コメント一覧(617コメント)
(`・ω・´)完全かつ最終的で不可逆的に日韓断交!
※2
ネタでもそういうキショい書き込みしてると頭おかしくなるぞ
たぶん 中国人の言い分の方が正しい。
世界中の誰も
韓国人の捏造歴史・捏造文化に 付き合う義理はない。
日本では「唐」辛子っていうぐらいで、
キムチは中国発祥って明らかなんだけどねぇー
朝鮮漬けの起源は韓国キムチの起源は中国でいいやめんどくさいから
>2011年にも中国企業が「韓国のキムチは中国漬物の偽物だ」と主張し物議をかもしたこともあります。
間違った主張じゃないように感じる
日本から唐辛子が伝わって中国由来の漬物が、今の赤いキムチに変わっただけなんじゃね
ハリス大使の扱いそんなことになってたのか
ちょろいな…いやまぁそんなもんかもな世論なんて
『一言でまとめると「キムチを制するものが韓国を制する」ということです。』 カイカイ管理人
さすが、のコメントですが
日本の場合だと何になるんだろうか。
笑えるほどものが何気に本質を突いたものだとは思うけれども。
>これによりハリス大使は日帝巡査から良心的外国人へとその評価が一変しました。
クッソ安い文化だよなwww
キムチの歴史が数千年って言ってるの?
まさか違うよね???
争いは止めよう
日本風キムチ・中国風キムチ・韓国風キムチ
キムチはみんなの物
誰かが起源を主張したり、民族のアイデンティティーなどと言うのは間違いです
久々に真剣にどうでもいい話題
白飯を喰うための材料であってキムチだけ食わせるとか馬鹿じゃねえの
糞漬けだったら信じたんだけどな、漬物は中国だな
キムチという名称だけ主張しておけ
キムチって数千年も歴史あるんだっけ?
400年くらいじゃないの?
>>12
なにか一個制したくらいじゃ制せないのが一般的な国じゃないかね
朝鮮人がいつもやってる起源主張の理論から考えると、キムチの起源って中国になるよね。ま、こんな辛いだけの糞マズイ漬け物
どうでもいいが、喧嘩するなら本気でやれよ。
キムチごときでくだらないw
そんなにキムチ譲れないのなら中国に玄武ミサイル3000発でも撃てば?
半日で決着つくだろうよ…中国圧勝で。
ちよん鮮人アイゴーだなwww
こんなくだらねえことを書くなら
韓国の歴史に関する嘘っぱちを韓国語で反証するサイトをつくって
反日教育された韓国人がまともな人間になるような日本のためになることをしろや
朝鮮は中国の一部と考えれば中国起源とみることもできる
韓国の無条件愛国主義者ソ・ギョンドク
「歴史的に、数千年の間、韓国の代表的な食文化として受け継がれてきた」
はい、トンデモ起源説炸裂
韓国の教授の知能レベルがよくわかるねえ
南鮮など制したくない。
中共と勝手に争っておけばよいのでは。
南鮮の起源説には呆れ返っていたので、ざまーみろとしか思いませんよ。
韓国人は日本の物の起源も主張するのに、中国に逆に起源を主張されたらこのザマ
韓国発祥の物ってほとんどないから数少ない自尊心なんじゃないの?って感じはするな。
どっちでもいいけど
てか韓国人もいつまでも意固地になってないでさ、キムチは「中国から渡ってきて韓国で独自に進化したもの」って定義にすればいいのに…。
唐辛子使った辛い漬物ならそりゃ中国が先でしょ
朝鮮半島に唐辛子無かったし
日本の海苔巻を真似してキンパって言い出したのと同じ
韓国政府が中国に抗議しないんだから、キムチは中国のもので正しい。
※15
それこそ、日本型キムチとか日本式キムチとか言ったら連中はどう反応するのだろう…
普段から外国の物に対して韓国式ナニナニとか言って起源を主張しているのだから。
キムチは中国発祥の食べ物ですよね。
韓国人は、事実を認めなさい。
>歴史的に、数千年の間、韓国の代表的な食文化として受け継がれてきた」との説明をつけました。
こうやって嘘つくからアカンねん
地中海からシルクロードを通って中国に伝わった白菜と、
中国原産の唐辛子が合わさってできたもので、
朝鮮半島に伝わったのはずっと後のことだろ、下手したら日本経由で伝わってるくらいで
現在の中国による様々な分野での世界侵攻には気をつけるべきだとは思うけど、何に置いても根拠のない起源を主張する韓国のキムチの起源主張にもイマイチ説得力が欠けるんだよね‥。
とりあえずキムチ戦士は韓国起源で良いと思います 笑
唐辛子はポルトガルから日本→300年前に朝鮮にで、
中国はそれより古くインドルート
白菜は中国から日本→数十年前に朝鮮へ
朝鮮が一番遅い
韓国起源のトンスルがあるだろ
もっと世界に発信しなきゃだぜ
しかしこれを利用して選挙に勝てそうなのは草生えるわ
ところで中国がムキになる理由が分からん。
多くの中国料理が世界に知られているのに、キムチなんてどうでもよくね?
キムチがそこまで世界で市民権得てるとも思えんし。基本アジアにしか受けてないのでは?
何故拘るんや。
国が戦後からしか無いのに数千年の歴史とは?
その前は中国の属国でしょ?
※29
マトモな人間は、韓国では教授になれないのかと思うぐらい無茶苦茶な事を言っている人間が多いように感じる…
だからトウガラシ朝鮮起源説を必死に唱えてるんだよねえw
ハリスのこと最近聞かないから知らなかったけどそんな事になってたのか
キムチにプライドがあるのはわかるんだけど流石にちょろすぎないか…
え?ハリス今韓国人に親しまれてるの?キムチで?キムチごときで?韓国人薄っぺら!
少なくとも日本起源じゃねぇことは確かだからな
悔しいか?ウヨw
※39
キムチって一応漬物の総称だから、唐辛子使わないただの漬物的なものなら間違っても無いのかも知らん。
いやそれでも数千年はないな。そもそも何の資料で数千年なんだ…
まるでどうでもいいんだが・・・
中国がなぜこのタイミングで韓国にちょっかいを出し始めたのか。
伝統的に中国内での権力が安定し始めると周りに侵略を始めるそうだから、
キムチでおちょくってるのもその一環かもなw
中国由来の白キムチに
日本から伝来した唐辛子使ったのが
韓国のキムチなんでしょ?
※54
朝鮮の唐辛子は間違いなく日本から伝わったものだが。
※47
韓国が中国の文化にも起源主張し始めたからその躾
すでに端午の節句が韓国文化としてユネスコに登録されてしまってる
>>47
いまや韓国に大量に輸出するほどの産業になったからかな
天皇は韓国系だの、桜の起源は韓国だの言うのに比べたら
この程度の起源主張は聞き流すレベルの話だろ
中国から伝わったもんは色々あって当然で、伝わってきた材料で、中国の漬物の技術を使ってるとしても、キムチの味を作ったのは韓国人で、現代まで継承して発展させてきたのは韓国人なんだから、韓国人のもんでいいだろ。
正直、起源主張するってのは、中国のいにしえの祖先様がすごいだけであって、今の中国人はキムチというものを世界に発展させたり、継承させていくことすらもできませんでしたーって大声で言ってるようなんじゃないか。恥ずかしくないんかね。
日本が世界に広めた文化を韓国起源だと叫ぶ韓国人も然り。
※34
日本のラーメンみたいに、元は中華料理だけど日本でアレンジされたと言えば済む話だよね
どう考えても、中国の方が真実!
元々の千ョンこの食べ物って、粟ヒエ位しか無いだろうに。
食べてもウン◯と味噌の違いがわからない嘘しか言わない韓国人だからね(笑)
>>26
エンコリで見事に失敗。
不逞の輩は論破されると逃亡するだけです。
最末期の青(鮮人)参加者なんて、アマミノクロウサギ並みに貴重でしたからね。
唐辛子はここ数百年の話だから1000年以上前には当然ないわけで
水キムチにしてもつける野菜の原産国がそもそも朝鮮半島由来のものなんて以下略
現実は厳しいんでないの?
※55
そうなんだよね。
日本の漬物がナニナニ漬けというように韓国では、キムチの前にナニナニキムチという名前がついている。
ぽっさむきむちとか…
唐辛子を使わないキムチは水キムチとか言って売っている。
wikipediaの唐辛子の項を読むと韓国起源は怪しい感じだな
まぁ誰が編集したのかよくわからんから決めつけるわけにいかないが
韓国の物は中国の物、世界の常識、
中国の子なんだから当然でしょ
キムチの主原料の白菜と唐辛子とニンニクがいつどこから伝わったかだよな
キムチは中国の漬物である泡菜に唐辛子とニンニクを入れたものにすぎないから中国起源は当たってる
※2
キムチは間違いなく中国が起源です、朝鮮人が真似して起源ニダと主張しているだけ、いいかげんにしろ朝鮮人共よ。
中国の文化を韓国が盗んだ
それを中国が取り返しただけの話
そもそも韓国に独自の文化なんて無かった
近代以前は中国の文化圏にあり、近代以後は日本の文化圏にあった
中国と日本から勝手に色んなものを盗んで韓国起源と言い張ってるだけ
ただの妄想
※47
端午の節句は韓国の物、孔子は韓国人とか言ってるのがあいつらやぞ。
だから中国でも宇宙の起源は韓国人とか言う皮肉が言われてる。
どっちだろうとどうでもいいが中国は根っこから韓国のアイデンティティを叩き潰そうとしてるな、そういう対韓での容赦ない部分だけは日本政府も見習ってくれ
韓国は少しでも甘やかすと全部取るつもりで常にいるから絶対甘やかしちゃダメだ
>これによりハリス大使は日帝巡査から良心的外国人へとその評価が一変しました。
>これによりハリス大使は、良心的外国人から救国の英雄へと昇格しました。
二階級特進には草
管理人さん、センスいいね
しかしハリス大使も、鍋根性の犬豚共を相手にするのは大変だったろうな。
別に韓国の対北政策をけん制した時も、キムチ論争の時も、それぞれごく普通の真っ当なことを言ってただけなんだが…
※34
普通はそう
ヨーロッパ各国でも、何々は、どこから伝わったとか普通に言っているからね。
別に恥ずかしい事では無いと思う。
※2
メキシコなど南米に感謝しろよな、唐辛子の起源なんだから、バーカ
漬物なんてどの食文化でも自然的に発生するものだと思うけど、
他ならぬ朝鮮だけはパクったものと言うことができるわ。
韓国独自の文化はトンスルしかない
まともな人間はウンコ酒なんて思いついても作らんからな
そもそも朝鮮人は20世紀になって日帝が持ち込むまで
白菜を栽培できなかっただろうが…
>>75
こうやって文化の出来る過程見てるといかに韓国にオリジナリティーが無いか、一から作る発想が無いのかが分かる
そこが日本と中国との大きな違いであり、韓国の永遠に超えられない壁だな
漬物全般をキムチと呼ぶならそりゃ中国起源になるな
唐辛子を使ったものに限定しても韓国起源を示す記録がない
ひょっとして中国の主張が正しいんじゃないのか?
キムチが何千年もっててあのバカ大韓教授がしゃしゃり出ても、
秀吉が朝鮮に唐辛子を伝えるまで唐辛子抜きだった癖にな。
>>54
おい
勘違いして
シャシャリ出るな。
恥ずかしい奴だな。
キムチは中国由来なんだね…なるほど。
韓国って歴史がないから文化も日本とアメリカをパクって作ったものをkpopと呼んだり食べ物や歴史は中国由来のものばかりなのに韓国発祥みたいにすぐ言っちゃうんだよねw
※57
これが正解らしい
朝鮮でも両班階級は白キムチしか食わなかった
唐辛子を入れて味をめちゃくちゃにした代わりに日持ちを良くしたのは庶民向け
キムチしか誇れるモノがないからパクリ大国になったんだなw パクってばかりいると、いつまでたってもノーベル賞なんか夢だぞチョウセンサルw
こういうの見ると両国が羨ましいね~
日本みたいにダンマリ精神とは違ってさw
>>54
全然
別に明らかな日本起源で無ければそんなに拘らないし
敢えて言うなら韓国は竹島返せ、だな
しかしよくわからんのが、今の韓国人が、中国産キムチをわんさか輸入して、安いからと食べまくってること。そんなことじゃ、中国に奪われるだろうに。日本は、日本製の東海漬物のこくうまキムチとかしか食べず、韓国産はあまり食べない。だからって、起源なんざ主張しないけどねw
言い出した時期的に韓国が端午の節句をユネスコ登録した事への報復でしかないだろ。韓国の自業自得
とりあえず、離乳食にキムチ食わせる韓国人はキチガイ
>>65
私も日本のラーメンをイメージした
でもどれを受け入れられないのが
朝鮮人が朝鮮人たるところ
「端午の節句の恨みは忘れないアル」が抜けているから失格。
大抵が先に悪さするのは韓国w
どっちの国でもいいけどキムチ発祥の地と認められたとして、嬉しいかね
>>48
そもそも韓国は日本の平安時代を無かったことに勝手にしてる辺り、属国だったのを必死に否定したいみたいだ
ハリスって3世だっけ?2世かと思ったけど?
