ka-209493

5月20日に投稿した「カイカイに降臨した韓国人、反日感情の本質について語る」という記事内で取り上げた韓国人の方が再びコメント欄に訪れてくれた。日本人との一連のやり取りをまとめてみます。

元記事:カイカイに降臨した韓国人、反日感情の本質について語る

74: 名無し 2014-05-20 15:38:48
妹「お兄ちゃん。一緒にお風呂に入らない?」
まで読んだ


2154: この記事の韓国人 2014-05-21 15:37:19
>>74
それが俺が言いたい事だったんだ。
君は理解があるね。
でも俺のコメントがこういう風に取り上げられるとは思って無かったな。
驚いたね。


2158: この記事の韓国人 2014-05-21 15:58:20
そして、日本では朴槿惠をパククネと発音しているんだね。
俺はㅋじゃ無くㄱだから쿠に近い「く」ではなく구として書いた。
そそして、正しい韓国書きは「박근혜」であり、パククネは韓国の場合「바쿠쿠네」、バクグネの場合「바쿠구네」になる。
韓国語には字音を下敷きにして発音の仕方を変える方式あるが、これは韓国語ならではの方式だから日本の発音では正しく出来ない。
どっちでも日本では表現出来ない発音だから日本式の読み方を分からなかった


2169: 名無し 2014-05-21 16:30:39
時として道を踏み外すことはあっても、普段は「倫理本通りに生きてる」のが現代の平和な国に生きている人々では?
これ、当たり前のこと過ぎて意識すらしてなかったけど。
でなければ、社会(国家)が乱れてしまう。
その為に私達は教育を受けてるわけでしょう?「考える力」を養う為に。
善悪の定義は時代によって変わることはあっても(例えば帝国主義による統制も)人間の根幹に関わる倫理ってそう変わらないのでは?
「倫理」と何ヵ所も出てきたから、不意に「モーセの十戒」を思い出してしまいましたが。


2176: 名無し 2014-05-21 16:48:33
>>2169
十戒みたいなことって、人類普遍の道徳で当たり前の善悪だと思ってたけど、韓国では違うんだね。
すごく驚いた。


2177: この記事の韓国人 2014-05-21 16:55:41
>>2176
ヒューマニズムは結構新しい価値観だよ?
ヒューマニズムは欧米で暗黒時代の事を人間の本実を潰した暗黒期として見、ルネサンス期の事を人間性の復活として見る観点から生まれて、「後に至高なのは即ち人間である」って倫理観に発展した事に過ぎない


2179: この記事の韓国人 2014-05-21 16:58:54
欧米の倫理観の移動は乱暴にまとめると、
至高なのは神である。→至高なのは人間である。だからね。
倫理観って言うのは時代、社会によって違いその社会の考えを示す事でしか過ぎない。


2182: 進化しろよ 2014-05-21 17:09:12
≫この記事の韓国人さん
三流国家を認めるか認めないかだろうね?
認めないなら今まで通りのクズ国家、認めれば一流国家に近づいていく!
真実を受け止めることが大事なんだよ!
進化しろよ韓国人さん!


2188: この記事の韓国人 2014-05-21 17:30:57
>>2182
韓国は三流国家って事はこの記事で見える通り認めている事だがね。
そして、君の言葉に大いに賛同する。
向上って言うのは自分の今の状態を正しく分かっているからこそ生まれるモノだと思う。
だから、俺は反日が我が国の倫理だと言った。
それは反日が正しいと思っているからではなく、この根付いた日本に対しての社会的抵抗心の根は「民族自決」からの延長で生まれた副産物って事を正しく理解しようと思う。
その社会の倫理って言うのは思想、即ちイデオロギーによって生まれる。
反日が倫理のようなモノなら、その倫理の根は何か?
それは民族自決こそ正しいと思う思想から生まれたが今の俺の答え。
これは俺が史実として認識する事であって、俺の価値観や考え方がこれを正しいと思っている訳では無い。
あ、そして、俺が反日は倫理だと思うのは俺の理論に過ぎない。
俺の考えではこうにしか説明する他は無いって事なだけで本当倫理として教えている訳では無い。


2190: 名無し 2014-05-21 17:41:53
なんというか、反知性主義の人が多いなあ。
優れた知性を見せる人に対しては、誰であろうと尊敬の念を持って接する、というのは割と日本的な美徳だと思うんだが、それすらも放棄してる人が多数な感じ。
朝鮮は叩き潰さなければならない、って人も、こういう知性的な人に対しては尊敬と礼節をもって叩き潰さないと、知性を尊ぶべき文明人としてこの人には負けてるわな。


2192: この記事の韓国人 2014-05-21 17:49:44
>>2190
それを彼らの問おっても仕方無い事なのさ。
倫理って言うのは上で書いているように人として守り行うべき道の事を指すからな。
乱暴に言うと自分が正しいと信じる思い込みの事なのさ。
その生き方に食違いがいるとすると、人間は自分の道こそ正しいと思うのが筋。
ここの人達は自分達が愛する日本こそ正しいと思う真っ当な人達だ。
だから、俺達の国みたいに日本を憎むのが他では無くそれが善だと言う思い込みで真っ当だと通っている国が存在している事を許す事が出来ない。
だから人間は争うのさ


2202: 名無し 2014-05-21 18:18:14
>>2192
おう、よく来たな、まあ楽しく遊んでってくれや。
ジョジョは第1部が至高、
あんたもそう思うだろ?
他にどんなアニメみてるん?


