ka-209471
当ブログが5月19日に投稿した「朴槿恵、海洋警察解体を発表!」という記事のコメント欄に、韓国人(大学生)を名乗る方が登場しました。今回は、それに関連する一連のやり取りをまとめてみました。分かりやすくするために韓国人の書き込みは、名前欄を「韓国人」に変更しています。

元記事:韓国人「朴槿恵、海洋警察解体を発表!」

200: 韓国人 2014-05-19 17:15:18
俺は韓国人だが、この仕打には理由があるからここに書く。
ちょっと可笑しい事だが、これには国内での政治的背景の理由を考えると凄く真っ当な仕打ちなんだよね。
今韓国人はこの事故に対して国民的に理性を見失っている。
元々感情的な民族の韓国人は子供達が大型事故に巻き込んた事に感情的になり過ぎてイライラした状態。
それを利用してグネを政治的に下ろすよう考える野党勢力はこの事故の責任を政府に押し付けようとし、韓国人達はそれに結構乗り気の状態だったんだよ。
要は感情の排泄の対象が必要って訳で、昔天災地変が起こるとその責任を国王が取ったのと同じ状態なんだよね。
そこで、普通なら明らかに非理性的なこの状態を批判するか、責任を取る理由が無いけのそれを言うと煽る形がなるから黙るか2つだが、感情的な韓国人にはどちらも火に油なんだよね。
そこで、機関ひとつを潰す衝撃療法に出たって訳さ。
昔からだが、この女って皆が7の責任を要求すると10で返すおっかない女だったからね・・・


215: 名無し 2014-05-19 17:32:16
>>200
なるほどね~。
要は「舐めんなよ」と言ってるわけね。
俺の力を見ろと、泣きながらも見せつけてるわけね。
確かにおっかない女だ。
おっかないで思いだしたけど、ちょっと話はずれるけど、韓国人の火病って多かれ少なかれパフォーマンスを含んでると思うんだけど、どうなんだろう。
それとも本当に切れちゃうの?
それすごい気になるんだよね。
だって例えば、火病で核ミサイル飛んできたりしたらいやだし…


274: 韓国人 2014-05-19 18:44:44
さっきの韓国人だがいくつか質問があるから答えるよ
>>215
それは時と場合だな。
パフォーマンスな場合がある時とただの感情の爆発な場合がある。
でも、言えるのは韓国人の文化でこの場合一番大切なのは自分がどれだけ正直な気持ちなのかを示すのなんだ。
韓国人は基本的に直接的で回りくどいのを嫌う。だから何かの問題が起こった場合は腹を割って話さないといけない。
それは日本の文化の一番すれ違うどころで、本音と建前こそ相手への配慮だと思う日本人と合わないだろ。
日本人の目ではこの直接的な韓国人達は相手への配慮が無い野蛮な人種に見えるし、韓国人の目では何を考えるのか分からない嫌らしい奴等として見える。
一説には島国の日本は外部の侵略が無かったから味方との紛争が大きい分戦いを避け丸く収まる感じにするのが一番の美徳だと思って、歴史的に公式的な範囲では931回侵略を受けたと記録されている韓国人は敵か味方がを見極めるのが一番重要などころだったから裸になってくれるのを一番の美徳にするとかを聴いた事があるがどうだろうね


234: 名無し 2014-05-19 17:47:00
>>200
こんな不適切で非論理的な処罰やったら、
ますます誰も国家の為に命かける公僕がいなくなるだろ。
日本の民主党政権での尖閣漁船対応で、現場は命張ってるのに、菅や仙谷が、知らぬ存ぜぬ対応して、とうとう義憤の隊員が衝突画像を流出させたのと同じ。
国のトップが現場や部下を守らない選択すると必ず、組織として悪影響が後から噴出するぞ。
『主、主足らざれば、臣、臣足らざず』


274: 韓国人 2014-05-19 18:44:44
>>234
それは無いと思うね。
君の考えを不定するのでは無く、韓国で今一番人気ある職業は公務員だから


391: 234 2014-05-19 21:11:27
>>274
その公務員になりたがってる者達はちゃんと命を張れるのかい?
俺は“国家の為に命を張れる”公僕と書いたんだよ。
命張らない公僕希望者なんて星の数ぼどいるだろうさ。
平時は、雄弁に命かける事を公言しながら、
いざ国家危機になったら真っ先に逃亡するみたいな奴らね


396: 韓国人 2014-05-19 21:15:32
>>391
韓国人って良くも悪くも直接的だよね。
だから職業倫理に関しても考えるより行動するのさ。
「これが正しい?なら正しい方にする」みたいな?
反日感情だって「これが正しい?なら反日」だし


240: 名無し 2014-05-19 17:52:45
>>200
なるほど、大変よくわかりました
7の責任を10で返すか…
韓国の人には、それくらいの方がわかりやすいのかもしれませんね
そして、その代償は韓国民の血税…
理解のある韓国民はやるせない気分でしょうね


