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一つ前の記事、「軍入隊前の最後の旅行…日本の北海道に行って来た!」に、日本で暮らす韓国人の方がコメントを書き込んでくれました。その方と、カイカイ住民との議論の内容をまとめてみました。

元記事:韓国人「軍入隊前の最後の旅行…日本の北海道に行って来た!」
※青字が韓国人のコメントです


253: 名無し 2014-10-25 01:53:09
ていうか、昔からの在日は韓国人じゃないし
どちらかというと大体、北朝鮮人だわ
それに反日は韓日政府との関係によるな
なんか2000年代の初期までは段々、結構減っていたけど、安部政権に入って、政府との関係が悪化してから増えた感じ
どうせ、歴史は過去の話しだし、今が重要じゃん
歴史の問題を除いたら、日韓は中国と戦えるアメリカとの同盟だ
つうか、韓国人、普通、反日の思想持ってないわ
歴史の問題が出るとムキッとするだけ



263: 名無し 2014-10-25 02:00:37
>>253
自分は韓国って一般人に至るまで反日だと思うけれど
例えば韓国が全然関係ないスポーツの試合とかでも「日本が負ければ嬉しい」っていうのは、一応の理屈付けがある歴史問題に於ける反日よりも根深いレベルに達しているという事だと思うけれどね
日本で震災が起きた所で韓国には一銭の特にもならない状況でも喜んじゃうってのも同様


282: 名無し 2014-10-25 02:09:57
>>263
ま、それは韓国の2chみたいなネットだけのことだわ
普通の韓国社会の中では募金も多かったよ
たしかにスポーツでそれは下品だけど、実際に日本人とあったらそういう感情みせる人はいないよ
日韓関係と歴史問題と大きなスポーツという祭りがあいまって悪いほうに盛り上がってるだけさ



296: 名無しさん 2014-10-25 02:17:37
>>282
そうだね
竹島問題に抗議、韓国が震災募金を中止・返還・用途変更へ
世界中のセブンイレブンで集まった義援金(東日本大震災)PDF
あとこれで画像検索すると日韓問題ではなく他国を貶める傾向があるようにみえるけど一部の人だよね♪
「2002 ワールドカップ 韓国 カーン 遺影」


319: 名無し 2014-10-25 02:32:49
>>296
ありゃ、ほんとに下品だな
普通、あそこまでしないし
募金の用途、変更されたの?
全部??
知らなかった



308: 名無し 2014-10-25 02:21:23
>>282
あんたは韓国人なのか?
それとも日本生まれの在日なのか?
それとも一般の日本人?
これは単なる認定ではなくて、あなたの立場によって、コメの説得力はかなり違ってくると思うけどな
あと震災募金が多かったってほんと?
自分の記憶が確かなら500万くらいで寄付してくれた国の中でダントツに低かったと思うんだが…


324: 名無し 2014-10-25 02:37:03
>>308
韓国人だけど、ネットで募金などは多かった
雰囲気もそういう雰囲気だったし
上の人が食っちゃったかな



339: 名無し 2014-10-25 02:47:18
>>324
えぇ?そうなの?
まぁありそうなことだから何とも言えないな
でもそれが事実だとしたら相当もったいないことしたね
あの出来事で、「やっぱり韓国人は日本の災害を喜んでいるんだな」と思った人は相当いると思うよ


252: 名無し 2014-10-25 01:52:58
嫌韓と言っても、韓国人が日本人観光客にやるような事は起きない
嫌韓デモの矛先は在日韓国人と反日活動に対するアンチテーゼ
それから慰安婦で嘘記事書いてきた朝日新聞や何もしてこなかった日本政府に対するもの
だから日本に来て政治活動しようとしたり、自分から領土問題や歴史問題について話を振ったりしなければ大丈夫だ
ただ「日本人に酷い事された」「差別されてる」「虐殺された」「無理やり連れて来られた」…と信じているのに、そんな日本に来たがったり日本に住み続けている韓国人はさすがに理解できない


268: 名無し 2014-10-25 02:02:42
>>252
そりゃ、昔のことだからだよ
今はグロバル時代だし、過去の問題で日本政府に反日するだけで、日本人に対して反日してる人は、あんま、いないさ
過去の一部の問題を除いたら、日韓は昔も江戸時代も貿易相手だったし
反日は歴史教育の影響も強いな
でも、そりゃ、歴史の話題が出たときだけ



276: 名無し 2014-10-25 02:06:59
>>268
ごめん
つかぬことを伺いますが、あなたは韓国人かな?
変な在日認定とかではなく、韓国で育った?