2208: この記事の韓国人 2014-05-21 18:29:45
>>2202
今期なら、
彼女のフラグが折れるなら、ノーゲーム、エスカ&ロジー、ピンポン、B&S、ダイミダラー、ニセコイ、劣等生、一週間フレンズ、極黒のブリュンヒルデ、ノブナガ、ラブライブ。


2231: この記事の韓国人 2014-05-21 19:02:57
>>2208
俺が韓国人だからかも知らないが、日本の映画やドラマは演技がなんか作り物過ぎると言うか、ぶっちゃけわざとらしくて違和感が凄いよね。
だからあんまり見ない。
でも他の韓国人と比べると結構見る方だと思うよ。
演技や演出がわざとらしい反面、ストーリーは凄く作りこまれているモノが多いし、日本の時代劇って基本レベル高いから好きさ。
俺が好きなのはアニメに加え、小説、漫画、ゲームの方だよね。
そして、折れられは凄かったな。
振り幅が広すぎて結構俺の知識総動員しながら見ていて、ぶっちゃけ今期一番楽しみだな・・・


2195: 名無し 2014-05-21 17:54:30
まあニュアンスは何となく伝わった。
ただ韓国人さん、これだけは伝えておきたい。
他国(主に日本)への依存や干渉、衝突を繰り返すだけでは、真の「民族自決」からは遠ざかっていくだけだ、と。


2205: この記事の韓国人 2014-05-21 18:22:52
>>2195
だから俺は今の俺の国のあり方に賛同しないのさ。
そういうやり方では何も生まれない。
だから卒業する必要があると見ている。


2196: 名無し 2014-05-21 17:54:58
この記事の韓国人さん。
俺は正直、日本人ネットユーザーが「韓国の歴史は歪曲されている!」と騒ぎ、韓国人を卑下するのは非常に気分が悪い。
そういう奴らに限って、ネットで拡がる誇張された情報から得た知識しか持たない奴らだったりするから。
それに日本が韓国を植民地化(併合)していたのは事実で、その流れで辛い思いをした韓国人もいっぱいいたはずだから。
それに関しては日本人も、間違ったことをしたという認識を持つべきだと思う。
しかしながら、歴史認識や領土問題(とりわけ慰安婦問題と竹島問題)では、日本側の主張を裏付ける証拠が揃っているにもかかわらず、韓国側は強硬な姿勢を保ち、日本側の意見に聞く耳を持とうとしない。
この韓国側の姿勢と一部右翼の行動(アメリカでの慰安婦像の設置など)は、日本の国際的なイメージや品位を著しく傷つけており、一国内の「倫理」として留めておくことはできない問題になっている。
先のコメントで「国が未熟だから」という意見があったが、その国を成長させようという動き、本当の真実を知ろうという動き、真実を韓国内で話そうという動きは、活発ですか?それともそういった行動をやめさせるような社会的風潮が今も残っているのでしょうか。
よろしくお願いします。


2206: この記事の韓国人 2014-05-21 18:23:26
>>2196
それが正に今行われている問題なんだよね。
韓国の真っ当な人達に限って今までと食い違う事を話をする人達を見ると先ず疑いから始めるから。
その疑いを受けながらも戦う人ならいる。
大体、政治的に左側によって徹底的に不埒にされているけどね。
歴史的な例では「植民地近代化論」が今そういう状態。
「植民地近代化論」はどのデータを見ても史実だし、今の韓国の学会でもこっちを認めている。
だが、反対派は「元々韓国の歴史研究は日本から埋め付けられた。だから今の学会は植民史観に汚れている」って事になっている。
簡単に言うと、「今の主流学会は親日的だ」って学問的じゃ無い政治的な問題で対立している。
まあ、実際の学会って言うモノは派閥と派閥の派閥争いに違いしどの学会でも政治的に争っている。
だが、歴史ではその政治的理屈が一段と激しい。
だが、学問的にはデータで優位を保っている主流の方が今は上だ。
主流の歴史観は日本の東大に当たるソウル大のモノだから崩すのも難しい。
大体こういうやり取りでやっている。


2230: 名無し 2014-05-21 19:02:33
>>2206
申し訳ないけどね、大多数の韓国人の性格上、実現不可能な事言ってる。
君の考えは韓国人的妄想に終わるよ。
韓国人と付き合ってきた私見を言わせてもらうと、韓国の反日は倫理ではなく、国民が唯一合意できる嗜み(嗜好)だと思うよ。
料理人や職人の技術を愛する事は日本人の大多数が持つ嗜好なんだよ。
だから、そういう国造りが行われている。
事実の探求が好きだから、不都合でも整合性のある事実を重視する。
これは好き嫌いや道楽であって、正義感や倫理観に根差してるわけじゃない。
朴正煕も苦労したみたいだけど、韓国人ってのは誰でも分かる美徳を実行できる精神性を持たないんだよ。
だから、放っておくと非協調的に悪さばかり始める。
だから、韓国人の民族的な性格である嫉妬深い、人を貶める、攻撃的性格、克己心の欠如、愛国心の欠如などを反日という嗜好でまとめ上げている。
反日ってのは韓国人にとって都合のいい玩具なんだよ。
反日という玩具を取り上げてみろ。
すぐに反米や従北などが過熱して、国内がグチャグチャになるぞ。
文献を読めば分かるけど、反日はそもそも「恨」ではなく「嫉妬」に根差しているから、併合前から存在するんだよ。


2232: この記事の韓国人 2014-05-21 19:06:42
>>2230
だよね。
君の言葉は核心だと思うよ。
だから、歴史的に一番罵倒安い日本がその一番の代償になっていると思う。
でも、そろそろ卒業、何度言うかは分からないが、簡単に言って大人になる必要があると日々に思っているって訳さ。


2204: 名無し 2014-05-21 18:20:48
いつかは友好的になるかも、なんて考えてた自分がバカみたい。
千年恨むってオーバーだな、と思っていたけど本気なのね・・・
これって例えば日本以外の国が韓国を最後に併合していたとして、結果は変わったのだろうか?


2214: この記事の韓国人 2014-05-21 18:40:14
>>2204
韓国は根から反政府的なんだよね。
だから、もし他の国ならその他の国が今の日本みたいに憎められたかも知らない。
モンゴルに服属した時だって大体の政治衝突のネタはモンゴルに対しての態度の事だったんだ。
力の論理で考えると高麗が取る道はひとつしか無いのにね。
面白い事は半島民族は大体こんな感じなんだよ。
イタリアの歴史を見ると次から次へ侵略を受けイタリア社会のトップが他の国の王族や貴族になる事が多いよね。
それでイタリア人達がやった事は地方段位で固まって自分達の縄張りを守る事を色んな方式でやってたんだ。
それは今でも残っていて、それがあの有名なシチリア島のマフィアがその一角だし、ちょっとまともな奴は昔イタリアに乱立した地方都市の事なんだよね。


2209: 名無し 2014-05-21 18:30:24
あんまり気にしないでくれよ。
このコメント欄で感情的になってるような奴らは、反韓に取り憑かれちまった奴らなんだよ。
君の国の大部分の人間と同じでな。
リアルでは、若干右寄りの奴らでさえ、あんまり韓国がどうとかの話はしたりしない。


