ka-207669

韓国のネット掲示板に「英国や日本が王室を維持する理由」というスレッドが立っていたのでご紹介。

1. 韓国人(スレ主)

まずは英国について。
現在のウィンザー朝は1066年ノルマンディー公ウィリアムがイングランド征服した後、名称は変わったが、事実上、それと連結される王朝である。流れとしては、プランタジネット朝→アンジュー帝国→薔薇戦争後のテューダー朝→ステュアート朝→ハノーヴァー朝→ウィンザー朝であり、同じ王家でも息子がいなくなれば、外孫に王位は継承されるため、当然名前も異なってくる。つまり、名前は違えど、英国は1王朝しかないということだ。

これは日本も同じだ。
日本は途中の700年間、幕府体制により傀儡化するも、形式上ではいわゆる万世一系、つまり1王朝が政権交代することなく継続している。

それにしても、大韓民国は、なぜよりによって朝鮮王朝王室の復元なのか。古朝鮮、高麗、新羅、百済、高句麗、伽耶、渤海などの子孫を探して復元しよう。

カイカイ補足:スレ主の意図が若干分かりづらいので補足します。タイトルは「英国と日本が王室を維持する理由」で、文章の中でも王朝の万世一系を唱えていますが、重要なのはそこではなく、要するに、王朝の名前が変わったり、政治情勢により王朝の地位が際立ったものでなかったとしても、王朝の命脈は存在しているというものであり、仮に朝鮮半島に存在した王朝を復元するのであれば、あえて朝鮮王朝に固執する必要はないということのようです。

翻訳元:http://www.ilbe.com/2146281730


2. 韓国人
朝鮮王朝王室の復元?
これ何かのネタ?


3. 韓国人
親日派と呼ばれるやつの半分以上が王族だ


4. 韓国人
朝鮮王朝は自ら進んで地獄に落ちたのだ
名誉も何もなく、ただ乞食のように倭人の糞を食べながら暮らしたやつらだ
なぜ今になって復元するのか?
復元されることはまずないだろうが、仮にそうなったとしたら国が滅びる(笑)


5. 韓国人
解放直後は、王政復古を唱えていた人も多かった
それを阻止したのが、大韓民国に近代民主主義を定着させた人物、李承晩大統領だった


6. 韓国人
明治天皇:世界の大多数が立憲君主制ならば、我々もそれに合わせなくては
高宗:立憲君主制だと?そしたら俺の権力がなくなるだろアホ


7. 韓国人
英国では、前近代的な絶対王朝が自然に議会制民主主義に移り、誇り高き歴史の遺産としてその脈略を維持するに至る
日本は天皇が天照大神と太陽神の子孫である
その証拠として鏡だか剣だかを実際に保有しているとのこと
天皇は2000年間、何の実権もなかったが、明治政府となり、薩摩長州藩出身の大名たちが、忠誠の対象として天皇を祭り上げ、突如として最高尊厳に浮上する
それでも伝統は続いていたので、それを維持するべく正当な理由もある
一方、朝鮮王室は、国も維持できず、日本に連行され、日本の王室に編入されたものだ
そんなものをなぜ復元するのか?


8. 韓国人
>>7
鏡と玉と剣ね
カイカイ補足:三種の神器 - Wikipedia
三種の神器は、日本神話において、天孫降臨の時に、瓊瓊杵尊が天照大神から授けられたという鏡・玉・剣のこと。また、神話に登場した神器と同一とされる、あるいはそれになぞらえられる、日本の歴代天皇が継承してきた三種の宝物のこと。三種の宝物とは、八咫鏡・八尺瓊勾玉・天叢雲剣(草薙剣)を指す。皇族はもとより天皇でさえもその実見はなされておらず、多くの面が謎に包まれている。
ka-207667
関連書籍:知っておきたい日本の皇室


9. 韓国人
>>7
実際、天皇は、幕府に対してその正統性の示すための根拠でしかなかった
それ以上でもそれ以下でもない


10. 韓国人
>>9
日本の三大宝物は全て朝鮮のものだそうだ(笑)


11. 韓国人
大韓民国も朝鮮王朝をつなぐ命脈を生かさなければならない
なぜそのようなことをしなければならないのか?
何も特別な権力を与えようというものではなく、朝鮮の命脈が大韓民国にあり、北韓の金氏一家にその正当性はないということを確実に示さなければならないということだ


12. 韓国人
>>11
お前は王室の子孫か?
国を滅ぼしたやつをどうして生かそうか
金日成を言い訳に優雅な生活を送りたいのか?