303: 名無し 2014-10-25 02:20:35
>>276
うん
韓国で育った



272: 名無しさん 2014-10-25 02:05:14
>>268
やれやれ
「グロバル時代」ってなんだよ?
句読点なしの朝鮮猿


300: 名無し 2014-10-25 02:18:24
>>272
うん
当然
母国語じゃないし



313: 名無し 2014-10-25 02:24:30
>>300
ああ、そうなんだ
ハンドルネームを分かり易くして(例えば「韓国人」とか)、簡単な自己紹介してくれればもう少し建設的な意見交換が出来ると思うんだけれど
日本に住んでいるかとか、いつから日本語勉強したとかさ
どう?


333: 韓国人 2014-10-25 02:43:08
>>313
10年前に日本にきて何もかもはじめて日本を経験し、十ヶ月ぐらい住んだ
母が高校の日本語の先生でな
で、今も短期留学生



335: 名無し 2014-10-25 02:44:59
>>333
徴兵行け(笑)


366: 名無し 2014-10-25 03:10:52
>>333
ネトウヨがどうもすみません


341: 名無し 2014-10-25 02:49:02
>>333
ほお?
お母様もあなたも日本に関わりがある訳で、そんな中、日韓関係がギクシャクしているのは大変だね
自分は韓国人の友人はいないけれど、日本で育った中国人は知っている
彼も色々複雑な心境だろうなと思う
頑張って


349: 韓国人 2014-10-25 02:55:45
>>341
サンキュウ?
初めてカイカイきてみたら、面白いからもっとくるかも



354: 名無し 2014-10-25 02:58:49
>>349
もう来んなよ
日本人は裏表が酷いからネットでは良い事を言って
リアルで会えば韓国人を差別するぞ
それが俺たち日本人だ!


362: 韓国人 2014-10-25 03:07:43
>>354
どうでもいいよ
そういう人もあるし、そうじゃない人もいるし
韓国も同じじゃん
もう、現代社会は人で評価するべしかと



357: 名無し 2014-10-25 03:03:17
>>349
まあ、基本的にカイカイは韓国人大嫌いな人の集まりだから不快な思いをすると思うけど(;^ω^)
ただ、あなたが韓国人だと明らかにした上で、色々な意見を出せばこちらも楽しいし、勉強になる事もあるだろうからヨロシクw
前にもあったんだけれど、ここの住人もたまに本物の韓国人が来てくれるときは結構楽しそうよw
カイカイ関連記事:カイカイに降臨した韓国人、反日感情の本質について語る


359: 韓国人 2014-10-25 03:04:43
>>357
だね、笑
イルベとカイカイの交流みたいなもんだな、笑



194: 名無し 2014-10-25 01:18:20
常日頃から反日教育を受けてきて、なぜ入隊前の旅行先に日本を選ぶのかが謎だが、この人は日本のことけなすこともなく、節約しつつ風景や食べ物楽しんできたようなので、よかったねと思う
ひとさまに迷惑かけない人ばっかだといいんだけど


393: 名無し 2014-10-25 03:44:32
>>194
韓国スレジュが、偶然来るようになった
反日教育をするのは事実だが、少数の人々は、過去の関係なく
日本が好きで、尊敬したりもする


398: 名無し@MLB NEWS 2014-10-25 03:49:29
>>393
韓国の方のコメントで「日本は嫌いだが」という言葉を最初につけているのをよく見るけど、「親日派」と認定されるのを恐れてそうするのかな


401: 名無し 2014-10-25 03:53:10
>>398
韓国で日本がよいというのは周囲の視線に問題に
もタブー視する部分もある
特にイルベようなサイトでは
親日傾向の文章は、悪口の洗礼を受ける
そんなに主観的である
言葉はできなくなるかも


408: 名無し@MLB NEWS 2014-10-25 04:00:27
>>401
そういうものなんだろうな
ただそれが日本の翻訳サイトで毎回ずらっと並ぶから、「そんなに嫌いなのに何で日本の物にコメントしているんだよ」とか思われちゃうんだよ、悲しいことにね