2223: この記事の韓国人 2014-05-21 18:53:11
>>2209
それは分かるさ。
昔、半年くらい日本にいた事あったけど、その時、日本人との会話で政治問題の話になった事は一度も無かったよね。
俺が暮らしてたとこは神奈川県の大船あたりだったが、そこの雑貨店で食い物買っている時、そこのお婆さんと良く喋ったよね。
色々面倒も見て下さったし今も感謝している。


2227: 名無し 2014-05-21 18:56:09
韓国人来たの聞きたいことがあるんだ。
反日の理由は分かったつもりでいる、でも反日は日本に実害を与えるてる、日本はどうすべきと思う


2234: この記事の韓国人 2014-05-21 19:10:46
>>2227
韓国の利益になり日本には損は無い答えは思うどころはあるが多分それは怒る人多い答えだから言えないね。
だから今のままが良いし、別に他人をそこまで気にする必要無いんじゃ無いか思う。
韓国の考えより先に米の考え伺う方が真っ当じゃ無いと。


2233: 名無し募集中 2014-05-21 19:09:52
そう言えば、今年に入ってから、やたら韓国の事故の報道が増えたけど、今まではなかったのかな?
大きい事故があったから報道が増えただけ?


2238: この記事の韓国人 2014-05-21 19:16:07
>>2233
それは単純に韓国の事を取り上げるとどの道話題にやりやすいからマスメディアの奴等に都合がいいからじゃ無い?
今日本の言論で一番稼げるのは韓国嫌う人達に韓国を露出する事だろ。
yahooとかの韓国記事の露出度とその閲覧数、賛同反対数を見てそう思った。


2237: b 2014-05-21 19:15:22
この記事の韓国人へ
韓国人が日本国から独立して出来た国で土台自体が反日になっている、と言う韓国側の認識は分かったよ。
それと、その主張を読んだと言うか認識した日本人コメ欄の人らは、あーじゃあ日本側はどうすれば言いんだよ。支援なんたら意味なくね?
って意見も結構あったと思うけど、この記事の韓国人の個人的意見で韓国は日本にどうして欲しいんだと思うか聞かせてくれ
それと反日推進してたのをやめる時期だとこの記事の韓国人は言うが、反日が建国のアイデンティティになってるなら無理じゃね?
どう思う?


2242: この記事の韓国人 2014-05-21 19:24:28
>>2237
核は日本を反対する事では無く、真実かどうかはさて置き史実上は独立から生まれた国って言う事が韓国の認識なんだよね。
日本がそこまでする必要があるのはともかく、韓国の機嫌を伺うならそこのつぼを押すしか無い。
「韓国は日本から独立してから素晴らしい国になったんですね。それを分からなくて植民地にしたなんて恥ずかしい。」
みたいな?
韓国人が一番求めるのはこういう感じに世界に認められる事なんだから。
ならひっくり返ると思うよ?だか、日本は日本の都合があり、こういう体制に出来る訳無いしね。


2243: 名無し 2014-05-21 19:30:33
>>2242
何で日本が韓国の機嫌なんか伺わなきゃならないんだよ。
韓国人はその辺りの感覚がそもそもおかしいという事が解らんのか?


2247: この記事の韓国人 2014-05-21 19:40:04
>>2243
だから日本がそこまでする必要無いと思うけどな・・・
むしろ、韓国か日本かどっちでもそこまでしないなら結局同じ所を回るしか無いから。
どっちが自分達の国の成り立ちを崩す必要がある。
そういう仕組のパズルだからな。
解く事が出来ないんだよ。
じゃ無きゃ時間しか方法は無い。


2248: 名無し 2014-05-21 19:41:00
>>2242
返答サンクス。
興味深い。
なるほどね。
笑っちまったけど真顔にもなった。
笑ったのは悪気はない。
しかしさ、謝罪と言うか日本が恥とすると韓国は金要求してくるイメージあるんだけど、日本が恥でしたなんつったらまたもや賠償金云々言われる懸念を想像しちゃうわけだけど、
韓国は謝罪=賠償金
はセットなのか?と言うそういった展開にならないかね
日本は戦争で死んでいった日本民間兵士や市民に、尊敬と言うか悲しみと言うか複雑な気持ちを抱いてるから恥とは言わないだろうな。
まあ、その辺韓国も同じなんだろうけどさ。


2250: この記事の韓国人 2014-05-21 19:52:03
>>2248
それは韓国の政治的問題である。
要はどうしても日本が謝罪して無かったとしたい奴等がいるんだよ。
謝罪したと国が納得してしまうと今の通り日本を叩く回り道で韓国って国の成り立ちを叩く事が出来ない。
今まで反日の事って事で韓国の成り立ちを説明したが、もうひとつの韓国の成り立ちは「韓国は日本によって育てられたエリートによって作られた国」って事さ。
反日をするとそういう「日本から育てられたエリート」達を「親日派」として叩く事が出来る。
だから、国を成り立ちを変えた、韓国人が良く言うようにドイツみたいに「ナチ時代は非しか無かった」みたいに「帝国時代は非しか無かった」って感じに大きく出なきゃそういう奴等を黙らせる事は不可能なのさ。
だから日本は昔の謝罪を次々と失敗したのさ。


2258: 名無し 2014-05-21 20:07:46
>>2250
おいおい。中国と韓国のタカリ目的の言いがかりを日本の謝罪の失敗という事にしたいのか?www


2266: この記事の韓国人 2014-05-21 20:11:59
>>2258
同然さ。
それは日本が悪いからでは無く、外交によっては失敗した外交は結果を果たせ無かった外交であるからだ。
外交で限っては最先を果たしたとかは意味無いのさ。
その外交はやらなかった外交より国の都合を悪くする。


2290: 名無し 2014-05-21 20:54:24
>>2266
同然…、という事は日本の謝罪、つまり外交の失敗によって中国と韓国にタカリ目的の言いがかりをつけられる事になったと?
「タカリ目的の言いがかり」は認める訳だな?