275: 韓国人 2014-05-19 18:47:00
>>240
正直に言って俺的には機関潰すとか凄く歯がゆいんだよね。
でもグネだからしょうがないと思ってしまう。
昔こういうのがあったよね。
ハンナラ党。今のセヌリ党はかつて党が無くなる危機にあった事がある。
セヌリ党は日本に例えると自民党に当たるが、その昔のセヌリ党、ハンナラ党の大統領候補の人がいわゆる「チャテギ」事件を起こした事がある。
「チャテギ」とは簡単に言って不法選挙資金の事で、車を利用して林檎のダンボールに財閥から貰った選挙資金を運んだ事が発覚した事さ。
韓国は外国と違って自分の金か募金活動で貰った以外の金は皆不法だからね。
それに国全体がまた多く騒ぎになって党が無くなる危機に迫られたんだよ。
その危機に出たのがバクグネだった。
国全体が党を潰せと迫る中、誰もハンナラ党が自ら責任を取るとは思わなかったよね。日本で自民が消えると普通思わないように。
そこで、このバクグネがハンナラ党を潰したんだよ。
自分から党の看板を取って肩に載せ党舎を捨て天幕に潜ったよね。
1からやり直すしか無いと。
それが今のセヌリ党なんだよ。
野党は今の奴等だってハンナラ党の奴等だしただのパフォーマンスだと難癖をつけるが、この事件によって今のセヌリ党はグネの家臣で出来ている状態になりチャテギの勢力は国会にも入らない地方政党を作って頑張っている。


271: 名無し 2014-05-19 18:40:16
>>200
だと思いました。
いつも通り韓国政府は韓国民の矛先を反日に向かせようともしてましたよね
失敗したようですが・・・
それで今回の解体で韓国民の怒りを静めようとしたわけですよね
でもこんなことで国民は納得するんだろうか


287: 韓国人 2014-05-19 19:01:30
>>271
2chとかではそういう噂が立っているそうだが、実際には日本どころじゃ無い。
要は国叩きだし、この件は日本無くても叩くのが出来るので日本は日本を良く思わない勢力でさえ関心が無い。
セウォル号が元々日本の船だったとか記事が出たのにも日本の事言ってるコメントとか見た事無いし。


253: 名無し 2014-05-19 18:09:50
>>200
へ???
聞きたいんだけど、
それで、結局その先の癒し切れなかった憎悪を、最後は日本に向けるんじゃないの?


287: 韓国人 2014-05-19 19:01:30
>>253
無いと思う。
何故なら韓国は君達が考えるよりは外に興味が無い。(世界基準では多い方だと思うが)
正直に言って、君達の気に触る事達だって日本とかより国内政治向けなんだよね。
韓国は元々日本に?合されたから初期にエリートはいわゆる親日派。日本に協力した裏切り者達にされている人達が多い。
主類勢力を下ろしたい勢力は建国勢力を下ろす事で自分達の理想を果たそうとするから日本の統治期間の時期の悪かったケースを割り出しようとしている国内政治向けの事なんだよ
実際はただ日本の事以外色んな下ろし方をしていて、日本関連が海を渡って伝わるのでしか無い。


306: 名無し 2014-05-19 19:24:46
>>287
これとは関係ないけど、韓国の人と話す機会があまりないので、私は基本的に韓国は嫌いじゃなかったし、出来れば仲良くしたいと思う、
あなたは冷静なので、聞きますが、確かに日本もねつ造はあると思う。
しかし、韓国のねつ造に比べたらほんの少しだし、アメリカ・中国の策略によってねつ造された歴史が真実かの様に韓国人に認知されてることも多くある。
たまにこのサイトでも良く調べて日本の言っている事が正しいと言う韓国人もいます。
あなたはどうですか?
それを加味したうえで、反日教育はどうにかなりませんか?
パク・クネ大統領は日本軍人だったパク・チョンヒ大統領の娘なので期待したのですがこんな状態?
どうでしょうか?


324: 韓国人 2014-05-19 19:50:43
>>306
1. 俺も結構な反日教育を受けたし最初は国内での話を信じていた。だが、見る通りに日本語も学んだし成人になってからは自分から調べる事で色んなモノが俺が知っている事と違う事は分かった。だから、今は俺が調べて知った事しか信じない。だが、大体は日本よりは韓国よりをベースで日本の観点だろう君とは色々観点が違う可能性が多い。

2. ならないと思うね。何故なら、南韓は元々日本から独立したから出来た国だから。反日教育と言っても、根は独立が正しいと言う歴史観からの流れだな。だから、始めからはどうしても韓国の独立は正しかったと言う観点から始めるしかない。勿論韓国は今も未来も日本の仲間といる方が正しいから(歴史的に仲悪い近隣国は戦争し安いからね)もっとどうにかする方がいいとは思う。だが、根本的にアメリカ英国から独立した事みたいに、プランスが革命に成り立ったように、韓国は日本からの独立から成り立っているから難しいと思う。

3. 難しいね。韓国では日本軍官だったって事は政治的リスクでしか無い。それはバクジョンヒだって同じだった。むしろ親日派とか言われないよう日本に対して手厳しい体制を取る理由はなっても親密の理由にはならない。日本でこういう期待するのは俺的には苦笑いしか出来ないが、元々親日派って言うのは都市伝説に近いんだよ。親日派奴等がいて、今でも韓国に暗躍していて日本に韓国を再び売ろうとする奴等って言う左側のデマに近い。上で説明した通り、韓国の独立歴史観では日本は悪役になりやすい。だから、こういう都市伝説も作られる訳さ。実際の親日派と呼ばれる人達はただ建国の視点で韓国出身でありながらエリート&金持ちだった人達に過ぎない。これに対して、わざわざ自分達をその都市伝説に当てハマりたくは無いだろ?だからグネの態度はああなんだよ。


337: 名無し 2014-05-19 20:05:16
>>324
ID:c13DY4Ef0 は理性的に、日本人に理解できる言葉で韓国の現状を語るので
大変に高く評価する
名前を「俺は韓国人だが」等にして、韓国解説委員として
カイカイ※欄に常駐を要請していいレベル


334: 名無し 2014-05-19 20:00:37
>>324
自分達の基準で優劣を勝手に決めた上
相手を蔑むような発言が敵を作りやすいと思うのですが
そういう自覚は韓国人にありますか?