まぁでもそろそろ退任じゃないのかな?
※2
父さん兄さんはそんな関係だったニカ♡♡♡
赤の他人の日本人より
>>47
調子に乗ってる韓国が目障りで叩き潰したくなったんだろう
併合されるまで白菜が育たなかった朝鮮半島
併合されて日本で品種改良された白菜で朝鮮漬けが出来た
造ったのは日本人です
釜山にその日本人を称える石碑があった
※54
キムチが日本由来でなくて、悔しいと思う日本人(笑)は、いない。
キムチなんて、どこの起源の物でも良いと思っているのが普通の日本人。
食べるのは日本産が良いと思っているだろうけど…
そもそも白菜って中国のもんだろ
その漬物ってなれば中国の方が先に決まってんだろ
韓国なんて100年の歴史もない国が何言ってんだよ
>>43
スウェーデン辺りで展示会みたいのをやってたとこのサイトで見たことあるよ、去年だから探せば見つかる筈
散々他国の文化について起源主張してきたツケが回ってきたな朝鮮人wwwwwwwwww
新大久保の街は駅降りるとキムチの臭いがするんだよな。
あまりご主人様に逆らうと
痛いお仕置きが来るよ~K国人よ~
>>113
しかも紀元前の文献にまで中国漬物として載ってるらしい。韓国には確定する文献も無くキムチらしいってのが書いてるちゅうせ文献しか
>>2
中国はともかく韓国とは血統的に全く別だという結果が出ている、よって赤の他人だ!
13世紀のキムチのことが書かれた文献を、中・韓双方が証拠として提出すれば一発で終わる話じゃないか。
日本じゃ何十年も前から
「キムチは泡菜の亜流」
って言われてたんだけどね
TBSでは辛ラーメンの為にワザワザ番組作るなよ
ご苦労様です。これで幾らもらえんのかね。
韓国は起源じゃなきゃ納得できないのか?
中国伝来の漬け物に日本経由で伝わった唐辛子を入れたのがキムチ。
中国伝来の服を染料ないから白一色にしたのが韓服。
それでいいというか、何も問題ないじゃないか。
今のキムチができる前の
白キムチも水キムチも大陸の泡菜だから
北朝鮮は今でも白キムチが主流だしな
原料の唐辛子を粉末にしてニンニクを入れたのが今日本でも知られてるキムチ。
香辛料は昔はとても高価だったから、世界最貧国だった李氏朝鮮人はそんなもん手に入らない。朝鮮漬けと言われた頃は味付けもシンプルだった。
あきらめて朝鮮式泡菜とか万年属国式泡菜と改名しよう
起源説で韓国を怒らせるゲームか何かか?面白そうだな日本も参戦しろよ。
韓国も中国も、互いに主張を自国国内で叫んでるだけなら放っておけば良いのにね。
しかし中国も、実際のところ、いろんなことに標準化の波を持ってきて、中国の基準こそが世界の基準として押し付ける向きがあるので、いちいち反論しないとあっという間に中国の言うことが本流になってしまう感じがして恐ろしい。だから反論するのもありかなと思う。
日本は韓国の俺が起源だ説はほとんど無視しているけどね、そろそろ真面目に反論はありかもしれない。つまるところ中国も韓国も無視して放っておけないくらいに力をつけてきたということだと思う。
キムチは中華。
サムゲタンも中華。
そもそもの朝鮮半島に調理法とかの記録が無い。
唐辛子だってね・・・。
※37 >>37
日本式の浅漬けキムチは乳酸発酵してないのでキムチとは認められないって言ってた。キムチの定義として乳酸発酵が必要って主張してる
取り柄の無い部族は必死だな。
端から見てると滑稽で仕方ないわ。
しかし南朝鮮の政治家はこの件に触れないというチキンぶり。
もっと争えよぉ~ほらほらぁ~
本当かどうかは知らんが海外ではキムチは日本の漬物として認識されてるらしい
韓国人が偽日本料理屋でキムチを出すせいで
あんなに嫌われてたハリス大使
光の速さで昇格してて草
※127
17世紀18世紀の唐辛子の価値ってどれくらいだったんだろう?
※132
それならば日本式朝鮮漬け(笑)という訳の分からない呼び名になるね…
コーリャンとか雑穀から作った冷麺とか、そういうものしか食うもの無くて、しかも寒すぎて冬は食い物無くなるから、保存食として白菜漬けが発展しただけ。で、二hンかどこからか流入した唐辛子ぶち込んだだけでしょ。貧しい食文化の証みたいなもんなのに、なんでそんなに自慢したがるのかね。
海外で、日本料理レストラン経営する韓国人は、
キムチを出しているんだろ。
現地の人たちは、キムチが、日本料理だと勘違いするね
まあここは中国を応援したいな。
別に中共が好きなわけではないが。
完膚なきまでに徹底してやれ、中国。
朝鮮は所詮属国。
全ての起源は宗主国だ。
大韓民国とか風呂敷が大き過ぎwww
朝鮮半島に唐辛子が伝わったのって、太閤秀吉のおかげだよね。更に言うなら朝鮮半島で白菜が生産されるようになったのは日本統治時代。
どう考えても千年はないわー。
まぁ。。。。冷静に考えればキムチと朝鮮人参くらいしかないもんなぁ
あっ?!トンスルもあったよ!!
まあ対岸の火事は面白いだけというか、俺に関係ない揉め事ならどんどんやれ、って感じなんだが、あえてコメントするならば。
朝鮮民族が多民族国家中国の一構成民族である以上、「朝鮮(族)の文化」が「中国の文化」に含まれるのは何も矛盾してなくないか?
※113
理屈から言って、これが判らないのがおかしいと思う…
※2
日本人成り済ましのジャイチォン劇場でしたwww
そもそも中国の一部なんだからある意味、正解なのでは??
キムチは中国発祥です。
トンスルは朝鮮発祥です。トンスルが有る限り朝鮮の
アイデンティティーは失われない!
頑張れ朝鮮!トンスルを守れ!!
おもろいけど、クソ恥ずかしくて参加はしたくないww日本人
韓国は大本は中国の属国なんだから中国起源だろ?
でもまあこれを認めると「中国の土地だから軍を駐留する」とか
ウイグルの二の舞になりかねないけどな
何かキムチの食べ方汚いな、コリアン。
顔を天井に向けて大口開けて食べるものなの、キムチってw
フランスとドイツがピクルスを巡って醜悪な争いをしていると想像してみたまえw
まとめとか要らんから
翻訳だけしとけよ
最近サボることばっかだな
ま、韓国人はウソをつき過ぎた。
中国人と肩を並べるほどにね!
韓国の人たちは認めないでしょうが、モンゴルなど遊牧民族が持ち込んだ味覚が、今でも中国東北部から朝鮮半島にかけての食のメインストリームになっています。スープが牛か羊・豚かの違いだけ。あと、唐辛子を入れるか否かの違いだけ。
キムチは源流は確かに中国でしょうが、唐辛子を入れるという朝鮮半島ならではのアレンジを評価していいと思います。
キムチも中国に取られたら、もう何にもないからな韓国w
そりゃ必至だよなw
え?キムチて韓国ちゃうん?
キムチ臭いとか言えなくなるんか?
※7
でも宇宙の起源は韓国らしいよ?
ビッグバンは韓国で起こったんだってさー
>>125
見てたわ
若い子が韓国ドラマの真似して辛ラーメンを麺をアルミ鍋の蓋に取って食べるの流行ってますってやってたね
高校生の娘は「えーなんか汚ーい!そんなことしてる子見たことない」って言ってたけど
>たかがキムチ、されどキムチ。とにかく韓国人にとってのキムチは民族のアイデンティティであり国民団結の象徴でもあるのです。
一言でまとめると「キムチを制するものが韓国を制する」ということです。
これは真面目に言ってるのか?
第三者から見たら果てしなくどうでもいい物に
民族のプライドが掛かっているあたりが泣けるw
※15
中国の文化で間違いない物を中国が主張しただけで何でそんな風に中国を貶めるんだ?恥を知りなさい。
キムチの起源は中国です。
もうこれで良いだろ。仲良くしろ
中国の方が正しいんじゃないの?
四川あたりの料理が韓国に伝わっただけだろうな。どうせ嘘と捏造しかない国なんだし。起源捏造してウリジナル主張は韓国の得意技だからな。
起源主張とかまーじどうでもいいねぇ~
ラーメンとかも中国からきたけど日本が魔改造して日本のラーメンのが有名になったし
キムチも韓国が今の形にして世界に広まったならそれでいいだろ起源が中国だろうが一々気にする必要なし
>>148
キン族文化がベトナム文化であることや、ルーシ族文化がロシア文化であるのと同じく、朝鮮族文化は朝鮮文化であり、かつそれらは中国文化に内包される、ということ。
※5
どっちが正しいのかは分らんけど
韓国は寿司の起源は韓国と言ったりしてるが、そういうこじつけ?みたいな根拠がありならキムチの起源が中国というセンもあると思う
辛くする前の白キムチだっけ
あれって完全に中国の乳酸発酵漬物の泡菜だよね
>>(キムチは)歴史的に、数千年の間、韓国の代表的な食文化として受け継がれてきた
こんな嘘つくから馬鹿にされる
これって結構揉めてるけど、実際はどっちが起源なの?
日本には中国から白菜が伝わり、日韓併合時代に、
日本から初めて朝鮮半島にも植えられたので
白菜はなかったので少なくとも白菜のキムチは
なかったはず。ない袖は振れないからね。
もしキムチを漬けていたとしたら、別の菜っ葉
だったのだと思う。
んー、だからそもそも起源説主張っていうのが本当に馬鹿な行為なんだよなぁ
結局極論に行き着くものじゃん 人類はアフリカから来たんだから全部アフリカ起源と言えなくもないし、各国の文化は古代におけるその地域の文化大国が起源ってなる
じゃあイギリス文化とフランス文化が同じかっつったら全然違うし、日本と中国も然り
特許とかそういう話を除いて、起源論争なんて歴史家以外にとっちゃだから何?って話なんだ 主張したところで奪う事ができないもんなんだから
ほんとあいつらは揃って精神レベルが低すぎる
>>168
ワロタ
わざわざ辛ラーメン買う高校生とか見たことないわな
つまり見方によっては全ての日本文化も韓国に淵源があると主張が可能
それでいいじゃないか人間だもの
※55
その理屈なら漬物の発祥が韓国になっちゃうので
キムチの起源は違うってなるんちゃうの?
※186
儒教だと創始者って重要だから譲れんのでしょ。
歴史じゃなくて宗教観の問題になるから理屈じゃないんだよ。
めんどくせえし併合されちゃえよ
そうすりゃ中国で決まり
まともに起源主張をやり合ったら中国様にかなうわけないだろがw
日本ならまだ互角とは言わないまでもそこそこ戦えるけどな
韓国(朝鮮半島)で起源主張できるのは中国様がどうでもいいと思った項目(品目)だけだろ
韓国も中国も、うちが起源だ!とかいうから喧嘩になる
起源なんて自己主張する必要あるのか?