2300: この記事の韓国人 2014-05-21 21:25:02
>>2290
先ず、慰安婦はあったと思う。
だが、それに対して日本が責任を取ってはいけないって言う事は条件付きで疑問に思う。
先ず、日本が国から性奴隷を徴発したとすると責任を問われても仕方ない。
ふたつに、日本が徴発じゃ無くても慰安婦の募集に成果や他の理由があって不法を黙っていたならそれは責任を取らないといけない。
三つ目に、国からの不法は無かったとしてもその過程に不法があったならその国は日本か反日かじゃ無く自分の国の治安に対して責任を取らなければならない。
そして、その不法が予想出来た上なら元々そのような落とし所になる種を作ったのも馬鹿な事として責任持つべきだと思う。
だが、これを問うには先ず証拠を出さなきゃいけないと思う。


2303: この記事の韓国人 2014-05-21 21:30:04
「タカリ目的の言いがかり」って事では元々自らその種を作ったからには他国の人間として同情の余地が無いと思う。
その種って言うのは米に勝てなかった事じゃ無く、国際条約の元、枢軸国に属した国は戦争から発生した戦争犯罪の事を全て問う事になった上での事だから仕方が無い。
Kellogg-Briand Pactによるとこの条約に加入した物は戦争を解決手段に選ぶのを禁じられている。
これを破棄を目的して、そして敗れたからには国際的に色々不都合が出来上がってしまった。
それは戦争によって連合国に属して無かったが以後国連に属した国もこの条件を元にし賠償を要求し、賠償を貰った先例があり、Kellogg-Briand Pactを国際条約と見ると韓国や中国はやって損は無い事になる。(調べると枢軸国がドイツから賠償貰うとかあるよ)
国際法って言うのは国内法律と違ってこういう後で出来た国が後に問う事もあるからね
詳しい事は
Oxford Public International Law: United Nations Charter, Enemy States Clauses
これ見れば分かる。
でも日本の立場から思うと、不都合過ぎる事だし、何故こんな種を自ら作ったのか・・・って思うね


2307: 名無し 2014-05-21 21:40:13
質問ですが、あなたは朝鮮戦争やベトナム戦争の時に韓国政府が主導していた慰安所の存在を知っていますか?
その時に性的行為を強制されたとして、アメリカ軍と当時の韓国政府がアメリカの裁判所に告発された事があるのを知っていますか?
韓国軍兵士がベトナム戦争の時にベトナムの民間人女性を強姦しまくった事実をどう思いますか?
その事と慰安所の存在との因果関係はあると思いますか?
この質問をすると「日本の慰安婦問題とは関係無い」と逃げる韓国人が多く居ますが、本かん関係無いと思いますか?


2314: この記事の韓国人 2014-05-21 21:52:47
>>2307
関係無いも糞も無く、国際法的にその件に関しては問われて仕方が無い。
もしベトナムからその申し出が来ると韓国だってやばいだろ。
むしろベトナム政府から自分達の国民の権利を守るべき。
だが、その件と韓国の件の違いは帝国は帝国が発令した募集の中不都合があったって事で、韓国の件は韓国が派遣した軍人が不都合を起こしたって事。
俺的には全く同じ性質の事だと思うが、この違いは多分落とし所が大きく変わる原因として作用すると思うね。


2317: この記事の韓国人 2014-05-21 21:56:32
俺的に韓国に一番気に入らない物は何故自分達が被害者だとして、他の国に被害を起こす事は許されると思うって事だ。
そんなの関係ないだろ。


2327: 名無し 2014-05-21 22:14:45
>>2314
ありがと。でも僕の質問は全部で五つ。
①韓国政府主導の慰安所があった事を知っているか?
②その韓国政府主導の慰安所で性的行為を強要されたとしてアメリカ軍と当時の韓国政府がアメリカの裁判所に告発された事は知っているか?
③韓国軍兵士がベトナムの民間人女性を強姦しまくった事実をどう思うか?
④ 韓国軍兵士がベトナムの民間人女性を強姦しまくった事と慰安所の存在は因果関係があると思うか?
⑤韓国の慰安婦問題と日本の慰安婦問題は全く関係が無いと思うか?
③については答えてくれたけど、残りの4つに対してはどう?
これは日本人と韓国人がそれぞれの立場を越えて慰安婦問題を解決する為に大事な事だと思うんだけどね。


2336: この記事の韓国人 2014-05-21 22:35:09
>>2327
①韓国政府主導の慰安所があった事を知っているか?
知らないね。
正しくはそういう事は日本のネットから見たことあるが、あれを最前線で軍人と一緒に移動した慰安所と同じと見るのは無理があると思った。
慰安所って君が思うのとちょっと違うんだよ。
相手する男の数字、軍人と一緒に移動し暮らしてはいけない点、そして、日本から支払えた給料が国債だった為終戦後紙屑になった事とか。
だが、本質は一緒だと思う。
②その韓国政府主導の慰安所で性的行為を強要されたとしてアメリカ軍と当時の韓国政府がアメリカの裁判所に告発された事は知っているか?
知っているよ。
③韓国軍兵士がベトナムの民間人女性を強姦しまくった事実をどう思うか?
知っているよ。
それは韓国でも大きく取り上げられたから知っている。


2337: この記事の韓国人 2014-05-21 22:35:34
④韓国軍兵士がベトナムの民間人女性を強姦しまくった事と慰安所の存在は因果関係があると思うか?
あの時の韓国軍ってベトナム人を人間として見なかった事は良く分かっている。
色んな証言を見たが、あの時の韓国軍はベトナム人ごと憎悪する事で精神を保ったそうだ。
その負の結果として何があったのかは色々ドキュメンタリーとか作られている。
⑤韓国の慰安婦問題と日本の慰安婦問題は全く関係が無いと思うか?
同じ事だろ。
先言ったが自分達が被害者とか言うのは自分達がやった事の弁護にならない。


2271: 名無し 2014-05-21 20:18:34
>>2250
あなたがどれほど日本に詳しいか知らないが、日本では韓国の肩を持つ人たちは大勢いる(主に知識人といわれる左翼的な人たちだ)
1980年前後、日本では左翼的な活動が活発であり現在その反動で左翼的な考えを毛嫌いする人たちがそれなりにいる
私の考えでは左翼的な考えを嫌う人たちがついでに韓国を嫌っている様に思える
韓国の反日が国内問題なのと同じように、日本の反韓も国内問題である
あなたの日本での発言は左翼の肩を持っていると受け取られかねない
両国の友好を求めるならお互い自国の過激な発言を諌めること以外すべきではないと私は考える


