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韓国のネット掲示板に「朝鮮滅亡の責任順位」というスレッドが立っていたのでご紹介。

1. 韓国人(スレ主)

滅亡の原因1位:無能な王と井戸の中の蛙、両班たち
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世界が急変する中、朝鮮の科学水準を越える文物が清と西洋の外交使節などにより継続して流入して来るも、儒教の価値観と、自分たちが最も優れていると考え、西洋の文物を拒否し、鎖国を敷き古い思想にこだわった無能の士大夫たち。そして、自分が治める国民より、王権を守ることに勤しんだ朝鮮の無能な王、高宗。日本でなければ、中国やロシアに強制併合された可能性が高く、それらに取り込まれていた場合には、我々が現在のような独立を成し得たかどうかには疑問がある。朝鮮が正祖以後にでも、日本のように近代化に成功していたら、韓国の歴史は180度変わっていたであろう。


滅亡の原因2位:日本
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世界の近代化の波に乗れなかった朝鮮王朝にも問題はあるが、直接的な滅亡の原因は日本であるということに反論の余地はない。幸運にも間抜けな日本の大本営が、身の程を知らずに米国に喧嘩を売ったおかげで、韓半島は運良く独立することができた。しかし今も、その時日本にやられた羞恥と怒りを解消できておらず、日本もまた、独島挑発と歴史問題、嫌韓デモなどで韓国人を憤怒させている。日本には未だ極右勢力は残存している。痛嘆すべきことだ。


滅亡の原因3位:自主的に革命を成し遂げなかった民衆と先駆者たち
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日本を例に見てみよう。日本は徳川が日本全域を掌握して以降、 300年間の王のように振る舞い腐敗した。米国に強制開港させられたにも関わらず、近代化に消極的だった幕府を、下流出身だった維新志士たちが倒幕し、日本に新しい近代政府を樹立した。欠けていた正統性は、傀儡に過ぎなかった天皇を神として祭り上げることで補った。
朝鮮と清が一貫して鎖国する中、近代化に向け不断の努力を貫き通し、日本はアジアで唯一の列強となる。もちろん、副作用として軍部が政府を凌駕し、末期にはどん詰まり状態となるが、その過程が羨ましくとすれば嘘になるであろう。
朝鮮も日本のように、腐敗と滅亡の道を突き進む無能な朝鮮を倒し、近代化を成功させ、日本との競争関係を維持しながら絶えず成長して行かねばならなかった。もしそれができていたのなら、失った満州の地を取り戻していたのと同時に、韓国は日本にも劣らない先進大国となっていたのではないかと考える。


もちろん、韓国は独立以後、共産主義の波にもよく耐え、朴正煕閣下の指揮の下、経済開発と民主化を成功させ、世界15位の経済大国となり、公式的な先進国に参入することとなった。旧韓末は悲惨であったが、解放から現在に至るまでの大韓民国の驚くべき発展過程は、誇りに思わざるを得ない。

大韓民国の将来を担う次の打者は我々である。大韓民国を旧韓末のように国を他国に奪われるような惨劇な目に合わせてはならない。国が永遠に続くということはないが、少なくとも我々世代で韓国が衰退期に入らないよう個人個人が努力していこう。

翻訳元:http://www.ilbe.com/2819510164


2. 韓国人
それでお前は何をしたの?


3. 韓国人
そうは言っても、俺もお前も両班の子孫である(笑)


4. 韓国人
>>3
なぜ?
朝鮮時代の記録によると、両班は全体の1%にしかいなかったのに


5. 韓国人
>>4
え?