338: 韓国人 2014-05-19 20:05:55
>>334
俺は俺と考えが一致する人達は多いし、反日煽る奴等にも馬鹿しか無いとは思わないから結構それを理解していると思う。
だが、政治の奴等は日本との外交より国内の政治だからな・・・
煽れば煽る程得るモノが出てくる。
これは日本も韓国くらいでは無いが同じ理屈で行われる事だしね。


341: 名無し 2014-05-19 20:13:31
>>338
あー、それはほとんどないよ。
どこかをスケープゴートにして自国の団結を図る、戦時下ならいざ知らず日本人は根本的にそういう考え方がないしするのは恥ずかしいことだと言う気質がある。


350: 韓国人 2014-05-19 20:23:42
>>341
俺の見方では日本も韓国に対する外交的考えより日本国内での韓国に見くびられては困るって考えよりに見えるがね。
日本は優秀な国だと思うけど、これはどの国でも起こりうる政治論理なんだ。
俺はそれよりいい加減韓国は感情的にならなくなって欲しい。


357: 名無し 2014-05-19 20:28:36
>>341
日本の政治家は相手を批判して自分を大きく見せる批判合戦大好きだけどねw
>>337
こういう人がもっと増えてくれれば、理性的に国同士が付き合っていけるかもね
でも、国の成り立ちを学ぶところから日本にとって受け入れられない教育がされているとなると
一度現体制が滅ぶほどの革命が無い限り韓国と友好的に付き合うことは絶望的に難しいね
ID:c13DY4Ef0さんのおかげで凄く勉強になった ありがとうー


366: 韓国人 2014-05-19 20:36:49
>>357
だが、米だって英と戦争して生まれた国なのに一番良くやっている仲だしね。
1世紀近く戦争した国でさえ同盟やっている国も多い
昔が本当の昔話になると関係無くなるとは思うよ。
俺が生きている瞬間では不可能だと思うが。


372: 名無し 2014-05-19 20:45:13
>>366
いい事いうなあ。
っていうかすごい分かってるなあ。
ぶっちゃけ韓国は敗戦国である日本から無関係になりたくて「自分たちは被害者、当事者ではない」という意識で独立と同時に反日を国是としたように思うんだけど、君はどう思う?


376: 名無し 2014-05-19 20:49:50
>>372
「韓国がどれだけ吠えても欧米人がそう思ってくれるかな?」と思う。


316: 名無し 2014-05-19 19:39:54
>>287
あなたのコメント、核心と正当を感じます。
ただここは嫌韓サイト。
韓国人5000万分の1の人で会話ができる感じ。
バカにしてるのではありません。
そちらの国を変えて下さい。お願いします。


331: 韓国人 2014-05-19 19:58:18
>>316
ありがとう。俺だってこの国どうにかなって欲しい。
俺は今就職先も見つからない大学生に過ぎないが。


364: 名無し 2014-05-19 20:36:23
>>287
無いと思うと言うのは、やっぱり分かってないと思う。
外向けじゃない、国内政治向けが結局は反日スパイラルになっているという事が分かっていない。


375: 韓国人 2014-05-19 20:47:47
>>364
それは君が韓国の反日の本質を知らないからさ。
韓国での反日は現実問題では無い。
ただの抽象的価値観に過ぎないんだよ。
実際の韓国人は日本製品買って日本旅行行って日本人と商売パトナーになって日本人友達を作る。
ただ、歴史、社会、政治、文化みたいに哲学的などころに落ちると韓国って国の本質は外勢力に対しての抵抗、主に最近の事になる日本に対しての抵抗になる訳さ。
だから「皆で考えましょう」って場では感情的になって日本を叩くが、実生活では反日感情を結びつけるのは難しいよね。
自分が賢いと思う馬鹿は無理矢理現実でも反日感情を結びつけようとするが、大体は空気読めない馬鹿扱いが韓国での反日感情なんだ。


383: 名無し 2014-05-19 21:00:11
>>375
それはここにいるみんながもう知ってる。
その上で「韓国人って器用だな」っていう違和感を覚えてたりする。
即物的と言うか・・・


389: 韓国人 2014-05-19 21:05:42
>>383
器用って言うより反日感情も結局絵空事に過ぎないからなんだ。
海向こうの国を24時間考える心の暇が無いって方が正しい。


400: 名無し 2014-05-19 21:22:28
>>389
個人レベルで語ったとして日本人はどう韓国人と付き合えばいいのかね?
俺たちは「絶対触れちゃいけない」みたいなのを残したまま付き合いを深めるのは苦手、というか不実(誠意が無い
)だから最初からお互いのために距離を置くという考え方が日常でもあるから「仲良くしましょう」と言われてもどんな顔して答えていいのか分からない。
上っ面だけ仲良くって言うのは韓国人が嫌うことでもあるから最後はこっちの考え方まで曲げなさいと言ってくる。
そういうのを俺は何度も見てきた。