415: 韓国人 2014-10-25 04:03:55
>>408
ていうか、韓国人、普通、歴史とか政府への反日感はあるけど、国民としての日本人か日本に対しては、今はあんまり反日感は持っている人、少ないよ



419: 名無し@MLB NEWS 2014-10-25 04:20:11
>>415
個人的にはそうだろうと思っていたから、なおさら毎回それが翻訳されて相互の反感を増幅させる役割を果たしているのにうんざりするんだよね
でも韓国の方に確認できただけでもありがたいと思うよ


425: 韓国人 2014-10-25 04:26:31
>>419
そりゃ、翻訳してみているからそうなるのだよ
日本人が見るとわかって「日本嫌いだけど、、、」とか言ってるんじゃないよ
ただ、これから親日的なこというけど、ムキッとするなという感じで言ってるの




434: 名無し@MLB NEWS 2014-10-25 04:39:09
>>425
そのとおりだと思うけど、翻訳者にこれはこういう意味だから直訳するな、とか言っても聞いてはもらえないしな
もちろん韓国の元サイトに直訳されるからそういう言葉をつけるな、とか言えば火に油を注ぐだけだろうし、勝手に訳しておいて頼める道理もないから
でも直接確認させてくれてありがとう


404: 韓国人 2014-10-25 03:56:10
>>398
それ、「(歴史の問題としての)日本は嫌いだが」の意味に捉えればいいよ
歴史教育、そう受けてきたし
大韓民国は日本帝国に対して独立運動をしていた人たちが作ったのだ
昔の日本帝国がよかったとか言える筈が無い



426: 名無し 2014-10-25 04:28:10
大韓民国は日本帝国に対して独立運動をしていた人たちが作ったのだ

この部分にかなりのフィクションが入っていると考えたことはない?
これは「日本人の歴史観」ではなく(というのは多くの日本人は朝鮮史には興味ない)、あくまでも「カイカイ住人の多くが思っている歴史観」だけれど、まず独立派なんて大した勢力ではなかった
上海臨時政府なんてエロ本売ってようやく成り立っていた程度の組織だし、李承晩なんて殆ど抗日戦線などには参加していない
韓国人が強調する3・1独立運動もその後の大韓民国成立との直接的な連続性はない
当然上海臨時政府は戦勝国どころか、国家承認すらあらゆる国から受けていない
で、その後李承晩は自分の権力を確保する為にこの「ストーリー」を作り、当時の朝鮮半島の支配者層である人達を「親日派」のレッテルを貼り追い出した
実際問題、大韓民国の初期に於いて国家建設に関わった人って多くが日本式の教育を受け、日本とうまくやってきた人達じゃん?
だからこそ、その後何十年に亘って「親日派」を弾圧しなきゃいけなかったんでしょ?
更に、日本に支配されただ何だって言って今「閔妃」を悲劇のヒロインとして持ち上げる割には、大韓民国建国時には李王家の帰国を許さなかったよね


436: 韓国人 2014-10-25 04:40:53
>>426
実際にあんまり関与はしてないけど、表面的にはそれを言ってた人たちが作ったんだから
それに、独立軍が参加する前に戦争終わったから、戦勝国になれないのは当然
で、慰安婦のことは、今でも、マキシコなどでは性的業務をしてる人の中で無理やり連れてこられた人もいるじゃん
そういう人も確かにいたかも知らないけど、仮定だから何にも言えない



285: 名無し 2014-10-25 02:12:25
>>268
歴史の話題が出たときだけ
カイカイ見てたら分かるけど歴史の問題関係なくても反日全開だよ(笑)
カイカイ見てなくても、近頃はスポーツでも何でも日本絡んだら異常にムキになるし、とりあえず韓国とは関わりたくないな
これに限る


312: 名無し 2014-10-25 02:24:16
>>285
ま、、、そう思われてもしょうがないな
でもカイカイ、盲信はしないで
持ってくるのイルベの資料だし
イルベは2chみたいなところだから
あっちではからかえるのなら死んだ人もネタに使うから
一番極端的な所