6. 韓国人
>>4
後半には40%まで増えたじゃない


7. 韓国人
>>4
両班はとても多かった
逆三角形構造だったということも知らないのか?
まあ、それらほとんどは本物の両班でなかったが
カイカイ補足:両班 - Wikipedia
高麗時代に両班が作られた時は身分階級ではなく官僚制度を指す言葉だった。時代が下るにつれ両班の数は増加し、李氏朝鮮末期には自称を含め朝鮮半島の人々の相当多数が戸籍上両班となっていた。現在の韓国人の大多数が両班の血を引くと自称しているが、族譜を見れば大体分かる。


8. 韓国人
>>3
俺は華僑
カイカイ関連記事:韓国人「華僑を警戒しなければならない理由」


9. 韓国人
>>8
はい、次のチャンコルラ


10. 韓国人
リアル
俺も同じ考えだ


11. 韓国人
これもすべて盧武鉉のせいである


12. 韓国人
先進国でないからやり直し


13. 韓国人
欧州や日本が工場でハンマーを叩きながら工業化していた頃、我々の祖先は家の隅で「孔子曰く、孟子曰く」していた


14. 韓国人
1位:李完用
2位:李完用
3位:李完用
4位:李完用
5位:李完用
李完用さえいなかったら、韓国は近代化され、今頃、統一韓半島で世界で名を馳せていた
カイカイ関連記事:韓国人「李完用、親日売国奴でありエリートでもあった人物」


15. 韓国人
>>14
李完用は朝鮮末期に自己保身のために行動した日和見主義者に過ぎない


16. 韓国人
>>15
その意見に同意する
李完用は日本信者というより、相手がどの国であろうと、その国に擦り寄った日和見主義者だった


17. 韓国人
>>16
実際、李完用は親露派であったが、ロシアと揉めて親日派に転身した(笑)
カイカイ補足:生涯|李完用 - Wikipedia
陽元年(1896年)に高宗がロシア公館に逃げ込む露館播遷を成功させ、金弘集政権を瓦解させた後に外部大臣(外務大臣)に就任する。翌年には学部大臣(文部大臣)になるが、ロシア公使ウェーベルと対立し、地方に転出される。光武5年(1901年)には中央に戻り、親米派の立場をとって親日勢力を圧迫するが、光武8年(1904年)の日露戦争を境に日本寄りの態度を取るようになる。


18. 韓国人
李完用のおかげで朝日戦争が起きなかった
感謝しろ


19. 韓国人
これは全て李完用のせいだというやつはアホなのか?
李完用がいなくても、国が滅びるのは時間の問題だった
むしろ、李朝が滅びたことは幸いだったよ
日本信者だと言われるかもしれないが、李朝時代より日帝時代の方が優れていたのは明確である
関連書籍:日本統治時代を肯定的に理解する 韓国の一知識人の回想


20. 韓国人
1位:閔妃
2位:高宗
3位:盧武鉉


21. 韓国人
日本の植民地化によって、ある程度の近代化を成し遂げたのは否定できないこと


22. 韓国人
>>21
日本がなかったら朴正煕閣下もいなかった


23. 韓国人
>>22
リアル


24. 韓国人
>>22
なぜ?


25. 韓国人
>>24
日本が入ってこなければ、朝鮮の両班はそのままで、朴正煕はそのまま農民だった
カイカイ反応補足:親日家|朴正煕 - Wikipedia
福田赳夫が韓国を訪問した際、酒席において日韓の閣僚たちが日本語で会話をしている最中、韓国側のある高官が過去の日本統治時代を批判する旨の発言を始めたところ、彼を宥めたうえでこう語っている。「日本の朝鮮統治はそう悪かったと思わない。自分は非常に貧しい農村の子供で学校にも行けなかったのに、日本人が来て義務教育を受けさせない親は罰すると命令したので、親は仕方なしに大事な労働力だった自分を学校に行かせてくれた。すると成績がよかったので、日本人の先生が師範学校に行けと勧めてくれた。さらに軍官学校を経て東京の陸軍士官学校に進学し、首席で卒業することができた。卒業式では日本人を含めた卒業生を代表して答辞を読んだ。日本の教育は割りと公平だったと思うし、日本のやった政治も私は感情的に非難するつもりもない、むしろ私は評価している。」