415: 韓国人 2014-05-19 21:58:06
>>400
俺が個人的に知っている日本人は皆いい人さ。
俺はこう思っている。
別に国が嫌悪しているからって現実的にはお互いパートナーなのも真実なのさ。
民間ではお互い理解し合えるのは難しいとしても良くやっていけるんじゃ無いかね?
ひとつアドバイスすると、韓国人は直接的だから何か隠している臭いがすると怒るからね。
でも相手を政治脳に変わせ無い限りで腹を割ったら大体の韓国人ってウザい程親しくすると思うよ。
こういうところは犬に似ているかな。


424: 名無し 2014-05-19 22:14:52
>>415
例えば台湾と日本は過去に直接戦争をした末裔同士、中共のこともあって政治的には断交状態なのに国民同士はWBCで健闘を称えあったり日本に輸入された半導体に震災へのお見舞いと励ましがさりげなく書かれていたのがニュースになったりと、とてもうまくやっていけている。
こういう関係と日韓の違いは何だと思う?


434: 韓国人 2014-05-19 22:33:36
>>424
韓国は元々独立運動家達が建てた国なんだ。
歴史的に韓国は見る通り外勢力を凄く不愉快に思う。
勿論日本体制を良く思う人もいたが、大体は「暮らしはいいが、良心的に凄く痛い」みたいな感じだったと思う。
だから、初期には祭り如く反日運動が起こって、参加者が殺害されるとか色々あったんだよね。
そこで、体制が安定して反日運動も劣いも弱まって主導者達は皆海外に移動する。
そこで、米によって独立して、残った人達はこの国の印を一番代表的な反日運動だった3.1運動にしたんだよね。
そうして海外の運動家を国内に呼んで作った国が南韓国って訳さ。


390: 名無し 2014-05-19 21:06:07
>>375
韓国での反日は現実問題では無い。ただの抽象的価値観に過ぎないんだよ。実際の韓国人は日本製品買って日本旅行行って日本人と商売パトナーになって日本人友達を作る。
コレが日本人に一番理解できない部分だな
日本人は「好意を持ったら全てを受け入れ、悪意を持ったら全てを受け入れない」
韓国人の文化でこの場合一番大切なのは自分がどれだけ正直な気持ちなのかを示す事
だと言うなら、反日だったら全て反日で押し通しすべきだと思うんだけど 
何故に現実問題と抽象的価値観が乖離してるのか日本人に説明できる?


393: 韓国人 2014-05-19 21:12:51
>>390
以外に簡単な理屈だよ。
君は難しく考え過ぎだが、例えば君は倫理本に書いてる事を全部守っている?
違うだろ?
韓国人に取って反日感情は倫理に近いのさ。
守ろうとはするがそうそう出来ないし、現実の理屈に色々負けるのさ。
だから「皆で考えましょう」って言う場では「先生!俺はこう思います!」みたいに畏まるどころでしか大口叩くのが出来ないのさ。


403: 名無し 2014-05-19 21:31:45
>>393
非常に論理的でわかりやすいコメント、とても勉強になります。
そこでひとつお聞きしたいのですが、2016年ともいわれる在韓米軍の撤退を機に、韓国の政治・経済・安全保障環境に大きなパラダイムシフトが訪れると思われますが、パククネ大統領ないし次代のリーダーはどういった舵取りをすると思いますか?


410: 韓国人 2014-05-19 21:40:52
>>403
先に、右側なら今の通りに米と仲良くやろうとする。
問題は左側だが、韓国って上でも言ったように外勢を良く思わない価値観だよね。
だからもし左側なら盧武鉉のように色々米を煽ると思うよ。
その煽る時日本も一緒に色々言われる可能性が大きいね。
そして、口ではそう言いながら盧武鉉が現役時代に言われたように、「左にウインカー出して右に回る」って事をすると思うよ?
国民には「俺は国の自主性を重んじる」ってジェスチャーをしながら裏では米に媚びを売る。
これは盧武鉉もやった事ね。


491: 名無し 2014-05-19 23:34:52
>>393
ものすごく分かりやすかったが、背筋が寒くなるような話だ。
反日=倫理。
つまり日本との関係をプラスに考えていくことは、イコール背徳的でインモラルなことと言ってる訳だ。いわば反日原理主義だな。
てことは海外で日本を中傷したり、日本に対して外交的に損害を与える行為は、韓国では「倫理的」に正しい行為なんだね。…「論理的」にはどうか知らんが「倫理的」にはとにかくOKと。国際法とか条約とか関係ないと。
これは「分かり合える」とか「相手をリスペクトする」とか以前の問題だ。
アホなプロパガンダによる共産中国の反日と、ここが決定的に違う。
日本人が自身でどうこうできる問題じゃないよな。韓国人を差別するのは良くないが、なるべく関わらないよう、相手にしないようにしていくのがベストだと思う。
韓国人の立場からみて、どう思う?