13. 韓国人
>>11
国を台無しにした歴史があるのにか?


14. 韓国人
>>13
それでも正当性は重要なことだ
統一のためにも、統一後に同一性を掲げるときにも良い役割を担うかもしれない


15. 韓国人
>>14
韓国は自由民主主義国家であり、階級の特権は存在し得ません


16. 韓国人
ハングルを使っていることだけを持っても、朝鮮王朝を批判してはならない
それがなければ、中国語を書いていたはずであった
カイカイ補足:世宗 (朝鮮王) - Wikipedia
世宗(1397年 - 1450年)は、李氏朝鮮の第4代国王である。ハングル(訓民正音)の制定を行ったことで知られ、儒教の理想とする王道政治を展開したことで、後年「海東の堯舜」と称された。


17. 韓国人
大韓民国のおかげでまともな暮らしができるようになったというのに、なぜ愚かな李氏朝鮮に忠誠を尽くせというのか?
その次は南朝鮮であり、その次は金日成朝鮮になるのでは?


18. 韓国人
オリジナルの韓国王朝は韓氏だ
韓国がなぜ韓国なのか分かる?
歴史学者のイ・ビョンド先生が主張した歴史的に根拠のある主張である
小説家のキム・ジンミョンの小説にも出てくる


19. 韓国人
>>18
それは、箕子の子孫が、清州韓氏、幸州箕氏、北平鮮于氏に分かれていると言う話であって、韓氏が自分の家柄を高めようと、あちらこちらで吹いている話だ
到底信じがたい
カイカイ補足:箕子 - Wikipedia
箕子は、中国殷王朝の政治家。文丁の子で帝乙の弟。帝辛(紂王)の叔父にあたる。箕の国に封じられたので箕子と呼ばれる。名は胥余。いわゆる古朝鮮の一つで朝鮮の伝説的な古代国家箕子朝鮮の建国者。
カイカイ補足:氏族|韓 (姓) - Wikipedia
韓氏は韓国の最古の歴史を持ったいわゆる三韓甲族である。本貫は殆どが清州韓氏であるが、文献には清州韓氏以外にも10余本が記録され、皆清州韓氏の分派だともいうが詳細はわからない。韓氏は遠く古朝鮮時代にその淵源を置く。《清州韓氏世譜》によると箕子朝鮮の最後の王準王の後代に友誠、友平、友諒の3兄弟がいて、それぞれ箕氏、鮮于氏、韓氏となり、清州韓氏の始祖韓蘭は友諒遠孫だという。


20. 韓国人
>>19
それは族譜の話しだろ
イ・ビョンド先生の話は、中国の古書に出てくる話だ
古朝鮮は韓氏朝鮮だったということ
族譜に出てくる話はデタラメが多い
イ先生のハン氏朝鮮説は学術的に根拠がある主張だ
カイカイ補足:朝鮮の族譜 - Wikipedia
朝鮮半島の族譜は中国の族譜を範としてつくられたもので、朝鮮においては15世紀までさかのぼることができる。1403年につくられた水原白氏の族譜が現存最古の族譜とされるが、この族譜は序文しか残っていない。両班たちの間に宗族概念が浸透し、祖先祭祀や相続の制度が定まっていく朝鮮王朝(李氏朝鮮)中期の16世紀以降に族譜の編纂が広く行われるようになった。火事に遭った場合、最初に持ち出すのは族譜といわれたほど重要な地位を占めるようになった。
カイカイ補足:古朝鮮 - Wikipedia
古朝鮮とは、漢王朝武帝による漢四郡(紀元前108年)以前の古代朝鮮の総称で、後代の李氏朝鮮と対応して使用される。具体的には、檀君朝鮮・箕子朝鮮・衛氏朝鮮の3国家を指すが、檀君朝鮮は伝説的存在で、実証的な歴史学においては、箕子朝鮮・衛氏朝鮮のみを指すことが多い。