実にくだらなくてどうでもいい話題
ハリスも意地悪だな。
キムチのルーツは知らないが、カップラーメンは日本の物だ。ラーメンは元は中国だしw
結局、韓国は昔からよその国の真似しかしなかったことになる。
生み出す事が出来ない韓国w
キムチの主役、白菜の英語はchinese cabbage(中国キャベツ) 。
唐辛子も南米由来。
まあ唐辛子とアミ漬けの入った漬物は朝鮮半島発祥でいいんじゃないの。
泡菜、さらにピクルスははるか昔からある。
キムチの定義が白菜漬けなら中国だろうけど唐辛子漬けって意味なら韓国に分があると思うけどなあ
両班が塩を独占して庶民に行き渡らず唐辛子で漬けたのがいわゆる唐辛子漬け=キムチの起源になるんでしょ
スレチだけど、ライダイハンについて韓国がダンマリを決め込むのは。「韓国側がベトナムに負けたから」勝った国には賠償も謝罪も必要ないって考えなんだなw
日本に対してははタカリ続ける為に自称「戦勝国」であり続ける必要があるわけだw
※190
こう言う話を聞くと、今カイカイCHの方で、日本の天皇制は近代国家として合理的でも客観的でもないとか言い張って必死に戦っている韓国人がいて笑えるんだが。
> 歴史的に、数千年の間、韓国の代表的な食文化として受け継がれてきた
韓国人の祖先は北魏あたりから流れてきた鮮卑じゃないの?
ソ・ギョンドク教授が言うように、
キムチに数千年もの長い歴史があると言うんだったら
中国起源で間違いないよね
地元に朝鮮学校があってさ、そこの馬鹿生徒たちか某スーパーのフードコート、しかも幸楽のスペースでハングルの書かれたカップ麺啜っていて、マジで頭のおかしい民族だわって思ったわ。
キムチを一斉に漬ける文化は韓国だけど、発祥は別じゃない?つい最近だと思うのだけど、本当のところはどうなのだろうね。お隣さんの情報は一方通行だから信じられない。
「キムチ」の定義による。
単に「唐辛子を使った漬物」であるならば中国原産だろうよ。唐辛子が元々中国のものだから。
韓国は日本から入ってるからな、当然日本へ輸出した中国が1番古い。だから韓国独自と言う漬け込み方などが無い限りはオリジナルは主張できない。
※184
これは流石に韓国
中国は調子に乗りすぎ
こいつら日本文化も全て中国起源だと思ってるから
頑張れ韓国
真実と現実に負けるな
ボッチだけど
精神勝利があるから頑張れるよね
・・・負けてるけど
負けても大丈夫、明日は来るさ
・・・未来は無いけど
中国の東北地方辺りから北朝鮮辺りの地域が起源じゃないの?
同じこと韓国も日本にするじゃない。
発音がおかしいとネチネチ粘着したり、キムチは我々の物なのに日本人が盗もうとしていると騒いだり。だからキムチとか朝鮮料理食わないんだよね、自分は。
わりとどうでもいいいけど
韓国の言い分を認めたら日本のキムチの起源は日本になるぞ
中国の白菜漬けの発酵食品に唐辛子入れただけの違いより
日本の発酵させてない唐辛子漬けの方が料理としての違いは大きい
> とにかく韓国人にとってのキムチは民族のアイデンティティであり国民団結の象徴でもあるのです。
韓国人のアイデンティティであり国民団結の象徴は反日でしょ。
祖母は朝鮮漬けと言っている
古い料理漫画にも朝鮮漬けとして出てくる
ところが馬鹿で間抜けな朝鮮人とマスゴミは
キムチと呼べニダ!!と怒り狂った。
ルーツがわからなくなってしまった。
そのスキを中国に狙われた形だ。
また朝鮮漬って呼ぶことにするか?朝鮮人。
>>217
日本は手を下さない
ただ帰国へ手を差し伸べる
帰った者がどうなろうと知ったことではない、例え自決しようが苦しもうが
韓国のキムチは白菜だけじゃなく胡瓜や大根、その他たくさんの種類があることを
中国に対して誇ればいいのに…と思ったけれど、
“起源”の話だから多彩さは問題じゃなかったか。
起源なんかよりずっと重要だと思うけどなあ。
ともあれ今のキムチの姿になったのは南米原産の唐辛子のおかげだから、
つきつめれば中国と韓国のどちらも起源ではないんじゃない?
韓国に旅行言った人からお土産でキムチ貰って食べたけど俺の口には合わんわ。なんだろな匂いが強すぎてダメだったわ
※221
朝鮮漬けって長野とか関西の田舎に昔からあるよ。真っ赤になるほどじゃないけど唐辛子入れて漬ける漬物はそう呼んでいるらしい。
あと長野に「すんき漬け」っていう乳酸発酵の漬物がある。
内陸部で塩が手に入りにくい土地柄だから梨や山葡萄の汁を発酵させてそれで漬けた漬物ね。
キムチだけじゃないんだよなー乳酸発酵の漬物。
日本には“ドラえもん”という有名な書物があり、
そこにはこのように書かれています。
「お前のものは俺のもの、俺のものも俺のもの」
宗主国と万年属国の関係は、得てしてこのようなものです。
起源なんてどうでもよい。キムチは今現在韓国の代表料理、それでいい、起源を言えばアフリカだろ。野菜を発酵させたものは、太古からある。多分、朝鮮民族より古いだろう。そんなこと、問うな。キムチは朝鮮、ギョーザは中国、それでよいじゃないか。
野菜でも肉でも塩に付けて保存するのは世界中どこでも行われていた。ただ、そこに入れる香辛料や製法が違うだけで。
韓国のキムチは
唐辛子を入れないやつやろ?
虫が出て、はじめて韓国キムチやん
中国が先でも自国の伝統漬物を大事にしろや
結局どちらでも
おまエラは中国に土下座しとけ
韓国人はとにかくケツの穴が小さい
朝鮮戦争で中国に負けたんだから、キムチぐらい中国の物でいいだろうに。
それほどまでに民族の根幹を為すものなら中国から輸入するなよ
世界からキムチ=韓国って思われてるんだから起源とか宗主国とかどうでもいいのにな。
バカだから嘘までついて韓国起源だって顔真っ赤にして世界に向けて大騒ぎするもんだから、結果的に韓国が嘘ついてまで自分の都合のいいような結論にしようとしてると印象づけてる。
中国産キムチ
なんか訳のわからん発ガン性物質が入っている。
韓国産キムチ
製造過程でババァの唾液が入っている。
>>231
そもそも中国は古代から食文化で無双してんだしキムチくらい譲ってやれば良いのにな。
中国人もキムチみたいな偏った漬け物なんてそない食わんだろ。
なんでもかんでも欲しがるから下品なままなんだよ。
>キムチを制するものが韓国を制する
頭の悪い国っぽくて良いね
似合ってる
※85
韓国はA=A'という丸パクりの文化
日本はA=A+B=Cという魔改造の文化
元になった文化を尊重し決して起源を主張したりはしない。
>>235
ギョウチュウの卵は中国産、韓国産両方に入っている
白菜が中国から日本に初めて持ち込まれたのが明治時代で、
栽培が難しくようやく普及したのが大正時代になってから
もちろん当時の朝鮮にも白菜は栽培できるはずがない
つまらねーアイデンティティだな(笑)
糞食い民族らしいアイデンティティだな(笑)
※232
地元で朝鮮学校の生徒の「日本人狩り」が有名でさ、ぼこぼこにやられて金巻き上げられるんだけど、警察が朝鮮人&民団&総連って聞くとしり込みしてさ、無理やり示談にさせられて逮捕もされなきゃ前科もつかないからやりたい放題。馬鹿というより確信犯だぞw
アカヒの社員もそこの卒業生でツイッターで日本人狩りのこと自慢してたじゃない。
中国はキムチの起源なんか主張してなんか得すんのかw
>>234
キムチ宗主国っての誇れるものなのか知らんけど、世界的にキムチは朝鮮のもので良いわな。
別に他国が好んで食ってるわけでもないし、中国人だってあんなもん大して食わんだろ。
韓服とかいうのもほんの数十年前に化繊で作ったものなのに起源も何もないしな。
中韓はどっちも頭悪い。
>>243
キムチなんか餃子一種で圧勝できるのに、中国人ってアホなんだろな。
唐辛子が中国原産?
中南米原産だよ
で、韓国には秀吉の朝鮮出兵の時に日本から持ち込まれた
>>233
そもそも唐辛子も白菜も伝来のものだしな。
何にしても韓国藻北朝鮮も中国も建国100年程度の新興国だし、起源主張なんか意味無いんよね。
>>246
そやな、どっちも低俗やわ。
文化の起源主張ほどみっともない行為はない。
連中は馬鹿だから、氏より育ち的な価値観を持っていない。
故に論争は起源はどちらか?という争点のみに終始している。
今現在における商品としての品質の高低や衛生管理の優劣を争ったり、どちらが国際的に受け入れられるのか?という発想は皆無だ。
このような両者の視野の狭さと独善的思考が、詰まるところアジア的停滞と呼ばれるものを産み出してきたのである。
彼らはリングの広さと敵味方の国籍を勝手に設定して争っているだけで、場外バトルや飛び入り選手の参加など夢にも思っていないのである。
そしてそれが第三国に勝利を掴む機会を与える可能性があることも。
ありがとう中国と韓国。頑張れ中国と韓国。
連中が納得が行くまで起源論争を続けることを陰ながら応援している。
キムチは中国から朝鮮半島に渡ったというのは歴史的にも明らかです。
そもそも、韓国に何千年も昔のことなどわかるわけがない。書物何一つろくなものがないんだからさ。
キムチは中国起源です。
半万年〜〜♪
半万年〜〜〜♪♪
地球の起源は朝鮮ニダ〜〜〜ッ❗️
だから、キムチも起源に決まってるニダ❗️
NO China
NO JAPAN
>>220
どっちも何の価値もないな。
韓国は映画や歌を誇った方がまだげんじつてき矢と思う。
どうせ100年未満の新興国なんやし、伝統なんか無いやろうに。
そもそも中国はキムチは中国起源だとか中国のものだなんて一言も言ってないだろ。勝手に韓国がキムチが奪われる!と(中国も別に奪うつもりはないだろうに)大騒ぎして、末端のネットユーザーがキムチは中国が起源なんて言ってるのに噛みついてるだけ。
このまま行けば、旭日旗狩りで(旭日旗じゃないのに)フィリピン人の入れ墨に噛みついてフルボッコにされたのと同じパターンだろうな。中国のネット監視していちいち噛みついた結果、あちらの人を怒らせて炎上w
>>243
朝鮮人には些細なことでも常に圧倒しておく姿勢なんだろう
歴代朝鮮半島国家は歴代中国の属国。
属国のモノは全て宗主国のモノ。
だからキムチも当然中国のモノ。
しかも、たかが唐辛子漬け。
料理と言えるような代物では無い。
仮に属国起源のモノであったとしても、
宗主国中国の習近平皇帝に献上しなさい。
>>236
そうやって気を許すと朝鮮人は次から次へと盗み始める。
まだわからないの?
>>256
どっちにしろ赤組の内ゲバやしな。
争うしか能のない左巻きの特徴よ。
>>253
中国にも100年前までくらいしか残ってないよ?
どっちもただの新興国。
>>255
誇れるものでもないが。
映画や歌?
あのパラサイト?KPOP?
w
韓国ってキムチぐらいしか自慢できるものがないんだろ。
国が必死になってかき集めた人口の多さぐらいしか自慢できるものがない関東みたいなもんだな。
韓国は、歴史的真実なんて関係無くて、感情論が優先だからな。
韓国得意のあの手この手に、中国がどうか対抗するのか見物だし、日本は中国に韓国の扱い方を学べるんじゃないなかな。
>>263
韓国映画は凄いよ?
役者のレベルも高い。
アイドルは別にして、歌の技術レベルもかなり高い。
音楽として愛されるかは別やけどね。
嫌韓厨拗らせて偏執視点でしか観られないのは病気やで?