493: 韓国人 2014-05-19 23:41:04
>>491
俺が無神論者だからかも知らないが、馬鹿馬鹿しいと思う。
元々倫理って言うのは時代と社会の価値観の変わりに変わるモノなのさ。
それに縛られてはロクに生きる事は出来ない。
だが、倫理を全て無視するならこの世で生きる資格はない。
自分がその社会で生きていけたいなら自分がその社会の一員って言う自覚を持って自由に生きるのだと思う


397: 名無し 2014-05-19 21:18:21
>>393
そういう色んなことの前にひとつ日本人には決定的な疑問があるのだが、そこまで日本語が流暢なら、色んな資料も調べることができて、韓国政府が教えている反日教育の中に明らかに嘘が何個もまじってることは知っているんだろう?
韓国人はよく政府を批判するし、政府を信じていない態度をとるのに、こと反日教育に関しては、なぜおまえたちのあのどうしようもない政府が真実を教えていると思うんだ?
日本人が一番疑問なのはそこ
調べればすぐにわかることなのに、なぜ韓国政府が教えてるとんでも反日教育の内容に疑問をいだかないのか
こと反日になると、韓国人って思考停止するよな?


405: 韓国人 2014-05-19 21:33:20
>>397
先、反日って倫理に近いと言ったよな?
普通の人達ってそういう職業の人でも無い限りそういう哲学的な問題にそう突っ込ま無いのさ。
むしろ韓国の反日教育ってのはレッテル貼りに違い。
正しく言えば独立を重んじるのが韓国での教育の核なんだ。
「俺達の国は昔から様々な国の侵略を受け、戦い、勝ち、破れ、時には属国になり、時には事大しながら忍んできた。その忍びが今になって開花しこれまでの国として成長した。またまたこれからだが、韓国はもうほかの国に負けてはならない」って事がベースだよね。
そこで、悪役として登場するのが日本、中国、モンゴルみたいな国って訳さ。
そこで日本はただ親玉に過ぎない。
そして、俺はこういう観点は韓国に視線では間違っては無いと思う。
そこで君達の国が悪役を務めるのは君達の立場では決して気持ちいい事では無いだろ。
でも、韓国人の価値観ではこれが正しい。
ただそれだけさ。
俺はこれで、嘘や八つ当たりを混じってまで非論理的に相手を見下げ下ろすのは良くないと考えるだけ。


413: 名無し 2014-05-19 21:46:12
>>405
「学び」って流れで、良かったら教えて欲しいんだけど
韓国ではネット情報も外国書籍の翻訳も韓国の都合いいように改ざんされてるってのは、知られてるもの?
やっぱりその辺も、“あまり考えない”?


416: 韓国人 2014-05-19 22:01:35
>>413
俺的には何かあると俺が直接見ようとする。
韓国人的には韓国って失業も何も全てが日本より厳しいんだ。
そんな絵空事は都合良い情報でも悪い情報でもあまり深く考えないと思う


420: 名無し 2014-05-19 22:06:19
>>405
やはり、反日は宗教だと思う。
他の国に負けられないから悪役を作るという考え自体が日本人には理解不能。
日本=サタンでしょ?
どちらかというと日本人は己に負けたくないという考えの方が落ちつく。
戦後の復興はアメリカ憎しで出来た訳ではないし。
多くの日本人が憎しみや憤り等乗り越えたのだと思う。
負けたくたい気持ちと憎しみを混同するのはおかしいと思う。
日本の嫌韓は至って単純。
日本の悪口や嘘をつく、大統領が憎しみをあらわにする。
ここまでやられたら誰だって嫌いになりますよ。


426: 韓国人 2014-05-19 22:21:48
>>420
でもその理屈の考えで今までの国になったからね。
韓国って戦争以後全てが破壊されたよね。
ここではちょくちょく日本が建てた工場とか言うけど、実は日本って半島では満洲と中国を図る砦として使ったからそういういい施設は北にあるし、戦争以後それを全て北に持ってかれたんだよ
南は普通に農業中心に育てたからそういう工業施設が少なく、韓国戦争の主な激戦区は南だったから全て破壊される。
元々なら第三世界みたいにくらすのが正常だが、それを乗り越える原動力って他では無く「他の国(主に日本)に負けるな!」とそれに矛盾する日本からのローンだったよね。
だから非があるとも全て不定したくは無いのさ。韓国人的に。
だが、そろそろそういうのは卒業しなきゃ先は無いんじゃ無いかな


430: 名無し 2014-05-19 22:27:31
>>426
この辺になると、らしい文章になってくるんだな。


438: 韓国人 2014-05-19 22:37:42
>>430
俺は日本人じゃ無く韓国人だからね
>>324 でも言ったが、
1.俺も結構な反日教育を受けたし最初は国内での話を信じていた。だが、見る通りに日本語も学んだし成人になってからは自分から調べる事で色んなモノが俺が知っている事と違う事は分かった。だから、今は俺が調べて知った事しか信じない。だが、大体は日本よりは韓国よりをベースで日本の観点だろう君とは色々観点が違う可能性が多い。


447: 名無し 2014-05-19 22:48:26
>>426
非があるとも全て否定したくは無いのさ。韓国人的に

これがあんたらの本性だろ
倫理観が崩壊した国を好きになれるか?