26. 韓国人
>>24
侵略のための近代化だが、一応、数字的には、教育、文化、衛生面で発展はあった
1939年以降の大々的な戦時体制となるまでは


27. 韓国人
4位:清
度重なる略奪で民心は離れ、民衆の恨みは募る一方
捕虜・人質を捕らえ朝鮮族とした
カイカイ補足:朝鮮族 - Wikipedia
朝鮮族は中国の民族識別工作に由来し、少数民族の一つと定義されている。同じ朝鮮民族であるが、朝鮮族と韓国人は思想が異なる傾向が見られ、朝鮮族の金文学は著書『韓国民に告ぐ』に韓国人と朝鮮族の違いと韓国の風潮に対する拒否感を著している。例えば韓国人は単一民族意識と純血主義意識が強いが、朝鮮族は多民族社会で育った影響で、他民族との共存を重視し、漢民族との関係は良好である。韓国の地域対立による差別は根強く、就職でも影響があるが、中国では朝鮮族は差別意識を持たれていない。


28. 韓国人
失った満州って何だよ


29. 韓国人
思想は違えど、朝鮮のご先祖が持つマインドは今の韓国と大差ない(笑)


30. 韓国人
滅亡1位はキムチ根性で


31. 韓国人
大韓民国が韓半島の歴史の中で最高ではないか?


32. 韓国人
>>31
そうでもないだろ


33. 韓国人
大韓民国滅亡の責任順位
一日中イルベをして、時間と体力を浪費している俺やお前ら


34. 韓国人
日本が韓国の近代化に影響を及ぼしたのは事実


35. 韓国人
>>34
植民地近代化論は評価しない
カイカイ関連記事:韓国人「植民地近代化論について調べてみよう」


36. 韓国人
>>35
植民地近代化論は評価する
植民地恩恵論は評価しない
カイカイ補足:朝鮮の歴史観 - Wikipedia
日本統治期における朝鮮人による歴史学には、民族史学(民族史観)、社会経済史学(唯物史観)、実証史学という3つの大きな流れがあり、日本から見た朝鮮史観(いわゆる植民史観)と対立していた。独立後は韓国では実証史学が、北朝鮮では唯物史学がそれぞれ主流となったが、韓国の歴史学界の外では民族史学(民族主義史観)が政治やメディアに影響を与えており、歴史学界でも民族史学と実証史学の論争が起きている。


37. 韓国人
>>34
道路を敷き、家を建て、工場を作ったので、近代化に影響を与えたのは正しい


38. 韓国人
>>34
ある程度は影響を及ぼした
結局、朝鮮が独自で近代化する力がなかったからそんな結果となった
しかし、日本が我々にした経済的略奪、そして慰安婦謝罪は、必ず取り付けなければならない


39. 韓国人
>>38
近代化されたのは事実であるから、それは受け入れるべきだが、恩恵論や収奪論と言った考え方は捨てなければならない
それと、抗日や親日なら何でもありという考えも捨てなければならない


40. 韓国人
>>39
歴史界が病身なのが、植民地近代化論を出すと親日派云々するやつがいるということ
民族問題研究所も病身の集まりだ
恩恵論と収奪論は捨てなければならない
正直、我が国を近代化させるには、指導者たちがあまりにも無能だった
カイカイ補足:民族問題研究所 - Wikipedia
民族問題研究所とは、韓国の市民団体。韓国における親日派の追及・研究で知られる在野の研究者林鍾国の遺志を継ぐ形で設立された。任軒永が所長を務める。


41. 韓国人
>>40
ああ!俺の教授は民族問題研究所の委員だ!


42. 韓国人
>>41
可哀想に…


43. 韓国人
>>40
民族問題研究所のクソ野郎どもが、扇動なのか歴史なのかよく分からない教科書を作ったのだから頭にくる
そんなのを歴史だと信じて学んだなんて…


44. 韓国人
何としてでも日本の過ちを擁護しようとする典型的なイルベ民


45. 韓国人
日本が米国に触れたのは神の一手だった


46. 韓国人
>>45
愚かな猿の一手


47. 韓国人
中国かロシアに取り込まれていたら…考えただけでもゾッとする


48. 韓国人
中国に取り込まれていたら、チベットやウイグルのようになっていただろう


49. 韓国人
歴史に”もし”はないが、仮に朝鮮が門戸開放に成功していたとするなら、朝鮮は近代化され、列強となっていただろうか?