桜、竹島、剣道等当たり前に日本発祥のものだが、キムチは韓国発祥だと思うww
>>217
在日は役に立つし在日企業も多い
これからは移民も増えて在日「韓国」人の存在感も薄れる
朝鮮学校の非政治民族学校化+公立化(金豚肖像画の掲揚禁止 チュチェ思想教育の禁止)
北朝鮮に忠誠を誓う一部の細胞の国外退去
帰化の奨励
これをやるだけでいい
※268
嫌韓拗らせてって言うけど、韓国の映画って無駄に嘘反日を入れているじゃん。パラサイトだってバックに独島は我々韓国の物っていう音楽入れているしさ。
拗らせるも何も、なんでそんな嘘に金払わなきゃいけないんだよw
※6
トウガラシ属は中南米が原産地
大噓書くなよ。
当時の唐の漢字の使い方は「外国」と言う意味で
中国限定ではない。
ポルトガルから唐辛子は、日本に入ったんだよ。
中国じゃない。
その後、日本から当時の朝鮮半島に入った。
ただでさえ長きにわたる中華圏からの柵封で朝鮮の歴史なんて100年足らずなのにキムチまで奪われたら朝鮮人のアイデンティティは消失してしまう
そりゃムキにもなるよねwそれに対して中国も大使やなんや出て来て騒いでるの見ると…中国も器はまだまだ小物だよね
ってか、この前に伏線があっただろw
朝鮮人による色んなシナ起源強奪&ユネスコ登録
自分等がやらかしてきた処から語らないと
先に何発も殴って置いて、相手がやり返してきたトコから問題にするとか、アタマおかしいんか?w
韓国農村経済研究院のシニアエコノミストの金泰伸氏は「韓国はもうキムチの本家とは言えない」と指摘している。
2019年、韓国国内のキムチ生産量は33万トン、中国からの輸入量が31万トンとほぼイーヴンである。もう逆転されているであろう。
韓国の白菜栽培面積は20年間で半減しており、産地の衰退によりキムチ生産量の下落は既定路線。
2016年基準で韓国国内の飲食店で販売もしくは無料おかずとして提供されたキムチの90%が中国産キムチである。
韓国産キムチの主要輸出先である日本への輸出は2004年の3万5千トンをピークに、2019年は1万5千トンに減少中。
韓国の中国産キムチの輸入単価は1キロ当たり0.5ドル(約55円)なのに比べ、韓国産キムチの日本への輸出単価は1キロ当たり3.36ドル(約370円)だ。
韓国産キムチの主な輸出先は日本。日本はカモである。
唐辛子も白菜に至っては最近朝鮮半島に伝わったのにw
何千年の歴史を語るならそれは今のキムチ漬けではない。
中国の漬け物の方が先というのを裏付ける事になるんでね。
見栄を張ると失敗しますよ
※233
韓国にまともな歴史資料は一つもないよ
出自の怪しい資料なら少数あるけども
日本統治時代に入る前も朝鮮人に愛されていたのは唐辛子より胡麻。何でも胡麻をいれるのが朝鮮料理でした。
>>271
国外退去は難しいなり
当の北朝鮮を始め、どこも受け入れないもん。
何時までも難民を置いておくのは問題やけど、日本政府があらたな難民を作るのはもっと問題。
可能性があるのは特永廃止くらいやな。
普通の永住許可にシフトするだけ出大半解決する。
中国でも昔からあの赤いやつ作ってたのか?食べてみたい。韓国のやつと何が違うんだろうか?
中国料理の拉麺が日本で魔改造されてラーメンとなった例もあるし文化は他国との相互作用の中で発展していくもので他国の影響を恥じる必要は無いと思う。
なにより料理で大事なのは起源より見た目と美味しさ。
>>279
いや、キムチくらい許したれよ。
韓国にはキムチしかないし、世界的にもキムチは韓国料理って認識なんやから、食の大国である中国が大人気ないよ。
そもそもキムチの起源なんぞいらんしな。
韓国の歴史など興味も無いが、中国の属国だったんだから、中国起源で正しいと思う。
いや言うても文化としては重要性が低いただの副食(健常な民族であればもう少しきちんとしたおかず群にちゃんとしたルーツを幾らでも求められるしそもそも「食」自体が伝搬しやすいものだし伝わったものだと認めても衣食や伝承で幾らでもちゃんとした独自文化を誇る事が出来て当然)である漬物のレシピだろ?
それの元祖かどうかなんてどうでもいい事が民族のアイデンティティに関わるとかマジで終わってね?
そんな貧しいどころか惨めすぎる文化継承しか出来てない己らを恥じるなら兎も角、それで逆ギレして相手を罵るとかマジで理解できない、自分を客観視したら自決するしかないくらいの恥を自らかいてんだけど、彼らはどうやってそこから目を背けているんだろうか…?
なんだよこの題名はwww韓国と中国ってキムチで争ってんの?www
しかもコメントの数wwwwwwwww
いくらコロナ禍で自粛率が高いと言っても凄いなw他にする事ないのか? www
AFP通信の記事によると、
2016年基準で韓国国内の飲食店で販売もしくは無料おかずとして提供されたキムチの90%が中国産キムチである。
日本人観光客が韓国旅行で「本場キムチを食べたい」「本場キムチは美味しい」などと言ってるのは全て中国産キムチである。
>>275
そやな、世界三大料理を冠する中華なんやし、キムチみたいな歴史の浅い漬け物くらいで大人気ないわ。
そもそもあの動画って中共バックのフィクションやしな。
あの女の子も都会でDJやってるタレントさんやで?
どっちも偽もんやのに起源どうこうとかこっけいでしかない。
AFP通信によると、
韓国における中国産キムチの輸入単価は1キロ当たり0.5ドル(約55円)なのに比べ、韓国産キムチの日本への輸出単価は1キロ当たり3.36ドル(約370円)だそうである。
つまり、韓国で生産するより中国産を輸入して、韓国産と偽造して日本に輸出した方が儲かるのである。
袋を詰替えて転送するだけでキロ辺り315円の利益だからだ。
日本で販売されている韓国産キムチはかなり用心して疑うべきである。
ずっと冊封国で女子供まで貢いできた奴隷国なのに、なんでキムチだけ自国起源って主張できるんだろ。
あらゆる文物に中国の影響があるにきまっているのにさ。
ハングルだって元をたどれば漢字だし。
韓国オリジナルの物ってトンスルくらいでしょ。
韓国人たちよ日本の気持ちが分かったかな?
お前らに何でもかんでも起源を主張されて日本はヘトヘトだ。
中国と潰しあって両方とも滅びろ。
菅直人「キムチをめぐる韓国と中国の紛争についてまとめてみた」
に見えた(*´ω`*)
ハッキリ言ってどうでもええ話やけど、
長く醜い殴り合いの喧嘩に発展することを切に願うw
燃料が足りなきゃ追加してやる
>>284
欲張って、数千年の歴史とか言って漬物の起源まで主張してるから許されないんだよ
>>272
そんな駄作ばっかり好んで注目してるなら拗らせとるよ。
パラサイトなんか観たかったんか?
あんなん面白くないに決まってるやん。
反日映画なんか一部やで?
毎日毎日嫌韓拗らせてるから反日媒体しか見えなくなるんよ。
それは病気やで?
アホらしいの一言に尽きるな
文化の蓄積の無さ、コンプレックス
日本文化も多くは中国起源だけど
独自の研鑽、改良の末全く別物に
なっているから起源なんて問題にならない
>>260
おまえもそろそろ嫌韓卒業しろよ。
韓国なんかもう日本と関係無い国なんやし、何時までも嫌韓に依存して手もしゃーないやろ。
韓国のことなんか忘れろ。
現実におまえがやらなきゃならんことは山積みやろうに、嫌韓なんかもうオワコンやぞ?
>>295
韓国の起源主張なんて問題にならんよ
武道だろうが飯だろうが日本に優ってる
ものが無いんだから、主張すればするほど
韓国が惨めになるだけよ
※299
反日映画は一部ww
ああ、そうですか。
しれでもコリア映画なんか観ないけどね。
勝手にやってろ!
ただ日本のキムチが一番美味しいのは間違いない!
>>298
別にええやんけ、もう韓国人の言うことなんか誰も聞かんしな。
韓国内でほざいてる事なんか気にすんな。
文化的起源の観点で見ると、韓国のキムチと中国の漬け野菜は漬け方に違いが発見される。中国は酒・酢のようなアルコールなどで野菜を漬けて保存する半面、韓国は醤と塩で野菜を漬けて発酵させる。このため中国は酢酸貯蔵食文化圏、韓国は乳酸発酵食文化圏に区分できる。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/249914?sectcode=830&servcode=800
漬物って奥が深いな
日本の漬物はどっちになるんだろう
奈良漬、沢庵、野沢菜、梅干し。白ごはん食べたい
※294
トンスルも中国の北方の民間医療が元なんだったっけ
宗主国に搾取されまくって糞尿が手元に残せた一番の財産でそれを発展させたのが数少ない順オリジナルだとか本当に哀れ
たいして美味い物でもないのに
何必死に取り合ってのか?。
起源の国になったからって何の
徳があるのか?バカバカしい。
これまで自分がやってきたことをまんま返されてるだけ
自分の振る舞いの醜悪さをよく自覚したほうがいい
>>303
観てくれとは思わんよ?
昨今の邦画よりは面白いけど、語り継がれるような名作は無いしな。
ただ、拗らせて何時までもオワコンの嫌韓に依存してるのは病気。
一番韓国を欲してるのはアンタやで?
>>302
は?
そうやってスルーしてきた結果、韓国起源が真実になりそうな分野だってあるだろ?
嘘も100回→真実の国だぞ?
だからもうスルーしてはダメなんだ。
何でもかんでもウリが起源ってやったから中国も本気で逆襲してるんだろ
日本も中国に見習って本気で反撃しろよ
韓国人もアホやね
歴史で戦ったら中国の方が以前からありましたって事になっちゃうんだから起源なんて拘らずに
キムチはキムチで泡菜とは異なる独自の料理ですって胸を張れば良い
※311
気持ち悪いな、韓国押しw
ブライアン・デ・パルマとかヴィスコンティとかケン・ラッセルとか、年に100本くらい観ているから、ご高説けつっこうだよ。
今のキムチは発酵止め処理してるけど、一昔前の韓国キムチは空気に触れて発酵するがまま放置だったときは酸っぱすぎるわ腐敗臭ヤバいわで酷かった。
日本の映画はダメだとディスったり嫌韓で韓国映画観られないのは馬鹿だとか、余計なお世話だよ。
ど~~~~~でもいいわ!
ど~~~~~でもいいわ!
韓国は韓国で高句麗を朝鮮民族だと主張したり、朝鮮半島自体も古来より住んでいるかのように歪曲している。
お互い様だが、多くは中国文化であることは正しいね
しかし唐辛子を日本が持ち込んだ時代にキムチが出来たのなら
韓国のキムチだろうけど
秀吉兵「うわ、KIMUCHI悪い。よくも、我々が、寒さをしのぐ為に、足袋に入れていた唐辛子を、自分たちが食べる漬物に入れて食べれるなぁ」「なに、KIMUCHI悪い?」やがてそれから、唐辛子を入れた漬物を、自分たちでKIMUCHIと呼ぶようになった。
何でもかんでも起源を主張してるけどさ、様々な文化や文明が朝鮮半島を経由して日本にもたらされてて、朝鮮では何一つ育まれ昇華されず捨て去られているだろ?
漢字も仏教も、儒教もさ
刀剣やら鉄砲などの武器も、弓も
キリスト教も
様々なもんが歪に劣化しこそすれ、何一つ花開かない
そんな民族が起源を主張しても何の意味がある?
この騒動の見るべきポイントは、中国がどのようにして韓国を押さえ込むのか、にある。泡沫のユーチューバーを容赦なく槍玉にあげる。ここ大事。これで韓国人の90%はびびって戦意喪失しているはず。原爆少年団、あれをあの時、徹底的に批判し、日本のショービジネス界から追放すべきだった。日本人は馬鹿にされてもヘラヘラしている腰抜け民族だと思われてる。まずは韓国芸能人の過去の言動を調べ上げ、反日行為が確認された芸能人は出禁にする事から始めよう。そうすればクソ芸能人のパフォーマンス的反日行為は無くなる。
>>315
いや、だから観てくれとは言うてへんがな。
なんだかんだでアンタは韓国が無いと困る人なんよ。
嫌韓に依存してるんやて。
明日から1ヶ月韓国にに関わることやめられる?
一日中たりともやめられんやろ?
毎日嫌韓ブログ巡回してるんやろ?
それはもう普通ちゃうて。
PC出書き込んでる年齢層やろうから手遅れかもしれんけど、はよ気付き。
諦めてトンスル推したら?
日本もチュンも、ですよねー!!て言うのに
狼少年って知ってるかーい?
キリストや孔子は韓国人とか言ってる国を信用できるわけないんだよなあ
世界中が感動して毎日キムチ食べるようになる日が来るとか本気で思ってそうでキモい
日本人は和食が世界のスタンダードになるに違いないとかなって欲しいとか全然思わないけど
日本みたく、ラーメン?中国発症やでくらい大らかにしときゃ中国人もいやもう似ても似つかぬわってなるだろうになw
だいたい自分ら中国からの輸入キムチ食べてんのに、なんやねんw
キムチが''identity"?韓国はキムチとBTSを除いたら何が残るんだ?
こんなん中国の嫌がらせだろ。
韓国イジメて遊んでるだけ。
韓国は中国のおもちゃだって事に、
そろそろ気付けよ。
>>329
トンスルがあるニダ!