2280: この記事の韓国人 2014-05-21 20:35:23
>>2271
それはどの国も同じ事さ。
韓国での反日を煽る奴等だって今よりもっと反日しないのは右翼が親日派だからだ。とか言っているのさ。
左翼は基本的に自分達が正しく無ければ全てが崩れる思想をベースに動いている。
彼らは自分達が言う通り社会が変わってももっと良くなる可能性が無いにも関わらず自分達の言う通りにならないからこの社会は問題を抱いていると思っている。
真実は元々社会は問題を抱いているのが同然であって、そこで社会が目指すのは問題無き社会じゃ無く大体が満足する社会を作る事さ。
むしろ解けるべき問題があるからこそ人間は繁栄する訳で、全ての問題を根を消せようとした国は問題が無いって偽りを塗って自分を騙し続け結局崩れたしね。
人文学の基本は人間が出来る事と出来ない事を見極める事だ。
その理屈だとマルクスは初のボータンから外している。


2254: 名無し 2014-05-21 20:01:44
一個人に現状を変えられないのはよくわかる。
でもさあ、アメリカに慰安婦像とかやっちゃったら未来なくね?
そこまでやったらいつか全力での潰し合いになるんじゃないかと。
日本の立場から言えば、いかれた隣人ストーカーから理不尽な嫌がらせ受けてる状態なわけだし(そして実害も出てきてる)
それについて論理的な韓国人が「不本意だけど、それも仕方がない」てスタンスとるならどうしようもないよね
日本人側からの説得なんて無意味なものだしさ、憎しみ合うしかしょうがないよね


2261: この記事の韓国人 2014-05-21 20:08:50
>>2254
※猫の首に鈴。だな。
もし、考えがあるトップが現れてそれを取り仕上げると仮定して見ると、そのトップは非倫理的トップになる。
他の国より感情的な韓国社会でこれが何を意味するかは分かるだろ?


2265: 名無し 2014-05-21 20:11:35
結論としては
JOJOは3部がBESTってこと?


2270: この記事の韓国人 2014-05-21 20:18:05
>>2265
俺的にはジョジョって部によって漫画の色が変わるから優劣付けるのは意味無いと思う。
全く違う漫画になるからな。
しいて言うなら俺的にはスタンド設定が好きだからスタンド出てきた3部が好きだよな。
でも承太郎強キャラ過ぎてw


2278: 名無し 2014-05-21 20:34:19
>>2270
ジョジョって韓国でも人気なんですか?
雰囲気が独特だから翻訳難しそう…
良かったら他にも好きなマンガ教えてください


2284: この記事の韓国人 2014-05-21 20:39:15
>>2278
コアに人気だよね。
韓国だけじゃ無く、日本物の好きな奴等の間では大体日本で人気な物は人気だよ。
好きな漫画か・・・
ゆるゆりって漫画があってさ。
そこには世界の真理が潜んでいる。


2285: 名無し 2014-05-21 20:44:43
>>2284
ゆるゆりw
おまwこの前のゆるゆり好きの韓国人ぢゃないよね?w
カイカイ関連記事:韓国人「反日感情が消えた後、日本文化に深い関心が芽生えました」


2286: この記事の韓国人 2014-05-21 20:47:57
>>2285
その人は俺じゃ無い。
大体、ここで取り上げられたゆるゆり好きは皆違う人だと思う。
韓国ではオタクを見極めるひとつの方法がある。
それは、「アッカリーン」と問うと「ユルユリハジマルヨー」と答える事だ。


2289: 名無し 2014-05-21 20:50:51
>>2286
ワロタw


2291: 名無し 2014-05-21 20:56:14
>>2286
くっそわろたwww


2292: 名無し 2014-05-21 20:57:30
質問があります。
以前、カイカイに投稿された記事の中で、南北統一による利益は、経済的観点ではなく、人文学を取り戻すことであり、それによって真の民主主義を取り戻すことと主張している人がいました。
ここで一つ疑問に思ったことなのですが、韓国は北朝鮮に対して、人文学的観点(文化的観点)で、遅れないし劣等感を抱いているのですか?
カイカイ関連記事:韓国人「韓国人が統一に肯定的期待を寄せる理由と、そこに見る日本の未来」


2310: この記事の韓国人 2014-05-21 21:44:08
>>2292
そいつ馬鹿だから気にするな。
韓国は大学に入ると左翼団体、いわゆる「運動権」って言う奴等が勉強だけ取り柄が無い馬鹿を包摂する。
そして、北がどれたけ素晴らしい国か叩き込むんだ。
そのような奴等は勉強だけ上手くてそれさえも完璧に勉強する。
その影響だから気にする事は無い。


2298: 名無し 2014-05-21 21:10:53
そもそもこの人本当に韓国人なの?
大学生がここまで日本語が達者なもんなのか…。
一般生活では使わないような単語まで理解しているし


2306: この記事の韓国人 2014-05-21 21:38:25
>>2298
日本語はエロゲから学んだ。


2316: 名無し 2014-05-21 21:55:35
>>2306
なにこの全てを解決してしまう一言(個人的感想です)
後この世の真理を追究するならゆるゆりではなくキルミーベイベーを視聴するべきだな(^q^)


2320: この記事の韓国人 2014-05-21 22:03:32
>>2316
キルミーベイベー良いよね・・・
さっさと2期作ってくれよ・・・


2370: 名無し 2014-05-21 23:15:14
>>2306
エロゲ万能すぎwワロタwww
ふと気になったんだけど韓国にはエロゲってないの?


2384: この記事の韓国人 2014-05-21 23:27:19
>>2370
韓国ってオナホールすら不法の国なんだ。
女の性器を描写した如何わしいモノだってよ。
今はAV見る事すら不法にしようとしている。
昔の事だが、日本から購買代行って言って日本のヲタグッズ買う商売が韓国にあるけど、そっちルートで上乗せ金載せて買ったエロゲが税関に引っかかった事あったな・・・
日本とのレートと上乗せ金考えて凄く高価だったのにエロゲ貰う為税関行くことが出来なくで結局今も税関にあるぜ。


2318: 名無し 2014-05-21 21:59:02
たぶん韓国は日本が見えると反日に逃避して
自ら何も変われないんだろう
その意味でも一切の交流を絶って断交するべきだと思うけど
この記事の韓国人さんは、今後の韓国に自らを変えられる力はあると思いますか?


2322: この記事の韓国人 2014-05-21 22:12:03
>>2318
むしろ世の中の関係は「仲いい関係」だけじゃ無いと思うね。
仲良い国があるなら、相容れない国がいるのも同然。
俺的には仲悪くても何か喧嘩(戦争)はしない不思議な関係がずっと続いて欲しい。


2321: 名無し 2014-05-21 22:11:13
ここにいる日本人に聞きたいんだけど
もし韓国の現在の倫理が反日ならさ
よくある
1.無視する(反論されなくエスカレート)
2.大人対応する(今まで効果なし)
ってどっちも日本にとって良い結果
出ないと思うんだけど、どう思う?


