
Ｋ助さんの的確な記事、コメントで言いたいことをかなり代弁してもらった気がします。
ありがとうございます。
17. Posted by ワシントン
2011年02月13日 18:25
2011年02月13日 18:25拝読させていただきました。とても的確だと思いましたし、書き起こしとはこういうことを言うべきだと思いました。一部だけを抜粋したら、意味合いも面白さも皆無になってしまう。記事にする人にもそこを分かって欲しいと思います。
僕は素人なのでお笑い芸人はどういう繋がりがあって、どういう交流があるのかは知りませんが、今回の騒動で先輩・後輩関係なく山里や品川に声を掛け合っている姿に感動しました。こういう裏側が聴けるのもラジオの楽しみで、でもこの一連を『楽しかった』とか『よかった』で終わらせるのも少し違う気がして。改めてラジオリスナー(ギロナー？ｗ)としても色々と考えさせられた1週間でした。
しかしゴリゴンのヤロー・・・全部持っていきやがってｗ
僕は素人なのでお笑い芸人はどういう繋がりがあって、どういう交流があるのかは知りませんが、今回の騒動で先輩・後輩関係なく山里や品川に声を掛け合っている姿に感動しました。こういう裏側が聴けるのもラジオの楽しみで、でもこの一連を『楽しかった』とか『よかった』で終わらせるのも少し違う気がして。改めてラジオリスナー(ギロナー？ｗ)としても色々と考えさせられた1週間でした。
しかしゴリゴンのヤロー・・・全部持っていきやがってｗ
18. Posted by とらねこ
2011年02月13日 19:58
2011年02月13日 19:58はじめまして！ツイッターから来たリスナーです！書き起こしお疲れ様です！
読んでいて気になったのですが、品川氏に例の件を言ったか言わなかったか責められた時に山ちゃんが折れなかったのは、折れてしまったら品川氏に強要された形になってしまい、
品川＝悪い奴のイメージをより植え付けてしまうから、それを避けるべく出した答えではなかったでしょうか。
僕の主観が入っているので何とも言えませんが。。
それでは失礼しました！
読んでいて気になったのですが、品川氏に例の件を言ったか言わなかったか責められた時に山ちゃんが折れなかったのは、折れてしまったら品川氏に強要された形になってしまい、
品川＝悪い奴のイメージをより植え付けてしまうから、それを避けるべく出した答えではなかったでしょうか。
僕の主観が入っているので何とも言えませんが。。
それでは失礼しました！
19. Posted by 鈴虫
2011年02月13日 20:11
2011年02月13日 20:11Ｋ助さんのblog...結構なヘビー読者です
今回の書き起こし
あえて感想を書かせて頂くとしたら
山里さんのTwitterのお返事につきるのではないでしょうか
...なんか...ホッとしました
今回の書き起こし
あえて感想を書かせて頂くとしたら
山里さんのTwitterのお返事につきるのではないでしょうか
...なんか...ホッとしました
20. Posted by くぅ
2011年02月13日 20:32
2011年02月13日 20:32☆始めまして☆
こういう角度で今回の解決を見つめられてすごーくHAPPYな気持ちです☆
いろんな見方があると思いますが、芸人好きの私としてはこの書き起こしに、百パーセント共感☆
そして、芸人さんて優しいね。ほんとの優しさを感じた。
感動。
政治家もねー（笑）、このくらい思いやりをもってほんとの部分を見つめてくれたらいいのになぁ。
日本全体がこういう雰囲気で良くなっていけばいいのになぁ。
なんておもっちゃいました！ありがとうございました☆サイコー！
こういう角度で今回の解決を見つめられてすごーくHAPPYな気持ちです☆
いろんな見方があると思いますが、芸人好きの私としてはこの書き起こしに、百パーセント共感☆
そして、芸人さんて優しいね。ほんとの優しさを感じた。
感動。
政治家もねー（笑）、このくらい思いやりをもってほんとの部分を見つめてくれたらいいのになぁ。
日本全体がこういう雰囲気で良くなっていけばいいのになぁ。
なんておもっちゃいました！ありがとうございました☆サイコー！
21. Posted by とんび
2011年02月13日 21:37
2011年02月13日 21:37いつもブログチェックしてます。山ちゃんのRT見て思わずコメントしてしまいましたｗ
自分の言葉や意図が曲解されて一人歩きするのって、結構な精神的苦痛だと思います。あんな悪意ある記事の書かれ方なんて特に。ただの愉快犯だもんなぁ…
Ｋ助さんの書き起こしは品川さんに山ちゃん、そしてその背後の芸人さん皆を大好きになる書き起こしだと思います。
山ちゃんに届いてよかった〜！！
自分の言葉や意図が曲解されて一人歩きするのって、結構な精神的苦痛だと思います。あんな悪意ある記事の書かれ方なんて特に。ただの愉快犯だもんなぁ…
Ｋ助さんの書き起こしは品川さんに山ちゃん、そしてその背後の芸人さん皆を大好きになる書き起こしだと思います。
山ちゃんに届いてよかった〜！！
22. Posted by ノベコ 2011年02月13日 22:03
こんばんわ!