331: 名無し 2014-10-25 02:42:14
>>312
そうは言っても、イルベって他の韓国翻訳サイトよりかなりマシだと思うんだが…
これでも現地では、イルベは日本寄りで日本信者の巣窟だと思われているんじゃないのか?
他の韓国翻訳サイトでこういう風景みないぞ
日本罵倒ばかりで
そういうところだと「日本猿が?とか、日帝時代に?」とか言ったアホみたいなコメに大量の共感が集まってるぞ


345: 韓国人 2014-10-25 02:51:35
>>331
いや、ぜんぜんそうじゃない
イルベは、ただ下品にからかう場所
韓国で普通にイルベやってるよといえないくらいだよ
言ったらなんの理由もなく嫌われる



350: 名無し 2014-10-25 02:55:50
>>345
そう言われても、他にもたくさんの韓国翻訳サイトあるでしょ?
そっちを見てたら韓国人のコメが酷すぎてイルベがかなりマシに見えるんだよ
これはどういう風に捉えたらいいの?


358: 韓国人 2014-10-25 03:03:22
>>350
ま、イルベは理性的に考える人が多いから、別に歴史の問題で日本へ感情的なコメは少ない
まえ、親日傾向で盛り上がったころもあったし、反日傾向で盛り上がったときもある
レベルアップシーズンと言って、ベストに行くテキストの雰囲気によってその方向に盛り上がるの
別に反日思想じゃなくて、レベルアップほしくて、からかってるだけ

カイカイ補足:上のコメントにある「レベルアップシーズン」について補足します。
イルベでは、各ユーザーにポイントが割り振られています。ポイント(余剰力)の取得方法はいくつかありますが、代表的なところでは、スレッドを立て、共感ボタン(イルベ)が押された回数によって加算されていきます。逆に非共感ボタン(民主化)が押されると、そのポイントは減ってきます。このポイントが、300ポイント貯まると、レベルが1上がります。このポイントシステムは、イルベ内ではかなり厳格に機能しており、それぞれのユーザーは、本当に有益な情報でない限り、むやみに共感ボタンを押しません。むしろ、不要な情報であったり、イルベのローカルルールを逸脱したスレッドには、非共感ボタンが大量に押され多くのポイントを消失することになります。イルベではこれを「民主化爆撃」と呼んでいます。大量のポイントを消失し、レベルが0になると、「0レベルは無条件に民主化」などと言われ、コメントの良し悪しに関係なく、無条件に迫害を受けます。逆に高いレベルのユーザーは「サスガ高レベル」などと言われ、尊敬の対象となります。本題に戻ると、上コメントにある「レベルアップシーズン」とは、例えば、神本祭り(日本を皮肉る祭り)が始めると、スレッドのクオリティが多少低くても、祭りということで、比較的容易に共感ボタンを押してもらえる状態となります。それにより、レベルを上げたいユーザーが、こぞってスレッドを立て、祭りがさらに加速していきます。つまり、上のコメントは、そういったレベルアップ祭りであるため、特別、反日思想を持っていなくても、レベルを上げたいがために日本を皮肉るスレッドを立てているというものです。ちなみに、過去、当ブログが扱った祭りスレッドは、「神本祭り」「ピカチュウ祭り」「盧武鉉名画祭り」などがあります。


367: 名無し 2014-10-25 03:11:55
本当に韓国人なら聞きたいんだけど、
元KARAのジヨンフの韓国での評判は?
韓国で叩かれているという情報もあって、ジヨンファンとしては気になる


373: 韓国人 2014-10-25 03:18:43
>>367
うわさはあったけど、本当の事情は誰も知らない



380: 名無し 2014-10-25 03:31:07
>>373
回答ありがとう
もしかして、叩かれているというのは、批判されている(日本で活動するから)という意味なんだけど、違う意味(KARAを辞めた理由)に聞こえた?