2330: 名無し 2014-05-21 22:20:52
>>2321
3.海外での反日行為には毅然とした対応を取る
が必要だと思う
韓国自体に対して何かしても、もう無駄だと思うの
ただし、何も主張しないのは世界では非を認めていることに繋がるので、これまで以上に海外での反日行為にはしっかり対応しないといけない


2331: 名無し 2014-05-21 22:23:02
>>2321
毅然とした態度で臨むべきでは。
距離は置きつつも違うことは認めるべきではない。
粛々と声をあげるべき。
韓国の言い分をのむ=中国の言い分を認める事になってしまう。
中国の脅威を前に、日本の集団的自衛権認める国も多い。
戦争をする為ではなく、牽制する為の抑止力として集団的自衛権が必要。
反対しているのは中、朝、韓。
その逆を行けば牽制できる。


2328: この記事の韓国人 2014-05-21 22:17:36
>>2321
何かするのは構わないが、ひとつ言っておく事は日本と韓国の関係については何をするとしても無傷で済むとは思うな。だね。
これは日本も韓国も同じだし、仲良くする事だけじゃ無く仲を悪くする事にも当たる。
何をしても、今から大きく変化を求めるとそのくらい傷を負う事を覚悟するしか無い。
特に、これは俺の考えに過ぎないが今の状況から思うと悪くする方は以前、日本を混乱に巻き込んだあの左翼共のテロくらい覚悟する事だね。


2334: 名無し 2014-05-21 22:34:25
>>2328
それ、恫喝ですか?
そういうところが怖いんですけど。
そう受け取られてもおかしくない書き方ですよ。
自分達は、散々やらかして、日本人は辛抱して何もするなとでも?


2339: この記事の韓国人 2014-05-21 22:42:57
>>2334
俺ってただのニートに近い学生だよ。
恫喝する力も何も無い。
ただ俺が思うに両国にとってどの国でもどの道でも得る物より失う物が多いって事だね。
韓国のネットでも全く同じ事言った事あるよ。


2338: 名無し 2014-05-21 22:37:29
>>2328
僕からも1つ言っておこう。
日本人に対してその手の脅迫は逆効果だ。


2345: この記事の韓国人 2014-05-21 22:47:55
>>2338
君達って何もかもそういう方に聞き取るよね。
だからなんだよ。本格的な状態になるとそれが一気に加速する。
そして、気がついた時には手に負えない事になっている。
そして、これは韓国人の事がもっと激しい。
そのふたつがぶつかり合う。
それが見えるからさ。
むしろ失う物が何も無いと思うのが可笑しいよ。
そして、多分両国は一番重要な物を失ってどうでもいいプライドを得るんだろうね。


2349: しがない日本人 2014-05-21 22:54:02
記事全部読みました。
たぶん韓国では左派とか言われて苦労してそうだなぁって思ったのが第一印象。
日本だとやっぱり韓国の右寄りだったかぁって印象。
でも、大体「中道」な人って他国から見たらこういうバランス感だとも個人的に思う。
だから聞きたいのは、自分の中でプライドやナショナリズムに流されない価値観として日本と韓国とかじゃなくもっと「人」がどうあるべきだって考えてるか聞いてみたい


2365: この記事の韓国人 2014-05-21 23:08:03
>>2349
反対だよ。
韓国では日本の肩を持つと親日的な右翼になり、日本の事は左翼の方が積極的。


2395: しがない日本人 2014-05-21 23:38:52
>>2365
表現わかりづらくてスマン。
一応書き方として、それぞれの国民の立場で見るとって意味だったんだ・・・
なんかみんな難しい話してるから結構ザックリ聞きたいんだけど
あなたの考える韓国人と日本人の「良いとこ」と「悪いとこ」って何ですかね?


2401: この記事の韓国人 2014-05-21 23:51:27
>>2395
韓国の良いとこは向上心かな。
良くも悪くも働くが、大体この向上心は韓国人が一番じゃ無いか思う。
悪いのは感情の押し付けだな。
感情だって決して悪く働く訳では無いが、非論理的になりやすい。
日本の良いとこは思う所が多くて困るが、一番を選ぶとひとつに集中して励む事かな。
この励む力こそ日本の原動力で、いつ見ても関心する。
俺が好きなアニメだってこの励む力が無い他の国は出来ない芸だと思う。
世間や理屈、そして利害打算の外から行われる励む力は日本一の遺産だよ。
悪い所は独善的な所だな。
日本が正しいと思うのが度が過ぎる。
和こぞ善であり、日本は世界人が日本人よりにならなきゃいけないと言う自己中心的な考えがある。
韓国人も自己中心的だが、それは感情と向上心から生まれる欲があるからなんだ。
対して日本はただ俺が感じる事だが自分達が標準だと思う筋を感じる。
これによって善意で働く事全てが台無しになる。
これかな。


2408: 名無し 2014-05-21 23:59:17
>>2401
>日本が正しいと思うのが度が過ぎる。
これは全然無いよ。
日本人はむしろ欧米に対して卑屈になっている部分が大きい。
基本的に欧米に対して劣等感を持っている。
何を言うにもまずアメリカやヨーロッパだとどうしているのかっていう話がいつも出る。
逆に言うと、韓国や中国を基準に考える事が全く無い。


2414: この記事の韓国人 2014-05-22 00:08:33
>>2408
それっていわゆる裏返しだと思うよ。
ただ俺の解析に過ぎないが、日本が正しいと思うからこぞ欧米と自分達の違いに過ぎない事を劣等感として取れる。
韓国人の俺なら「ふうん・・・」と思う事でさえ何か欧米に関しては劣等感の表すし、反面アフリカやアジア、中東の奴等には態度が違う。
説明すると凄く長くて、普段思う事を言葉の形にした事が無いから上手くは言えないが。


2417: この記事の韓国人 2014-05-22 00:18:38
日本人は欧米に対しての対抗感が凄い。
そして欧米他に対しては無意識的な優越感を感じる。
これは自分達が上でも、下でも無い真ん中って思っている証で、即ち一番重心が取れている。
簡単に言うと標準だって思い込んでいるのでは無いかが俺の考えだ。