誇らしいニダ‼︎
>>225
長野だけど知らなかった!
> 木曽では毎年スンキコンクールが実施されている
(ちょっと笑った)
>>320
しかもそんな民族がなんでキムチだけ何百年も後生大事にしてたとかあり得んよ
どうせつい最近なんじゃね?伝統とか作り話だよ
チマチョゴリだって日本統治前は白一色の乳出し服だったろ?
今のサイケデリックなのは民族服でもなんでもない伝統とか片腹痛いわw
>>330
中国もキムチくらいで発狂するとは思わなかったんだろうな
>>289
まさしくそれだね
他にすることが無いんだよ
日本もそうだけどコロナで政府への
不満が溜まってる
発散させないと矛先が自国に向かう
嘘しかつけんのかチヨソは
歴史的に数千年w
アホか
キムチを取られたらトンスルしかなくなるから必死だな。
キムチを制する者が韓国を制する
って、韓国は中国から大量にキムチ輸入してる国だろw
山ピーだかタッキーだかに「韓国は空港がキムチのにおいがする。日本はしょうゆのにおい」って単なる感想に切れまくってたよね。
ピッツァはイタリアのものだけど、ピザというアメリカのスタイルもあって共存してるよね。
それと同じじゃない?
ラーメンは中国のものだと言われても、ああそうですね。としか思わないんだけど。ニューヨークタイムズに広告出したりは完全に頭おかしい。
どうでも良過ぎて草 宗主国に逆らっちゃ駄目だろw 文さん、訪中ぼっち飯でも文句一つ言わなかったんだから国民も見習いなさい。
>>235
ウジ虫湧いてる韓国産キムチなんか食えん
中国も韓国も勘違いしている。
5世紀には、発酵塩漬けは世界中にある。
中国70年の歴史はお呼びでない。
四川の唐辛子漬物の歴史は16世紀〜。
韓国のキムチの原型は北朝鮮式の水キムチが近い。
真っ赤なキムチは世界最貧国生活の中で食材が悪いのを誤魔化す為に生まれた技法。
韓国の歴史と共に赤くなった。
パオツァイとは成り立ちが違う。
キムチって唐辛子入れた漬物だけを指すわけ?
漬物全体を指すなら起源は中国になるんじゃね?
寿司やピザの起源主張の次は泡菜ときて、朝鮮人はいつも見境なぇな。としか思わん
>>307
申し訳無いが胡散臭い記事だな
塩漬けなしでアルコール漬けだけの
文化なんて無いし、酢酸発酵という
作用もある
根拠も無いのに、何でもかんでも
調子に乗って韓国発祥とかのたまわるから
宗主国にぶん殴られるんだ。
ヘタレ大統領にでも国民請願すれば?
絶対にスルーされるだろうけど。
お前らは、この騒動に絡む資格がある北朝鮮のことをすっかり忘れているだろ?
中国は、じっと見てるのさ、文が正恩に共闘を呼び掛けるか否かを。
✨👁️✨キラリ
>一言でまとめると「キムチを制するものが韓国を制する」ということです。
こう言われちゃうと中国に頑張ってほしいかなとは思う
キムチは朝鮮のものでそれはいいんだけど、歴史歪曲と起源主張を
散々繰り返してきた人たちだから一回痛い目にあった方がいいんじゃないかと
その後、反省したって勉強してくれればいいけど、あの国の人たちは
喚き散らした後になんでもない顔をして次の獲物狙う鳥頭だからなぁ
※221
東京でも八十年代前半くらいまではごく普通に八百屋や総菜屋で朝鮮漬けという名で売られていましたな。
キムチという名で売り出され始めた頃は、なに韓国と朝鮮に気を使ってるんだよと苦笑した思い出があります。
と同時に朝鮮という名詞にまとわりつく泥臭さが消え、なにやらハイカラ風なイメージを纏うようになったなとも思いました。
NHKが朝鮮語講座をすったもんだのあげくハングル講座とした時と同じ類いの苦笑とイメチェンと言えば良いんでしょうかね。
どちらのものでもいいけど、中国産のキムチは食べたくない。
キムチの起源は中国で間違いない!
だってそもそも朝鮮が中国の土地を間借りして暮らしてるんだもん
まぁ日本のキムチが一番美味しくて安全なんだけどな。
本場とか笑わせるよな。
文化と呼べるものがないからねぇ。
おもちゃを持ってない子供と同じで、
なんでも欲しがるんだろうな。
>>314
中国側の主張を「根拠がない」って
否定してるのが虚しいよなw
テコンドーの創設者が「空手から学んだ」って言ってるのに
テコンドーを朝鮮の古武術とか言いだすくらいだから
韓国の起源説はどれも胡散臭い
事務所クビはやりすぎだろって思ったけど、日本も韓国に対して大人げないと感じるくらいにガチ対応しておけば良かったんかな
>>320※320
半島経由で日本に入って来たなんて磁器くらいのもん
ほとんどの中国文化は直接中国から入って来てる
>「キムチ文化は2013年にユネスコ人類無形文化遺産に登録された。歴史的に、数千年の間、韓国の代表的な食文化として受け継がれてきた」
数千年だって!
また韓国人が捏造している
キムチに使う唐辛子は日本の戦国時代時代に日本から伝わったのに、それから数千年だって?
キムチの起源は韓国である。その証拠に4世紀中ごろに造られた高句麗古墳の壁画「手博図」にはキムチを漬ける韓国人が描かれている。
>国際標準化機構(ISO)が中国のキムチ産業の新たな規則を示し国際標準化したと報道したことで騒動が本格化しました。最終的には、この規則は韓国のキムチとは関係ない話だったのですが、韓国政府がこれに対してコメントするなど
いや、アホだろう。
「この規則は韓国のキムチとは関係ない話だったのですが」
だったら騒いだことを恥ろよ。
>>275※275
中国流の韓国への躾だろう
徹底的に叩き潰して立場を分からせる
>>344
中国人は一時期、欧米人がラーメンを日本食として認識してるのが許せなくて中国の料理だと広めよう運動してたけど、どうやら失敗に終わったくさい。日本人は抵抗してないしラーメンもチャーハンも元は中国から伝わったの否定しないけどね。餃子は満州。
唐辛子 南米起源
持ち込んだ人 秀吉
漬物 中国
韓国要素ゼロ
※315
どうでも良いことだけど、ビデオやLDと言ったソフトと再生機が普及してない頃は年に百本は見ている人と言うとそれなりの映画マニアとして通りましたわな。
それが今やネット配信まで登場して、映画はスマホのちっちゃい画面で通勤途中で見たり、ゲームをしながら倍速再生で御鑑賞になる方も登場して、年に百本は見るとおっしゃる映画マニア様なんですから物凄い時代になりましたわ。
ブライアン・デ・パルマとかヴィスコンティとかケン・ラッセルとかですか。
もし昔に貴方様とお会いしたら、おお同志よ!とかおちゃらけてみせてから茶店に誘って映画話しに花を咲かせたでしょうなあ。
あ、どうでも良い話で失礼しました~。
>>329
文大統領はBTSの他にはBLACKPINKって言ってた、一番人気があってセンターなのがタイ人なのにw
>>204※204
三権分立も民主主義もまともに理解してない韓国人が近代国家語ってるのか
確実に笑わせに来てるな
>>273
ヒント:日本が貿易していたポルトガルスペインは当時南米を植民地にしてた
つーかさ、そんなに大事なキムチだったら国内で作れや、アホンダラ、と言いたくなる。韓国で食べられてるキムチはほぼ中国製。そら,そう言われるやろ。自分で作りもせず起源主張してもねw こういうところが韓国人だわ。
※273
ジャガイモ、サツマイモ、唐辛子の原産は南米だけど交易航路上、サツマイモ、唐辛子が中国大陸との貿易で入ってきたのは事実だし、当時の日本はそれが南米原産なんてしらないぞ?
>>378
中国の餃子は水餃子
皮を薄くして焼いた焼餃子は日本の料理
対岸の火事ではない
中国は今後こういう事を日本にも対してやることになる、間違いなく
というか、既にやり始めている事を皆は知っているはずだ
中国は力がある
声の大きさのみで勝負してきた韓国とは比べ物にもならない存在
いままで中国の現政府に有利な漢民族中心の歴史観・文化概念の種を、あらゆる手段で世界中にまき散らしてきた
その根が各国ですくすくと成長している
いまさら刈り取ろうとしても遅い、仮に反中意識が高まったとしても資本主義・自由主義社会の国から中華思想の根絶は不可能
キムチに数千年の歴史爆笑
その頃中国起源の白菜も日本が朝鮮に持ち込んだ唐辛子もないだろうにwwww
よく知らんがどっちを信じるかといえば中国のほうがまだ信憑性がある
白菜って英語だとNapa cabbageって日本語なんだよね、Chinese cabbageを品種改良したのが今の日本で流通されている白菜だから。白菜を生み出した事もなければ品種改良した事さえない朝鮮半島が白菜の漬物の起源を名乗るのは無理がある。
唐辛子も自由貿易したいから明倒すマン卍だった豊臣秀吉が朝鮮半島に持ち込んだものだし。
>>390
キムチはどうでもいいけれど、正直中国のやり方は恐ろしい
キムチはどうでもいいからこそ、今回は韓国の肩を持つわ
心底どうでも良いけど
韓国人もたまには自国の文化を起源主張される不快さを味わうべきなので中国頑張れ
※394
それはないわ
桜の起源を主張した韓国に中国は桜の起源は中国だが桜の文化は日本が発祥って嘲笑したのに
韓国人が、人語を解するのであれば、
一度、「オオカミ少年」という書物を読んでごらんさい。
普段から、妄言、珍言、しか吐かない国に誰が耳を貸すかと…w
どうでもいいけど
一番おいしいのは日本産
それでいいよね
※383
金 朴 李(カネパクリ)
↑
韓国人は
李氏・貴族の苗字を、名乗り
貴族の子孫を、自称する人が
98%もいる
2%は、違う(レア)苗字だが
※244
無知だな、お前。
韓国人が食べてるキムチの7割は中国からの輸入だぞw
日本で日本人が食べてるキムチの9割は「日本産」だ。
実は韓国人は自国産キムチは大して食べてないww
※397
江戸時代に
花弁の多い
園芸種を
染井?さんが作ったからな
※381
タイ人を
加入させ
欧米のEDMをパクリ
商業的に、作られた
kpopのメンバー達は
本当に、ダンスが好きで、踊ってるのかね?