387: 韓国人 2014-10-25 03:39:16
>>380
あ、間違った
日本で活動するからって、あんまり叩かれたりしないよ
ただ、「地獄先生ぬーベー」というドラマに出て、あまりにも人物とのイメージが違って、叩かれている、と言ううわさはある



413: 名無し 2014-10-25 04:03:05
>>387
それは何より
回答ありがとう


372: 名無し 2014-10-25 03:16:26
まあ、出来ればお願いしたいのが、日本が歴史問題についてどう考えているのかという情報を韓国側にも伝えて欲しいなと
多分、韓国人も韓国人で日本人が考えている事知らない気がするんだよね
例えば慰安婦問題にしても、日本人で「慰安婦がいなかった」と思っている人はいない
でも日本人が「強制連行の証拠は今のところない」って発言すると「日本人は慰安婦がいなかったと主張するのか!」って反応する韓国人が多すぎる
論点が違うのよ
いまだに「慰安婦問題に関して日本が謝罪したことはない」とか事実と反する主張する韓国人もいるしさ…
難しい話ではあるけれど、少なくとも事実関係は正確に把握して欲しいなと思う。


377: 韓国人 2014-10-25 03:26:59
>>372
それに関してはなんとも言えない
日本の資料が作られたかも知らないし、韓国の資料が作られたのかも知らない
どっちの主張も3者として聞いてみると理屈に合う
で、それは歴史家が解く問題(解決できないと思うけど、、、)
確かに、慰安婦のおばあさんが嘘ついてるかも知らないけど、僕的には道徳的に老人恭敬として気持ちよく死なせたいな



391: 名無し 2014-10-25 03:43:11
>>377
勿論おばあさんを安らかに眠らせてあげたいと思う気持ちは素晴らしいとは思うけれど、その一方で(仮に事実でない事を認めれば)日本人の名誉が傷つけられるんだよね
残念ながら、そういう二律背反の関係性になってしまった以上、やはり感情ではなく、事実関係をしっかりと検証すべきだと思うけど


399: 韓国人 2014-10-25 03:52:29
>>391
僕的には一応誤って、いなくなった後、そうではなかったと言って、歴史を明らかにしたいが、小説でもないし、ありえないか
そう、事実関係が早く明らかになってほしいわ
でも両側の主張があまりにも合意点が無くて、一生、無理だと思う



440: 名無し 2014-10-25 04:46:43
>>391
米軍が慰安婦を捕虜として捕まえて、事情聴取してるよね
戦争中だから、宣伝に利用しようとしたけど
日本兵の後を追って動いてたこと
お金を貰ってたこと
強制連行あっただろと誘導質問されても 返事はNO
アメリカの公式記録として残ってる
手続きを踏めば、資料請求できる
テキサス親父さんが取り寄せて公開してたよ


381: 韓国人 2014-10-25 03:32:23
>>372
ていうか、民間でそういうことで争っても意味ないじゃん
自分で探した資料でもなくネットの資料だし
韓国も同じ
どうせ、答えのない話、専門家に任せるべしだよ
たぶん、この問題は日本帝国時代に住んでいた人が全ていなくならない限り、終わらないままだと思う



412: 名無しさん 2014-10-25 04:02:04
>>381
たぶん、この問題は日本帝国時代に住んでいた人が全ていなくならない限り、終わらないままだと思う
私の考えでは恨を継承している限り世代が変わっても無理だと思います
まして慰安婦の方が全員お亡くなりになって韓国が
「被害者がいないからお終い。銅像も撤去」と到底思えません
むしろ「慰安婦おばあさんの無念を晴らそう!」と加熱する気がします


416: 韓国人 2014-10-25 04:12:17
>>412
ま、日本軍のことだし、民間に漏れてないことも考えられるが、どうせ、全て仮定だから、なにも言えない
ま、恨みがすぐ変えられたしないとは思わないけど、今も民間に対しての反日は少なくなったし、豊臣時代で戦争してたけど、徳川時代に仲直りできたじゃん



385: 名無しさん 2014-10-25 03:37:22
>>377
ちょっと質問します
慰安婦について韓国では「証言こそ最大の証拠」と言い
日本では「根拠も裏付けもなく話を聞くたびに内容が変わる言葉に証拠として価値がない」という感じです
でも、韓国の人にはこの倫理が全く通じません
これはなぜだと思いますか?