2419: 名無し 2014-05-22 00:21:29
>>2401
韓国人って向上心あったの?
他人の貶めて相対的に自分の立場を上げるというイメージしかない
あと日本人について誤解しているようだけど、日本人は自画自賛(自分で自分を褒めること)はあまりしないよ
他人からの評価が正当な評価だということを理解しているからね
だから謙虚が美徳とされているし、自己研鑽して良い評価が貰えるよう努力もしている
その価値観が気高く素晴らしいと世界から一定の評価は受けているし、日本人も間違ってはいないと信じているけれど
世の中には、良しとしない価値観を持つ人々(中韓の人々)がいるということも忘れちゃ駄目だね
まぁぶっちゃけて言うと中国と韓国だけが世界的に見ても異常な価値観を持っている


2430: この記事の韓国人 2014-05-22 00:37:56
>>2419
こういうコメントを見て思ったのが先言った事だよね。
この文を世界観的に分析すると日本が真ん中にいる事が良く分かる。
先ず日本って言う標準がいて、それがどれだけ真っ当、即ち標準って言う事を想定して、それから他の国の評価し始める。
俺が大体ネットから日本を見ているからなのは知らないが、こういう感じに自分でも、自分の思想でも、自分の立場でも無く国(?)、いや、国じゃ無く「和」って言う思想を真ん中に取る事をよく見る。
一番優秀とは言って無いし、悪くも言えないが、真ん中に入れるのは絶対だ。
他の国では見れない特徴なんだよね。
韓国人が、ここでイルベの反応を見ると分かると思うが、真っ先に自分の国から悪く言うのを考えると韓国人としては凄い差を感じる。
別に良いとか悪いとかでは無く、俺は真っ先にそれを感じ取れるって事なんだ。


2438: 名無し 2014-05-22 00:48:58
>>2430
日本が他国を評価しているかじゃなくて
他国が日本をどう評価しているかって話をしているんだけどな
伝わらないか


2361: 名無し 2014-05-21 23:05:43
この記事の韓国人へ

慰安婦問題はこれを読んでみて意見を聞かせてくれ。
慰安婦問題の「主犯」は福島瑞穂弁護士

動画もあるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=pBlzpdDEX5g


俺の意見はこうだ。
これは基本的には左翼日本人がつくった架空の話だ。
この話を、北朝鮮の影響をうけている人たちが利用している。
君は「韓国挺身隊問題対策協議会」というのは知っているか?
犯罪があったとするならば証拠がないと有罪にはならない。
この問題に関して言えば、売春は当時違法ではなかった。
仮に有罪であったとしても1965年の条約で「完全かつ最終的に」解決済みである。
しかし、問題となった1992年頃から日本の首相は何度も謝罪してきた。
直接の賠償は許されないので基金をつくり賠償をしようとした。
それも韓国人はまだ言うのかとうんざりしている。
ちなみに、日本は1945年以降、国内に左翼と右翼が混在したままだった。
だから左翼は常に日本政府を攻撃しつづけた。
慰安婦問題もその1つ。


2375: この記事の韓国人 2014-05-21 23:18:39
>>2361
先も言ったが、国際法は色々特殊なモノで、その時代で罪じゃ無かったとしても取り締る事が出来るよ。
法の基本原則は犯罪はそれが起こった視点で法として守られる範囲の外が罪だが、国際法はその原則が無いんだ。
基準は裁判が起こった視点で国際社会がそれをどう扱うかだからその時代で売春は罪じゃ無かったとしても意味が無い。
Oxford Public International Law: United Nations Charter, Enemy States Clauses
ここに国際法の事を調べられる


2381: 富嶽 2014-05-21 23:22:23
韓国は建国の正当性のために反日、正確に言うと反大日本帝国を貫かなくてはいけない。ゆえに、両国の友好のためには日本にも大日本帝国を全否定してほしい。
だが日本にとって、大日本帝国は大きな失敗をおかしたけど、紛れもない日本そのものであって、全否定などできない。
大東亜戦争の一時期だけを否定するならともかく、韓国が求めてる否定は日清戦争、日露戦争、果ては明治政府初期の征韓論のころから全否定しろって話。
それは日本が近代化しない方が良かったって歴史認識であり、日本人がそんな歴史認識をもつことは不可能。
なので、貴方の言うように日本と韓国は決して分かり合うことはできない。
歴史認識においてはね。
ただおれは日韓断行など不可能だとおもっている。
だから歴史問題において、外交問題に韓国がしなくなれば認識は違ったままでかまわないとおもう。
そういうことが韓国側には可能だと思いますか?
つまり、日本と韓国の日韓併合に関する歴史認識の溝があるからって、それを外交問題にしないことは可能でしょうか?


2392: この記事の韓国人 2014-05-21 23:35:54
>>2381
そこは可能であり不可能だね。
利益を図る為まさに今の韓国政府は日本と外交関係にいる。
だが、それを不都合に利用する勢力にいる。
その勢力を黙らせるには適当に日本を煽りながら日本と良くやっていけるしか無い。
これが日本に対して韓国政府が体制を変化出来ない理由なんだ。
どっちに言っても不都合が出来上がるから中間で対応するしか無い。
これは韓国からもう日本の事に大して騒ぎにならなきゃ韓国政府も反日の目を伺う理由も無くなるが、そうするには日本が凄く変わるが、韓国が凄く変わるしかない。
それは出来ないから今の状態なんだ。


2406: 名無し 2014-05-21 23:58:25
>>2392
申し訳ないけど、結局、あなたの分析する韓国という国の行動パターンは、李氏朝鮮の末期と同じじゃないですか?
完全に一緒ではないけど、本質的に同じだ。
国を正常に発展させようとしたら売国奴扱いされたり、民族の自立を叫びながら別の国に国家を売ったり、代替案も示さずにテロに走ったり。
結局、日本は本質的に関係ないよ、これ。韓国人という民族のテンプレートなだけじゃないか。


2410: この記事の韓国人 2014-05-22 00:03:09
>>2406
だって韓国って国は日本人が経営した時期だって韓国人のままだったんだ。
米から国を与えられたとしてもそうそう変わるモノは無いさ。
後ろ席に座っていた時も同じだったのにハンドル握ったら尚更だ。
自分達から未開だと言う事を自覚して励むしか無い。