日本のあらゆるものを
起源主張してた
韓国さん
自分がやられたら、激高ですかwwwwwwww
中国の歴史からすればキムチなんてどうでもいいだろ 餃子にラーメン、青椒肉絲に回鍋肉に麻婆豆腐、偉大な料理がたくさんあるだろ
なんでキムチごときにそんなこだわってるん? 韓国に譲ってやれやそんくらい
※393
凍傷防止の為
足袋の中に
唐辛子入れて、出兵した
しかし
寒さより
ふぐ毒で、死ぬ奴の方が、多かったwww
※389
ちゃうよ。厳密には水餃子のあと残り物を翌日焼いて食べるのが焼き餃子。日本は最初から焼き餃子の目的で作り広まったので「焼き餃子文化の起源」と言うべきでしょう。元々中国にはあった。
沢庵奪おうとして和尚韓国人認定してた連中がよう言うわ。
※408
どうせ餃子にラーメン、青椒肉絲に回鍋肉に麻婆豆腐は朝鮮起源って言ってんのに嫌気さしたから、キムチは漬物と一種として昔からあったってしっぺ返ししたんだろ。
同じでウリジナルに嫌気さしてるんのは日本だけじゃないってことがわかるわ。
しょせん漬け物の一種なんだから、起源とか考えなくていいんじゃね
※390
大国は大概、そういうことをする
(起源主張、制度統一、周辺国から朝貢・弾圧)
ただ
みな、滅びてる
※417
端午の節句を
世界遺産登録され
中国人が激怒した歴史
なるほどね。わかった。
キムチは、中国のモノだ。属国は黙れ。
唐辛子,米、茶、などが、自生できない
寒い地域であり
小麦栽培に適した、半島
のくせ
キムチを誇り
17茶を出し
寿司の起源主張するからな
※163
いや四川省の人が昔からの文化だって言ってたよ
まぁ四川なら唐辛子入れるのありえるなーと思った
ただ中華料理は豊富で昔の中国では肉が入ってない料理は貧乏食扱いだし、たかが漬物、特にこれを注目する人もいなかったって話だった。
普通に考えたら中国さすがヒドいになるのだが、韓国のいつもの振る舞いからするとザマアという感想になる
日本風キムチが好き
キムチチャーハンはもっと好きw
キムチなんて今や朝鮮人じゃなく中国産のキムチが世界中で流通してるし、何でもかんでも我々が起源とかほざいてるしいいザマだな(笑)するのは良いがされるのは嫌だとか笑わせるな朝鮮人共(笑)
※425
それ
人間の
自然な感情
※383
『両班(やんぱん)キムチ』と来ましたかw
タイムマシンなんぞで本物の両班が現代の日本に現れてそれを見たら逆上するでしょうな
大方の韓国人にとって両班は逆立ちしてもなれなかった憧れであり、コンプレックスの対象であり、ブランドでもあるってことなんでしょうな
韓国人たちは両班ぶりっこをして両班ごっこをしたいんですよ
で、党争と正邪論に熱を上げるってわけです
まあ国民国家が出来る時、平民が旧体制の支配階級を模造し同化するのはどこの国でもよくあることです
どこの馬の骨か分からない百姓町人が軍隊に入り対外戦争を経験することによって疑似お侍様になれた国もありますしね
でも日本じゃ『士族沢庵』なんてネーミングは普通恥ずかしくてつけないでしょうなあ
いや待てよ『サムライ』とか『ダイミョー』ってやってるかもw
流石に今回の件は同情するわ‥
韓国からキムチとったらなんも残らんもんな‥そら必死になるわ
※431
世界に誇る
整形文化が
あるじゃん
※387 >>387
韓国の1600年代の料理書『要錄』においても、キムチに唐辛子を使ったという記録は無いらしい。初記述は18世紀に書かれた農書『増補山林経済』から唐辛子を使っている。それまでは ただの野菜の塩漬け。
日本は1552年にポルトガル人から大友宗麟に献上したと記録があるので、おそらく、南米→ポルトガル→日本→(朝鮮出兵)→朝鮮で正しいと思うよ。
イギリスの学者のホールデン教授は「キムチのルーツは日本である」とまで言ってるからね。
はえーなるほどなぁ
日本にも豆腐やらラーメンは中国起源って主張する中国人いるけど日本はそういうのあっさり認めるし意固地になる韓国の気持ちはよくわからんな
※430
どこの馬の骨か分からない百姓町人が軍隊に入り対外戦争を経験することによって疑似お侍様になれた国もありますしね
↑
丸山真男
「日本で、被差別階級だった農民が「皇民」という称号を戦争で得たため、今までのうっぷんを、より弱いアジア人に、向けてしまった。
結果、日本人に、従わないアジア人への、虐殺が激増した」
※434
ポルトガル
スペイン
南米人の、99%を死滅させる
銀を、奴隷で採掘しまくり、欧州で謎のインフレを起こす
現地人が、人なのか動物なのか、100年以上議論した(中間である、という結論に至る)
現地人の神話を解読し、神の衣装を着て、登場し、従わない奴を、殺害
現地の宗教を滅ぼし、カトリック化
現地の言語を、消滅させる
現地人を、矢の的にし、遊ぶ
だが冷静になってみると白菜は中国、唐辛子は日本から。
これで本当に朝鮮がキムチを発明したのか疑わしくなってきた
なにしろあの嘘吐き起源大好き文化盗用大好き民族だし。
実はもともと中国にあったものじゃないの?
そりゃ反発するわな、キムチしか無いのは韓国人も内心認めてる事だしな。
そもそも
韓国の食文化は
モンゴル遊牧民
中国北部
の伝統が混ざったものである
農業が中心ではなく
大概が、肉を煮たり、焼いたりして食べる
バカバカしいが日本に関係ない争いは面白いからもっとバカを見せてくれw
誇れるものがそれしかないからピンポイントでいつも自分らがやってる手段で嫌がらせされると弱いんだね。
南朝鮮の学校給食で使われてるキムチは9割が中国産
完全に南朝鮮の主張は根拠がないと言わざるを得ないんじゃないか?
ざまぁ
>>440
保存方法が唐辛子を混ぜるしか選択肢が無かったとも言える。
誰が教えたのかは知らんが、朝鮮人が思いつくとは考えにくい。
教えられるがままにやったって考える方が自然じゃーないか?
これ政治的な理由もあるんだろうな、共産党幹部まで前面に出てきてな
コロナや洪水、電力不足で疲弊した人民のガス抜きも兼ねてる
内政への不満を対外攻撃に転換、東北工程とも絡め一石二鳥
いまは南朝鮮が被弾しているが、日本懐柔のターンでない本来のシナなら反日ブーストで乗り切っていた案件
シナは過去にも寿司や茶道の起源主張をしたこともある
特亜は同じ穴の狢、目糞鼻糞であることを忘れてはいけないね
>>435
文化が、一つも無い国は悲しいもんなんだよ。
※446
腐るからな
四川料理が辛いのも
湿気で腐りやすい地域だから
今までで一番どうでも
いいネタだったな。
支......那..人もトン...スルと日本人が
争ってる時はこんな感じがするんやな
※447
端午の節句を始め、南朝鮮が起源主張して文化窃盗を繰り返したから中国人が怒ったと思うけどな
完全に南朝鮮の方から仕掛けてる
もともと東北工程は南が命乞いして中止・緩和してもらってだけで、
THAAD問題など両国間の取り決めを守らない上に文化窃盗すれば再開≒制裁されるのは当然のこと
中共を応援するつもりは毛頭ないが、今回の件に付いては南朝鮮の方が明らかに悪いぞ
韓国人のすぐ関係無い国を巻き込もうとする行為が本当嫌い
とにかくあいつらは起源にこだわるよな
それって実はまともに起源と称される文化が無いことへの裏返しなんだよなw
日本人はラーメンの起源が中国って言われても特に気にしない
それはラーメンという食文化を改良して世界に広めたのは日本だから
あいつらも起源はどうあれ、キムチ(民族全体の呼称をキムチと呼ばれるくらいw)のイメージは世界から持たれてるんだからなんでそれで良しとしないかねぇ
金持ちと結婚して十分幸せなのに、承認欲求まで満たされたくてYoutube始めちゃう強欲女みたいなイメージかな
ま、品性下劣な特ア同士、泥沼の起源主張対決を世界に垂れ流してくださいよ
【注目】
2021年日経平均3万円の理由
[出所] Google検索 MK投資研究所
※451
どちらが悪いとかどうでもいいかな
強いていうならもっと争え、潰しあえ
助けない、教えない、関わらない
日本のスタンスはこれが正解
お互いにめちゃくちゃな起源主張をしあわなければ平和なのに
例えば寿司の元になったなれ鮨(発酵食品)のルーツは大本をたどっていくとタイの保存食らしいけど、だからってタイ人が寿司の起源主張をしているところは見たことないし…
>>453
起源にこだわるのは、自分らが日本や中国アメリカに尻尾振り続けて、大国たちの真似をして生きてきたから、なんにもないのが恥ずかしくてアレもこれもうりのものーって言ってるだけでしょ
※2
まだそのネタは使ってんのか!
脳がどうかしてるぞ!それとも5ウオンで稼ぎかい?
※453
起源を、持ってる方が
格上になり
偉そうに振舞えるから
起源に、固執する、韓国人たち
儒教(固定身分制度)の曲解の結果
>>369
いや、誰も朝鮮から教えてもらったとはいってねえよw
経由だ経由
地理的に半島を経由して人の往来はあって然るべきだろ?
何でもかんでも脊髄反射してたらそれこそ韓国と同類じゃねえか
※457
握り寿司の特徴は発酵させずに醸造酢を使うところでね。熟れ寿司がルーツとは言えるけど、技術的には断絶してる。
※461
半島のおかげで、日本に文明が、もたらされた
半島がなければ、未だに、日本は未開である
↑
この論を、もっと進めると
「半島がなければ、未だに日本は、縄文時代に留まってる」
って事になるからな
んなことないやろ
※446
その唐辛子の歴史がアジアでは新しくて千年も無いw。
いや明らかに中国が起源だよ
そもそも唐辛子を入れるスタイルになる前の漬物もキムチで
その流れが中国由来なんだから
日韓併合前の朝鮮なんて唐辛子もないし
不衛生極まりない農民と奴隷だらけで家と呼べるレベルの建物もなくまた糞尿の臭いが充満してるような環境で保存食なんて不可能だし。
現に餓死者出まくりだった訳でキムチ自体が日韓併合時代に出来たと考えるのが普通なんだけどな。ある程度のインフラと発酵の知識ないと無理だから朝鮮人が考えたとは思えないよな。
まー食文化、それも漬物で起源主張とかしてるあたりが朝鮮人らしくてキモいわ
誰もよく知らないのですね。キムチの起源。
日本には大陸から仏教の僧とともに菜葉という白菜より
野沢菜に近い背丈のある品種が入ってきたようです。「あぶらな」と近いもので白菜と同じ系統です。
白菜が今のようになったのは大正時代に日本人が完成させたものです。
白菜の元は山東菜という中国のモノが源流です。明治時代の日本で開かれた博覧会の
当時の清國から出品された山東菜が今の白菜の様に葉が巻いていて当時でもその形を
作るのがうまくいかないようでした。葉が巻かず広がってしまうほうが多かったのです。
それを改良したのが日本人で完成したのが大正時代初期です。それまでまともな白菜はありません。朝鮮半島は各家にトイレはなく皆が朝起きると家の前や川などでうんこをして
道中がうんこだらけで、衛生上それを規制したのが当時の朝鮮総督府でした。各家に便所を作らせて各家庭で管理させようとしたのですが穴を掘ってうんこがたまるとそこをうめて他にまた穴をほって便所を作っていたのです。元の便所の後は細菌の発酵が起きるので
冬でも温度が高く寒い朝鮮半島ではそのトイレの後にカメを埋めて置いとくと、野菜の漬物が凍らず重宝だったのです。しかし雨の季節になると雨が漬物のカメに入って細菌が増え食べられなくなるのでした。それを殺すために唐辛子を赤くなるまで入れて細菌を殺すことで食べれるようにしたのが今の赤いキムチの始まりです。赤いキムチはせいぜい90年前から始まったのです。南米から伝わってきた唐辛子も江戸時代後期日本から朝鮮通信使がもって帰ってから寒い半島で普及したのです。それまでは塩でつける塩漬けです。日本や一部の中国地方と変わらないはずです。妄想で歴史をつくらないでください。
肝心の唐辛子がアジア生まれでなく最近入ってきた部類だからなぁ・・・
にしても焼き肉にも固執してる辺り韓国の文化ってほんと弱いんだと思う
だからKシリーズが生まれるのかなと
米国の不正選挙から目をそらすためのヤラセプロレス
世界の民主主義が崩壊しかけている危機感が足りない
まずポピュラーな白菜キムチが出来たのは1909年に初めて朝鮮半島に日本人が白菜を持ち込んで生産されるようになったので浅い歴史
それ以前のキムチとはどんなや?そもそもキムチとはなんぞや?という話しで語らなければ起源に辿り着かない