初めてコメントさせて頂きますm(．．)m
京都在住のお笑い大好き女子大生です
twitterで色々やってたらK助さんのブログに辿り着きました!twitterもフォローさせて頂きました!!＞＜☆
K助さんは、(某掲示板にみられるスレッドのように)特定の芸人さんをバッシングしたり、またやたら推したりするわけではなく、客観的にみてるんだけど自分の意見もちゃんと随所に散りばめていてすごいなって思います!!
あと、それぞれの芸人さん(のネタ)へのコメントに肯定的なものが多くてすごく好感がもてました!
きっと「良いところを見つけよう」って目で芸人さんらを見てはるんやなって思いました!!
K助さんのブログみて、自分もやっぱすごくお笑いってものが好きなんやなって再確認できたし、お笑いがますます好きになりました!!＼(^0^)／
お忙しいとは思いますが、ブログの更新楽しみにしています*
グダ�△板絞玄採蘆廚靴泙靴�(;+Д°)ノ
PS
K助さんの書き起こしみて思い出し笑い(というか爆笑)しまくりましたｗ
特にオールザッツ2010と楽屋ニュース(°∀°)ｗｗ
初めてコメントさせて頂きますm(．．)m
京都在住のお笑い大好き女子大生です
twitterで色々やってたらK助さんのブログに辿り着きました!twitterもフォローさせて頂きました!!＞＜☆
K助さんは、(某掲示板にみられるスレッドのように)特定の芸人さんをバッシングしたり、またやたら推したりするわけではなく、客観的にみてるんだけど自分の意見もちゃんと随所に散りばめていてすごいなって思います!!
あと、それぞれの芸人さん(のネタ)へのコメントに肯定的なものが多くてすごく好感がもてました!
きっと「良いところを見つけよう」って目で芸人さんらを見てはるんやなって思いました!!
K助さんのブログみて、自分もやっぱすごくお笑いってものが好きなんやなって再確認できたし、お笑いがますます好きになりました!!＼(^0^)／
お忙しいとは思いますが、ブログの更新楽しみにしています*
グダ�△板絞玄採蘆廚靴泙靴�(;+Д°)ノ
PS
K助さんの書き起こしみて思い出し笑い(というか爆笑)しまくりましたｗ
特にオールザッツ2010と楽屋ニュース(°∀°)ｗｗ
23. Posted by ゆうみ 2011年02月13日 23:43
なんか、
ありがとうございます！！(笑)
ありがとうございます！！(笑)
24. Posted by puumin
2011年02月14日 00:41
2011年02月14日 00:41ツイッターからきました。わかりやすい書き起こし、ありがとうございました。感動しました。品川も山ちゃんも好きなのでとても気になってたので。芸人としてだけでなく、人柄も好きな私は、改めて彼らをリスペクトしました。加藤さんも。拡散RTさせていただきます。
25. Posted by たけ
2011年02月14日 03:31
2011年02月14日 03:31今回は芸人かっこいいな、素晴らしいなと改めて感じました。
最低だからこそ最高に輝く山ちゃんらしさを今後も楽しみにしたいです。
お笑いどすけべなんて言葉がありますが、K助さんは｢お笑い変態紳士｣だとかってに思っていますｗ尊敬を込めてですｗ
ブログこれからも楽しみにしています。
最低だからこそ最高に輝く山ちゃんらしさを今後も楽しみにしたいです。
お笑いどすけべなんて言葉がありますが、K助さんは｢お笑い変態紳士｣だとかってに思っていますｗ尊敬を込めてですｗ
ブログこれからも楽しみにしています。
26. Posted by ゆ♪ 2011年02月14日 06:16
はじめまして。
ラジオ聞いてなくて実際どんな感じだったのか気になっていました。
まるでコメディー映画を一本観終わった気分です（笑）
沢山の芸人さんが登場して、笑えて泣けて考えさせられて…。
このblogに辿り着けて良かったです。
ありがとうございました。
ラジオ聞いてなくて実際どんな感じだったのか気になっていました。
まるでコメディー映画を一本観終わった気分です（笑）
沢山の芸人さんが登場して、笑えて泣けて考えさせられて…。
このblogに辿り着けて良かったです。
ありがとうございました。
27. Posted by nakano 2011年02月14日 11:00
自分も同じ事を感じていました。
こういう記事を読める場があることに感謝です。
これからも楽しみにしています。
こういう記事を読める場があることに感謝です。
これからも楽しみにしています。
28. Posted by プンプン
2011年02月15日 11:28
2011年02月15日 11:28Twitterからきました！
すごい共感しました！！
お笑い芸人ってやっぱり素敵ですね＼(^O^)／
すごい共感しました！！
お笑い芸人ってやっぱり素敵ですね＼(^O^)／
29. Posted by 乳首
2011年02月18日 21:23
2011年02月18日 21:23おもしろい これ書いた人おもしろかったよ