464: 韓国人 2014-05-19 23:06:41
>>447
ひとつ言っておけば、大日本帝国での韓国人は2等国民に過ぎないんだよ。
勿論、国としての明らかな差別は無かった。
エリートなら日本帝大でも入学出来たし、本土で無く半島ならば韓国人も政府に務める事も出来た。
だが、民間での差別が無かったでは無く、国としてはその差別を法的に取り締ま無かった。
日本に親しいと良くしてくれたが、それも2等国民(中國人、台湾人など)の仲での話で本土人とは普通に差を付けたし同じ条件ならまず本土人。
これがデフォルトだった時代だよね。
そして同然だ。
本土人とその他を同じ立場で見た国は歴史上無い。
欧米は奴隷にしたからそれを考えるとむしろ良い立場だとしても取れる。
日本がその2等国民を自分の国の人間に取り入れようとしたのは米からの戦争を始めたからだ。
国の全てを総動員しても勝つかどうかの条件で、2等国民も戦争の資源として使いたかったからの現実的で理が通る理由だった。
2等国民のままでは国の為命を捧げる筈が無かったからな。
これが現実だよ。
反日教育も何も無い現実の理の上での話なのさ。
もし戦争で勝ったなら日本の為務めた半島人達にも恩恵が降ったかも知らないが、俺的にはその歴史より与えられたとしても今の韓国が真っ当だと思う。
俺は韓国で言われるように日本が悪い企みで韓国を傷めつけたとかは信じない。
ただ現実的に日本人は他の人類と違い他の民族に恩恵を与える事だけ考えた善人って事を信じないだけさ。


468: 名無し 2014-05-19 23:09:39
>>464
日本人は他の人類と違い他の民族に恩恵を与える事だけ考えた善人って事を信じないだけさ。

わかってるよ
それより今はどうなんだよ
世界各国で横柄な態度でロス暴動みたいなの起こしてる
レイシスト民族はそちらでは?


473: 韓国人 2014-05-19 23:12:23
>>468
韓国人は基本的にレイシストなんだ。
そして、レイシストが何故悪いのかとむしろ訪ねる国でもある。
俺は今まで、「お前はそれでも韓国人か?」って言葉を今まで食ったパンの数くらい聴いた。


433: 名無し 2014-05-19 22:30:48
>>426
その理論でいくと、日本も焼け野原になったから、嘘の事実を作り上げてでも反アメリカ教育をしないと発展できなかったことになるだろ?
でも日本人はそんなこと決してしなかったぞ?
あなたたちの国がやってることはね、例えばスポーツでライバル選手がいれば、そのライバル選手を、嘘の事実を作り上げてまで文句を言って、はずかしめて、で、それを活力にがんばろう!って言ってるのと一緒
日本人どころか、ほとんどの国の人に受け入れられないと思うよ、あなたちの人間としての行動は


439: 名無し 2014-05-19 22:39:13
>>433
やめとけ
>>405で「俺はこれで、嘘や八つ当たりを混じってまで非論理的に相手を見下げ下ろすのは良くないと考えるだけ。」とコメントしてるんだから、まったくこの韓国人に言うのは見当外れだ。
虚構の「悪い日本」というイメージが(韓国政府にとって)必要だったのは、国が未熟だったからだよ。
国際連盟の常任理事国で、戦前から先進国だった日本とは立場が違う。


441: 韓国人 2014-05-19 22:42:32
>>439
これだな
韓国人にとっては国の発展の為「悪い日本」が必要だった訳さ。
そして、これは今になってはもう卒業する必要がある。


446: 名無し 2014-05-19 22:48:24
>>433
貴方は凄く日本人として正しい事言ってるけど一点だけ言いたいのは、貴方の論拠は日本人の価値観を韓国人も持つべき!という日本価値観絶対正義を逆押し付けして強制している様に見える点
「韓国人には韓国人の価値観があって、日本人とは異質だ」
って事は受け入れた方が良いと思う 
その上で韓国を嫌えばいい(もしくは好きになれば良い)
韓国文化は日本人には理解不能で受け付けない、異様異質な文化だよ
逆に、台湾や欧米とは比較的理解しあい易かったという話だと思う


457: 名無し 2014-05-19 23:01:13
>>446
そういう文化だから、とかではなく、憎しみを利用したことは間違いだと感じて欲しい


479: 韓国人 2014-05-19 23:22:17
>>457
何か誤解しているが、俺は今の、そして昔の反日感情の事を良く思って無いんだ。
そして今は卒業するべきだと思う。
ただ、俺が言っているのは「君達どれだけやっても韓国人は韓国人の目で世界を見、日本人は日本人の目で世界を見る。韓国人は日本人と同じのあの時代を思うのはありえない」って事なんだ。
何故ならその時代は地上の天国も無かったし今と同じ争いがあり、問題を抱いて、お互い最後までは理解し合える事が出来ない人間が暮らした世界に過ぎないからだ。
その時代今の文明化した時代にも起こる差別が無いと思うのはメルヘンだよ。
これは欧米だってそうだしそれを分かる上で客観って言う事が生まれるって俺は思う。


378: 名無し 2014-05-19 20:55:52
まあ、嫌韓(笑)の自分としては朴槿恵にずっと韓国大統領で居てほしいが、今回の件を見ていて「韓国は本当にそれでいいのか?」って思ったわ


385: 韓国人 2014-05-19 21:02:13
>>378
国民はその程度にふさわしい政府しか手に入らない。からな。
感情的な韓国人は感情の落とし所が上手い大統領を得る訳さ。
だが、グネってこういう時に限ってヘマをしないから俺的には恐ろしい。
グネって政治と国民感情握るのに限って絶対失敗しないからね・・・


407: 名無し 2014-05-19 21:36:54
大事なことは明らめることだろ。
韓国は力を持てばもつほど日本を敵国とするはずだ。
100年以内に韓国が日本に友好的なることもなく、その必要もない。
その前提で相互利益があれば良い。