50. 韓国人
>>49
その近代化はいつのことを指しているのか?
近代化のためには、基盤から改めねばならないので、ある程度の時間がかかる
海では鉄甲船が浮かび、陸地では戦車が走っていた時代でも、人力車すらなかったのが我が国だから


51. 韓国人
>>50
本文にもあるけど正祖の時代


52. 韓国人
>>51
朴趾源が書いた「許生伝」に出てくる内容が、正祖の時代の世相を反映するものであるとするなら、当時我が国は、「なぜ畑で魚が釣れないのか」「なぜ海で米ができないのか」と言っていたレベルである
そんな国がどうしたら列強となれるのだろうか
正祖は18世紀末から19世紀初めだから、それよりも早い17世紀頃に開放していたら、当時の清のような国になっていたかもしれないが…
カイカイ補足:朴趾源 - Wikipedia
朴趾源(1737年3月5日~1805年12月10日)は、朝鮮後期の文臣、実学者であり、思想家、外交官、小説家である。
カイカイ補足:許生伝 - Wikipedia
許生伝は、朴趾源が書いた漢文小説、古典小説、風刺小説である。この小説で朴趾源は、見栄と虚飾に染まる保守的な両班を厳しく批判しており、実用的な思考を促している。


53. 韓国人
>>49
小さな土地だからな
地理的特性もあるし、近代化しても列強にはなれなかっただろう


54. 韓国人
>>53
地理的特性による影響は大きいよね
結局、日帝に取り込まれていただろう
関連書籍:地政学入門―外交戦略の政治学


55. 韓国人
本当に朝鮮は李承晩と朴正煕がいなかったら、忘れ去られた東夷族や中国辺境の歴史として記憶されていたことだろう


56. 韓国人
>>55
問題はこの二人のおかげで今の生活があるというのに、この二人を罵るのに忙しいキチガイたちがいるということ
歴史をその当時の価値観ではなく、今の価値観で裁断することが、どれほど馬鹿げたことか(笑)


57. 韓国人
1位はその通り
血筋だけで権力を引き継ぐ無能政権層たちが問題
技術者差別はその時から始まっていた


58. 韓国人
日本が我が国の近代化を助けたというのは正しいだろう
しかし、日本がなければ近代化できなかったという保証もない
従って、日本おかげとかアホ抜かすやつは消えて


59. 韓国人
>>58
近代化の助けとなっただけでなく、現在の大韓民国の枠組みは、全て日本帝国による影響だ
大韓民国を建国した朴正熙という人物自体が日本の影響を大きく受けた人物なのに


60. 韓国人
>>59
そのようだ


61. 韓国人
>>60
事実、多くの韓国人たちは否定することだが、大韓民国という国自体がアイデンティティのない日本帝国の亜流国家である
日本帝国の影響を受けた国の中で、国の根幹をも担う大きな影響を受けた国は、韓国と台湾である
この両国の差は、韓国は反日という思想を通じて、アイデンティティを見出そうと務めたが、台湾はその逆で、国のアイデンティティそのものを日本帝国の亜流と認めたということ
カイカイ補足:韓国人「台湾人は日本の植民地支配に感謝している」


62. 韓国人
日本がなかったら大韓民国という国はなかったかもしれないというのが歴史の皮肉


63. 韓国人
>>62
いや、むしろもっとよくなっていた可能性もあるだろ


64. 韓国人
>>63
ないない
現在の大韓民国という国自体が日本帝国が残した遺産である
みんなは否定するが実は韓国という国自体が日本の亜流国家なのである
関連書籍:歴史再検証 日韓併合―韓民族を救った「日帝36年」の真実