赤唐辛子で赤く染まった漬物がキムチ?唐辛子で辛く付け込まれたのがキムチ?漬物全般的にキムチ? では唐辛子を基準にすれば赤も青も流通の過程や生産の為の気候関連でも朝鮮半島では有り得ない為除外されるが道理
漬物=キムチとの線で考察するとなればもはや起源を見つける事は不可能
ただ中国と韓国どちらが先か後かの話になれば別 現在の中国と清や唐は違う国!みたく独立建国などでラインを引かずに見た国の歴史でも明らかに中国のが先だろう
>>471
ちなみに中国で白菜と言うと日本で言うとこの青梗菜に似た葉菜のことで、日本での白菜は旺菜とよんでいる。
唐辛子で殺菌はできないだろう。寄生虫対策な。但し効き目があるのは成虫だけで卵は生きている。
だから韓国産の漬物に寄生虫卵が入っているのは伝統的ということだ。
通信使の前に秀吉の出兵の折に持参していたという記録があったが。なんでも食用ではなく手足が凍えないように使うカイロというか薬用だったらしい。
>チャンネル登録者数530万人の韓国「モッパン(飲食の様子を撮影したもの)」ユーチューバーのHamzy(本名ハム・ジヒョン)さん(31)
不細工な上に、汚い食べ方が朝鮮人YouTuberの特徴。
グロでしかない。笑
そらしょうがない
韓服なんて存在しないんだし、あれは明時代の下着
キムチの起源を語れる文献もおまエラにはない
唐辛子に至っては17世紀に日本から入ってる
漬物、それも塩漬け発酵となれば中国が起源だ
おまエラの痛いところは、何にも文献が残っていないとこだろ
もういい加減気づこうぜ
こうやって東アジアの国同士を仲違いさせたい勢力が居るんだよ
お前らも既視感感じてるだろ
普段日韓がやってることだなって
キムチがアイデンティティって見窄らしすぎ。
感情的にコロコロ態度変える韓国人はもっと気持ち悪い。
なんでもかんでも起源に拘る劣等感なんとかしろよ。
まず大前提が間違っている
中国も韓国も70年そこらの出来立ての国で歴史も文化もほぼ無い
シナ地域の歴史は現漢民族の歴史では無いし朝鮮半島の歴史も現コリアンとは関係が無い他民族の物だ
嘘から始まっているのでは話にならない
※471
そうそう。白菜自体が存在しないのだから、現在の一般認知キムチ(白菜の唐辛子漬け)なんて有り得ない。間違いなく日帝時代に作られだした積弊料理。
朝鮮人は度々別々の物を混同して歴史歪曲する癖がある(挺身隊と売春婦等)
水キムチの起源を主張するならまだ分かるが、野菜の塩漬けなんて何処もやってる。焼肉の起源レベルにバカバカしい話。
あっという間にキムチの起源まで識者によって解体されてしまったなw
相変わらずの韓国人の無知さと見栄っ張りが露呈した一件でした
例のyoutuberと視聴者はキムチだけじゃなくてサム(包んで食べる)文化が韓国のものとか言ってるからなあ
もはや、いつもの小中学生みたいなウリ起源主張と何ら変わらん
韓国のアイディンティティでもキムチを投げつけたり床にぶちまけたり顔面に叩きつけるキチガイ民族。それが韓国人ニダ。
こうなるまで甘やかしてきた日本にも問題あるんだよな
>>488
キムチは食べるだけでなく反日不買の日本車に投げつけたり、喧嘩の時目潰しにも使えるニダ。
キムチが起源なんてどうでも良いけどねww
くだらない事で国をあげて大騒ぎww
多分乳酸発酵は中国の手法なんだろうけど
ここ百年で発生した唐辛子を多く使うキムチは朝鮮産でしょ
うちは戦前に使ってた両班出身の使用人から教えてもらったキムチが家の味の一種として伝わってて、そのキムチの唐辛子は風味程度
100年前のキムチは少なくとも上層のものは辛くない。
また唐辛子使用量は日本帝国時代に飛躍的に伸びている。なのでこの真っ赤な唐辛子使うキムチは朝鮮族がうんだものでいいと思う
しかし悪いがしょうもないことで争ってるな
アジアの発酵した野菜の漬物は発ガン作用があるって前にWHOが公表してるのに、キムチを健康的とするプロパガンダすごいよね
絶対食べない。体に悪い
※471
唐辛子は虫よけになるが細菌は殺さない
キムチは乳酸発酵で腐敗しない
本物の韓国産キムチのおおよそ80%近くは人の手を使い
贅沢に寝かせて、大腸菌が入っております。
・韓国食品から大腸菌 原料をバキュームカーで搬送した事件も
寿司となれずしみたいな感じか唐辛子足しただけとも言えるが
白菜の原種は地中海地方原産、唐辛子は南米原産
漬物は支那(古代王朝、現在の人民共和国ではない)
赤い朝鮮漬けは朝鮮(唐辛子は日本経由で完成)
特亜ファミリーの醜い争い、毎度の起源主張
同族同士のじゃれ合いは鼻クソでもほじりながら眺めているのが吉
※2
父兄から離縁した弟というファンタジーにまで「皆仲良し♪」とかいう二次創作を持ち込む気持ち悪さ。
いくら韓国が嫌いでもさすがに中国援護してるやつはゴミだろ
>>502
いや、擁護以前に普通に中国起源やろ。
朝鮮なんて100年前にはないんやぞ。
ウソツキの泥棒がもっと腕っぷしの強いウソツキの泥棒に泣かされたって言う話し。
※502
今回は中国の主張の方が筋通ってるし
韓国擁護はゴミな上に無知無教養やで
>>502
中国は少なくともソメイヨシノや剣道の起源を主張したことないしなあ
お前こそエラ隠せてないゴミだよ
不買運動でもやってみろよって思いますよね(*^^*)
唐辛子が伝わったのが朝鮮出兵なのに、それ以前から作ってたことになってる時点でどっちもおかしい。
ベースになった漬物は中国から伝わり、どっちでもそれぞれ唐辛子を混ぜただけというのが正解じゃないの?
特許なら「新規性無し」として却下される案件だわな。
擁護するわけじゃねぇけど、韓国のでもええわ。キムチ取ったらあいつらトンスル位しか起源持たねぇやろ。どっちもくせぇけどな!
やれやれ、キムチが誇りとは・・・
他に無いのかねぇ
※512
>やれやれ、キムチが誇りとは・・・
>他に無いのかねぇ
でも、戦前は日本も、"味噌"を異常に神聖視してたぞ。
万能調味料として。
もう何年も前から韓国では、若い奴は臭いがつくのを嫌って漬けようとしないから作ってるのはBBAしかいないそうじゃん
キムチ宗主国wwwwwwww
どんだけ宗主国に憧れてるんだよwwwwwww
文化が無いととこんなくだらない広告を打つのか
みじめで哀れで恥ずかしくてさもしく卑しいな
秀吉の朝鮮出兵が起点っての認めりゃ勝てる話なんだけどね。
※6
秀吉が挑戦討伐で持ち込んだから
日本じゃない?
現在の唐辛子ありきの漬物のキムチの発祥は韓国なんだろうけど、漬物全般の起源と言われれば分からんくらい古い、ってことでいいんですかね?発祥が古代中華である可能性もそらあるやろうし、もっともっと古い別地域の可能性もありますよね?さすがに漬物自体の起源は朝鮮半島では無いでしょうけど…。
>キムチは当然韓国料理
料理じゃなくただの漬物だろw
韓国民が現大統領を選出した時点で、韓国は中国の隷属国となったのだから、韓国起源のものは中国起源となるのは至極当然のこと。
漬物の乳酸発酵、起源を辿れば紀元前の古代ローマ、ザワークラウトまで遡るから。初めに唐辛子入れたでどうのこうの争ってどうするのよ?それしかないのか?それしかないから揉めるのだろうな。
※513
キムチは数少ない南朝鮮の心の拠り所だが、
味噌だけが日本の誇りってわけじゃないからね。
仮に南朝鮮が味噌の起源を主張したら
どんな展開になるのか面白そうではある
秀吉漬けが元祖じゃないの?
フィリピンへの出立、俗に言う朝鮮出兵時の武器、保存用と兼用できた。
歴史を乗っ取るのは韓国が十八番
日本人は中国を正しいと 思っています。
キムチと『独島』(竹島)と韓国ドラマとKPOPとサムスンとハングル文字だけが韓国人の心の拠り所とは、まあちっぽけな国なんだなあと、感心し(呆れ)てしまうよ。
伝統文化も無し、歴史も断絶している上に辿れる事実は属国としての歴史だけ、今ある殆ど全てのものが日本と中国がもたらしてくれたもの、国際貢献も無し、世界的影響力も無し、となれば「癇癪起こる!」となってしまうのは朝鮮人気質からすれば当然の成り行きとも言える。
誰もそれに対して真摯に向き合うことなく、嘘と捏造と詐欺と寄生だけで生きていくことを選んでいるというのが現状だから、韓国人は証拠となる事実をあげて反論することができない。
言ったもん勝ちが通用するのは朝鮮人が住む国内だけで、世界からみれば言えば言うほど見下されるんだから、最早手のつけようがない。
先進国から見れば、韓国のイメージは「整形」と「売春」と「詐欺・集り」の国でしかないのを何とかしようという意思の欠片も感じられない。今のところ、存在価値として認められるのは「反面教師」としての意味合いだけ。
中国には、昔から白菜を使った漬物がある。
辛子のもととなったカラシナという植物は中央アジア原産で、中国、インドに伝わった。
流れからしたら中国原産で間違いない。それに朝鮮半島は今も、中国の属国。事実上、中国の一部なのだから中国原産といって差しつかえない。
韓国を助けてきた日本に、韓国は罵詈雑言の繰り返し。もはや韓国に味方する国は世界にはない。自業自得だ。
※526
100点の文章
漬物の流れは中国→朝鮮
唐辛子の流れは日本→朝鮮
韓国さんの白菜は日本品種
「粉末唐辛子を使った漬物は韓国オリジナル」これでいいだけなのに面倒くせえww
そういえば最近聞かなくなったけどタクアンの朝鮮起源説はやめたのか?
※483
キム君「日本人も、寿司を、毎日食べるよね」
ワイ「いや、月に1度くらい」
キム君「僕は、毎日、キムチ食べてるんだけど」
ワイ「、、、、、、、」
キムチは韓国発症だけど、韓国起源ではないでしょ
キムチの元になった白菜の漬物は中国料理で、それに保存効果アップで豊臣秀吉が持ち込んだ唐辛子を入れたのがキムチの始まりなんだから、キムチに韓国原作の物がないんだから起源にはならないよ
剣道も柔道も桜も自分たちの物とか頭おかしいことばっかり言うからこいつらの信用って基本的にないんだよね
そんな奴らがスナック菓子食う感覚でウイグル人虐殺してるコロナ起源中国人と争ってるの笑えるわ、どっちもクソなんだからどっちも死んどけよゴミカス共
よくわからん
住んでる場所が違うだけで同じ民族なんだから、どっちでも良いだろ?
>>517
今の主張だと、自生とかありえないから朝鮮の主張は事実無根のフェイク100%だものな
キムチを制するものは韓国を制す(する主)。
キムチ論争は今に始まったわけではない中国に住む朝鮮族はキムチを中国内に広めていった。当然生活の糧でもある歴史も古い、しかし、キムチ論争に拍車をかけた原因は『文在寅の存在』。
文在寅は見事に国民を騙したときほくそ笑むが習近平の術中にはまった。韓国人の誇りであるキムチを中国に売り渡した。二枚舌は通用しない。中国のキムチ起源発言は『文在寅よ本当の事をばらすぞ』と言う警告である。「嘘はいつかばれる」。
※526
キムチ 南米+中国 由来
ハングル パスパ文字(モンゴル系)の パクリ
オンドル 中国・東北地方から パクリ
銅像崇拝 遊牧民のトーテムポール文化の パクリ
シャーマニズム モンゴル遊牧民族、由来
※47
韓国が唯一オリジナルを誇る物(韓国のアイデンティティ)を奪いとる事が目的なので。
それがただキムチだったってだけの事。
※513
まあ、手前味噌というくらいで、味噌は農家では手作りだったからねえ。
いつも日本の物を韓国起源主張しまくってた癖に自分がやられるとこんなにもワタワタするんだね
※519
>現在の唐辛子ありきの漬物のキムチの発祥は韓国なんだろうけど、漬物全般の起源と言われれば分からんくらい古い、ってことでいいんですかね?
日本人の”キムチ”に対するイメージは、唐辛子を使った赤い漬物だけども、
韓国人の言う”キムチ”って、漬物全般だからね。
だから、おなじ”朝鮮人がキムチの起源を主張”と言っても、
日本では、”赤くて辛い漬物”のことを言ってると感じても、
連中は、”漬物全般”の起源を主張してるってことになるからねぇ。
あと、連中に起源の地位渡しちまうと、とんでもないことやり始めちゃうからねぇ。
”ゆず茶”の国際表記が韓国風で統一するって話になったら、途端に宗主国云々言い出したからねぇ。
単なる、果実の砂糖漬けに過ぎないのに
※527
唐辛子は南米原産で、ポルトガルから日本へ入ったのだがね?