21. 韓国人
大韓帝国の皇室は、日本帝国の李王家に編入されたのだから、復元するというのなら日本の宮内庁に復元してもらいなさい
カイカイ補足:李王家 - Wikipedia
李王家は李氏朝鮮の歴代国王を出した家系で、韓国併合後は日本の王公族となり、皇族に準じる待遇を受けたが、第二次世界大戦後の日本国憲法施行に伴いその身分を失った。
関連書籍:朝鮮王朝最後の皇太子妃


22. 韓国人
英国と日本の皇室が維持されているのは世界の急激な変化の中で合法的に権力を国民に返上したから
朝鮮はただ滅びた


23. 韓国人(スレ主)
>>22
お前の言葉が最も正確だが、それ加えて上のような考え方があるということだ
つまり、復元対象が朝鮮王室だけではないということ
中国と韓国史は数多くの易姓革命によって王朝苗字が異なるということ言ってるのだ
カイカイ補足:易姓革命 - Wikipedia
易姓革命は、古代中国において、孟子らの儒教に基づく、五行思想などから王朝の交代を説明した理論。


24. 韓国人
失敗した王朝は復元する必要はない
李氏朝鮮は失敗した


25. 韓国人
植民地支配下で私腹を肥やし、国を滅ぼしたやつらをなぜ復元するのか?
罪を問わないだけでも感謝しなければならないのに


26. 韓国人
俺は王が復元されたらいいと思っている
フランスのようギロチン処刑して民主主義がきちんと始めよう


27. 韓国人
本当に我々もフランスのように、朝鮮の王族をギロチン処刑しなければならなかった
もしくは、チャンケのように精神改造すべきであって(笑)
朝鮮半島の歴史上、最悪の国は朝鮮だ(笑)


28. 韓国人
>>27
リアル


29. 韓国人
王を遊ばせるほどの金はない
そんな金があるなら文化財の復元をする


30. 韓国人
全州李氏らは無条件に軍服務しなさい
謝罪する意味で
全州李氏宗親会は軍服務運動を積極的にしろ
統一されるまで無条件に軍服務せよ
カイカイ補足:全州李氏 - Wikipedia
全州李氏は、朝鮮の氏族の一つ。本貫を全州とする。14世紀に李成桂が出て李氏朝鮮王朝を建国した。


31. 韓国人
朝鮮王朝を復活させるだと?
お前ら原罪を見て欲しい
李成桂が朝鮮を建国した後、穴の空いた船で王氏らを島流しにし、船が沈み溺れたところを刺し殺したのを知ってるだろ?
自分は王族を徹底的に排除したのに復元とか笑わせてくれるよ
朝鮮を売るときには、朝鮮王室が一番最初にしたことは「日本が大韓民国の王族を保護する」という約束を取り付けることだ
結局、日本の皇族に吸収される形で生き残り、日帝時代を贅沢三昧に暮らした
そんなやつらなのに、王朝復活?
恥を知ろう
カイカイ反応補足:李成桂に王位をさん奪された王氏
李成桂は「威化島回軍」によって高麗の王権を簒(さん)奪すると、首都を開城から漢陽(ソウル)へ移し、李朝の王座に君臨した。そして王氏一族の復讐と反抗を恐れ、高麗王族とその重臣たちを次々に処断してしまったのである。そればかりか、李成桂らは高麗王族を江華島や巨済島に閉じ込めただけでなく、王氏一族を捕らえて船に乗せ、無人島に放逐するか、沖合で沈没させるなど、残酷きわまりない滅族作戦を強行した。