411: 韓国人 2014-05-19 21:44:54
>>407
それが正に今の状態だよな。
表面上ではお互い敵対しながら水面の下ではお互いの利益を図る。
そう思うと今の状態だって決して悪くは無いとも言える。


482: 名無し 2014-05-19 23:27:29
c13DY4Ef0は
今後どうするつもりなの?
日本で小金稼ごうとか思わないでね


489: 韓国人 2014-05-19 23:33:44
>>482
今後?
韓国の公式アニメ配信サイトに行ってジョジョ見るんだ。
楽しみだな


492: 名無し 2014-05-19 23:36:44
>>489
日本人をイジメといて
自分はアニメ鑑賞ですか
ホロコーストをしてた時
幹部はオペラで涙を流してましたから
人間の二面性は怖いですね


494: 韓国人 2014-05-19 23:42:34
>>492
俺って国や民族と自分を同一視する精神病が無いからね


503: 名無し 2014-05-19 23:56:20
>>494
世界市民だったら
モット公平な判断をしてください
韓国の肩を持ちすぎですよ


507: 韓国人 2014-05-20 00:01:14
>>503
俺って普段では日本人友と政治ネタになると「OO君、堅苦しい話辞めて楽しい事話そうよ。以前やったゲームでさ・・・」にするけどね
良い友を絵空事で失うのは馬鹿馬鹿しい話だしね


504: 名無し 2014-05-19 23:58:20
>>494
精神病じゃないですよ
同一視は
人間に普遍的に備わってるものです


508: 韓国人 2014-05-20 00:02:31
>>504
少なくともリベラルの価値観では無いと思う。
それだけ


510: 名無し 2014-05-20 00:05:24
>>508
フロイトとかラカンとか勉強すれば
わかるようになりますよ


517: 韓国人 2014-05-20 00:18:35
>>510
ラカンは糞だから見る気にならない。
もう大体は見てしまったけど、ラカン主義はただ馬鹿を騙すポエムに過ぎないからコンチネンタルの奴等の話は耳を貸さない方が宜しいよ?


518: 名無し 2014-05-20 00:34:29
>>517
アレイン?アライドのThe New Korea読んでみてよ。
色々な角度から歴史を調べて、それでも韓国の教科書が正しいと思うならいいと思う。
因みに信じたいと思った時点で、それは宗教です。


526: 韓国人 2014-05-20 00:51:33
>>518
韓国を取り上げる欧米の紙って少ないからね。
もう目に通したよ。
興味深かったな。
まあ、君が言いたいのは日本統治下の韓国は今までのどの時代と比べても良い暮らしを与えたって事だよね?
それは真実だよ。
そして、何と韓国でも定説として扱っている話なんだ。
でも、その資料以前に君達も認めるような資料の範囲で話すと、日本総督府の公式資料では裁判の結果とか日本政府によって行われた色んな資料も残っているし、この事は日本には良く紹介される事は無いよね。
そこには明らかに差別だと思われる資料も沢山残っているんだ。
例えば、電車で韓国人の女学生が「こいつ、今朝鮮語喋ったぜ?」って言って絡まったヤンキの日本人がいってさ、その学生に怒った韓国人の男学生と喧嘩になる。
そして、裁判では韓国人は暴行で懲役、日本人は絡んだ事が認められた事にも無罪になったよね。
こういう社会雰囲気だったのはあの時代の半島って訳


532: 名無し 2014-05-20 01:06:12
>>526
差別的発言についての裁判ではなく
その喧嘩についての裁判だろ
裁かれたのはそれだけの理由が有ってのことであり
お前の言い分だと差別発言する奴には何をしてもいいって言ってることだぞ


534: 韓国人 2014-05-20 01:13:17
>>532
その資料に目を通す限りは日本人学生の数名と韓国人学生1人の喧嘩になっているよね。
史実上のリンチだった。
だが、法を守ろうと(韓国語使うのに示しを付けた)した事が認められ韓国人だけ罪が認められたんだね。


535: 名無し 2014-05-20 01:15:53
>>534
思想犯保護観察法 【しそうはんほごかんさつほう】
旧憲法時代,治安維持法違反で検挙され起訴猶予,執行猶予また刑の執行終了,仮出獄になった者の思想行動を2年間(延期もできる)保護観察し,さらに居住・交友・通信を制限してかさねて罪を犯す危険を防止する目的の法律(1936年)。
執行猶予中による暴行障害って事だろ
どこまで歪曲すれば気が済むんだ?


537: 韓国人 2014-05-20 01:19:51
>>534
実はこれってここで終わらないんだ。
韓国語を教える自体法令上不法なのにその女学生の私物でハングルを教える資料が出てきたんだよ。
これに総督府は韓国語を教える思想犯があると判断してその女学生を審問する。
そして、その女学生から韓国語を研究するがく学会があるのを分かり、その奴等を一網打尽する事が出来る。
これがいわゆる「朝鮮語学会事件」で、33名が韓国語を教えた理由で懲役、48名が取調べられた。その中2人は懲役中死亡、他は独立日に釈放される。