395: 韓国人 2014-10-25 03:45:56
>>385
昔も大昔のことだし、支配されていた人が証拠さがせられるわけないじゃん
慰安婦のおばあさんの立場ではもちろん
もう、証言しか残ってないわ
ま、俺は中立的な立場だけど、普通、韓国サイトでは証言として帝国時代の日本人の証言も用いっている



412: 名無しさん 2014-10-25 04:02:04
>>395
回答ありがとうございます
そんな非道なら当時の手記くらいは民間のタンスから出てきてもおかしくなさそうと思いますが、韓国ではそういう感じなら「そうなんだ」と思うしかないですね
(一定の理解をしました。感謝します)


414: 名無し 2014-10-25 04:03:11
たぶん、この問題は日本帝国時代に住んでいた人が全ていなくならない限り、終わらないままだと思う
それで解決するならこんな楽なことはないんだよなあ
若い世代ほど反日意識が酷くなってるという結果も出てたし
俺的に、日韓関係を改善するのは簡単なことだと思うんだよ
単純に韓国政府が反日教育をストップすればいいだけ
これは、日本の蛮行を改めたり無かったことにする訳ではない
いたずらに反日・日本に対する恨みを煽らないようにするだけのこと
中韓を除いた他の国がやっているような教育を導入すればいいだけの話
一時的に国政に混乱が起きるだろうけど、長期的に見たら日韓関係も良くなるだろうし、互いに経済成長も見込めると思うよ
結局は韓国次第なんだよ


417: 韓国人 2014-10-25 04:17:50
>>414
ま、でも、日韓中は領土問題もあるし、、なかなか解決できないだろうな
僕は三国の歴史者が集まってちゃんと話して、歴史書を作れば終わると思う



424: 名無し 2014-10-25 04:26:27
>>417
領土問題はあるけど、それでも「それは別の問題」と割り切れる人が大半になってくると思うよ、「政治と民間交流は別」ってね
実際、日本人は尖閣諸島や竹島を学校で口酸っぱく自国の領土と教わったりしないし、その記述もほとんど出て来ないんじゃないかな
韓国人の捉え方と全然違うよ


430: 韓国人 2014-10-25 04:31:37
>>424
そうね
こっちも、せめて「昔はこうだったけど、今は同盟として交流してる」とか、プラス的な文章を入れればいいね



305: 名無しの権兵衛 2014-10-25 02:20:36
日本が好きで、思考も正常な韓国人も少数だけどいるのは確かだよ
大学に来た韓国人留学生もそうだったもん
日本を嫌いな振りしないといじめられるって言ってた
けど、、、、、、
やっぱ韓国人は大っ嫌い!!!!!!!!
頭悪いし恥知らずだし息臭いし整形しないと顔が悲惨だし
お前らになびく日本女なんて在日ぐらいだよwww


328: 名無し 2014-10-25 02:39:49
>>305
人種で決めないで
どうせ、欧米人には見た目、区別できないし、その人を見て判断して



332: 名無し 2014-10-25 02:42:21
>>328
大丈夫だよ
ここで韓国人の悪口言っている人も(自分も含めw)実際に会ってあなたが素敵な人であれば十把一絡げでは考えないから


340: 名無し 2014-10-25 02:48:52
>>332
いい奴でも、在日朝鮮人や韓国人と分かったら怖くて
心の窓も自動で閉じますw


376: 名無しの権兵衛 2014-10-25 03:26:21
僕も聞きたいのだが
軍隊って給料はどのくらいもらえるのですか?


378: 韓国人 2014-10-25 03:27:43
>>376
今は上がって、月1万円ぐらい



392: 名無しの権兵衛 2014-10-25 03:44:23
>>378
回答ありがとうございます
それだけしかもらえないのかぁ
お国のために何かするって言うのは大変なんですね


397: 韓国人 2014-10-25 03:49:10
>>392
まあ、徴兵だし
むしろ得にもなるわ
オタクみたいな人でも行ってきたら体力が付き、一人前になれるから



271: 名無しさん 2014-10-25 02:04:13
日本はもう「朝鮮」自体に、何も期待してないし、区別もして無えんだよ
勘違いすんな
それにお前らの歴史は、お前ら以上に日本の市民の方がよく知っている
日本人に化けてここに書き込んでいないでさっさと失せろ


293: 名無し 2014-10-25 02:16:18
>>271
歴史どうでもいいだろ
特に竹島が韓国のものだとも思わない
それは歴史家と政府の間で決めるべきもので、普通の人は自分の国側の専門家の意見を繰り返しているだけジャン
なんの意味もねえよ
幼いごろはそのまま、習った歴史を信じていたけど、大人になてからは自分で理性的に考えるわ
過去に取り捕まえられ、マイナス的関係を繰り返すのは得にならない


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