32. 韓国人
>>31
リアル


33. 韓国人(スレ主)
スレの趣旨は、最近、「パク・チョンジンの快刀乱麻(韓国の時事番組)」に朝鮮王室の子孫が出演し、王室の復元について「韓国の場合、他に復元しなければいけない王朝があるのに、それらはどうするのか?」などとアホなことを抜かしていたから、それに対して日本と英国を例にして反論したまでのこと
カイカイ補足:パク・チョンジンの快刀乱麻に出演した大韓帝国皇族で李王家の李錫。全州大学史学科の客員教授で、現在全羅北道にある全州韓屋村で暮らしている。元歌手。
ka-207668


34. 韓国人
朝鮮王室の子孫にとやかく言う資格はない
朝鮮王朝になった時も、高麗の王族たちとの約束を破って集団虐殺したではないか
本来なら、フランスの王族たちのようにギロチンで公開処刑されているべきであって
それを王朝の復元?
アホにもほどがある


35. 韓国人
>>34
リアル
高麗王族を虐殺しておきながら、自分たちは保護されることを望んでいる(笑)
韓国という国が、なぜ滅びた国朝鮮の王を養わねばならないのか?


36. 韓国人
考えれば考える程アホくさいね
クレイジー全州李氏が、韓半島でどんな罪を犯したかを考えずに王族遊びをしたいか?(笑)
朝鮮と大韓民国は完全に別物だ
王族貴族遊びがしたければ、上にある金氏朝鮮にでも行って遊んでこい


37. 韓国人
全州李氏が英国皇室のような待遇を受けることができない理由は、日本に国を公式的に売り飛ばしたからだ
李完用が国璽を盗んで勝手にしたことだとか何だとか言って、民衆から石を投げつけられることを免れたが、実際は、高宗が公式的に日本に国を売り払ったのである
自分は日本の貴族となり、莫大な金を得るという条件で


38. 韓国人
>>37
これ正解


39. 韓国人
>>37
李完用はただ国を売っただけ?
カイカイ関連記事:韓国人「李完用、親日売国奴でありエリートでもあった人物」



40. 韓国人
>>39
今で言うところの典型的な「尻尾切り」だ
胴体はひたすら隠れて、手先(尻尾)に全責任を負わせるというもの
これは高宗の生涯を見ても分かることだ
明成皇后(閔妃)が生きている時も、悪いことは全て妻の責任にした(笑)
カイカイ関連記事:韓国人「間違って評価された人物」


41. 韓国人
英国のロイヤルファミリーと国を売り渡した朝鮮王室とでは比べものにならない


42. 韓国人
英国をはじめとするヨーロッパの王室が国民から尊敬を受けているのは、戦争となれば、いの一番に乗り込んでいくのが王族や貴族だからである
貴族の子息たちが通っていたイートン・カレッジは、第一次世界大戦の時、その半数が戦場で戦死した
暴れん坊で知られているハリー王子も数年前、アフガン戦争に参戦した
過去の歴史を題材にした戦争映画を見ても、先頭に立って戦い死んでいくのが西洋だ
一方、戦場の最後方から命令をするのが東洋だ
尊敬の土台が違うのに、なぜ王政が存在しうるというのか
関連書籍:英国王室史話〈上〉


43. 韓国人
>>42
戦争の先頭に立ってこそ尊敬に値する…という概念が東洋にはなかったというのが罠


44. 韓国人
朝鮮王朝はクソで
国が滅びゆく中、王族の中で誰か一人でも独立運動をしたやつはいるのか?


45. 韓国人
世界にも知られた高麗に不意打ちを食らわし、政権を奪い取ってから500年間、隠遁の国を作り上げ、民衆を悲惨な目に合わせた王朝だぞ
なぜ復元しようとするのか?
しかも、そんなことをしておきながら結局は滅びた王朝だ
全州李氏朝鮮は、5000年の民族歴史上、最も恥ずべき王朝であり、復元の価値はない
韓民族の歴史から消し去りたいぐらいだ


46. 韓国人
崩壊した王室を復元しよう=抜いた親知らずの位置にインプラントしよう

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