546: 名無し 2014-05-20 01:57:57
>>537
治安維持法下の朝鮮語学会事件
ちょうせんごがっかいじけん【朝鮮語学会事件】
植民地下の朝鮮で1942‐43年,朝鮮語学会の会員33名が治安維持法違反として検挙投獄された事件。42年夏,一女高生の日記に〈日本語を使い処罰された〉とあったことに端を発し,同校教員が検挙され,10月にはソウルの朝鮮語学会にまで弾圧が及び,李克魯,崔鉉培,李熙昇等の言語学者が検挙され,裁判に付された。李允宰,韓澄は拷問のため獄死している。同学会は,李朝末期に朝鮮語研究に大きな足跡を残した周時経のあとを継いだ言語学者が1921年結成した〈朝鮮語研究会〉を,31年改称したものである。
俺が調べた事と喰い違ってるんだが?
× 私物でハングルを教える資料が出てきた
○ 一女高生の日記に〈日本語を使い処罰された〉
”韓国語で喋ると罪”なんて項目あるのか?
http://14819219.at.webry.info/201302/article_3.html


481: 名無し 2014-05-19 23:25:07
ID:c13DY4Ef0 の話は面白かったし興味深かったけれど
結局韓国人の倫理・感情と日本人のそれとは相容れない、ということが
はっきりしてしまったな。


485: 韓国人 2014-05-19 23:32:07
>>481
人間って自分の家族でも全てを分かり合えるのは不可能さ。
それが況してや外人同士だぜ?
この場合は支配国と非遅配国だしね。
これは悲しいが同然の事だよ。
もし強い子が冴えない友達として弱い子を内輪として扱ったとしてもさ。
弱い子がそれをイジメだと思ったらそこでおしまいなのさ。


497: 名無し 2014-05-19 23:46:42
>>485
あなたの韓国人としての価値観は興味深かった。
でもね、最後に少しだけ。
ただ、俺が言っているのは「君達どれだけやっても韓国人は韓国人の目で世界を見、日本人は日本人の目で世界を見る。韓国人は日本人と同じのあの時代を思うのはありえない」って事なんだ。
これについては同意するんだが、歴史認識と言うのは「事実をどう評価するか」ということなんだ。
事実に基づかない捏造は、認識を曇らせる。
そして、俺たち日本人は、あなたたち韓国人の歴史は操作されたものであり、その誤った歴史に基づく認識もまた間違っていると思っている。
それは、日韓両国にとって不幸なことだと思うし、いつか「反日」というバイアスから逃れ、自由に歴史について調べ、語れる日がくることを願っている。
韓国人はレイシスト気質があるかもしれないが、すくなくとも日本人に関しては畏れ、あるいは羨望を感じているようだね。
ま、あなたは優秀な人のようだから就職だってきっとうまく行くさ。かげながら成功を祈っているよ。


500: 韓国人 2014-05-19 23:52:52
>>497
日本より学ぶ事が多い人種ってそうそう無いからね。
俺だって俺の血筋によって一番色んな意味での都合の悪い暮らしの与えたのが日本って認識以外は尊敬しているよ。
その観点で尊敬に当てない人種って無いかも知らない、俺的には色んな意味で日本って国は特別なのさ


514: 韓国人 2014-05-20 00:14:40
まあ俺的には他の国を見下げるやり方が倫理になっているのは決して気持ちいい事では無いって事を先に言っておく方が良かったかな。
そんな倫理クソ食らえとしか思って無いし。
でもこれって真実だし、ここで言っている捏造ってその倫理観で生まれる都市伝説みたいな事だよね。
実際の教育ではここで言われる程には教えない。
仮にも教育だしね。
ただ、その都市伝説が生まれる筋だけ残すから反日教育って呼ばれてもしょうがないんだよね。


531: 韓国人 2014-05-20 01:02:24
あの時代では初期では日本からハングルを研究して補給するとかしてたけど、 1936年に朝鮮思想犯保護觀察令が出来るよね。
その法の中では「韓国語で喋ると罪」って言う項目があってさ。
あの日本のヤンキは韓国語を喋る事が罪を犯す事だと分かって接近したんだよ。
だから示しをつけるつもりだったんだよね。
それで裁判ではあの女学生が韓国語を使うとか罪が認められるだからそれに示しを付けた方が正義だ。って結論に出たよね。
まあ、こんな感じだよ。


542: 韓国人 2014-05-20 01:45:58
まあ、俺が言いたいのは君達の資料は勿論、君達の知らない資料ももう目に通したって事かな。
結論から言うと、韓国で行われる日本の仕打ち的な話には誇張や個人的では問題だが国としては別に問題視する事が無い奴が多い。
例えば総督府から警察がきて箸やスプーンまで家中の鉄を全て持ってかれたとかはあの時は本土でも行われた事だったとか。
だが、それは仕打ちをされた側には関係無く日本にされたって認識だし喜んでやったケースは実に少ない。
簡単に言うとデマは宜しく無いがそういうデマや総督府に対しての悪い感情を持つ事は可笑しくは無い時代だったって事。
これが韓国人特有の外勢力に対した険悪感と混ざって色々ウマが合わなかったんだ。
そこで、総督府の管理は初期より段々厳しくなり、最後には韓国語を喋る事をするくらいでも罰を受けるくらいまで発展する。
こんな感じかな。


549: 名無し 2014-05-20 02:06:41
>>542
支配した側とされた側、永遠の相克なんだろうね。
韓国併合も反日をやめろというのも専ら日本人だけの都合だし、韓国の独立とその正当性も韓国人だけの都合だからね。
まあ、仲よくできるところはするし、喧嘩するところは喧嘩する。
日本人の友達は大事にしてやってくれよな。
あとジョジョは第1部が最高だと思う。


カイカイ反応通信管理人


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