>>542
別に韓国起源の物にイチャモンをつけられているわけではなくて、中国起源の泡菜に対して朝鮮起源を唱えているだけだからいつもの朝鮮起源説だよ
寿司やピザと一緒
中国起源の発酵させた漬け物に対して、秀吉が持ち込んだ唐辛子を一品足した事に対して朝鮮のオリジナリティを唱えるのなら一定の理解を示すことは吝かではないけれども、いつもの朝鮮起源説である以上は一切支持しない
和服、箸、飲茶、ラーメン、e.t.c,e.t.c
東洋的な物の源流を辿れば、なんだって大陸に行き着く。当り前。
日本人はそこを当然として認めるからこそ、中国人だって和服や日式ラーメンを日本の物として受け入れる。
何でも半島が起源、半島に5千年の歴史がある、なんて妄想するからこういう事態になる。自業自得。
韓国人の言う”キムチ”って、漬物全般だからね。
↑
言語treeが分岐してない
未開言語かよ
言語ってのは、発展するほど
細かい描写が、できるようになる
>>321
本当にその通り。奴らはぶん殴ってやらないとわからないんだよ。何が大人の対応かとおもう。朝鮮人は血反吐吐くまで殴ってやれば良い。
中国の泡菜は白キムチである。韓国のキムチは、塩とニンニクや山椒で味つけていた白漬物だ。16世紀に日本産唐辛子が朝鮮半島に輸入され今の赤キムチとなった漬物です。韓国キムチの唐辛子は改良された日本産だ。キムチは日中韓の合作である。日本産キムチが衛生・安全・旨味から採点すれば、最高である。
ただの漬物だからそりゃ起源辿れば中国とか東南アジアとかになるだろうけど、食べ物はただひたすら辛くすればいいっていう朝鮮の単純な文化が見て取れるから韓国のものでいいんじゃないですかね
キムチは料理ではなく保存漬物だ。年間豊富な食糧が取れない民族の知恵であった。
※513
ただ、味噌は中国の仏僧から伝来したのでは?
インドでいう香辛料を使用している料理をカレーって呼ぶし
韓国のキムチも漠然とざっくりしすぎてて定義難しくね
そりゃ大陸繋がってるし同じ料理があってもなんら不思議じゃない
そもそも起源とかいっても韓国自体にそこまで長い歴史ないし歴史書はいつも都合が悪いと処分してんだから起源主張しようにも資料がなくて自業自得なんじゃね
まあ、そのキムチに使われてる唐辛子は秀吉の時代に日本から朝鮮に伝わったものだし、白菜は朝鮮総督府が栽培法を確立して朝鮮に広めたんで、完全に日帝残滓なんですけどねw
※2
泥棒父さんが泥棒兄さんに物を盗まれ文句を言い
泥棒兄さんも泥棒父さんに物を盗まれ文句を言う。
泥棒と泥棒の盗み合いに、正直者の日本は唯々呆れるだけ。
仏像返せ!竹島返せ!尖閣盗むな!
>歴史的な真偽についてはよく分かりませんが、
>とにかく中国が起源を主張し、韓国がそれを否定
>しているという構図です。
これが全て。一事が万事、朝鮮の主張はコレ。
朝鮮人がホザく妄想は全て客観的事実に裏付けされていない。
※2
で、キムチだけ食べてひねり出した排泄物を中国大使館に投げたのか?
中国も中国だ。キムチみたいな恥ずかしい物を発祥地と主張するのは。韓国なんて自慢する物が無いんだから、キムチ位は彼等に譲らないとね。
>>548
シナ語には調理法に関わる単語が英語の数倍ある、日本語もそれなり、半島語は?
>>565
南米原産の植物を使用した1000年以上の歴史を持つアジア料理とか、一体なんの冗談や
>>513
米噌とセットで括られる位には
歴史的に見て日本食の基本アイテムだぞ
※565
中国は発祥が中国だなんて主張してないだろ。
貴方は、情報弱者か?
中国がISOの発酵食品を決定するにあたり、中国某企業の発酵食品定義の案を(普通はパブリックコメントを世界から募る)採用したという報道だろ。
これに韓国の嫉妬心が強く、起源にこだわる、韓国人が韓国人らいし反応の投稿をして、お祭りしてるって話だろ。
>>466
アメリカ大陸から持ち出されて500年くらいだったような
>>440
白菜も20世紀になってから日本が持ち込んだ作物だよ
>>423
理由は知らんけど
記録によると小麦もろくに採れなくて雑穀ばかり喰ってたようだ
>>410
海南鶏飯がマレーかシンガで生まれたようなもんだな
日本やフィリピンの時みたいに中国国旗を焼いたり破いたりして見せろよ。
本気で殴ってくる奴には怖くって出来ないのか?
>>548
ソメイヨシノもそうなんだよね。
彼等は桜全般をソメイヨシノだと思ってる。
韓国がキムチと呼ぶ漬物は元々は支那から伝わった野菜の塩漬けだと記憶してる。
それが日本から伝わった赤唐辛子アレンジで現在の物に至ったと。
最近海外で人気のラーメンもアジア以外では日本の物って認識も多いらしいけど、もし日本人がたずねられれば日本人はラーメンは元は中華料理で中国の麺料理が起源だと答えるだろう。
それを日本で醤油に加えて塩・味噌・豚骨etc.ベースを作り海外にもウケたんだと。
でも韓国は思い込みでキムチは朝鮮が生んだ朝鮮起源のものだと頑なで、万事がそんなんだからだから始末が悪い。
アイデンティティがキムチしかない韓国人
哀れすぎる
>>536
え?韓国ではキムチが自生してるんじゃなかったっけ?
朝鮮半島では唐辛子は一度絶えている(植物としてどうかは知らんが食文化として根付かなかった)
朝鮮半島に唐辛子が根付いたのは日本から再び入った時
今のキムチは辛いが昔のキムチは大した特徴のないただの漬物
漬物は海と野菜がある地域ならどこにでもあった物で
地域によって多少の独自性はあるものの起源を主張出来るほどの食物ではない
正直どうでもいい争いだな…
まぁ日本巻き込まなければお好きどうぞって感じかな~
最っ高ーにどうでもいいけど少なくとも韓国起源では無いな。
国が分裂するはるか昔からあるんだから朝鮮起源と言うならまだわかるが。
どこ発祥とかどうでもいいだろ
日本人でも焼き肉とかで発祥うんたらいう奴いるが
だったらなんだよって話だわ
>>586
焼き肉はアフリカあたりだろうけど、ぶっちゃけよくわからん
>>561
南鮮人は糞酒だけは声大きくしないよなぁ。
固有の文化なのになぁ。
中国は突然なんで言い出したんだ
韓国で遊んでるだけ?
属国の歴史しかないのに、起源なんてあるはずないだろ。
>>493
そういう主張ならわかるけど、ニューヨークタイムズに千年の歴史がありますって広告出しちゃうからいやそれは嘘だろ、って言われてるって話。
正直中国らしくないと思う
だって韓国を相手にわざわざこんなことするか?
(国民性の違いかもしれないけれど、)起源を主張して食ってかかってエネルギーを消費するのは例の国ぐらいだろうに
キムチの添加調味料の 魚醤製造過程で蛆を湧かせて 漉しただけで出荷してたな 今でもやってるだろ 十何年も食べて無いが
よく見ると、中国が「元祖キムチ」って言ったら、韓国が勝手に発狂して一方的に暴れてるだけじゃ
そもそも唐辛子を日本が半島に持ち込まなければキムチは生まれてないから、日本が発祥だな
白菜漬けは中国から、唐辛子は日本から、味付けの大腸菌は朝鮮オリジナル。
中国が一歩でも引き下がれば、中国の物を次々と韓国起源にするぞ、 韓国は引き下がる相手に対しては異常なほど強い。
数千年の間て・・
なんちゃら教授もどきは嘘しかいわんな
今の形になったとこからキムチが発生したストーリーならだれも文句いわぬというのに
どっちの人種も嫌いだけど、朝鮮人が必死に起源を主張するということは、シナ人の言うほうが正解なんだろう
ていうか韓国が日本料理にいつもしてるように、
「中国式キムチ」「韓国式キムチ」にしたらいいじゃんって思うわ。
日本の料理には日本式トンカツとか韓国式トンカツとか変な名称にするのに、自国の物だと本心から思ってる物にはやっぱり出来ないんだろうか?
って事は逆に「〇〇式〇〇」って名付けてる食べ物は、韓国起源ではないと知りつつも韓国起源という事にしてるんじゃん。
盗人国家って言われても文句言えんぞ、韓国。
>>518
いやいや、キムチなんかの起源になんかなりたくないだろ!
キムチのルーツは当然中国の漬け物
漬け物という調理法が伝来して長きに渡り朝鮮民族に親しまれてきた
この漬け物に唐辛子が入り、特徴的な現代の辛くて赤いキムチが生まれたのは李氏朝鮮の時代(個人的にはここがキムチ発祥と表現して差し支えないと思う)
日本と併合して、日本で豊富にとれる白菜が流入するようになるとキムチに白菜が入りほぼ現在のオーソドックスなキムチになった
国境線の問題で朝鮮民族が韓北中に分断されてるから今回中国に付け込む隙を与えてるけど、本来は朝鮮民族の食文化のものであることは間違いないと思う
文化方面からの侵略は怖いもんだね
※607 中国の主張するルーツは、現存する「水キムチ」で、
正解です。
白菜の栽培は、大正時代に日本が可能にしたもの。
野生の白菜も存在はしたが、まとめて漬物にできなかった。
粉唐辛子は、日本の江戸時代の七味唐辛子が、伝来したもの
真っ赤なキムチは、粉唐辛子をキムチ壺内に回虫が発生し、
その殺虫に粉唐辛子を、使用したから、できた。
何れにせよ、伝統食品と言う程、歴史は古くない。
だから、何れにせよ、日帝残滓だよ(笑)。
中国が、取得したのは、ISO 14000で工業的製造手法。
そんな漬物如きに、必死過ぎて失笑。
特に回虫の発生理由を知ったら大爆笑だ。
俺は、日本でかつて「朝鮮漬」と呼ばれていたキムチが半島で構成されたものであることに異議はないし、それで問題があると考える日本人も少ないのではないか。
ここでいう「朝鮮漬/キムチ」というのは、漬物(キムチ)一般のことではなく、唐辛子をたっぷり効かせたモノのことだけれども。さすがに「漬物一般」の起源を主張できる国はドコにもあるまい。
半島のキムチにせよ、四川の麻婆豆腐にせよ、唐辛子が使われはじめたのはあくまでコロンブス以後のことだから、現在の主要原材料の一つの原産地がアメリカ大陸であることは間違いない。唐辛子を使うようになる前のキムチや麻婆豆腐は、いずれも、国際的に認知されているとはいえない歴史的郷土料理に属する。
しかし、キムチを政治に絡めるんなら、竹島とバーターにするのも手かも知れないw
>>570
そんな事ないだろ
キムチは韓国の物だと発信した韓国人ユーチューバーが中国人から攻撃されまくって中国のプロダクションをクビになったって聞いたぞ、
攻撃した中国人たちは当然国の命令でやってるだけ。
中国は本気で韓国からキムチを取り上げるつもりだ。
※12
日本だとアレだが
香川だとウドンなのは確かだろうな
折り紙も相撲も韓国には数千年の歴史があるって言ってたよね
旭日旗問題捏造おじさんが主張してるくらいだからまぁ嘘だな
これからは中国料理だと認識を改めることにするわ
中国が起源だってはっきりしてんだからさぁもうキムチって呼び方もどうなのかな?
ちょっと前にも確か韓国の人たちが日本人のkimuchiって日本語の発音は
間違ってるとか訳わからないことに腹立ててなんか揉めてたよね?
この際トラブルを避けるためにもいっそ泡菜って名前で統一しちゃっていいんじゃないかな
そもそもあっちの商品って意地でもハングル押し付けてくるからパッと見じゃぁ何か
わからなくて理解するまでに手間がかかるのも面倒で結局手に取らなくなっちゃうんだよね
漢字なら直感的に理解できてそっちの方が売れるだろうしもう泡菜って呼び方でいいでしょ
ラーメンの発祥地は北海道だってことを知らない日本人が多いから、ラーメンも麺だし中国起源といっとけば間違いないという人が出てくる。
日本人と中国人留学生の合作かなにかで、中国で誕生したわけではない。
韓国芸能人が日本のレストランでキムチの発音に難癖付けた事がありましたね
50音にない発音など日本語表記出来ないのですからいっそのこと、パオツァイと呼んだ方が良いのでは。もしくはあわな。
朝鮮泡菜で問題ないでしょう。
日本が唐辛子を朝鮮半島に持ち込んでることをタブー視してるぐらいだから本当は中国が起源なんだろうなと思う。
剣道も空手も天ぷらも寿司も刀も着物も全部韓国起源だって言ってる人達の言うことを信用できますかって話なんだよな。
キムチ文化が数千年とか嘘ほざくなよ
引くレベルの捏造だわ、中国側は奪ってやれ