2344: もきゅっと名無しさん 2014-05-21 22:47:12
反日でかまわんけど、日本人はもうめんどくさくなってきてるんだよ。
近くて遠い国のままがよかったなあと。
反日は絵空ごとなんだよという発言があったが、現実に日韓条約に反する判決を出そうとしている。
違法行為に対して、日本は対応するだろう。
決して絵空事じゃなく、実際に韓国は日本に攻撃を仕掛けてきているという認識になってきているぞ。
現代ではこういった戦争ではない攻撃こそ戦いだからだ。


2352: この記事の韓国人 2014-05-21 22:55:17
>>2344
それは韓国でも聴いたな。
あいつら再び韓国を侵略する計画はもう立っているとか。
あいつらの心には奪う事しか無いから、100年間内戦が起こった奪いのDNAとか散々言ってたよね。


2350: 富嶽 2014-05-21 22:54:14
面白い。
話のできる韓国人がいると面白いね。
ただ多分、本音では「この記事の韓国人」さんくらいわかってる人も結構いるんだとおもうよ。
ただ反日は「倫理」だからそれを公には口にできない。
まだいたら一つだけ質問。
独立の正当性のために反日が倫理とならざるをえないというのは納得で、だから日韓関係は難しいと俺も思う。
でも反日を正当性の根拠にしちゃったら、北朝鮮の方が正当政府ってことになるんじゃない?
金日成はソ連の手下だとしても、一応抗日パルチザンという「設定」がある。
でも李承晩とかアメリカで遊んで、日本人とろくに接したこともないくせに反日思想に固まっている「ネット右翼」みたいなもんじゃん。
独立義士とかも、光復軍がなにをしたのってレベル。
俺が韓国人だったら、反日を正当性の根拠にするなら北朝鮮が正当政府だとおもってしまうのさ・・


2451: この記事の韓国人 2014-05-22 01:53:44
>>2350
それが今まさに我が国の左の親玉、従北の願いであってあいつらの教育資料を目に通すと富嶽氏が言っている事がそのまま書いている。
だから「南韓の成り立ちは間違いで、北こそ今は厳しいが我らが目指す真の祖国」って言い張っているんだよね。
い・ソクギって言う従北親玉がいるけど、内乱容疑で捕まったよね。
そこでい・ソクギが自分は内乱を図った無いと言いながらこう証言した。
「確か俺は再び戦争になると韓国の施設を破壊しろと言った。だが、それがもし韓国に戦争が起きると本当の敵は米であって、その時南と北は一緒に力を合わせ対抗しなきゃいけないから彼らによって使われるかもしらない施設を破壊するのは正しいと言っただけだ」
・・・・・
こいつらって本当にこう思っているんだろうね・・・
そして、普段俺はネットでこういう奴等の相手をしているんだよね・・・
カイカイ補足:党幹部による内乱陰謀疑惑|統合進歩党 - Wikipedia
8月28日、国家情報院(国情院)は、李石基(イ・ソッキ)など進歩党幹部が内乱陰謀や国家保安法違反容疑で、党関係者の自宅や事務所を家宅捜索すると共に、幹部三人を逮捕した。国情院によると、捜査対象となっている関係者は2012年総選挙で当選直後に国家保安法上の基幹施設破壊などを謀議したとされ、関係者自宅の捜索で示された令状では「5月にソウル某所で党員約130名が集まって秘密会合を行い、京畿南部地域の通信施設と石油施設の破壊を謀議した」と記されていたことが関係者家族の話として伝えられている…


2351: 名無し 2014-05-21 22:54:56
興味深く読ませていただきました。
一つ気になったのが、韓国人にとっての反日思想は倫理なんだって方向で話が進んでるみたいだけど、元の記事をよく読むと韓国人の反日思想を日本人に解りやすく観念的に例えると、いわゆる「倫理」とその性質がよく似ていると言ってるように思います。
思っていても中々全部守れない点とかが似ていると。
この記事の韓国人は決して「反日感情=韓国の倫理」であるとは言ってないんじゃないですかね
ちょっと気になりました


2359: この記事の韓国人 2014-05-21 23:02:55
>>2351
これだね。
因みに俺は倫理って事自体思い込みに一種類だと思っている。
だからそんなに囚われてはいけない事だと思うね。
勿論、反日の事では無いが、倫理を守らないならその倫理の社会で生きる資格は無いと思う。
だが、何も考えなくそれが正しいとしか思わない事は思考停止に過ぎないと。
その観点からすると俺が倫理って表現したのはそれは思い込みであり、そして倫理と同じ原理で働いていると思うからだった。


2389: 倭人 2014-05-21 23:32:42
日本も太平洋戦争中「鬼畜米英!」「欲しがりません勝つまでは!」と宣伝した。
当時でも世界を知る人は、日本が欧米と戦争して勝つ見込みがないことを知っていた。
かの山本五十六もその一人。
でも「日本は勝てない」などと言おうものなら「非国民」のレッテルを張られ葬り去られた。
今から70年前のこと。
スレ主の主張を読んでいて感じたのは「韓民族は今だ独立を果たしていない」ということだ。
北も南も日本に対する独立闘争を継続中なのだ。
そう仮定してみれば、韓国人たちが日章旗を燃やしたり、旭日旗にいちゃもんつけたり、ありもしない話をでっちあげたりするのも何となく理解できる。(何となくだ)
日本寄りの発言が糾弾されるのも、日本が戦争中、親欧米派に「非国民」のレッテルを張ったのと同じような感覚だろう。(同じではないが)
南北朝鮮が統一されて初めて韓民族の真の独立が達成されるのだと私は思う。
韓民族の戦後が終わり、日本と本当の意味での関係構築が始まるのだろう。
それまではお互い争うことになるが、それがいつになるのか。
平和的に南北が統一され極東アジアに真の平和が訪れる日を望む。
中国に漁夫の利を占められないことを祈る。


2396: この記事の韓国人 2014-05-21 23:39:12
>>2389
だよね。
韓国が真の独立を得て悩む必要が無くなるなら日本の問題で元々騒ぎになる理由が無い。
それじゃ無いから保つ色んな装置が必要となる。


2435: この記事の韓国人 2014-05-22 00:47:17
長すぎだったな
来日にも修業あるし、俺はここまでするよ。
おやすみなさい。


2441: 名無し 2014-05-22 00:51:19
>>2435
おやすみ
お疲れ様


2444: 富嶽 2014-05-22 00:59:31
>>2435
おやすみー、また暇だったらおいで
次はもう少しレスが伸びてない軽いスレに来て欲しいw


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