65. 韓国人
逆説的な話だが、朝鮮という国があまりにも体制がうまく取れていたため近代化が不可能だった
いわば保守の極致
仮に王が朴正煕級でも、朝鮮をひっくり返さない限り、明治維新級の近代化は不可能であっただろう


66. 韓国人
儒教思想のせいで滅びたというのが正解だろ
そのクソのような思想のせいで、1番と3番が生まれた


67. 韓国人
1位:儒教
2位:儒教
3位:儒教
シプソンビ文化ファック
カイカイ補足:シプソンビとは
シプソンビは朝鮮時代の知識層であるソンビに、女性器を下品に表現した「シプ」という言葉をつけた悪口。似たような意味では儒教タリバンという言葉もある。誰もが分かる病身的事実を持って、自分は博識であり、他とは違うように振る舞いながら、上から目線で良い子を気取る人々を指す。偽善者という表現も比較的近いかもしれない。


68. 韓国人
>>67
リアル


69. 韓国人
東学農民蜂起の残党が、後に一進会となり、日帝の朝鮮侵略の先頭に立った
誰が国を占めるのではなく、新たな世界を望むものであった
カイカイ補足:甲午農民戦争 - Wikipedia
甲午農民戦争は1894年に朝鮮で起きた農民の内乱である。関与者に東学の信者がいたことから東学党の乱とも呼ばれる。尚、大韓民国では東学農民運動や東学農民革命と呼ばれている。この戦争の処理を巡って、日本と清国の対立が激化し、日清戦争に発展する。
カイカイ補足:一進会 - Wikipedia
一進会とは、1904年から1910年まで大韓帝国で活動した当時最大の政治結社。韓国では一般に親日団体とみなされる。宮廷での権力闘争に幻滅し、次第に外国の力を借りてでも韓国の近代化を目指す方向に傾きつつあった開化派の人々が設立した団体。中でも日清戦争、日露戦争の勝利により世界的に影響力を強めつつあった日本に注目・接近し、日本政府・日本軍の特別の庇護を受けた。日本と韓国の対等な連邦である「韓日合邦(日韓併合とは異なる概念)」実現のために活動した。


70. 韓国人
すべては全羅道の責任
諸悪の根源は全羅道
カイカイ関連記事:韓国人「日本にも全羅道みたいな地域があるの​​?」


71. 韓国人
日本のアニメのおかげで韓国の文化水準が高まっている


72. 韓国人
甲午改革が成功していたら、どうなってたと思う?
カイカイ補足:甲午改革 - Wikipedia
甲午改革は李氏朝鮮で1894年から1895年にかけて行われた急進的な近代化改革である。1895年から1896年にかけて行われた乙未改革も甲午改革の一部として、全体を甲午改革と呼ぶこともある。朝鮮開化に対する清朝政府の干渉、妨害による近代化への遅れは開化派の突出行動を生み、甲申政変が起きる一因ともなった。甲申政変後、開化派が粛清される過程で、福澤諭吉らは朝鮮王朝の中華思想、小中華思想への固執に処し難いものを知り「脱亜論」を展開した。
カイカイ関連記事:韓国人「金玉均、天下の逆賊あるいは朝鮮の天才」


73. 韓国人
>>72
甲午改革は、最初から日本の強要で行われた改革であり、自主的改革と言うには程遠い
いずれにせよ、大韓帝国は滅びるしかない国だった


74. 韓国人
朝鮮が滅亡した理由は閔妃によるものが大きい


75. 韓国人
>>74
リアル
清の援軍を呼び寄せ、清が日本に負けるとロシアに擦り寄る
カイカイ関連記事:韓国人「間違って評価された人物」


76. 韓国人
国民の教育水準が高く、技術力が高まるほど国は富強となる
ちょうど今の韓国のように…
朝鮮時代は机上の空論だけを展開した最も無能力な時代であった
数百年間も持ち堪えたことの方が逆にすごい


77. 韓国人
一言で
国民性が原因


78. 韓国人
>>77
リアル

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